Форум Краматорська

  • 04 Червня 2024, 23:29:24
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Общество справедливости  (Прочитано 84686 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

04 Січня 2012, 21:12:05
Відповідь #795
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Здесь вопрос в каком соотношении будут менять золото на кВт.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: Общество справедливости
« Відповідь #795 : 04 Січня 2012, 21:12:05 »

04 Січня 2012, 21:12:07
Відповідь #796
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если предположить что стоимость возникает в момент потребления, то конечно можно считать, что слиток золота, никем не найденный, стоимости не имеет.

Скорее в момент обмена одного товара на другой. Когда найденный слиток золота решат поменять на зерно или гвозди, он будет иметь такую эквивалентную стоимость, какую за него будут готовы дать землепашец и кузнец.

Это если обмен осуществляется на прямую. Если между старателем и землепашцем возникают брокеры, маклеры и прочие шулеры, то возникает миллион условий которые влияют на стоимость.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Січня 2012, 22:32:04
Відповідь #797
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это если обмен осуществляется на прямую. Если между старателем и землепашцем возникают брокеры, маклеры и прочие шулеры, то возникает миллион условий которые влияют на стоимость.

Я бы сказал иначе: именно усилиями "брокеров, маклеров и прочих шулеров" в результате котировок на бирже определяется усредненная стоимость, золота например, на эту усредненную стоимость и ориентируются в обмене продуктами своей деятельности  старатели и землепашцы. Таким образом они наоборот убирают тот миллион условий, которые влияют на стоимость и представляют ее как бы в чистом виде. В этом заключается их работа.

04 Січня 2012, 23:32:59
Відповідь #798
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

  Товарищ! Верь! Придет пора
  закона и правопорядка.
  Но к той поре на наши пятки
  повесят наши номера..

    :o

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

05 Січня 2012, 00:53:09
Відповідь #799
Offline

johonson


Offline johonson

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 431
  • Карма: +21/-19
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну вот... то все не имеет стоимости, то стоимость уже имеет...
Джон, если появляется источник энергии с нулевой стоимостью, то все обесценивается, деньги теряют свой смысл, исчезает понятие стоимости и исчезает понятие единой меры стоимости. Такой вот интересный политэкономический эффект.
Поэтому я и говорю, что понадобится новая экономическая теория - но не скоро.
Кроме того кВт-ч не способен учитывать интеллектуальные затраты.
Так ты сам себя запутал. Повторяю ещё раз, если будет источник неограниченной энергии, то обесценивается (т.е. перестает меть цену и значит ограничивать в потреблении) не всё, а только то, что можно воспроизводить. А главный принцип экономики (из которого практически все делают неверный вывод) гласит о том, что потребности бесконечны, а ресурсы нет.
Новая экономическая теория понадобится в этом десятилетии. Собственно, после 12-13 годов всё это дело и забурлит.

Цитувати
Да как я его разделю? - получение кВт-ч сейчас напрямую завязано на энергоноситель.
Да? А атомные электростанции, а гидроэлектростанции, и все остальные не дают вклада? Сейчас то как раз новые источники энергии и набирают обороты, и за какие-то 5 лет (скорее меньше) изменят характер производства энергии. Тем более, что изобретены установки по переработки отходов атомной энергетики и безопасная атомная энергетика.

Цитувати
Мы добыли кг нефти с затратами 100 кВт-ч, нефть сожли на ТЭЦ и в результате получили 80 кВт-ч.
Что мы в данном случае будем использовать в качестве ЕМС, если у нас отрицательное соотношение затраты/выход?
Так вот учитываются те кВтХчасы, на основе, которых производилась продукция или услуги, а это очень легко высчитать на производстве.

Цитувати
как же оно может всё обесцениться? унитазов золотых на всех не хватит поди. и вообще деньги они отменить удумали. копеечку последнюю у трудового чилавек и ту отнимают буржуины поганые.
Всё и не обесценится, и деньги никто не отменит, а вот дензнаки отменят. Будет всё по безналу так сказать.

Цитувати
Если существует источник бесконечной энергии с нулевой стоимостью, то можно получить/синтезировать любой необходимый материал из морской воды и газов, находящихся в атмосфере и этот материал будет также с нулевой стоимостью.
Не любой.

Цитувати
Мне кажется, я достаточно аргументированно излогаю свою мысль. По отдельным вопросам, которые могут вызвать сомнение, я даже ссылки привожу. С Вашей же стороны наблюдаю только эмоции.
Ого, протрезвел. Если кажется, то крестись, так как излагаешь ты свои мысли без аргументов и там где надо как раз ссылку не приводишь, а где не надо - обзятельно вставляешь. Я не использую в написании междометий, так что если мои сообщения вызывают у тебя эмоции - значит это твои проблемы.

Цитувати
подтверждения из нейтральных источников
Не существует таких.

Цитувати
Он столько в свое время сделал для построения общества справедливости, а потом оказалось, что все это сделал Сталин. Ну как так можно?
Он делал всё для мировой революции.

Цитувати
Вот даже Вы называете Троцкого врагом Ленина. Вы меня извините, но нельзя в своих суждениях опираться только на Краткий курс ВКП(б). Иногда же и думать надо. Давайте возьмем элементарные вещи, которые не отрицает никто.
Ну да, достаточно почитать их труды, в которых они друг друга поносят.

Цитувати
Ленин прибыл из заграничного турне только в октябре. Когда точно не известно, но 10-го (по старому стилю) на заседании ЦК он выступил за вооруженное восстание. Зиновьев и Каменев были против. Только благодаря поддержке Ленина Троцким решение о восстании было принято.
Троцкий прибыл не намного раньше из США с сотней профессиональных революционеров. Вот тут и не хватает твоих ссылок...

Цитувати
Ну и кто после этого самый большой большевик-ленинец?
Ленин. У этих людей была общая цель устроить в России революцию, из-за этого они и сотрудничали. Но Ленин уже тогда понимал, что мировой революции не получится, поэтому хотел построить социализм в отдельно взятой стране, а Троцкий хотел создать в России плацдарм для мировой революции. Вот так всё просто. Ленина потом устранили и никто не мог даже представить, что появится Сталин, который всех этих революционеров их же руками и положет...

Цитувати
Сталина на момент восстания вообще в Питере не было. По версии Краткого курса он выполнял секретное поручение Ленина. Какое? До сих пор засекречено.
Правильно, он к революции имеет только косвенное отношение.

Цитувати
И какое поручение могло быть важнее восстания на тот момент? Тут судьба решается, возьмут власть или нет, а если не возьмут, то весь ЦК будет висеть на фонарных столбах, а у Сталина какое то важное поручение. За водкой послали, что бы потом отметить это дело? Не трудитесь отвечать, это моя субъективная версия.
Это ты у Ленина спроси. Но Сталин для Ленина был человеком дела, о чем он и написал в завещании, сказав о Троцком, что тот чистый администратор, причем замкнут непонятно на какие круги. А круги то понятно какие, знаешь кем приходился родственником Троцкий?

Цитувати
Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.
Я дальше вас всех, это у вас мишура в голове.

Цитувати
И базар фильтровал ...   
У меня речь.

Цитувати
Не, по одиночке они не опасные и даже прикольные, но когда собираются в стаи, могут взять штурмом Эрмитаж или Рейхстаг поджечь. Вот этот момент важно не пропустить.
Эт ты про свою молодость?

Цитувати
шоб не пропустить энтот момент ,его надо упредить.и собирать их в закрытых местах как "кащенко",семёновка.и сразу курс "серы" попалам с паркапаном.ударные дозы.
Ну вот ты ещё раз приоткрыл своё личико расистское. Серы говоришь с паркапаном... Это из прошлого? Или ты там в своём доме господня так людей мучаешь?

Цитувати
Скорее в момент обмена одного товара на другой. Когда найденный слиток золота решат поменять на зерно или гвозди, он будет иметь такую эквивалентную стоимость, какую за него будут готовы дать землепашец и кузнец.
В случае энергостандарта, стоимость высчитывается на производстве путём подсчета затрат кВтХчасов на производство товара.

Цитувати
Это если обмен осуществляется на прямую. Если между старателем и землепашцем возникают брокеры, маклеры и прочие шулеры, то возникает миллион условий которые влияют на стоимость.
При энергетическом наполнении товаров таких деятелей не возникнет, так как энергию нельзя хранить и спекулировать на ней.

Цитувати
Я бы сказал иначе: именно усилиями "брокеров, маклеров и прочих шулеров" в результате котировок на бирже определяется усредненная стоимость, золота например, на эту усредненную стоимость и ориентируются в обмене продуктами своей деятельности  старатели и землепашцы.
Нет, раньше (до 2003 года) это делало семейство Ротшильдов, а теперь четыре банка, точнее банкира. Рыночная экономика...

Цитувати
В этом заключается их работа.
В этом и заключается их надувательство.

Цитувати
Товарищ! Верь! Придет пора
  закона и правопорядка.
  Но к той поре на наши пятки
  повесят наши номера..
Всё возможно и что с этого?

05 Січня 2012, 01:02:23
Відповідь #800
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Сейчас то как раз новые источники энергии и набирают обороты, и за какие-то 5 лет (скорее меньше) изменят характер производства энергии. Тем более, что изобретены установки по переработки отходов атомной энергетики и безопасная атомная энергетика.
об этом можно по подробнее и внятным языком.что,где когда и как используется.и в% отношении к старым источникам.и что такое
Цитувати
безопасная атомная энергетика.
?а то он в японии облучились,а германия теперь решила акрыть атомные станции,в связи с чем увеличить закупки газа у россии для своих тэц.газ подорожает,а квт.ч должен будет подешеветь.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

05 Січня 2012, 09:10:30
Відповідь #801
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Это ты у Ленина спроси. Но Сталин для Ленина был человеком дела, о чем он и написал в завещании, сказав о Троцком, что тот чистый администратор, причем замкнут непонятно на какие круги. А круги то понятно какие, знаешь кем приходился родственником Троцкий?

Ну, давай у Ленина спросим.


Я советовал бы очень предпринять на этом съезде ряд перемен в нашем политическом строе.
Мне хочется поделиться с вами теми соображениями, которые я считаю наиболее важными.
........................ ........................ ........................ ....
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
........................ ........................ ........................ ....
Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.


Ленин В.И. Избранные произведения. Т. 4. 2-е изд. М., 1988. С. 440-443.

О кругах я там ничего не нашел.

На счет кто раньше кого приехал, если разница в пять месяцев это "ненамного", тогда да, тогда правильно.

На счет преемственности Ленин-Сталин.

В 1917-ом году политбюро ЦК РСДРП(б) было в составе: Бубнов, Зиновьев, Каменев, Ленин, Сокольников, Сталин, Троцкий. Это люди, которых выбрал Ленин, элита, цвет партии большевиков.

И кто же из них остался к началу войны, когда власть Сталина укрепилась? А никто кроме Сталина.

Бубнов расстрелян в 1938-ом. Зиновьев расстрелян в 1936-ом. Каменев расстрелян в 1936-ом. Ленин умер в 1924-ом при несколько странных обстоятельствах. Сокольников убит сокамерниками в тюрьме в 1939-ом году (по некоторым данным по приказу оперуполномоченного НКВД Кубаткина, действовавшего по прямому указанию Л. П. Берии). Троцкий убит наемным убийцей в 1940-ом году.

Так что же это получается? Сталин перебил всю ленинскую команду будучи ближайшим единомышленником вождя?

Несколько не логично.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

05 Січня 2012, 09:24:05
Відповідь #802
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
всё логично.только так можно построить общество справедливости.+постоянный поиск врагов и шпиёнов,с посадкой и отстрелом оных.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

05 Січня 2012, 09:43:30
Відповідь #803
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Так ты сам себя запутал. Повторяю ещё раз, если будет источник неограниченной энергии, то обесценивается (т.е. перестает меть цену и значит ограничивать в потреблении) не всё, а только то, что можно воспроизводить. А главный принцип экономики (из которого практически все делают неверный вывод) гласит о том, что потребности бесконечны, а ресурсы нет.

Ресурсы становятся также бесконечными - в условиях нулевой стоимости энергии становятся доступными ресурсы космических тел.

Собственно в новой экономической теории будут существовать два понятия - энергия и время.

Единственным конечным понятием станет человеческая жизнь.
Dead Can Dance - Indus

05 Січня 2012, 09:49:16
Відповідь #804
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да? А атомные электростанции, а гидроэлектростанции, и все остальные не дают вклада? Сейчас то как раз новые источники энергии и набирают обороты, и за какие-то 5 лет (скорее меньше) изменят характер производства энергии. Тем более, что изобретены установки по переработки отходов атомной энергетики и безопасная атомная энергетика.


Ну и какой они вклад дают? Неуглеродные источники процентов 15 от силы.

Я не спорю, если использовать реакторы на быстрых нейтронах, и моксы, тогда урана и плутония хватит уже на 6 000 лет, можно использовать ториевый цикл, но пока никто не просчитывал все энергозатраты по всей линии - от добычи до утилизации отходов.
Dead Can Dance - Indus

05 Січня 2012, 10:01:06
Відповідь #805
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

Цитувати
Мы добыли кг нефти с затратами 100 кВт-ч, нефть сожли на ТЭЦ и в результате получили 80 кВт-ч.
Что мы в данном случае будем использовать в качестве ЕМС, если у нас отрицательное соотношение затраты/выход?
Так вот учитываются те кВтХчасы, на основе, которых производилась продукция или услуги, а это очень легко высчитать на производстве.


А куда мы положим минус по соотношению добыча/выход энергии?
Dead Can Dance - Indus

05 Січня 2012, 10:03:31
Відповідь #806
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Я дальше вас всех, это у вас мишура в голове.


Скромно и объективно  :D
Dead Can Dance - Indus

05 Січня 2012, 10:05:12
Відповідь #807
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нет, раньше (до 2003 года) это делало семейство Ротшильдов, а теперь четыре банка, точнее банкира. Рыночная экономика...


Чего ж раньше? - и сейчас тоже.
Dead Can Dance - Indus

05 Січня 2012, 10:10:22
Відповідь #808
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В случае энергостандарта, стоимость высчитывается на производстве путём подсчета затрат кВтХчасов на производство товара.


Ладно, попытаемся по-другому. :)

Землепашец из Швеции на производство 1 т пшеницы затрачивает 100 кВт-ч.

Зеплепашец из Иллинойса на производство 1 т пшеницы затрачивает 50 кВт-ч.

Кто из них имеет преимущество в "киловаттной" экономике, если кВт имеет стоимость?
Dead Can Dance - Indus

05 Січня 2012, 10:28:06
Відповідь #809
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
всё логично.только так можно построить общество справедливости.+постоянный поиск врагов и шпиёнов,с посадкой и отстрелом оных.

  Забавно такое слышать от жителя страны , которая преследует своих врагов по всему шарику .  У ваших спецслужб методы тоже вроде не отличаются добротой и всепрощением ? 
 
 
Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

Форум Краматорська

Re: Общество справедливости
« Відповідь #809 : 05 Січня 2012, 10:28:06 »