Форум Краматорська

  • 24 Травень 2024, 00:29:41
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Украинский национализм  (Прочитано 114577 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

07 Листопад 2010, 17:37:50
Відповідь #240
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ZENA: Чето меня терзают смутные сомнения.Не могу себе представить наше общество сплоченным какой либо идеей.Слишком много источников информации.Один инет чего стоит. А идейными,кстати, управлять проще всего.
Смотря какими идейными. Смотря какая идея. Если человеку идею навязали, то да. А если человек сам пришел к мысли, что надо объединяться вокруг идеологии (неважно какой), то кто ж им будет управлять, кроме себя самого? Тогда уже только эти идейные смогут управлять теми, кого делегировали. Так вот когда люди начнут осознавать основные принципы существования государства и роли каждого в этих процессах, и начнут объединяться, тогда им будет наплевать на всякие там источники информации со своей пропагандой. 

Форум Краматорська

Re: Украинский национализм
« Відповідь #240 : 07 Листопад 2010, 17:37:50 »

07 Листопад 2010, 17:45:30
Відповідь #241
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4504
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну,что?Напрашивается только один вывод-,,настоящих буйных мало,вот и нету вожаков,,.Да? :-)      Возглавляя партии и классы,лидеры вовек не брали в толк,что идея брошенная в массы,это девка брошенная в полк.(с)
А смысл ?

07 Листопад 2010, 18:06:25
Відповідь #242
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
8888, можно задать вопрос, если Вам не сложно, попробуйте найти на него ответ.

Что делать и как поступить сегодня немцам, дети которых в своей собственной стране становятся изгоями и людьми второго сорта в среде турецких и арабских эмигрантов?

Если у кого, кроме Восьмеркина, есть ответ, могут предложить свой вариант.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

07 Листопад 2010, 18:23:34
Відповідь #243
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4504
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Василий Иванович: :-) :-) Правильно поставленный вопрос  уже содержит в себе ответ? :-) Т.е. Вы хотите чтоб я дал ОДИН универсальный совет для ВСЕХ немцев оказавшихся в подобной ситуации? Заведомо глупая задача. Хотя...,универсальные ответы есть , и давно,человечество упорно не желает ими пользоваться. И все ищет простые ответы на сложные вопросы.Национализм как раз такой простой ответ.
А смысл ?

07 Листопад 2010, 18:26:02
Відповідь #244
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну,что?Напрашивается только один вывод-,,настоящих буйных мало,вот и нету вожаков,,.Да? :-)      Возглавляя партии и классы,лидеры вовек не брали в толк,что идея брошенная в массы,это девка брошенная в полк.(с)
Тут уже нужны не буйные, а те, кто сможет нести идеи в массы, те кто сможет учить народ. А учить-то надо всего лишь двум вещям: что народ (нация) - основной носитель власти и что для того, чтобы этой властью пользоваться, надо объединяться. Но... Важно, что объединяться надо не вокруг лидера, а вокруг идеи. Все. Это будет первый этап.

07 Листопад 2010, 18:35:33
Відповідь #245
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4504
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
doom: :-) :-) Ну,Вы идеалист.Лидер который будет учить ,что объеденяться надо не вокруг него,а вокруг идеи? :-) Это ,конечно,хорошо бы.Но последнего такого распяли около 2 тыс. лет назад. С тех пор повторить подобное никому не удалось.
А смысл ?

07 Листопад 2010, 18:40:37
Відповідь #246
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
doom: :-) :-) Ну,Вы идеалист.
Та нет... Я как раз реалист. Ну можно помечтать немножко? :)
Цитувати
Лидер который будет учить ,что объеденяться надо не вокруг него,а вокруг идеи? :-)
Та нет... При чем тут лидер? Это должны быть энтузиасты, которым просто небезразлично будущее. Согласитесь, что так как есть, продолжаться не может. И выхода два: революция или эволюция. Мне ближе второй путь.

07 Листопад 2010, 18:44:28
Відповідь #247
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4504
  • Отримав: 2191
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
doom: В начале прошлого века энтузиасты попытались решить социальные проблемы примерно таким же способом как вы предлагаете.Помните чем это закончилось?
А смысл ?

07 Листопад 2010, 18:50:15
Відповідь #248
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вообще, в принципе не бывает абсолютно идентичных способов. Соответственно не может быть и абсолютно идентичных путей развития ситуации. Слишком много факторов оказывает влияние. Так что оглядываться назад не имеет смысла. Тем более, что способы на самом деле имеют множество различий.

07 Листопад 2010, 18:59:26
Відповідь #249
Offline

GybkaBob


Offline GybkaBob

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 365
  • Країна: 00
  • Карма: +18/-3
  • Дякую
  • Сказав: 6
  • Отримав: 3
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какая? Вы ветку всю прочли или так... мимо проходили?

да, я прочитал ветку, но считайте, что я просто подкинул дровишек.
"Биля, биля, унага, унаваляя.
Биля, биля, унага, унаваляя."
Корней Иванович Чуковский.

07 Листопад 2010, 19:15:51
Відповідь #250
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
doom: В начале прошлого века энтузиасты попытались решить социальные проблемы примерно таким же способом как вы предлагаете.Помните чем это закончилось?

Если я правильно понял, Вы ведете речь об октябрьских событиях, годовщину которых мы сегодня дружно отмечаем.

Если это так, то аналогия в корне не верная. Так называемые "энтузиасты", которые в результате октябрьского переворота пришли к власти, по мнению ряда современных исследователей и не думали решать социальные проблемы. Вернее, ими декларировались принципы социальной справедливости в целях решения социальных проблем, но это была своего рода мишура для маскировки истинных целей под благовидным предлогом.

Тут разница в том, что даже идеологически большевики приносили человеческие ценности в жертву интересам мифического социума "трудящихся". Человек, индивидуум был ни что. Важнее всего -- Мировая Революция, которая освободит весь мир от гнета капиталистов и наступит всем счастье. Помните крылатые строки -- "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем"? А то, что в топке борьбы за эту Всемирную революцию будут брошены жизни миллионов трудящихся, ради которых эта революция яко бы делается, так это не в счет. Цель была банальна до нельзя -- мировое господство. Россия была лишь трамплином.

И то, что они не добились своих целей, это чистая случайность. Там сыграли свою роль объективные факторы -- внутриполитическая борьба за власть, своевременная реакция мирового сообщества и организованная оборона (то, что коммунистические учебники называли иностранной интервенцией). Тухачевский уже пошел на Европу, неся счастье европейским рабочим. Только вот Польша, которая первая встала на его пути немного помешала, о чем советские и современные российские учебники скромно умалчивают.

А Вы говорите... Зачем смешивать в кучу не сопоставимые понятия?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

07 Листопад 2010, 19:51:45
Відповідь #251
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
более того , чисто по моим субъективным понятиям этого вопроса , большевикам власть досталась на блюдечке с каемочкой , поскольку Керенский и его
временное правительство растерялось и промедлило с взятием власти в свои руки , а Ленин этим воспользовался , по-моему ему именно тогда пришла в
голову мысль о " диктатуре пролетариата " победа любит сильных и решительных ...
а если вернуться в нашу остроту вопроса , так тут я вижу пока проблему в одном - ЛИДЕРЕ , если такой появиться , то это и объединит нас всех само собой... 
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

07 Листопад 2010, 19:55:58
Відповідь #252
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
хватит с нас лидеров и культов личности. Как по мне, так лидеров как раз быть не должно. Должны быть просто профессионалы, хорошо выполняющие свою работы.

07 Листопад 2010, 20:05:02
Відповідь #253
Offline

Gыка4


Offline Gыка4

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 732
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-0
  • Дякую
  • Сказав: 69
  • Отримав: 19
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чето я не припомню ни одной группы товарищей, объединенных одной общей идеей и не прос..вших все после достижения каких-либо более-менее значимых результатов. Ну или хотя-бы не разбежавшихся по причине разницы в понимании, чего ж делать с ентим всем дальше.
Если тебе роют яму - не мешай, закончат - сделаешь себе бассейн!!!

Преступность процветает, когда общество исповедует терпимость.

07 Листопад 2010, 20:12:11
Відповідь #254
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1008
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ZENA: Чето меня терзают смутные сомнения.Не могу себе представить наше общество сплоченное какой либо идеей.Слишком много источников информации.Один инет чего стоит. А идейными,кстати, управлять проще всего.
наше общество еще такое неоформленное и сплотит нас одна беда скоро- нищета и безперспективность, у нас нет будущего - это просто страшно....
идейными управлять легко ..., но страшно, это опасная сила.

Есть книга Вильгельма Райха "Психология масс и фашизм". Идеально подходит для понимания нынешней Украины.
Dead Can Dance - Indus

Форум Краматорська

Re: Украинский национализм
« Відповідь #254 : 07 Листопад 2010, 20:12:11 »