[8888]

По теме можно сказать только одно

Это пошло, Хоботов. (с)

[rayo]

Самый убойный вопрос, на котором срезаются бандеровцы, какой они себе представляли Украину, созданную под крылом нацисткой Германии. С доминацией демократии и свободы? Или созданную по образу и подобию сюзерена? Судя по истории, порядки в государствах созданных под влиянием имперских стран, от имперских мало чем отличаются.

Мутный поток совкового подсознания. 

[Orlov]

Есть тут одна адептка.

Вы уверены? Можете показать цитаты?

Вот и откликнулась.

Самый убойный вопрос, на котором срезаются бандеровцы, какой они себе представляли Украину, созданную под крылом нацисткой Германии. С доминацией демократии и свободы? Или созданную по образу и подобию сюзерена? Судя по истории, порядки в государствах созданных под влиянием имперских стран, от имперских мало чем отличаются.

Мутный поток совкового подсознания. 

Рая, можете опровергнуть?

[8888]

Вынужден с rayo согласиться, разговор ни о чем.

А вот, по теме

Радикалы должны сильнее наступать на власть, - Александр Пасхавер

[Orlov]

 Ну как, не о чем? До Раиной ремарки, бессмысленной причем, была высказана мысль что многие теперешние руководители, получившие образование при СССР, знание общественных наук не усвоили и поэтому топчутся на "социальных граблях".
 То что для бандероореинтированой Раи, все что было из общественных наук при союзе, это марксизм и научный коммунизм, на действительное положение дел не влияет.
 8888. В приведенном вами ранее ролике, в независимости от акцентов, четко были определены ошибки того пути по которому и сейчас маршируют "клановые республики". Кого сейчас пугает теперешнее "изобретение велосипедов" в управлении страной? Что Кравчук, что Кучма, а также их сменщики, пытались и пытаются загнуть законы развития общества, под свое хитрожопое видение. А в результате имеем то что имеем. Бардак, срач и воровство.
 Радикалам мало наступать на власть, нужно делать это осмысленно. Наших некоторых, политически озабоченных, впору не к радикалам, а к дуракам и вредителям причислять. Те же решения продавленные в угоду националистическим радикалам нам уже икаются и еще не раз икнутся.

[8888]

... бандероореинтированой Раи,..

И есть доказательства её ,,бандероореинтированности,, ?
И какой смысл Вы вкладываете в это словообразование?

[rayo]

... бандероореинтированой Раи,..

И есть доказательства её ,,бандероореинтированности,, ?
И какой смысл Вы вкладываете в это словообразование?

Это ходовое клише бывших партийных работников и выпускников ВПШ. В них совок вьелся до костного мозга при общем дефиците головного.
Пространные, обильные спичи обо всем и ни о чем, демагогия - это все, что они умеют. Все это обычно сопровождается наглостью и хамством, при условии, что это безнаказанно. При появлении хоть небольшой угрозы получить отпор, они тут же трансформируются в милейшее и подобострастное существо.

[Orlov]

Всю жизнь нас учили, что пресловутые бандеровцы и вообще украинские националисты были равны нацистам в геноциде евреев. Как и все, что насаждалось большевиками, и это оказалось ложью. И националисты оказались разные, и красные партизаны были в огромном числе антисемитами и убийцами евреев. Белое и черное перестало быть таковым. Стало сложнее. Всегда легче мазать одной краской всех: красные -спасители евреев, жевто-блакитны (черно-красные) - убийцы.

У меня тошноту может вызывать только то, что символизирует совок и все, что с ним связано прямо или косвенно

Про Фарион уже всё сказали - она враг Украины как западной так и восточной. Хотелось бы услышать ваше мнение и о представителях ОБ (ПР). Что они хорошего сделали для Украины, что вы о них не упоминаете рядом с Фарион?

Советская пропаганда сделала из ОУН бандитов, особый упор делая на их "зверствах" против мирного населения. Но само мирное население областей, в которых воевала УПА, считает бандеровцев своими защитниками, а Шухевича – героем. После крушения СССР возле каждого сельсовета вместо Ленина как не Шухевич, так Бандера. Чаще всего эти памятники устанавливались за счет громад. В то же время многие жители восточной Украины, на которую не ступала нога бандеровца, свято уверены в их зверствах. Откуда такая уверенность? На чем основывается?

На остаток.

Роман Шухевич - вот кого нужно было бояться оккупантам в те времена. Боевой генерал, а не теоретик, как Степан Бандера. Поэтому, когда я слышу бред о том, что Бандера лично убивал кого-то, чуть ли не русских в Москве резал, становится ясно, что люди вообще ничего не понимают. Конечно, я не берусь сравнивать, кто из них сделал больше для возрождения нашей независимости. В Украины была армия, Украинская повстанческая армия, и возглавлял её именно Генерал Роман Шухевич. Легендарный человек. Сегодня у него день рождения.

[Orlov]

 Всем нам повезло в том что "бандеровцы" не смогли осуществить свои планы, под покровительством гитлеровской германии. То что они в последствии посрались, лучше обе стороны не делает. И героизируя их сейчас это обеспечить себе конфликты в будущем.
 

[8888]

Всю жизнь нас учили, что пресловутые бандеровцы и вообще украинские националисты были равны нацистам в геноциде евреев. Как и все, что насаждалось большевиками, и это оказалось ложью. И националисты оказались разные, и красные партизаны были в огромном числе антисемитами и убийцами евреев. Белое и черное перестало быть таковым. Стало сложнее. Всегда легче мазать одной краской всех: красные -спасители евреев, жевто-блакитны (черно-красные) - убийцы.

У меня тошноту может вызывать только то, что символизирует совок и все, что с ним связано прямо или косвенно

Про Фарион уже всё сказали - она враг Украины как западной так и восточной. Хотелось бы услышать ваше мнение и о представителях ОБ (ПР). Что они хорошего сделали для Украины, что вы о них не упоминаете рядом с Фарион?

Советская пропаганда сделала из ОУН бандитов, особый упор делая на их "зверствах" против мирного населения. Но само мирное население областей, в которых воевала УПА, считает бандеровцев своими защитниками, а Шухевича – героем. После крушения СССР возле каждого сельсовета вместо Ленина как не Шухевич, так Бандера. Чаще всего эти памятники устанавливались за счет громад. В то же время многие жители восточной Украины, на которую не ступала нога бандеровца, свято уверены в их зверствах. Откуда такая уверенность? На чем основывается?

На остаток.

Роман Шухевич - вот кого нужно было бояться оккупантам в те времена. Боевой генерал, а не теоретик, как Степан Бандера. Поэтому, когда я слышу бред о том, что Бандера лично убивал кого-то, чуть ли не русских в Москве резал, становится ясно, что люди вообще ничего не понимают. Конечно, я не берусь сравнивать, кто из них сделал больше для возрождения нашей независимости. В Украины была армия, Украинская повстанческая армия, и возглавлял её именно Генерал Роман Шухевич. Легендарный человек. Сегодня у него день рождения.

Я так понимаю это Раины цитаты ?
Готов подписаться под каждой. Походу, я тоже бендеровец.

Всем нам повезло в том что "бандеровцы" не смогли осуществить свои планы, под покровительством гитлеровской германии. То что они в последствии посрались, лучше обе стороны не делает. И героизируя их сейчас это обеспечить себе конфликты в будущем.
 

История не знает сослагательного наклонения. ,,Что было бы если бы ...,, не нам судить. СССР тоже дружил с Гитлером, и ту же Польшу поделили совместно, и парад в Бресте совместный провели. И планы свои СССР осуществлял как хотел. Только чёто ,,освобожденным,, чехам, полякам и немцам это особой радости не доставило.

Бендера человек своего времени. Такой же как Пилсудский, Ататюрк и иже с ними. Просто ему меньше повезло в этой борьбе.

Героизировали его далеко не сейчас и поменять что-то будет уже сложно Да и зачем? Чтоб не иметь проблем с соседями? Так это достигается не подлаживанием под их желания, а последовательной и разумной внешней политикой. А конфликты подобного рода обычное дело. Не надо преувеличивать их значение.

[Orlov]

 Тем более за что их героизировать? За намерения? Или за то что они успели сделать? Так их деяния довольно не однозначные. И в нынешнее время их поступки, начиная от Приднестровья и заканчивая деятелями типа Фарион, положение страны, как внутри так и вне, не улучшают. Странно этого не замечать.

 Надеюсь вы не русский и вас это не заденет:

1. Русский за границей хочет быть похожим на иностранца.

2. Первое, что выдает русского за границей — желтые, темные зубы -наследие советского прошлого, плохие пасты (или их отсутствие), плохие щетки, плохая вода.

3. Русский за границей имеет такое же выражение лица, как и в России: набыченное, напряженное лицо человека, готового к кидку, хамству, драке за очередь в сберкассе, ору на автодороге, спору с соседями и т.д.


4. Русский одевается как клоун — во все яркое и блестящее — ибо считает, что чем ярче одежда — тем дороже она кажется.

5. Русский за границей очень любит словестно «пытаться опустить» страну, где он пребывает, так как очевидно замечает разницу, а признаваться в очевидном ни себе ни другим — не хочется.

6. Всем своим видом русский пытается показать, что все было у него прекрасно всегда, что не было советской нищеты, унижений, пионерских и трудовых лагерей, коммунальных квартир, одной майки на все случаи жизни и т.д.

7. Русский, живущий за границей, при встрече соотечественников долго рассказывает как плохо ему живется и какие все вокруг козлы — денег взаймы не дают (при этом абсолютно не собираясь возвращаться на Родину).

8. Оставляя большие чаевые русский пытается бороться со своими комплексами.

9. Выпивание большого количества водки при зарубежных свидетелях русский считает доблестью.

10. Снимать все на видеокамеру — еще одна отличительная особенность.
Что такого: 2 часа съемок из автобуса, 3 часа передвижений по городу с пляшущей картинкой — это же всем очень интересно.

11. В аэропорт русский пытается приехать первым, первым встать на регистрацию, взять с собой «ручную кладь», которая еле влезает в самолет, первым пробежать на паспортный контроль, первым выбежать за багажом.

12. В «duty free» русский покупает только бухло… Конечно, а что еще надо?

13. Спутница русского за границей очень часто похожа на его дочь.

14. Русского мужика можно отличить по животу, лежащему на коленях; женщин по макияжу на пляже, вечернему платью за завтраком в отеле, обилию турецких дешевых золотых украшений.

15. До сих пор русский, пользуясь шведским столом, старается навалить на тарелку по максимуму… А вдруг не хватит..!

16. Русский любит отели «все включено» — конечно, похожий на клоповник коньяк и на мочу пиво, да и на халяву — это же классно!

17. Русский считает, что его нищая холодная страна на отшибе мира — очень всем интересна и считает тех иностранцев, кто не разделяет его мнение — лохами.

18. Страну пребывания русский всегда считает враждебной. Вопрос зачем тогда он сюда приехал, а не в Сочи или Устьпиздюйск — так и остается открытым.

19. Русские любят говорить за границей что у иностранцев ничего нет — ни нефти, ни газа, забывают, правда, сказать, что нефти и газа то у них нет, зато у них есть мозги….

20. Русский за границей, издалека слыша родную речь, сразу замолкает в надежде сойти за иностранца, а также подслушать что говорят соотечественники, хотя все вышеперечисленные признаки выдают его с головой.

[rayo]

Похоже, что пан Орлофф-Нилман узнал себя в этих 20 постулатах, раз его так заело. 

[8888]

Тем более за что их героизировать? За намерения? Или за то что они успели сделать? Так их деяния довольно не однозначные. И в нынешнее время их поступки, начиная от Приднестровья и заканчивая деятелями типа Фарион, положение страны, как внутри так и вне, не улучшают. Странно этого не замечать.

Вы так говорите, как будто героизация некий искусственный процесс. Бандера давно был героем у значительной части народа. Власть лишь подхватила эти настроения.
Кроме намерений были и действия. То, что у Бандеры и Шухевича интересы Украины (как они их понимали) стояли на первом месте, не вызывает сомнения. За это и герои в памяти народной.
Людей однозначно положительных, как и однозначно отрицательных вообще нет. Тем более в политике.
При чем здесь Фарион и русские вообще не понял. 

[Orlov]

 Вы о чем? Как искусственно делать героев даже из не существующих еще советская власть показала. Котовский и Кошевой тоже для многих герой. А уж как у Гитлера интересы Германии стояли (как он их понимал), словами не передать. Слабые у вас аргументы.
 Пока есть такие как Фарион, и любители вешать ярлыки на народы, единства в стране не будет. И будет она шарахаться между "Викторами".
 
 Рая, спасибо за постулаты о русских но во мне иудейской больше чем русской, не удивлюсь что у вас и для этой нации постулаты найдутся.

[8888]

Слабые у вас аргументы.

Откровенно говоря, спорить с Вами (как, впрочем, и с кем либо другим) не имею желания и не вижу в этом смысла.
Следовательно, то, что я пишу никакие не аргументы, а всего лишь изложение моей точки зрения.
У Вас другая? Это Ваше дело.