Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 23:27:14
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!  (Прочитано 1380411 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

30 Січня 2018, 11:57:16
Відповідь #5790
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И то что вы под сообщением говорите тоже получается ложь. Это называется софистикой, пиз..больством по простому.

А смысл ?

Форум Краматорська

Re: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!
« Відповідь #5790 : 30 Січня 2018, 11:57:16 »

30 Січня 2018, 12:04:17
Відповідь #5791
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
]
 Нация это совокупность индивидуумов объединенных ...(чем то там) . И как вести дела, если большинство индивидуумов думает задницей? Царь был плохой, нашли хороших большевиков, большевики стали плохие, уверовали в капитализм, при капитализме стало плохо, давай бежать кто в европу кто в республики. Вот так и бегают дураки, не за смыслом, а за идеей и теми кто им обещания лафы раздает.
 Романус, дуракам что не дай они все развалят и испоганят. И большинство стран мира неблагополучные потому что уровень дураков в обществе превышает критический порог. И "демократия" при запредельном уровне дураков прямой путь в никуда.

Звучит, как эпилог. :)
Dead Can Dance - Indus

30 Січня 2018, 12:11:21
Відповідь #5792
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 У Вас есть ответ на вопрос, почему большинство людей стремятся жить в благополучной стране, а по итогам стремления живут в дурдоме? Что не так делают? Что мешает людям во многих других "демократических" странах?

ИМХО, по причине собственной лени взять ответственность за свою судьбу в свои же руки.

Еще в СССР я учил экономику, которая тогда базировалась на политэкономии. В Германии я частично учил экономику, которая уже базировалась на экономической атропологии, так вот, исходя из последней бывшая Совдепия никогда не будет жить на уровне Европы или Штатов. Психология, религия, исторический опыт. Почитайте ПВЛ Нестора - с тех пор ничего не изменилось.

Хоть Россия, хоть Украина, хоть Беларусь, великая Совдепия живет и жить будет.

Еще очень долго.
Dead Can Dance - Indus

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


30 Січня 2018, 12:55:50
Відповідь #5793
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 У Вас есть ответ на вопрос, почему большинство людей стремятся жить в благополучной стране, а по итогам стремления живут в дурдоме? Что не так делают? Что мешает людям во многих других "демократических" странах?

ИМХО, по причине собственной лени взять ответственность за свою судьбу в свои же руки.

Еще в СССР я учил экономику, которая тогда базировалась на политэкономии. В Германии я частично учил экономику, которая уже базировалась на экономической атропологии, так вот, исходя из последней бывшая Совдепия никогда не будет жить на уровне Европы или Штатов. Психология, религия, исторический опыт. Почитайте ПВЛ Нестора - с тех пор ничего не изменилось.

Хоть Россия, хоть Украина, хоть Беларусь, великая Совдепия живет и жить будет.

Еще очень долго.

Эк Вы загнули. С Повести временных лет ничего не изменилось. Это Вы, батенька, пожалуй погорячились.
А смысл ?

30 Січня 2018, 13:33:11
Відповідь #5794
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 За экономическую антропологию спасибо, за вменяемые ссылки буду еще более благодарен.

 ПВЛ штука не однозначная и известна по перепискам переписок. Что там осталось от исходного можно только гадать, даже вопрос  перевод переводов16,15,14 текста 12в всегда вызывал полемику. А в свете перевода СПИ Сулейменовым тема вообще скользкая. Это даже если не касаться любви московских правителей редактировать исторические тексты в политически верном ракурсе. Одна "пропавшая" библиотека Ивана Грозного, с кучей изъятых по всей "руси" хроник и архивов, чего стоит.

30 Січня 2018, 21:12:27
Відповідь #5795
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
Еще в СССР я учил экономику, которая тогда базировалась на политэкономии. В Германии я частично учил экономику, которая уже базировалась на экономической атропологии, так вот, исходя из последней бывшая Совдепия никогда не будет жить на уровне Европы или Штатов. Психология, религия, исторический опыт. Почитайте ПВЛ Нестора - с тех пор ничего не изменилось.
а чо православний совдеп когда то к уровню европи приближалса?

(германия на уровне штатов тож жить никогда не будет)

31 Січня 2018, 11:16:30
Відповідь #5796
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Эк Вы загнули. С Повести временных лет ничего не изменилось. Это Вы, батенька, пожалуй погорячились.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. (С)
Dead Can Dance - Indus

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


31 Січня 2018, 11:19:41
Відповідь #5797
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Еще в СССР я учил экономику, которая тогда базировалась на политэкономии. В Германии я частично учил экономику, которая уже базировалась на экономической атропологии, так вот, исходя из последней бывшая Совдепия никогда не будет жить на уровне Европы или Штатов. Психология, религия, исторический опыт. Почитайте ПВЛ Нестора - с тех пор ничего не изменилось.
а чо православний совдеп когда то к уровню европи приближалса?

(германия на уровне штатов тож жить никогда не будет)

Он в последние лет 800 только то и делает, что приближается. Приблизится, а потом быстренько назад.

А Германия во многих смыслах живет получше Штатов.
Dead Can Dance - Indus

31 Січня 2018, 11:32:41
Відповідь #5798
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1010
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
За экономическую антропологию спасибо, за вменяемые ссылки буду еще более благодарен.

 

Для начала, как вводную часть, рекомендую вот эту книгу

https://knigi.link/antropologiya-istoriya/dolg-pervyie-5000-let.html

В подлиннике она имеет 496 стр. текста,  если есть время, есть смысл почитать.
Dead Can Dance - Indus

31 Січня 2018, 12:25:24
Відповідь #5799
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


Эк Вы загнули. С Повести временных лет ничего не изменилось. Это Вы, батенька, пожалуй погорячились.

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, – на Белоозере, а третий, Трувор, – в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же – те люди от варяжского рода, а прежде были словене. (С)

Это все хорошо, и даже можно провести некоторые аналогии с современной ситуацией, но все равно, говорить о том, что ,,ничего не изменилось,, было бы преувеличением. При желании, надергать таких аналогий можно практически для обоснования любой точки зрения.

Ну, и так, к теме. Достаточно глянуть на историю Великой Французской революции, чтобы понять, что изменения зачастую происходят не так быстро и не так прямолинейно, как хотелось бы.
Опять же, мне почему-то кажется, что во всех этих рассуждениях мало учитывается  роль глобализации. Она может привести к совершенно ни тем результатам, которые кажутся очевидными.
А смысл ?

31 Січня 2018, 14:33:55
Відповідь #5800
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Варяги, варяги
Цитувати
Если первые письменно зафиксированные сообщения о славянах относятся к VI в., а о русах – к IX в., то о варягах на протяжении IX и X вв. – то есть якобы в разгар их государственной и градостроительной деятельности – нет ни одного упоминания ни в иностранных, ни в древнерусских источниках. Первые – краткие и неопределенные – сведения о них относятся к 30-м годам XI в. Причем появляются они практически одновременно в разных по происхождению источниках: восточных, византийских и древнерусских.[2]

Первое известное на сегодняшний день иностранное свидетельство о варягах принадлежит хорезмийскому ученому Абу Райхану ал-Бируни. В «Книге вразумления начаткам науки о звездах» (1029/1030) он упоминает о варягах как народе “варанк”, живущем на берегу “бахр Варанк” (моря Варанков) и как народе, обитающем за “седьмым климатом” (т. е. севернее земли русов, славян и булгар) [11, 16].

Еще одно сообщение о варягах в восточных источниках XI в. содержится в грузинской летописи Картли. В ней говорится об участии отряда в семьсот варягов в Сасиретской битве между войском грузинского царя Баграта IV и его мятежным вассалом Липаритом Багваши [21]. Точная дата этого сражения неизвестна, историки определяют ее в интервале 1040 – 1047 гг. [29].

Из византийских авторов первое сообщение о варягах (под 1034 г.) содержится в «Обозрении истории» византийского хрониста XI в. Иоанна Скилицы, впоследствии воспроизведенное компилятором XII в. Георгием Кедриным [10]. При этом Скилица, неоднократно сообщавший о военных акциях русов и дипломатических отношениях руси и Византии с 860 г., ни разу – до 1034 года – не упоминает о варягах!

Не менее веским и убедительным фактом является полное отсутствие этнонима «варяги» у арабоязычных авторов IX и X вв.: Ибн Хордадбеха, Ибн Русте, ал-Джарми, Ибн Фадлана, Масуди, довольно много писавших о народах Восточной Европы, в том числе о славянах и русах.

Не находит подтверждения летописный рассказ о призвании варяжских князей и в древнерусских источниках, прежде всего в тех, которые наиболее близки по времени к IX в. Важнейшие и самые ранние из них – тексты русско-византийских договоров Х в.: торговый договор Олега с греками 911 г., аналогичный договор Игоря 944 г. и мирный договор Святослава 971 г. Ни в одном из них слово “варяг” не встречается, что было бы невозможным, если бы верхушка древнерусского общества имела варяжское происхождение. Зато слова “русь” и “русский” имеются в избытке.
Один вставленный в перепись листок и правление Рюриковичей сомнению не подлежит.

 http://radzivilovskaya-letopis.ru/articles.php?id=poddelka-letopisi

31 Січня 2018, 17:39:19
Відповідь #5801
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
да есчо нащет варягов


давеча тут приезжали гастролери в кабмин, и даже пытались чето там в законодательстве подогнать под будничние норми на западе и урезать объеми бездарно разбазариваемих средств. нарот - решительно против, в штики. у реформатора кулявлоба рейтинг около нуля, у питра был би там же если б он вовремя не поменял иностранцев на местних хозяйственников во главе с гройсменом.

вывод остаетсо только один - не мешайте нам щас строить северную корею

01 Лютого 2018, 08:45:10
Відповідь #5802
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
Северную Корею не получится - воруют много.

01 Лютого 2018, 11:15:11
Відповідь #5803
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 В СК не воруют в СК распределяют. Смысл чтобы потоки шли в нужном русле, а простому человеку все равно распределят или стырят, главное что на его интересы хрен ложат.

01 Лютого 2018, 11:20:36
Відповідь #5804
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
 Я к тому, что Сев.Корея  делает ракеты и ядерное оружие, в Украине этого никогда не будет по причине отсутствия государства как такового.

Форум Краматорська

Re: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!
« Відповідь #5804 : 01 Лютого 2018, 11:20:36 »