[Портвейн]

Какие мы смелые .
Как мудро поучаем народ организовывать профсоюзы ...
Может не будем рассказывать сказки про серого бычка .
Дум ... напишите = не ленитесь и ищите работу за рубежом = как сделали вы .
Я пойму и одобрю .
А читать высокомерную фигню о изменении общества скучно и не интересно .

[Andrew]

А директор школы получает чистыми > 3000. Продолжим пинг-понг?

Продолжим. А директор завода сколько получает? Вакансии есть?

Есть. 27000 вроде. Три отказа. На горизонте новых кандидатур пока не видать.

[doom]

Может не будем рассказывать сказки про серого бычка .

Может не будем видеть сказки там, где их нет.

Дум ... напишите = не ленитесь и ищите работу за рубежом = как сделали вы .
Я пойму и одобрю .

Мне ваше одобрение и в х.. не впилось. Да и цели агитировать у меня нет.
Так и напишите: "Дум, я вам завидую, поэтому ненавижу."

А читать высокомерную фигню о изменении общества скучно и не интересно .

У вас есть выбор: читать или не читать. Или проблемы с выбором?

[Портвейн]

Ненавидеть вас ... за шо ?
За хорошую зарплату ... Боже мой создали себе образ умных и работящих и ленивого и тупого быдла , который вам завидует . Телевизор меньше надо смотреть . 
И почему это мы такие злые = аутсортинг разбавленный попался ? 
А если по тексту ... то все то оно правильно ... но =
В реале успех программистов не в создании какого либо чуда профсоюза или
борьбы за свои права .
Да и далеко не многие программисты могут похвастаться зарплатами .
Просто де факто они эмигрировали . 
---------------------------------------------------------
 Я конечно понимаю что в жизни как бы человек человеку волк .
Но советовать другим идти по пути , по которуму вы не шли и не собирались идти несколько не хорошо .
Ну какой может быть профсоюз у рыночного барыги ?
Налог не так уж велик . Этот пенсионный я добровольно плачу уже девятый год .
Не буду я же требовать что-бы доходы у народа повысили .
По ходу такие доходы будут еще миниум года три .
Аренда дорожает и то что ты покупал как бы не твое ... так это моя глупость ...
Надо было в свое время не туда вкладывать .
То что это приходит в упадок я осознавал еще в тучные годы .
И я на полном серьезе ищу себе еще несколько работ в разных сферах .
Двери и лук для человека с техническим складом ума не интересны .
Нет смысла заниматься тем что может делать любой .
Увы тут не США и работа воспринимается как нечто с утра и до вечера и каждый день .

[doom]

Ненавидеть вас ... за шо ?
За хорошую зарплату ... Боже мой создали себе образ умных и работящих и ленивого и тупого быдла , который вам завидует . Телевизор меньше надо смотреть . 

Та какой там образ. Я не обобщаю, мой спич конкретно вам. Наверное показалось.

В реале успех программистов не в создании какого либо чуда профсоюза или
борьбы за свои права .

Нет, конечно. Просто они нашли свой выход из ситуации. У других именно такого пути нет, есть другие, в том, числе защищать себя сообща. При этом, это не единственный путь. Просто один из...

Но советовать другим идти по пути , по которуму вы не шли и не собирались идти несколько не хорошо.

Во-первых, это глупость. Не хорошо? Что в этом нехорошего? Гораздо лучше стоять в сторонке и наблюдать? Во-вторых, никому ничего я не советовал, я предложил направление. Не хотите - не идите. Но проблема именно в том, что большинство не хочет. Просто не хочет, потому что привыкли, потому что для того чтобы сделать шаг, надо напрячься. Ну и еще куча причин.

Увы тут не США и работа воспринимается как нечто с утра и до вечера и каждый день .

А почему именно США?

[Портвейн]

Да я немного балуюсь покупками в америке и засераю мозги тамошним аборигенам .
(изучаю разные нюансы - может когда-то пригодиться .
Так у их все тупо просто = мало денег - ищи еще одну работу .
У их понятие рабочий час - он стоит немало , но его надо отпахать .
А у нас трудодни от забора и до обеда .
Причем наши оппозиционеры глядя на Запад почему-то представляют себя в социалистической Германии .
Хотя эти клише на нашу жизнь абсолютно не ложаться .
Ну да ладно ...
По мне = я уже обьяснил что от государства мне особо ничего не надо .
Профсоюз тоже не выход .
Пусть о этом скударевы холопы думают .
Я пока выбираю вариант = ждать ...
Иного выхода я пока не вижу .
Занимаюсь разной нелепой фигней = изучаю соседние сферы и жду перемен .
Уехать ближайшие пару лет я не смогу .
Есть куча проблем , которые я бы не хотел афишировать .

[Пепа]

  Выходя из подъезда, я каждое утро вижу местную "элиту" . Спившиеся мужики от 40 до 60 ти.  Никто не работает, но каждый день за что-то пьют. 
  С одной стороны я понимаю, что нафиг им не нужна ваша работа.  Даже уверен на 90% что всё зависит только от них самих .  НО.  В оставшиеся 10% входит слишком много составляющих.  Неважно как они дошли до такой жизни.  Важно то что в свои 40, и со своей профессией они нафиг никому не нужны.  Больше 1000 им всё равно никто не предложит, а долги за квартиру давно перешагнули все разумные пределы и особого смысла зарабатывать как-то не видится...

  По большому счёту я обычно не замечаю их, они - меня.  Просто наши жёрдочки в этом курятнике на разной высоте.  И дело не в том что я сильно умный.  Мне просто повезло, что в своё время выбрал работу, благодаря которой могу себя хоть как-то прокормить.

  А дядьки сидящие на самом верху даже не видят где заканчиваются эти жердочки. Они естественно считают всех кто внизу, тупыми и ленивыми.  А и правда ,нужны деньги - иди и возьми.  Они почти на дороге валяются. Миллионами.  Мы все для них бомжары подподъездные.

  Всё это дело случая.  Кому как повезло.  Чудеса конечно случаются, да и люди бывают разносторонние. Не выгорело одно - занялся другим.  Но не все же такие одарённые.
 
   Объединяться для защиты интересов - дело нужное.  Моя соседка -медсестра, и на свою скромную зарплату тянет себя и дочь студентку.  Если она где-нибудь объединится в какой нибудь профсоюз, то они обе останутся голодными и дочка вылетит из ВУЗа.  Может она конечно и ленивая, но что-то мне подсказывает что не в этом дело.

 

[Василий Иванович]

Может она конечно и ленивая, но что-то мне подсказывает что не в этом дело.

Сам думал на эту тему. Почему человек работает медсестрой или учителем или участковым врачом за мизерную зарплату?

У нас по инерции еще работает советское понятие о своем "месте в жизни". Человек, заканчивая школу, а зачастую еще в школе, уже решает каким будет его жизнь до самой пенсии, чем он будет заниматься. Никто не думает о том, сколько он будет получать. А этому еще способствуют постоянные басни о скором покращенни (ну подумаешь, сейчас учителя мало получают, а когда я закончу пединститут, наступит светлое будущее и учителя будут получать хорошо).

Человек поступает в медучилище, пединститут, военное училище и учится там несколько лет, получая специальность. А у врачей вообще надо пять лет посвятить институту и два интернатуре, что бы потом работать участковым терапевтом.

Вот и тянут лямку, считая себя специалистами. И мало у кого хватит решительности бросить карьеру врача после семи лет обучения и десяти лет стажа и пойти торговать на рынок картошкой.

Считать этих людей неудачниками, которые не могут устроиться в жизни? Наверное глупо. Им что, надо всей поликлиникой или школой уволиться и пойти в IT технологии? Или что тут еще приводили в удачные примеры? В общем, бред сивой кобылы.

И правительство на это ну никак не влияет. Надо создать профсоюз и у завполиклиникой или директора школы требовать повышения зарплаты. 

Но, люди периодически уходят. Отработав 10-15 лет они понимают, что тут им ничего не светит и идут туда, где платят немного больше. Самое страшное то, что общество теряет специалиста. Что бы подготовить хорошую медсестру или учителя, надо лет десять. Выпускник ВУЗа с дипломом, это еще не специалист, это заготовка. Толку от той медсестры, которая только пришла из медучилища и с пятого раза в вену попасть не может (имел удовольствие)?

И никому оно не надо. Те, от кого это зависит лечатся в ВИП-клиниках и их дети учатся в ВИП-школах или за границей, а электорат как то переконтуется. А если у тебя зарплата маленькая, значит сам лох -- не суетишься и не крутишься, как тут дают понять отдельные "успешные" пользователи.

[конан]

Мне взагали смешно слышать разговоры на тему профсоюзов в нашей стране , в стране в которой вместо суда - судилище , а вместо закона - дышло , а вместо президента - пахан. Тем более от людей , голосовавших за эту власть , поддерживающих их политику и готовых расцеловать их в дёсна. Это выглядит примерно так: - "создайте профсоюз и убейтесь об стену".

[doom]

Мне взагали смешно слышать разговоры на тему профсоюзов в нашей стране , в стране в которой вместо суда - судилище , а вместо закона - дышло , а вместо президента - пахан.

Ну если ума не хватает понять, что профсоюз - это как раз ВМЕСТО суда, и неработающих законов, то что ж.... Толпа - она сильнее всего этого. Если кто-то тут не понимает суть профсоюза и его возможности, так учите матчасть.

[конан]

Вот яркий пример. Своего рода профсоюз был организован в Киеве предпринимателями. Забастовки , митинги , лозунги , требования... Где они? Председатель в тюрме , участники под жестоким прессингом. Ну и ...? Мы уже это всё проходили в 2004 - митинговали , ездили в Киев , отстаивали свои интересы , и отстояли , а где были вы и такие как вы? Учили матчасть? Ну и заодно ставили палки в колеса... Толпа она сильна когда едина. А когда половина борется , а другая сопли жуёт , или поддерживает другую сторону из за своих ничтожных меркантильных интересов , то это уже цирк на дроте. И поэтому - маем , то шо маем...

[Merlin]

Ну если ума не хватает понять, что профсоюз - это как раз ВМЕСТО суда, и неработающих законов, то что ж....

Именно сейчас? И именно в Украине??   


P.S. А без оскорблений собеседника никак нельзя? Или тут на форуме "ума хватает" только у одного - у doom-а?

[She]

Почему человек работает медсестрой или учителем или участковым врачом за мизерную зарплату?
У нас по инерции еще работает советское понятие о своем "месте в жизни". Человек, заканчивая школу, а зачастую еще в школе, уже решает каким будет его жизнь до самой пенсии, чем он будет заниматься. Никто не думает о том, сколько он будет получать. А этому еще способствуют постоянные басни о скором покращенни (ну подумаешь, сейчас учителя мало получают, а когда я закончу пединститут, наступит светлое будущее и учителя будут получать хорошо).

И это тоже. Но вообще - разные ценностные ориентиры. У одного - сделать свое дело хорошо, только ради этого - чтобы хорошо. И зарплата в виде бонуса. У другого - найти дело, за которое заплатят хорошо, только ради этого - чтобы заплатили хорошо. Казалось бы, какая разница, ведь наверняка второй тоже может сработать качественно. Но... практика не подтверждает... с такой установкой он найдет массу других способов обогатиться на этом деле, кроме как сделать все как надо... Да и само дело может быть с душком...

Самое страшное то, что общество теряет специалиста.

Общество его ненавидит. Так что пусть теряет.

[ТАК!]

Самое страшное то, что общество теряет специалиста.

Общество его ненавидит. Так что пусть теряет.

Это не общество ненавидит, а наша власть которая платит копейки бюджетникам.В отличее от себя. Меры как приходят так сразу себе зарплату в двое увеличивают, не считая всевозможных денежных помощьей на лечение, оздоровление и т.д..

[Yuriy]

власть поддерживается обществом