[mustol]

Можно подумать их Горбачев воевать заставил.

ну, Горбачев, конечно, не заставлял, но ДОЛЖЕН был знать - насколько обострилась "дружба народов" и должен был предпринять меры. ведь все оные конфликты начались еще при СССР...

Согласен!!!!!!

[rayo]

Как по мне так лучше по-горбачёвски, чем если бы гайки закручивал кто-то типа Андропова.

Это крайние варианты. Зачем обязательно кидаться в крайности?
А насчет "лучше по-горбачевски" - так это лучше спрашивать у жителей других регионов:

- карабахский конфликт — война армян и азербайджанцев за Нагорный Карабах;
- грузино-абхазский конфликт — конфликт между Грузией и Абхазией;
- грузино-южноосетинский конфликт — конфликт между Грузией и Южной Осетией;
- осетино-ингушский конфликт — столкновения между осетинами и ингушами в Пригородном районе;
- Гражданская война в Таджикистане — межклановая гражданская война в Таджикистане;

Интересно, насколько это всё для них "лучше"? А ведь этого могло не быть.

В СССР не был решен национальный вопрос+искусственное переселение народов по воле Сталина. Все кавказские республики, искусственно образованные и сформированные, начиная с 1917 года. Просто это прорвалось во время правления Горбачева, но не его вина, что эта уродливая страна с неуемным центробежным потоком уже изжила себя не только социально, национально, но и географически.

[River Horse]

В СССР не был решен национальный вопрос+искусственное переселение народов по воле Сталина. Все кавказские республики, искусственно образованные и сформированные, начиная с 1917 года. Просто это прорвалось во время правления Горбачева, но не его вина, что эта уродливая страна с неуемным центробежным потоком уже изжила себя не только социально, национально, но и географически.

Это все прорвалось не сразу. Экстремисты и сепаратисты не возникли вдруг, сразу. Они начали действовать постепенно. А когда поняли, что власти уже нет - пошли в открытую.

Там чуть раньше Портвейн давал ссылку на Луркоморье, в которой, кроме всего прочего, есть подборка цитат из Горбачева. Так вот, фразу про "Два братских мусульманских народа (про христианскую Армению и мусульманский Азербайджан)" Горбачев произнес как раз в те времена, когда там уже была весьма взрывоопасная обстановка.

[rayo]

В СССР не был решен национальный вопрос+искусственное переселение народов по воле Сталина. Все кавказские республики, искусственно образованные и сформированные, начиная с 1917 года. Просто это прорвалось во время правления Горбачева, но не его вина, что эта уродливая страна с неуемным центробежным потоком уже изжила себя не только социально, национально, но и географически.

Это все прорвалось не сразу. Экстремисты и сепаратисты не возникли вдруг, сразу. Они начали действовать постепенно. А когда поняли, что власти уже нет - пошли в открытую.

Там чуть раньше Портвейн давал ссылку на Луркоморье, в которой, кроме всего прочего, есть подборка цитат из Горбачева. Так вот, фразу про "Два братских мусульманских народа (про христианскую Армению и мусульманский Азербайджан)" Горбачев произнес как раз в те времена, когда там уже была весьма взрывоопасная обстановка.

Кто такие "сепаратисты" в данном контексте? Повторюсь, но искусственно образованные автономии и прочие географические уродцы давно уже созрели для восстановления национально-суверенных образований и, почувствовав подходящий момент им воспользовались. СССР все равно развалился бы рано или поздно. И хорошо, что это произошло при Горбачеве, и не было общей гражданской войны, а были конфликты только в местах этих искусственно объединенных нацобразований.

[River Horse]

Кто такие "сепаратисты" в данном контексте?

Те, кто почувствовав слабость власти, решили оторвать себе кусок, на котором можно поцарювать. Причем оторвать, несмотря ни на что.

СССР все равно развалился бы рано или поздно. И хорошо, что это произошло при Горбачеве, и не было общей гражданской войны, а были конфликты только в местах этих искусственно объединенных нацобразований.

Общей гражданской войны и не было бы. Не было для того предпосылок. Вспомните беловежские соглашения: подписали, поделили, и все дела. Причем, это было уже в самый последний момент, когда всё было ясно.

Проблема в том, что могло не быть конфликтов именно там, где они были. Вернее, их не должно было быть при наличии хоть какой-то власти, реально видящей происходящее.
А так... Нам уже на втором курсе, когда кровопролития еще не было, преподы говорили, что многим придется воевать в тех краях.

[rayo]

Общей гражданской войны и не было бы. Не было для того предпосылок.

Конечно, но при условии, что главой СССР был Горбачев. А, если бы какой-нибудь запудренный старец, то танки были бы не только в Прибалтике, но и в Украине.
Поэтому, и считаю, что для Украины хорошо, что был Горбачев, хоть он и массу ошибок сделал.

[River Horse]

Общей гражданской войны и не было бы. Не было для того предпосылок.

Конечно, но при условии, что главой СССР был Горбачев.

Предпосылки созревают внутри страны. Они не зависят от того, кто там у власти. Если в Карабахи эти предпосылки зрели веками - так без разницы, кто там у власти: Горбачев, или Тэтчер. Конфликт все равно был бы.

А, если бы какой-нибудь запудренный старец, то танки были бы не только в Прибалтике, но и в Украине.

Если бы у бабушки был хрен, то это был бы дедушка (с) 
История не знает сослагательного наклонения (с)

А для танков не было предпосылок. И не было тех людей, которые что-то такое могли сделать. Вспомните это тряпочное недоразумение под названием ГКЧП...

Поэтому, и считаю, что для Украины хорошо, что был Горбачев, хоть он и массу ошибок сделал.

Да он, по сути дела, кроме ошибок ничего и не делал.
На Лурке толково всё написано 

[rayo]

А для танков не было предпосылок. И не было тех людей, которые что-то такое могли сделать.

Как это не было? В Украине тоже появился Народный Рух. А революция на граните в Киеве? Просто по СМИ об этом боялись рассказывать. Даже в Краматорске была инициативная группа. Да, и Вы, наверное, в это время были вне Украины.

[River Horse]

А для танков не было предпосылок. И не было тех людей, которые что-то такое могли сделать.

Как это не было?

Так. В Украине были примерно такие же предпосылки, как в Латвии и Эстонии, которые достаточно мягко, переходным путем прошли путь отделения от Союза.
Понимаете? Для отделения предпосылки были, а для танков - нет.

Как это не было? В Украине тоже появился Народный Рух. А революция на граните в Киеве? Просто по СМИ об этом боялись рассказывать. Даже в Краматорске была инициативная группа. Да, и Вы, наверное, в это время были вне Украины.

Я выпустился в 1989 и служил (не считая командировок) в Закарпатье. Во Львове был частенько. Так что о том, что происходило там, знаю не из СМИ.

[rayo]

В Украине были примерно такие же предпосылки, как в Латвии и Эстонии, которые достаточно мягко, переходным путем прошли путь отделения от Союза.

В Латвии были танки и люди погибли, например, - Подниекс (телеоператор), оператор ВИДа Владимир Брежнев получил огнестрельное ранение, когда снимал штурм Рижского телецентра войсками.

[River Horse]

В Украине были примерно такие же предпосылки, как в Латвии и Эстонии, которые достаточно мягко, переходным путем прошли путь отделения от Союза.

В Латвии были танки и люди погибли, например, - Подниекс (телеоператор), оператор ВИДа Владимир Брежнев получил огнестрельное ранение, когда снимал штурм Рижского телецентра войсками.

Вы не путаете с Вильнюсским телецентром?

[River Horse]

В Латвии были танки и люди погибли, например, - Подниекс (телеоператор)

Погиб оператор из группы Подниекса. Сам Подниекс утонул в озере в 1992 году.

[rayo]

Да, действительно, это был Вильнюс. И танки тоже были.

[River Horse]

Да, действительно, это был Вильнюс. И танки тоже были.

Насчет Литвы никто и не отрицает.

[River Horse]

Отголоски: В Турции начался демонтаж памятника дружбы с Арменией

Анкара и Ереван не могут восстановить дипломатические отношения, прерванные в 1993 году, по нескольким причинам. Ереван недоволен поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в вопросе о принадлежности Нагорного Карабаха, а также острой реакцией Турции на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи.