[ink]

так все-таки политика вмешивается в процесс

Внешняя сила, скажем так.

Внешняя сила может вас сцементировать, не спорю.

Но, повторюсь, оккупацию в современных условиях надо заслужить.

 да у нас огромный внутренний провокатор - действия нынешнего президента. Он как-будто читает ваши мысли и все делает для сталкивания цивилизаций и соответственно для нового витка без Витька:))). Мож он мудрый все-таки

[Romanus]

Кстати германские королевства (довольно-таки разные) объединились еще задолго до появления Соединенных Штатов.

Пруссия с Бисмарком все эти лоскутные княжества под себя подмяли, потому-что нужны были рынки сбыта, защищенные от конкуренции британцев. Людвигу Баварскому пообещали денежную компенсацию, чтобы не дергался, впоследствии тот странным образом утонул.

Перенося на украинские реалии восточные Пырцы подмяли западных бандер.

[Василий Иванович]

Объединяйтесь и боритесъ за свои права.

Если Вы обратите внимание на историю, определенная часть украинской элиты именно этим и занимается последние 300-400 лет.

Мы вообще об обществе, а не элите.

Забудьте вы эту элиту, тем более, что и не элита это вовсе, а недо-клептократия.

Развалить ее два раза плюнуть.

Мы сейчас говорим немного о разных вещах. Я там забыл добавить -- а другая ее часть в это время старалась сохранить свои земли, привилегии и права, согласны были служить кому угодно на любых условиях.

[Romanus]

 да у нас огромный внутренний провокатор - действия нынешнего президента. Он как-будто читает ваши мысли и все делает для сталкивания цивилизаций и соответственно для нового витка без Витька:))). Мож он мудрый все-таки

ИМХО, там другие кукловоды, иного уровня. А Фёдорыч и сам не понимает, что он делает, да ему понимать незачем и нечем.

Просто я боюсь, что вас там дербанять русские и британцы по грузинскому сценарию.

Тем более, что объектовные условия для дербана благоприятны и присутствуют.

[Василий Иванович]

Кстати германские королевства (довольно-таки разные) объединились еще задолго до появления Соединенных Штатов.

Пруссия с Бисмарком все эти лоскутные княжества под себя подмяли, потому-что нужны были рынки сбыта, защищенные от конкуренции британцев. Людвигу Баварскому пообещали денежную компенсацию, чтобы не дергался, впоследствии тот странным образом утонул.

Перенося на украинские реалии восточные Пырцы подмяли западных бандер.

У Бисмарка была единственная цель -- объединить германцев и он этого добился. О его мотивации можно говорить долго и нудно, но итог один -- германцы смогли создать общее, сильное, стабильное государство, которое существует и поныне и будет существовать и дальше, обеспечивая достойный уровень жизни своим гражданам. Подтверждением тому служит жгучее желание эмигрировать туда для безбедного существования наших земляков.

[Romanus]

Мы сейчас говорим немного о разных вещах. Я там забыл добавить -- а другая ее часть в это время старалась сохранить свои земли, привилегии и права, согласны были служить кому угодно на любых условиях.

Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.

[Василий Иванович]

Просто я боюсь, что вас там дербанять русские и британцы по грузинскому сценарию.

А вот для этого существуют специальные службы, в обязанности которых входит защита целостности государства от внешних угроз. Им за это зарплату платят.

[Василий Иванович]

Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.

Это Ваше личное мнение. У масс должны быть лидеры, которые эти самые массы куда то ведут.

[Romanus]

У Бисмарка была единственная цель -- объединить германцев и он этого добился. О его мотивации можно говорить долго и нудно, но итог один -- германцы смогли создать общее, сильное, стабильное государство, которое существует и поныне и будет существовать и дальше, обеспечивая достойный уровень жизни своим гражданам. Подтверждением тому служит жгучее желание эмигрировать туда для безбедного существования наших земляков.

Поживем - увидим

Бисмарку было проще, потому-что он действовал по зонтиком монархии, а не псевдо-демократии.

Вообще Украину и Пруссию сравнивать достаточно сложно, все же разные исторические условия, начиная с религиозной революции Мартина Лютера. Там все с низов начиналось, с Реформации и заняло почти 400 лет.

А в Украине ни Лютера, ни Бисмарка, ни Реформации.

[Yuriy]

Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.

Это Ваше личное мнение. У масс должны быть лидеры, которые эти самые массы куда то ведут.

Вы описали стадо баранов

[Romanus]

Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.

Это Ваше личное мнение. У масс должны быть лидеры, которые эти самые массы куда то ведут.

Это мнение Тоффлера, Белла, Гелбрейта, Рисмана и Франкфуртской школы социологии. Я к их мнению лишь скромно прислушиваюсь.

Впрочем согласен, но вопрос в источниках появления этих лидеров. Истинные лидеры появляются из массы, а не приезжают с мешком денег и говорят "Я лидер".

Вы должны сами выдвинуть лидеров из своих рядов.

[Василий Иванович]

Вы описали стадо баранов

Не бросайтесь в крайности.

Приведите хотя бы одно общество, которое могло конструктивно развиваться без лидеров.

Есть идея самоорганизации общества без вождей и аппарата управления, называется анархизм, но даже у анархистов были лидеры, которые их учили уму-разуму и говорили что им нужно делать -- Кропоткин, Бакунин, Мост и т.д. А Нестор Иванович, так тот вообще был вождь с большой буквы. 

[Василий Иванович]

Вы должны сами выдвинуть лидеров из своих рядов.

Вооот...

[Станкостролль]

чего-то сразу вспомнились бигмборды  2004го: "ТОМУ ЩО ЛIДЕР" 

[CitiZen]

Вы должны сами выдвинуть лидеров из своих рядов.

Что же это за лидер ?       Лидер сам выдвинется.