[Merlin]

те, кто хочет уехать, но по каким-то причинам не может (наверно из-за лени и страха вылазить из привычного), сидят и тихо ненавидят тех, кто уехал

Неправда.

а те, кто не хочет уезжать, считают тех, кто уехал, врагами

Неправда.


Вы пытаетесь упростить то, чего пока оценить не можете и не понимаете. 

[Oessi]

та по грызне тут кажется, что очень даже правда

конечно, не могу оценить. я пока никуда не уезжала

[Romanus]

Золотые слова. Не обсуждая принципы, на которых зиждется наш рабизм и наши собственные правила.

Ну "рабизм" это уж слишком. Скорее всего "стереотипы".

Кстати принципы эти надо бы обсудить.

Очень интересная тема.

[Oessi]

из соседней ветки. по-моему, в тему. об образе мышления

На вопрос журналистов, будет ли он пользоваться электричкой Житомир-Киев, губернатор ответил, что ему дешевле ездить на собственном автомобиле. Он объяснил это тем, что если он приедет туда на вокзал, ему надо будет ехать в Кабмин или в другие учреждения и придется брать такси, а это дорого.
На комментарий журналистов, что можно вместо такси воспользоваться метро, ​​Рыжук ответил: "Если хотят видеть губернатора простым рубахой-парнем - этого не будет. Я не буду ездить на электричке".
"Если кто-то хочет, чтобы я ездил на велосипеде, то этого не будет. Может, я и хочу, но не буду ездить в Житомире на велосипеде. Мой автомобиль (Toyota Camry) привез в область 126 млн гривен", - рассказал он.
На замечание журналистов, что мэр Лондона ездит на велосипеде, Рыжук ответил пословицей: "Коня куют, а жаба ногу подставляет". И вообще, у нас цивилизация. Это не вопрос дешевого авторитета и "парня в доску". Я считаю, что ездить на электричке - это ничтожно".

понятно вам? цивилизация у нас. не то что в каких-то там Лондонах

[Careless_Vagrant]

«…С одной стороны у великоросса имеется много положительных, трогательных черт характера, за счет которых он располагает к себе. С другой стороны, часты проявления жестокости и бессовестности, так что невозможно понять, как столь разные черты характера уживаются в одном индивидууме. В русском характере мы находим контраст между меланхолией, чисто славянским благодушием и жестокими кровожадными инстинктами азиатских кочевников. Чтобы понять это противоречие в русском характере, необходимо обратиться к историческому развитию русских. Русский характер обусловлен в своей основе влиянием татарского ига, деспотической формой правления в России и, в первую очередь, крепостным правом. Эти три момента в национальной жизни русских в течение веков оказали чрезвычайно отрицательное воздействие на их характер». (немецкое издание, 1916 год )

Нам, русским, не повезло. Татарщина, творя из нас свое подобие, измордовала нам душу, превратила ее в кровавую котлету. Орда оторвала нас от европейского корня, сломала процесс становления буржуазных отношений и укрепления института частной собственности. Отсюда наша неустроенность и завистливо-враждебное отношение к тем, кто сумел обустроиться, прежде всего к нашим ближайшим соседям – к Западу, к Европе.

А вот зарисовка нашего классика Александра Куприна, 1908 год.

«Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.

Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
 А другой подхватил, давясь от смеха:
 - А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
 - Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!».


В этом эпизоде – все. И мерзкий, как дурная болезнь, российский империализм, ныне вдохновляемый Газпромом и футболом. И скотская ненависть к элементарной бытовой культуре, к обустроенности «чухонцев» и к ним самим . И босяцкое неуважение к собственности, буквально наплевательское к ней отношение. То есть мы видим нормальный большевизм. И при этом, надо заметить, перед нами не люмпены, не «пролы», не босяки – перед нами КУЛАКИ. Я хочу сказать, что большевизм в России – не просто доктрина политической секты Ленина, не дичок, привитый к российскому стволу. Это явление не социальное и не классовое, это явление всей российской жизни, ее плод. Большевизм в России – это психотип, и дай бог, чтобы не генотип. Это национальная черта, вот что страшно вымолвить.

из весьма занятного текста по сабжу.

[Аривидерчи]

большая часть моих уехавших знакомых вовсе не лелеяла мечту уехать. подвернулся случай. никто не собирал годами чемоданы и не ждал визу. все как-то сложилось без надрыва. уезжали с профессией, но без языка. и ниче, все в порядке, никто не вернулся. просто интересен сам факт, что этим людям было в общем-то все равно, где строить свою жизнь. мне же всегда хотелось именно уехать, и вот результат : ) даж не знаю, что со мной не так. что не так с образом мышления : )

[Romanus]

Нам, русским, не повезло. Татарщина, творя из нас свое подобие, измордовала нам душу, превратила ее в кровавую котлету. Орда оторвала нас от европейского корня, сломала процесс становления буржуазных отношений и укрепления института частной собственности. Отсюда наша неустроенность и завистливо-враждебное отношение к тем, кто сумел обустроиться, прежде всего к нашим ближайшим соседям – к Западу, к Европе.

А вот зарисовка нашего классика Александра Куприна, 1908 год.

При всем уважении к Куприну дело не в татарщине, а в византийский корнях восточнославянского образа мышления.

Нашествие Аттилы никак не повлияло на европейскость западных народов, те же венгры являются прямымыми наследниками гуннов.

Все происходит из различий католической и православной традиций с их отношением к светской власти.

Православие было всегда рабом светской власти, поэтому даже т.с. "моральная инстанция" была носителем рабского мышления.

В православии никогда не было своей Каноссы, этого и представить невозможно.


У Георга Зиммеля есть очерк о Венеции, где он размышляет о различиях Флоренции и Венеции.

http://magazines.russ.ru/nlo/2009/98/tu8.html

Если перенести его логику на нашу тему, то Венеция со своей наносной красотой и внутренней жестокостью похожа на восточное славянство, Флоренция с ее рациональностью на западные нации.

[Портвейн]

Высшего образования нет = языков не знаю = головокружительная карьера посудомойщика как-то не прельщает . 

[She]

Все гораздо сложнее . 

Да уж...

«…Что такое расцвет?
Это — сложность. Наиболее «сложный человек» есть наиболее красивый человек, в то же время и наиболее сильный. Наиболее «сложная цивилизация», «сложная культура» есть в то же время и наивысшая; точнее — в «сложный свой период» всякая культура проходит через кульминационную точку собственного существования.
За нею культура начинает падать, и это падение есть непременно упрощение. Есть два упрощения: старческое, младенческое. До «высшего пункта развития» человек и культура просты потому, что они еще не развились; после «высшего пункта развития» люди и культуры упрощаются потому, что они вырождаются. «Дряхлость», «болезнь» всегда есть деформирование болящего органа; смерть есть «деформирование» целого организма. Ткани не выдерживают напора жидкостей; жидкости их прорывают и смешиваются. Человек гибнет, так гибнет «машина», когда «механизмы», его составляющие, как бы тают, растворяются, уподобляются друг другу... Все перестает быть «собою», теряет «эгоизм своего я» — и тогда человек умирает.
Не иначе умирает и цивилизация. И она тает, когда ее части, органы, функции теряют «эгоизм своего я». Самое лучшее, говорит Леонтьев,— борьба. Пусть мировые силы, отдельные властолюбивые личности ведут человечество к унитаризму, единоформенности, единосоставности; части не должны нисколько уступать этим мировым силам, властительным личностям, и отстаивать страстно и мучительно свое «я».
Красиво? Верно? Я не могу назвать более великолепной теории. Она истинна, как сама действительность…………»

«Не мешайте разнообразию и противоположности этих множественных частей!!!!»

«Все умирает, все падает, потому что все обезличивается»...

«Барин» и «лакей» превращаются в двух «полулакеев»; глохнет везде «провинциальная жизнь», сливающаяся в жизнь единой «столицы». «Не надо»!

«Сословия —они нужны; аристократия — да! но при пламенной борьбе с нею демократии. Пусть все «борется», «разнообразится»: ибо через это приходит «цвет»! Через это одно; нет других средств! Не надо этого «братства», этого сюсюканья, этой всей бабьей, мягкотелой цивилизации. Пусть будут все «врагами», потому что это гораздо лучше сохранит в каждом его физиономию, нежели предательская «любовь», предательское «друг друга обымем», при коем люди потеряют краску щек, блеск глаз, потеряют силу и красоту, обратившись в хаос нюнящих, противных, смешных и никому решительно ненужных баб.»

Я формулирую по-своему его мысль - «Все эти ближние, сливающиеся в одно братство,— сливаются в стадо, которое едва ли и Христу будет нужно».

это Розанов В. о Леонтьеве К. И их образ мышления

[Careless_Vagrant]

При всем уважении к Куприну дело не в татарщине, а в византийский корнях восточнославянского образа мышления.

Нашествие Аттилы никак не повлияло на европейскость западных народов, те же венгры являются прямымыми наследниками гуннов.

Все происходит из различий католической и православной традиций с их отношением к светской власти.

Православие было всегда рабом светской власти, поэтому даже т.с. "моральная инстанция" была носителем рабского мышления.

В православии никогда не было своей Каноссы, этого и представить невозможно.

Это точно. А татарщина, на службу которой стало православие,  ещё больше всё усугубила.

[doom]

Я давно еще об этом говорил, что от самой нашей религии идет эта рабская психология. Рабы божьи, овцы, которых ведет пастырь Иисус и т.д. Все это наложило определенный отпечаток на сознание большинства.

[Аривидерчи]

а инквизиция - не наложила?

[KurT]

Как искусно наши уехавшие братья внушают нам что мы дураки . И как все, друг друга перебивая, принялись вторить... Смешно ребята  - если ты раб - то ты будешь рабом и в Германии. Вполне достойно можно жить здесь и при этом находиться в гармонии со своей совестью. Сто вариантов уехать - и в Чехию, и в Германию - только нужно помнить что после Вас таких счастливых, пышных и успешных - Ваши дети будут немцами, чехами, американцами и израильтянами. А я не хочу - я хочу чтобы они были свободными украинцами, не больше и не меньше.

[Портвейн]

Как искусно наши уехавшие братья внушают нам что мы дураки

Весь успех золотого миллиарда за счет остальных .
Потому что дотации немецким фермерам это норма .
А дешевые товары из стран третьего мира это демпинг .
Все остальные причины выдуманы .
Да , нас грабят наши бандиты , но демократизаторы их не бомбят а с радостью принимают их бабки .
Вот так обычное немецкое быдло получает в разы больше украинского .

[doom]

а инквизиция - не наложила?

Та нет... Инквизиция никогда не пропагандировала рабство ни скрыто ни явно. Смирения она не требовала.