[KurT]

Романус, Вы неблагодарное дело делаете - уповая на свой личный успех - советуете. То что у Вас вышло так - у скольких из тысячи выйдет также? Мой напарник два раза ездил в Германию, жил в отличных семьях до сих пор общается, все хорошо. Он не остался там, о чем не жалеет.
Портвейн правильно написал - то о чем Вы рассказали доступно в Европе далеко не всем, ой как не всем.
Я просто призываю не ехать в готовый "рай" под названием Европа, а дома его строить.
И про женщин и стариков Вы все правильно пишете, только кто о них позаботится если не мы?

[Портвейн]

знакомая была на таких "курсах" в германии. отец трудоголик, работал с утра до вечера. жена домохозяйка, смотрела на неё как на говно. дети - адов звиздец, старший (14 лет) учиться после школы не хотел идти дальше учиться, собирался работать кровельщиком, тусовался с турками, курил траву и бухал.

Обычная европейская семья .
А вы чего ждали ? Им для стандартов жизни образ мышления особый не нужен .
Просто Раманус в пылу спора несколько приукрасил краски жизни .
Да и я с обличением проклятого запада немного в споре загнул .
В действительности все где-то посреди .
И каникулы в Париже и учеба для IBM имеют место , но скорее всего пивко с косячками с турками 

[Andrew]

Oessi, вы серьёзно полагаете что поменяй она семью, то что-то бы изменилось? наивно думать что если вы едите куда-то работать посудомойщиком, нянькой или не квалифицированым работником к вам будут относиться как-то по другому. она кстати училась в институте туризма и ещё в турции горничной в отеле по подобной "программе" работала. про отношение к ним управляющего думаю говорить нет смысла. зато разговорный немецкий пригодился.

[Sunshine]

для этого существует предварительное знакомство с семьей по Скайпу

это смешно, честно
неужели по скайпу можно понять что-то о характере человека?
да по скайпу все будут белые и пушистые

а что, тут белые и пушистые работодатели? или тут, пойдя работать гувернанткой в семью, студентка будет защищена от домогательств мужа, придирок жены, непослушания детей? кто работал тут в студенчестве нянями-официантками, а не сидел у предков на шее - тот поймет..

[Romanus]

Романус, Вы неблагодарное дело делаете - уповая на свой личный успех - советуете. То что у Вас вышло так - у скольких из тысячи выйдет также?

Выйдет у подавляющего числа рискнувших - надо лишь рационально мыслить и выбирать правильную жизненную стратегию.

[Oessi]

Andrew
у вашей знакомой негативный опыт работы
у моих позитивный
по поводу изменилось ли бы - надо было поменять, тогда бы и узнала. во всяком случае, могли быть менее проблемные дети

[Пепа]

И стоит тот украинец как буриданов осел между "золотым миллиардом" и Ордой и не знает, что ему делать.

Все ему мешают.

По Лейбницу в этих условиях буриданов осел обязательно сдохнет с голоду.

  И таки сдохнет же.

[Мая]

а что, тут белые и пушистые работодатели? или тут, пойдя работать гувернанткой в семью, студентка будет защищена от домогательств мужа, придирок жены, непослушания детей? кто работал тут в студенчестве нянями-официантками, а не сидел у предков на шее - тот поймет..

нигде никто ни от чего не застрахован
я даже завидую молодежи, что они могут поехать в Европу работать, учится

[Ирина Ивановна]

Молодость, это время поиска.

[Andrew]

мне кажется что украина потому буриданова, что металл и химию она одним продаёт, а газ необходимый для их производства у других берёт. вот и стоит так раскорячившись между теми и этими.

[evgeny]

было бы желание.возможностей много.

[Портвейн]

Еще раз - ваши деньги текут на Запад потому-что вы позволяете это делать.
Вы позволяете себя грабить.
Кто за вас будет решать ваши проблемы? Бундесвер? НАТО? ООН? Еврокомиссия?
Вы же пальцем не пошевелили, чтобы вызволить ту же Юлю из Януковичского зиндана, все на Брюссель уповаете.
"Вот приедет барин, барин нас рассудит".
Василию Ивановичу ордынцы обоссали подъезд, а деньги Портвейна вывозит "золотой миллиард".
Украинцы здесь ни причем - чистые, светлые, святые.
Психология лимитрофов - спасибо покойному Цымбурскому за термин. "Все виноваты, только не мы".
А я, дебил, с Андрюшей Суздальцевым спорю - "не, не лимитрофы украинцы и белорусы, самодостаточные нации".
Ну не кретин ли?
И стоит тот украинец как буриданов осел между "золотым миллиардом" и Ордой и не знает, что ему делать.
Все ему мешают.
По Лейбницу в этих условиях буриданов осел обязательно сдохнет с голоду.

Давайте по порядку =
Разве в Германии быдлу не затягивают гайки ?
Разве деньги трудолюбивых и не очень бюргеров не идут в бюджеты соседей .
Вы уже на митинге или с вилами штурмуете Рейстаг ?
Разве фанатичная законопослушность немцев не признак быдла ?
Тимошенко не освободили штурмом Бастилии .
Ждем когда запад пальчиком погрозит .
А сами = шо наши западные поборники демократии ?
Торгуются с бандитами как бы экономически или еще как получить еще немного прибыли .
Или западную трусость и подлость не видно ?
Подьезд у меня по украинским меркам довольно чистый .
Ни на кого я не уповаю = как работаю - так и зарабатываю .
нет правда перспектив и будущее туманно .
Но такова доля предпринимателя .
С кем вы там о лемитрофах спорите = клоуны - декабристы .
Язык уже человеческий стали забывать .
Проще надо быть = и люди потянутся .
Нет никакого осла = средняя зарплата в Крамахе баксов 200-300
В москве можно зарабатывать в разы больше .
В европе чуть сложнее = но орда что там что там .
Я на работу еду 100км в одну сторону .
Никто на распутье не стоит = все прекрасно понимают что в таможенном союзе делать особо не
чего а европе мы не нужны .
Были бы нужны = брали придурков и похуже и подурнее и победнее .
Ну вот пока по вашим тезисам примерно и все .

[Портвейн]

было бы желание.возможностей много.

Давай программу репатриации славян в Европу .
В землю обетованную мне путь заказан - мамы папы породистых вроде нет .
Хотя я глубоко корни не изучал .
Батя родом из под Гродно Слонимский раен =
до прибалтов и поляков рукой подать  .
Европейскости хоть отбавляй . 

[She]

Романус, Вы неблагодарное дело делаете - уповая на свой личный успех - советуете.

+100
В одном споре - разные предметы обсуждения…
Romanus говорит о том, как спастись (о человеке, частном случае), а Портвейн  - фундаментально - о закономерностях, странах и людях...
И когда вы переходите со своего предмета на чужой, ув. R. и П., вы оба начинаете хромать и фантазировать…
Из Германии многие возвращаются, как и из других стран Европы. В Казахстан, Россию и Украину.
Это тоже частность...
Выводов не делаю.

[Tarantino]

Романус, Вы неблагодарное дело делаете - уповая на свой личный успех - советуете.

+100
В одном споре - разные предметы обсуждения…
Romanus говорит о том, как спастись (о человеке, частном случае), а Портвейн  - фундаментально - о закономерностях, странах и людях...
И когда вы переходите со своего предмета на чужой, ув. R. и П., вы оба начинаете хромать и фантазировать…
Из Германии многие возвращаются, как и из других стран Европы. В Казахстан, Россию и Украину.
Это тоже частность...
Выводов не делаю.

 Более того - возвращаются отовсюду - Европа, Азия, Африка, Америка и так далее.. не все могут прижиться - это логично, и естественно... но..
 Если взять два случая:
   А - некое количество "задумавшихся" или "допускающих мысль уехать" примем за 100%, при условии что никто никуда не уехал - конечное значение так и останется 100%

   B - начальные условия те же, но из 100% предприняли попытку сменить место жительство, скажем, 50%... кто-то продвинулся дальше, кто-то вернулся, кто-то остался... Но в итоге, конечное число вернувшихся, оставшихся будет однозначно меньше 100%.... никто не сомневается, надеюсь...?!?!

 А теперь, методом нехитрых вычислений можно прикинуть, если вы изначально входите в число 100% а конкретнее - в число "рисковых" 50%, ваши шансы на успех гораздо выше чем при обратных условиях...

 значит все таки, есть здравый смысл в неких советах и нашей дискуссии   

 P.S. люди, которые срывали миллионные джекпоты в лотереях, никогда бы не стали миллионерами, если бы рассуждали, что нет смысла покупать лотерею и играть, потому что есть масса более важных дел и вообще - везет только избранным....