[Портвейн]

Ну наконец мы вычислили причину = типовая панельная застройка .
Даже просовковых прибалтов в эту схему завели .
Я бывал в некоторых Львовских квартирах и не заметил там сколько либо существенных отличий от квартир Краматорска . Я видел типичные раены пятиэтажек в Варшаве . Я жил в отеле , который стоял в окружении целого раена типичных панельных девятиэтажек в Будапеште . В Болгарии был в двух крупных городах Варне и Бургасе .
Краматорск выглядит гораздо цивилизованнее и богаче .
Вот где реально бросалось в глаза офигенное разнообразие = так это в Стамбуле .
Странно почему они еще не в Евросоюзе .
Романус , не ищите причин там где ее нет и быть не может .
Может после небоскребов деловой Германии вас и пугают типичные 5ти и 9ти этажки .
Но в этом нет ничего необычного .
Вам видимо вместо путешествий по экзотическим местам надо проехаться по родной Германии .
Посетить окраины типичных европейских городов .
Узнать как живут и чем дышут средние европейцы .
А то ваша жуткая оторванность от реальной жизни приводит вас к ложным и безумным идеям .
Откуда вам знать что типичные панельные 9ти этажки не пользуются у жителей Будапешта только централизованной системой отопления и своей неэкономичностью .
Что бубушка пенсионерка в Будапеште зимой ложиться спать в своей нестандартной квартирке спать в одежде и выключает на ночь батарею отопления .
Откуда вам что что миллионы семей в Полье , Венгрии , Болгарии , Чехии ебашат от рассвета и до заката .
И не проводят время так легкомысленно как житель Львова , Донецка или Краматорска .
В опщем = изучайте Европу .
Мне говорили что у немецких туристов есть такой прикол . Они приезжают в незнакомый город .
Садятся на трамвай и выходет на последних окраинных остановках и прикалываются с окружающей действительности.
Видимо вам такие экскурсии в не совсем зажравшиеся города стран Евросоюза бы не помешали .
Возьмите с собой пивка побольше и вы увидете много интересного .

[She]

Прибалты всегда были европейцами, от хрущоб нос воротили.

Дарья Асламова: Латвия — теперь государство-банкрот почти без людей
http://www.ves.lv/article/193513
Поезжайте в какой-нибудь Лиепая - вот где кладбище-то! Город-покойник. По ночам даже страшно. Хочется кричать: «Люди! Вы где?» А они все там, на Западе, - собирают клубнику где-нибудь в Ирландии, работают няньками в Англии или чернорабочими в Германии.

Вместе с зарубежной диаспорой в Латвии высадился десант высокооплачиваемых американских экономических консультантов.
- В начале 90-х наши американские советники-эксперты предложили нам проверить гипотезу, что частный бизнес работает более эффективно, чем государственный, - говорит председатель Союза журналистов Латвии Юрис Пайдерс. - «Невидимая рука» рынка сама, мол, наведет порядок. А если так, то надо все приватизировать.

Рыночникам - привет!

[She]

Портвейн!
когда читаю вас (и еще некоторых), плакать хочется. Те, которым на рынке торговать, государством управляют и наоборот!
Я уже говорила, у вас - общинное сознание! А у Romanus - индивидуалистическое!
Вы думаете обо всех, а Romanus говорит об индивидуальностях и отдельных конкретных и реальных возможностях для них.
Ну правда же?

[doom]

эт точно 

[Romanus]

Ну наконец мы вычислили причину = типовая панельная застройка .
Даже просовковых прибалтов в эту схему завели .
Я бывал в некоторых Львовских квартирах и не заметил там сколько либо существенных отличий от квартир Краматорска . Я видел типичные раены пятиэтажек в Варшаве . Я жил в отеле , который стоял в окружении целого раена типичных панельных девятиэтажек в Будапеште . В Болгарии был в двух крупных городах Варне и Бургасе .
Краматорск выглядит гораздо цивилизованнее и богаче .

Конечно, видел я здесь панельки, в берлинском Марцане, и гамбурской Алтоне, есть это - там турки с арабами живут.

Вопрос, повторюсь, в другом - в общем разнообразии жизни. Человек может жить в скромной двухкомнатной квартире, но эта квартира находится в мансарде с видом на крыши Марбурга. В совдепии за редким исключением такое понятие, как мансардное жилье отсутствует - отсутствует целый эстетический пласт. Или даже житель панельки в берлинском Ам Шлаатц может просто купить авиабилет за 40 евро два конца и слетать на выходные в Амстердам. Или в Альпы. Или провести отпуск на Сардинии. Это может сделать любой даже самый бедный и так делает большинство - путешествует.
Из этого разнообразия жизни следует внешняя простота - вы нигде не увидите вычурно одевающихся, все просто и буднично. Нет дешевых понтов, бо не перед кем понтоваться, все примерно равны.

В Краматорске многие выезжают, ну хотя бы в Карпаты или то же Крым? Думаю нет. Я же знаю многих, даже среди моих родтcвеников, которые были на море лет 20 назад и которые с тех пор Краматорск не покидали. Сидят люди в типовых квартирах, бродят по типовым улицам и глядят на типовые здания. И так год за годом. Что в итоге? - с одной стороны страх перед внешним миром и изменениями, с другой стороны попытка бросится в глаза шмотьем - компенсаторная функция.

Все взаимосвязано в этом мире.

Болгария, конечно, вопрос отдельный - взяли ее потому, что входит в историческую сферу влияния Германии. Как и Румыния, Словения, Словакия, Венгрия и Хорватия.

[Romanus]

Прибалты всегда были европейцами, от хрущоб нос воротили.

Дарья Асламова: Латвия — теперь государство-банкрот почти без людей
http://www.ves.lv/article/193513
Поезжайте в какой-нибудь Лиепая - вот где кладбище-то! Город-покойник. По ночам даже страшно. Хочется кричать: «Люди! Вы где?» А они все там, на Западе, - собирают клубнику где-нибудь в Ирландии, работают няньками в Англии или чернорабочими в Германии.

Вместе с зарубежной диаспорой в Латвии высадился десант высокооплачиваемых американских экономических консультантов.
- В начале 90-х наши американские советники-эксперты предложили нам проверить гипотезу, что частный бизнес работает более эффективно, чем государственный, - говорит председатель Союза журналистов Латвии Юрис Пайдерс. - «Невидимая рука» рынка сама, мол, наведет порядок. А если так, то надо все приватизировать.

Рыночникам - привет!

"Собирают клубнику в Ирландии" это конечно отжиг неимоверный.

Ладно бы сказала на свинокомплексах работают или шампиньоны собирают - откуда в Ирландии клубника?

Даша к сожалению забыла добавить, что половина жителей Лиепаи были русские, которые рванули почему-то на Запад, в не в Руссланд.

Надо сказать, что если откроют границы с ЕС, то все города Донбасса постигнет участь Лиепаи и Даугавпилса.

[Портвейн]

может просто купить авиабилет за 40 евро два конца и слетать на выходные в Амстердам. Или в Альпы. Или провести отпуск на Сардинии. Это может сделать любой даже самый бедный и так делает большинство - путешествует.

Жалкие нищеброды .
40 евро в Донецке это не деньги .
Посидеть в дешевом кабаке не хватит .
Вы наверно давно не бывали в Крыму или Карпатах .
Цены там не для нищих европейцев . 
С удовольствием бы летал на выходные на болгарское побережье , побухать в венгерской долине красивых женщин или еще куда .
Но быть индивидуалистом тут стоит намного дороже .
Про визы я даже молчу .
Откуда немцу про их знать ? 
Вы опять пытаетесь донести простые мысли .
Но берете крайне идиотские примеры .
Про дочечьку опекаемую Ай Би М или слетать за 40 евро в оба конца ,
или мансарды .
Мансарды уже поперли там где стоимость жилья зашкаливает .
В Краматорске даже новых домов не строят .
Это дело бабла и стоимости квадратного метра а никак не мышления .

[Romanus]

В чем и дело - у нас индивидуализм дешев, у вас зашкаливает.

Спрос есть, предложение маловато.

Поди разберись, что первично: сначала в Европу и потом индивидуализм, или сначала индивидуализм и потом Европа.

Европейцы предпочтут второе. Да и большинство украинцев тоже.

Европейцы против украинцев по отдельности совсем не против. Но вот страну брать побояться.

[Портвейн]

Просто в теме про образ мышления и размер кошелька вы зачем-то рекламируете
немецкий социализм .
Выходит это очень коряво .
И самое главное что поставили вы все с ног на голову .
Расслоение общества и хари из пролетающих каенов это и есть плюсы индивидуалистам . 

[Romanus]

Индивидуализм это не Кайенн.

Индивидуализм это когда бабушка хряпнула с подругами коньячку в кёльнской кафешке на набережной Рейна, сыграла с ними в скат под кофе с пирожными, а потом идет домой... переходит неспеша нерегулируемый переход... колонна авто останавливается и терпеливо ждет... Кейенны, Ягуары, Лотусы, Ламборгини, Мазератти и прочие БМВ...

Кайенн это внешнняя сторона внутренней серости - двумя постами выше говорил.

[Портвейн]

Индивидуализм это не Кайенн.

Почему это ? = чувак насрал на ценности общества - перекинул кучу бабла из общака в свой карман .
Этих бабушек он может давить не очень дорого и на красный и назеленый свет светофора .
Разве это не торжество индивидуализма и прогрессивного мышления ?
Приезжайте в гости в Донецк . Потусуетесь по клубам . Бабла берите побольше - это вам не нищеброды летающие за 40 евро в оба конца . К знакомому дончанну недели две назад приезжали англичане = они в офиге от ночного Донецка = только дорого очень.

[She]

["Собирают клубнику в Ирландии" это конечно отжиг неимоверный.
Ладно бы сказала на свинокомплексах работают или шампиньоны собирают - откуда в Ирландии клубника?

Ирландские клубничные поля давно стали притчей во языцех — в Латвии. Их на Изумрудном острове, кажется, даже больше, чем плантаций шампиньонов — грибочков, которые из Ирландии разлетаются в аккуратненьких коробочках по всему свету.

На ягодные плантации (средняя — размером с два футбольных поля!) из страны на берегу Балтийского моря, бывало, выезжало на сезонные работы по 100 000 человек. До экономического кризиса в Латвии "расцвели" довольно крупные фирмы по отправке "на клубнику", да и теперь поставляют на остров народ, правда, уже не такими партиями…
http://www.ves.lv/article/92562

[Портвейн]

Ирландские клубничные поля давно стали притчей во языцех — в Латвии.

Европа для преуспевающего немца так велика и загадочна .
 
И ждет там молодого украинца в 99,9 процентов случае не IBM .
Я в Венгрии еще до Евросоюза был .
И там многие говорили что прощай родные и любимые названия и вкусы .
Может через пару лет вы уже это не попробуете .
Не знаю = больше я там не был .
Хотя как глубокое погружение в чуждую среду Венгрия была просто супер .
Спасибо тебе за это все что позже было уже такая фигня .
Болгария как поездка в село к морю с экзотическим диалектом .
Поляки - родные западенцы .
Даже турки такие понятные и знакомые . 
Эх - покуралесить бы еще по разным странам 
Это так прикольно .

[Romanus]

["Собирают клубнику в Ирландии" это конечно отжиг неимоверный.
Ладно бы сказала на свинокомплексах работают или шампиньоны собирают - откуда в Ирландии клубника?

Ирландские клубничные поля давно стали притчей во языцех — в Латвии. Их на Изумрудном острове, кажется, даже больше, чем плантаций шампиньонов — грибочков, которые из Ирландии разлетаются в аккуратненьких коробочках по всему свету.

На ягодные плантации (средняя — размером с два футбольных поля!) из страны на берегу Балтийского моря, бывало, выезжало на сезонные работы по 100 000 человек. До экономического кризиса в Латвии "расцвели" довольно крупные фирмы по отправке "на клубнику", да и теперь поставляют на остров народ, правда, уже не такими партиями…
http://www.ves.lv/article/92562

Не, ну ирландские шампиньоны это да. Шампиньоны эти в теплицах выращивают. Сам видел.

А о клубнике в Ирландии впервые слышу.

Надо у знакомых тамошних спросить.

[Romanus]

Эх - покуралесить бы еще по разным странам 
Это так прикольно .

Можно организовать.