[Romanus]

Только этот естественный процесс можно катализировать, как в Прибалтике и Грузии, а можно тормозить, как в Белоруссии и Украине. Стартовые условия равные, а результат разный.

В Прибалтике ничего не надо было катализировать, они даже в глубокие совдеповские времена были по менталитету европейцами. Грузию катализировали лишь потому, что это малонаселенный перешеек к каспийской нефти. Стартовые условия тоже разные - Украина в десять раз больше Грузии, как по населению, так и по территории, уж не говоря о получаемый экономических выгодах от вложения некоторых средств в эту территорию.

Молдову, например, или Армению никто не катализирут, бо никому они не нужны.

И самое главное - "Во имя чего?" бюргеру вытаскивать из своего кармана деньги на демократизацию Украины? Опасности никакой Украина не представляет, экономические выгоды от сотрудничества с ней извлекаются и в настоящих реалиях.

[She]

Только этот естественный процесс можно катализировать, как в Прибалтике и Грузии, а можно тормозить, как в Белоруссии и Украине. Стартовые условия равные, а результат разный.

Дорогой Василий Иванович, прибалты плачут, кто вам сказал, что там все хорошо? 
Во всяком случае о том, что в Латвии все ужасно, я слышала из первых уст, от коренной девушки-латышки... Ее папа мытарится по Германии, чем и содержит их с мамой...

[Василий Иванович]

В Прибалтике ничего не надо было катализировать, они даже в глубокие совдеповские времена были по менталитету европейцами.

Да ладно! И это за все то время пребывания в Российской Империи и СССР? Они на выборах по 90% голосовали за вступление в СССР.

Барон Маннергейм 30 лет прослужил в русской армии, дослужился до генерала, что не помешало ему организовать оборону бывшей российской провинции и накостылять бывшим своим соотечественникам. Финляндии тогда удалось сохранить независимость, результат виден всем.

Китай и Корея от Европы вообще на другом конце Земли.

Может не в европейскости, по большому счету, дело?

прибалты плачут

Ага, плачут и стонут, утираясь паспортами Евросоюза и мечтают обратно в СССР.

[She]

Ага, плачут и стонут, утираясь паспортами Евросоюза и мечтают обратно в СССР.

http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2012-07-17/101029
Для многих результаты недавно опубликованного исследования "О внешнеполитических мифах Латвии" стали шоком — 54% латвийцев заявили о своей ностальгии по советским временам. Они обосновали это тем, что тогда им жилось лучше.

Даже Вторая мировая война не нанесла такого демографического ущерба Латвии, как вступление в Евросоюз. Из СССР республика вышла с населением 2,7 миллиона человек. Результаты последней переписи, прошедшей в марте этого года и продленной (в отчаянии!) аж до июня, плачевны. Чтобы натянуть цифры (а от них зависит распределение европейских благ и квот), была введена перепись по Интернету и специфическая формулировка «житель Латвии, более года живущий за рубежом». Но, несмотря на все ухищрения, власти смогли натянуть официальную цифру лишь до 2,2 млн. человек. Хотя демографы уверены, что реальная цифра - 1,8 млн. (один район Москвы). И это при избытке великолепных территорий с идеальной экологией и мягким климатом! (На одного латыша в 10 раз больше земли, чем на одного голландца.)

Латвия, страна с несостоявшимся будущим, в полной тишине идет ко дну. Как горько шутят местные: «Последний, кто будет улетать! Не забудьте выключить свет в аэропорту».
http://kp.ru/daily/25783/2766561/
http://kp.ru/daily/25784/2767249/

[Василий Иванович]

http://kp.ru/daily/25783/2766561/
http://kp.ru/daily/25784/2767249/

Гапоненко не грешит преувеличением. Когда-то шумная и даже блестящая (по советским меркам) Рига - ныне скучный до зевоты, провинциальный город, по чистеньким улицам которого тихо передвигаются немногочисленные прохожие. Ощущение вечного воскресенья, как будто вся семья уехала за город. В ресторанчиках в Старом городе пожилые девушки, торгующие своей красотой, ведут деликатные любовные переговоры на английском с престарелыми западными туристами. В полупустых ночных клубах, где даже бармены разговаривают полушепотом, глушат тоску рижским бальзамом одинокие командированные и «гости столицы».

Постапокалиптическая картина.  Зато у нас жизнь бурлит -- ночью по грязненьким улицам под пьяные крики тусуются кучки подростков.

"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с) М.Б. Особенно Комсомольскую Правду.

Никто не говорит, что в Латвии все в ажуре. Это одна из беднейших стран Евросоюза. Она даже беднее своих соседей -- Литвы и Эстонии. Но это если сравнивать уровень жизни Латвии с уровнем жизни в Германии или Бельгии, а если сравнивать с Украиной, то становится тоскливо. Минимальная зарплата в Латвии 200 латов (примерно 286 евро), минимальная зарплата в Украине 1102 гривни (примерно 110 евро).

[Портвейн]

Откройте легальную возможность свободно работать в Европе и Украина тоже опустеет .
А почему в Украине не проводят перепись населения = боятся оборжатся от результатов ?

[She]

Минимальная зарплата в Латвии 200 латов (примерно 286 евро), минимальная зарплата в Украине 1102 гривни (примерно 110 евро).

А прожиточный минимум 177,26  латов там и 1044 грн тут.
Ох и пропасть в полшага шириной)

[Василий Иванович]

А прожиточный минимум

А прожиточный минимум, это во сколько правительство оценивает жизнь своего гражданина.

177 лата это 251 евро или 2 500 гривень.

Судя по всему, там ценят своих граждан выше. Пропасть в два с половиной раза при том, что цены на продукты от цен в Украине, в целом, отличаются мало. Свинина 4,64 USD (37 гривень), молоко 0,98 (7,84 гривни), подсолнечное масло 2,32 (18 гривень). Вот и посчитайте, сколько мяса может купить на свой прожиточный минимум латыш и сколько такого же мяса на свой прожиточный минимум может купить украинец.

Дальнейшее развитие этой темы считаю бессмысленным.

[Иннокентий]

а сколько у них стоит коммуналка?

[Василий Иванович]

Сейчас наверное в украинском посольстве очередь из латышей, желающих выехать на ПМЖ в Украину, где дешевая коммуналка.

[Портвейн]

Минимальная зарплата в Латвии 200 латов (примерно 286 евро), минимальная зарплата в Украине 1102 гривни (примерно 110 евро).

А прожиточный минимум 177,26  латов там и 1044 грн тут.
Ох и пропасть в полшага шириной)

Вы серьезно считаете что если ваша зарплата вырастет в два раза это всего пол шага ?
Крутой хозяйственник Батько ( любимец всех совков ) пыжится сделать средней зарплату в 500 баксов и скатывается в жуткую инфляцию .
А тут самые нищие европейцы так живут .
А дешевая коммуналка уже далеко не дешевая и тенденции весьма хреновые  .

[She]

А тут самые нищие европейцы так живут .

Если отбросить мифический взгляд на латвийскую зарплату белорусских завистников, которым везде хорошо, где их нет  и отбросить самую низкую зарплату, то .... среднемесячная зарплата по Латвии .... на руки получается 316 лат.
В целом, это неплохо. Это больше, чем в Белоруссии, на Украине, в России, в Литве и даже Испании.
Если оценить покупательную способность латвийской среднемесячной зарплаты, то она – невелика.
Из 316 надо отдать за квартиру в отопительный период примерно 100 лат. Это даже не в среднем. Это минимум. Есть, конечно, квартиры, где зимой можно заплатить и 80 лат, но обычно суммы крутятся уже в районе 150 и выше. ( На отопительный период приходится более полугода - с октября по апрель). Проезд на дорогу до работы - 60 лат. Газ, электричество, телефон – еще 50. Разумеется, это не максимум. Остается 100 лат чистыми после всех необходимых выплат на жизнь – еду, одежду, средства гигиены, лекарства, косметику и и развлечения . Если думаете, что все это очень дешево в Латвии, то – ошибаетесь. Без десятки в магазине вообще нечего делать при самом скромном наборе продуктов.. Но, честно говоря, прожить на эти деньги можно. Я сама крутилась-вертелась, будучи матерью-одиночкой, и точно знаю, что прожить, вернее выжить, на эти деньги можно. Если б моя зарплата не снизилась с 320 на руки до 160, то в Шотландии я бы не оказалась, а продолжала бы борьбу за выживание в Латвии. Вместе со мной работают и др. специалисты из Латвии – учитель латышского языка, строители, повара, водитель, журналист. Всех их пригнало сюда не наличие на родине зарплаты в 440 лат, а как раз наоборот, ее отсутствие. Как и других людей, уезжающих из нашего государства. Массовая миграция из Латвии вызвана не тем, что народ «зажрался» и зарплату в 440 лат или 880 долларов считает недостойной себя. Народ бежит со своей отчизны и согласен на любую неквалифированную работу за рубежом, на любые мытарства, оставляя чад бабушкам , просто чтобы выжить и иметь возможность вырастить своих детей. Работы ведь на родине нет нигде, а где есть платят около 200 лат, и претендентов на вакансию примерно еще столько же.
Чтобы развеять смутные подозрения в том, что средняя зарплата в 880 долларов по Латвии берется так же, как и средняя температура по больнице в 36,6град, – когда у кого то 40, а кто то уже умер, - я провела небольшую работу по дифференциации зарплат. Для этого прошерстила данные по интернету ( таковых оказалось мало,п.ч. данные по зарплате скрыты и даже на рекламных сайтах по вакансиям о зарплате – ни гугу), поэтому еще провела опрос среди местного населения. Картинка нарисовалась такая :
Из 100% опрошенных( более 10 человек) более 200 лат на руки не получал никто., продолжение - 
http://kleopina.livejournal.com/29494.html
Портвейн, 3 лата отделяет минимальную зарплату в Латвии (гарантию государства) от черты бедности.
А у Батьки какая бы минималка ни была, но она превышает прожиточный минимум раза в 2, в Китае – в 5 раз, как минимум, бывает и в 10, в зависимости от региона. Остальная зарплата - это уже воля руководства предприятий. Сильная воля нужна, чтобы платить заработанное в условиях такой безработицы, я думаю...

[Andy]

Ее папа мытарится по Германии, чем и содержит их с мамой...

Мудрый человек:

Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме!!! (С) Фома

[Romanus]

По Латвии есть один нюанс - там примерно половина населения это русскоязычные, в основном военные пенсионеры-отставникии члены их семей. В совдепии под пенсию все вояки старались не мытьем, так катанъем перевестись в ПрибВО. Вот этот контингент действительно мечтает о совдеповских временах, но вот в Путинстан почему-то не спешит. Но и латышкий язык учить тоже не спешит, соответсвенно не может получить латвийский паспорт, соответственно не имеет возможность получить нормальную работу в той же Латвии.

И есть региональные различия - в Риге или Вентспилсевсе благополучно, а вот в Земгалии, т.е. восточной Латвии действительно народ разбежался, причем поголовно в западном направлении.

В Швеции медсестра из Латвии зарабатывает около 3 000 евро, детей никто не оставляет бабушкам, это расейская пропагандистская чушь, бо латыши как граждане страны-члена ЕС получают трудовой контракт на условиях принимающей страны со всем социальным пакетом, включая медицинское страхование ребенка и выплату детских пособий.



Вообще я рекомендую не читать путиноидную пропаганду

[Romanus]

[Портвейн, 3 лата отделяет минимальную зарплату в Латвии (гарантию государства) от черты бедности.
А у Батьки какая бы минималка ни была, но она превышает прожиточный минимум раза в 2,

Прожиточный минимум в Лукастане это изобретение лукасеков - на этот минимум, альзо 780 000 лукарублей не проживешь никак. Не проживешь и на 1 млн. т.е. минималку.

Кстати минималка служит не для ориентировки для зарплат, а для определения штрафов и сборов.