Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 14:45:02
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Как из личностей сделать биомассу  (Прочитано 8069 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

13 Квітня 2013, 22:18:16
Відповідь #15
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
... а мне - нет
... Это звучит гордо ровно для одного человека, как правило...
:)
Есть действия и повторяющие паттерны в них.
А личности нет.
Что чем движет, не все равно ли)

Форум Краматорська

Re: Как из личностей сделать биомассу
« Відповідь #15 : 13 Квітня 2013, 22:18:16 »

13 Квітня 2013, 22:58:51
Відповідь #16
Offline

Elfie4ka

Глобал Модератор

Offline Elfie4ka

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4272
  • Країна: 00
  • Карма: +211/-24
  • Дякую
  • Сказав: 220
  • Отримав: 79
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
учитывая, как окончил жизнь беттельгейм, написавший одни из лучших работ по детскому аутизму, но по мне лучше предложить вниманию работы другого узника, виктора франкла, по теме "как НЕ сделаться из личности биомассой"
Его пример восхищает и помогает верить в свои силы
Читаю сейчас "7 навыков высокоэффективных людей" Стивена Кови (почему-то всегда считала такие книжки несерьезными, рассчитанными на легковерных и в общем, бесполезными, пока не начала читать эту). Первый навык - будь проактивным. И там хорошо описаны примеры и биомассы, и личностей, и тот же пример Франкла, как самый выдающийся и поразительный -

"Франкл был детерминистом, воспитанным на психологической теории Фрейда, которая утверждает, что все происходившее с вами в детстве формирует ваш характер и личность и определяет всю вашу жизнь. Ограничения и параметры вашей жизни установлены, и вы почти ничего не можете в ней изменить.

Кроме того, Франкл был психиатром и евреем по национальности. Он был узником нацистского лагеря смерти, где ему довелось испытать тяжелейшие мучения и стать свидетелем явлений, столь несовместимых с нашим представлением о человечности, что их невозможно описать без содрогания.

Его родители, брат и жена погибли в газовой камере. Из всей семьи уцелела лишь сестра. Сам Франкл пережил пытки и бесчисленные унижения; он никогда не знал, что случится с ним в следующий момент: отправят ли его прямиком в печь, или же он останется среди уцелевших и будет убирать трупы или выгребать пепел несчастных.

Однажды, сидя нагишом в одиночной камере, он открыл для себя то, что позже назвал «последней человеческой свободой», той свободой, которую никто из его мучителей-нацистов не мог у него отнять. Они имели власть над всем, что его окружало, могли причинить боль его телу, однако сам Виктор Франкл являлся существом, обладавшим самосознанием, и мог смотреть отстраненно на все, что с ним происходило. Его внутренняя сущность оставалась неуязвимой. Он сам мог решать, какое влияние на него окажет то, что его окружает. Между тем, что на него воздействовало, т.е. раздражителем, и его реакцией на происходящее находилась свобода выбора этой реакции.

В воображении Франкл стал представлять себя в различных ситуациях – например, читающим лекции студентам после своего освобождения из концлагеря. Он мог в мыслях перенестись в аудиторию и как бы со стороны увидеть себя, рассказывающего студентам об уроках лагерной жизни.

Посредством многократного повторения этих упражнений, интеллектуальных, эмоциональных и нравственных, с привлечением памяти и фантазии Франкл взращивал в себе свою маленькую, едва зародившуюся свободу, пока та не выросла и не сделала его более свободным, чем охранявшие его тюремщики. У них была бо́льшая внешняя свобода – бо́льшая свобода действий, бо́льшие возможности выбора, а он располагал бо́льшей внутренней свободой – внутренней силой для реализации своих возможностей. Франкл сделался вдохновляющим примером для всех, кто окружал его, даже для некоторых надсмотрщиков. Он помог людям увидеть смысл жизни и сохранить достоинство, несмотря на тяготы существования в неволе.

Находясь в невыразимо тяжелых обстоятельствах, Франкл воспользовался человеческим даром самосознания и открыл фундаментальный принцип человеческой природы: между раздражителем и реакцией у человека остается свобода выбора.

Свобода выбора содержит в себе те уникальные качества, которые делают нас людьми"


Если даже в тех, нечеловеческих условиях, некоторые люди оставались Людьми с большой буквы, то что говорить о нас в наших условиях. И приравнивание автором первой статьи (http://tumbalele.livejournal.com/56518.html) эсэсовцев к начальству, авторитарным родителям и пр - так...поверхностно... Человек, который что-то тебе говорит, и человек, который тебя закапывает и который в тебя стреляет...
Мне кажется, что человека не сделаешь биомассой, если у него нет желания ею стать
Будь собой. Другие роли уже заняты ©

13 Квітня 2013, 23:16:50
Відповідь #17
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
... а мне - нет
... Это звучит гордо ровно для одного человека, как правило...
:)
Есть действия и повторяющие паттерны в них.
А личности нет.
Что чем движет, не все равно ли)

не все. равно

я понимаю, что все остается прекрасными словами до тех пор, пока не придет настоящее
в школе стояла перед педсоветом за сочинение про малогвардейцев в ключе "пока нет войны, трудно узнать в себе предателя", и по прошествии лет, я осознаю это еще в более полной мере
поэтому единственным способом считаю поиски, и вызов франкла мне гораздо ближе соплей беттельгейма, мне кажется, этот человек написал топором то, что для меня витало в воздухе. а может, как считает уважаемая She, мне просто так хочется/приятно о себе думать, спорить беспредметно. всем свое время
спрятаться можно только внутри себя, и силы найти только в себе - это не франкла идея

боюсь, романус не того хотел, открывая эту тему
разговор шел на сплошном подтексте

13 Квітня 2013, 23:37:39
Відповідь #18
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
спорить беспредметно
Зачем спорить.
Во-первых, чтобы назвать кого-то тупым, слабаком или предателем, не обязательно выделять его в отдельный биологический вид (неличностей). Не вижу необходимости в нагромождении классификаций.
И войны совсем не стоит ждать, чтобы проявиться. Испытания и так уже идут - не войной, так покоем или беспокойством по пустякам, или сытостью и т.п.
И зачем проявляться. Не проявиться, сделать свое дело и выполнить свое предназначение незаметно - вот заслуга, вот сложность  :o Все, что не на виду, тяжелее, потому что это только твоя ноша.
боюсь, романус не того хотел, открывая эту тему
Личностям все равно, кто чего хотел! Собственное видение, понимаешь  :o
 

13 Квітня 2013, 23:41:30
Відповідь #19
Offline

ViBo


Offline ViBo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3502
  • Країна: ua
  • Карма: +185/-0
  • Дякую
  • Сказав: 104
  • Отримав: 355
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все, что не на виду, тяжелее, потому что это только твоя ноша.
Ну это может быть и очень приятная ноша  :)

13 Квітня 2013, 23:44:46
Відповідь #20
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ну это может быть и очень приятная ноша  :)
Своя ноша не тянет?  :D

13 Квітня 2013, 23:50:15
Відповідь #21
Offline

ViBo


Offline ViBo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3502
  • Країна: ua
  • Карма: +185/-0
  • Дякую
  • Сказав: 104
  • Отримав: 355
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Если в радость, то не тянет

13 Квітня 2013, 23:51:59
Відповідь #22
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

И войны совсем не стоит ждать, чтобы проявиться. Испытания и так уже идут - не войной, так покоем или беспокойством по пустякам, или сытостью и т.п.
И зачем проявляться. Не проявиться, сделать свое дело и выполнить свое предназначение незаметно - вот заслуга, вот сложность  :o Все, что не на виду, тяжелее, потому что это только твоя ноша.

ой ладно, всех бы испытывать сытостью и покоем : )
про проявления, мне кажется естественным, что все только с собой и происходит
вы в предпоследнем предложении про "выполнть свое" изложили в общем суть моих многобукв, кроме слов "не проявиться и незаметно", поскольку это не суть важно
а с последним предложением я не согласна, про тяжесть, ну это личное, мне все легко
разговор шел на сплошном подтексте

13 Квітня 2013, 23:58:16
Відповідь #23
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
мне все легко
Вот вырви фразу из контекста, немножко зловеще получится даже.
Но я не верю, что все легко - и в контексте, и без.

14 Квітня 2013, 00:09:39
Відповідь #24
Offline

Аривидерчи


Offline Аривидерчи

  • Erin, Sunshine
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 6709
  • Країна: 00
  • Карма: +388/-167
  • Дякую
  • Сказав: 36
  • Отримав: 86
  • на белом катере
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
мне все легко
Вот вырви фразу из контекста, немножко зловеще получится даже.
Но я не верю, что все легко.

а я верю
разговор шел на сплошном подтексте

14 Квітня 2013, 00:12:37
Відповідь #25
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю

14 Квітня 2013, 01:18:37
Відповідь #26
Offline

Кузьмич


Offline Кузьмич

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 340
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 18
    • Перегляд профілю

 Рассказывает дед внуку историю:
- Пришли немцы в нaшу деревню, построили всех мужиков и говорят: "Выбирaйте: или мы вaс отпи*орaсим, или рaстреляем"
- Ну те, кто духом послабее согласились
- А ты, деда ?
-  Рaсстреляли  меня, внучек,  рaсстреляли ...


14 Квітня 2013, 07:01:44
Відповідь #27
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Все эти процессы происходят с каждым из нас постоянно .
В немецком концлагере это просто чистый опыт .
Такое сейчас в чистом виде мало где практикуется .
Гораздо удобнее юзать пользователя гораздо тоньше .
Когда вроде и каждый сам по себе личность и не быдло .
В в сумме получается нужный пастухам эффект .
Украина за 20 лет это показала в весьма яркой форме .
Миллионы вымерли , миллионы пашут на самых грязных работах по всему свету .
А миллионы тут доказывают друг другу свою исключительность .
Это при том что давить то никого толком не начинали ... говори что хочу ...
езжай куда хочеш ... двери концлагеря настеж .
Нас не превратили в полное быдло ... потому что не стоит такая цель .
Нужные функции быдла мы и так прекрасно выполняем .
Те кто руководит стадами стали умнее ...
Никто со шмайстерами набивать вагон и гнать в дойче концлагерь не будет .
Сами будут толпами под посольством стоять ... взятки совать ...
Ну и перед заводами и фабриками хозяев тоже .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

14 Квітня 2013, 07:40:38
Відповідь #28
Offline

Кузьмич


Offline Кузьмич

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 340
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 18
    • Перегляд профілю
Все эти процессы происходят с каждым из нас постоянно .
В немецком концлагере это просто чистый опыт .
Такое сейчас в чистом виде мало где практикуется .
Гораздо удобнее юзать пользователя гораздо тоньше .
Когда вроде и каждый сам по себе личность и не быдло .
В в сумме получается нужный пастухам эффект .
Украина за 20 лет это показала в весьма яркой форме .
Миллионы вымерли , миллионы пашут на самых грязных работах по всему свету .
А миллионы тут доказывают друг другу свою исключительность .
...

 Вот-вот. А то сразу со-овок - сово-ок !  При совке хотя бы существовали какие то законы и правила, которые не менялись от чьей-то прихоти в течении дня. Этим законам подчинялись почти все. Люди не были поставлены в скотские условия как сегодня.
 Только не рассказывайте о широких возможностях. Они есть у единиц. Сами для себя переберите фамилии успешных людей. Кто начал с нуля и чего-то достиг. По странному стечению обстоятельств фамилии как и в 1917-м ... как на подбор.


14 Квітня 2013, 09:40:41
Відповідь #29
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Украина за 20 лет это показала в весьма яркой форме .
Миллионы вымерли , миллионы пашут на самых грязных работах по всему свету .
А миллионы тут доказывают друг другу свою исключительность .
Это при том что давить то никого толком не начинали ... говори что хочу ...
езжай куда хочеш ... двери концлагеря настеж .
Нас не превратили в полное быдло ... потому что не стоит такая цель .
Нужные функции быдла мы и так прекрасно выполняем .
Те кто руководит стадами стали умнее ...
Никто со шмайстерами набивать вагон и гнать в дойче концлагерь не будет .
Сами будут толпами под посольством стоять ... взятки совать ...
Ну и перед заводами и фабриками хозяев тоже .
А вот это, кажется, именно то, чего хотел Романус  :) Во всяком случае, направление на 100% предсказуемое.
Оно и правильно.
&feature=player_embedded
В Украине так делают?
Нет!
НЕ ЛИЧНОСТИ!
ТАК НАМ И НАДО!   :)

Форум Краматорська

Re: Как из личностей сделать биомассу
« Відповідь #29 : 14 Квітня 2013, 09:40:41 »