[Kot]

не читал, но врядли реторту он обзывал в своих переводах банкой.

Опять "не читал". Ну да ладно. Как думаете, чья цитата:

"Язык церковных книг должен служить главнейшим средством очищения русского литературного языка от наплыва слов иностранных, иноземных терминов и выражений, чуждых русскому языку, этих диких и странных слова нелепостей, входящих к нам из чужих языков."

Наверное догадались, конечно Михаила Ломоносова.

Тогда почему все-таки реторта, а не банка? Недоработочка Ломоносова? Или не было в русском языке слова, обозначающего специфичную химпосуду, решили не кочевряжится и оставить "реторта"?

[sergk]

!. А зачем мне оригинал. Еще раз. При переводе на русский обычно используют слова, которые присутствуют в Орфографическом словаре. Если подходящего слова там нет, его не переводят, а в сноске дают комментарий. Если нет слова в украинском, то его тут же выдумывают, а потом, возможно вносят в словарь. Уловили, наконец, разницу?
2. если слова до сих пор нет в словаре, то оно явно новое.

Вам не приходило в голову, что вы и переводчик пользуетесь разными словарями украинского языка? Причем ваш явно выпущен еще при Хрущеве.

[jimbobimbo]

!. А зачем мне оригинал. Еще раз. При переводе на русский обычно используют слова, которые присутствуют в Орфографическом словаре. Если подходящего слова там нет, его не переводят, а в сноске дают комментарий. Если нет слова в украинском, то его тут же выдумывают, а потом, возможно вносят в словарь. Уловили, наконец, разницу?
2. если слова до сих пор нет в словаре, то оно явно новое.

1. Переводить с орфографическим словарём -- это, безусловно, оригинальный ход. По крайней мере, грамотно напишут.

2. Или словарь орфографический.

Кот, спасибо. В проблемах украинской научной литературы вы понимаете ровно столько же, сколько я в балете, но хоть настроение мне подняли.

[sergk]

Тогда почему все-таки реторта, а не банка? Недоработочка Ломоносова? Или не было в русском языке слова, обозначающего специфичную химпосуду, решили не кочевряжится и оставить "реторта"?

Да откуда ж я знаю? Я вообще не уверен, что Ломоносов использовал слово "реторта". Только вот опять не понятно, что это доказывает.

[Kot]

!. А зачем мне оригинал. Еще раз. При переводе на русский обычно используют слова, которые присутствуют в Орфографическом словаре. Если подходящего слова там нет, его не переводят, а в сноске дают комментарий. Если нет слова в украинском, то его тут же выдумывают, а потом, возможно вносят в словарь. Уловили, наконец, разницу?
2. если слова до сих пор нет в словаре, то оно явно новое.

1. Переводить с орфографическим словарём -- это, безусловно, оригинальный ход. По крайней мере, грамотно напишут.

2. Или словарь орфографический.

Кот, спасибо. В проблемах украинской научной литературы вы понимаете ровно столько же, сколько я в балете, но хоть настроение мне подняли.

А кто Вам сказал, что переводят со словарем? Я писал, что используют слова, присутствующие в нем. Или это необязательно? Построение фраз может быть любым, на это влияет класс переводчика. Но вносить свою лепту в язык - это просто не уважать сам язык.
 В проблемах украинской научной литературы не понимаю и понимать не хочу. Поэтому и отстаиваю право свое и своих детей читать данную литературу на удобном языке и ни где нибудь, а тут, на Украине.

[jimbobimbo]

А кто Вам сказал, что переводят со словарем? Я писал, что используют слова, присутствующие в нем. Или это необязательно? Построение фраз может быть любым, на это влияет класс переводчика. Но вносить свою лепту в язык - это просто не уважать сам язык.

Вы знаете зачем нужен орфографический словарь? Загляните в толковый словарь, если вы не знаете великорусскага слова "орфографический".

В проблемах украинской научной литературы не понимаю и понимать не хочу. Поэтому и отстаиваю право свое и своих детей читать данную литературу на удобном языке и ни где нибудь, а тут, на Украине.

Ну так покупайте литературу хоть на китайском (раз уж есть желание его изучить)! Какие проблемы? Или вас за руки держат и не дают купить русскоязычную книжку?

[Kot]

Тогда почему все-таки реторта, а не банка? Недоработочка Ломоносова? Или не было в русском языке слова, обозначающего специфичную химпосуду, решили не кочевряжится и оставить "реторта"?

Да откуда ж я знаю? Я вообще не уверен, что Ломоносов использовал слово "реторта". Только вот опять не понятно, что это доказывает.

Но Вы ж читали Ломоносова, раз пример приводите.
А доказывает то, что нормальные люди спокойно воспринимают иностранные термины в языке, если анологичных своих нет.

[Kot]

А кто Вам сказал, что переводят со словарем? Я писал, что используют слова, присутствующие в нем. Или это необязательно? Построение фраз может быть любым, на это влияет класс переводчика. Но вносить свою лепту в язык - это просто не уважать сам язык.

Вы знаете зачем нужен орфографический словарь? Загляните в толковый словарь, если вы не знаете великорусскага слова "орфографический".

В проблемах украинской научной литературы не понимаю и понимать не хочу. Поэтому и отстаиваю право свое и своих детей читать данную литературу на удобном языке и ни где нибудь, а тут, на Украине.

Ну так покупайте литературу хоть на китайском (раз уж есть желание его изучить)! Какие проблемы? Или вас за руки держат и не дают купить русскоязычную книжку?

1 Знаю, имелось ввиду, что в нем присутствуют все употребляемые слова данного языка.
2 Пока покупаю, но боюсь, что скоро с такой прытью чиновников меня лишат этого удовольствия.

[jimbobimbo]

1 Знаю, имелось ввиду, что в нем присутствуют все употребляемые слова данного языка.
2 Пока покупаю, но боюсь, что скоро с такой прытью чиновников меня лишат этого удовольствия.

1. Но отсутствуют аналоги из языка оригинала.

2. Не лишат.

[Kot]

1 Знаю, имелось ввиду, что в нем присутствуют все употребляемые слова данного языка.
2 Пока покупаю, но боюсь, что скоро с такой прытью чиновников меня лишат этого удовольствия.

1. Но отсутствуют аналоги из языка оригинала.

2. Не лишат.

1. Отсутствуют. Тогда данное слово пишется на языке оригинала, а внизу страницы дается пояснение. Понимаю, что такое неприменимо для научной литературы, но, по правде говоря, только чиновники делают вид, что не понимают значение данного слова по-русски, английски и т. д.
2. Хорошо бы.

[evgeny]

Kot

иврит древний язык и был утерян.совремееный иврит восстановлен исскуственно ,и существует интститут языка который и в настоящее время вводит новые слова.
а великий и могучий,кирилица взята у греков,арабов и евреев.
просто надо знать язык государства в котором ТЫ живешь.

а то будет как у задорнова про америку.на брайтоне эммигрантка из россии возмущается:"я тут пять лет живу,а они русского незнают!"

[СВ]

Коту.
2. В краматорске открылся "книготорговый салон Валдис". Был на открытии. С трудом нашел несколько книг на Украинском языке. На английском больше.  Кто это может запретить?. Вот попросить, рекомендовать продавать Украинские книги можно.

[sergk]

А доказывает то, что нормальные люди спокойно воспринимают иностранные термины в языке, если анологичных своих нет.

Кот, давайте чуток вернемся к теме. Какое слово в украинском переводе вы считаете неправильным? В каком контексте? Кто переводчик?

А то мне кажется, что вы прочитали одну статью, одного, возможно не очень хорошего, переводчика, в которой было одно слово, которое вызывает сомнения, а потом построили свою теорию о том, что все переводы, всех переводчиков, содержат слова, исключительно вызывающие сомнения в смысле их перевода.

Давайте ближе к конкретике, ок?

[San4]

   Кот, какие могут быть претензии к переводу??? Сам, по роду своей деятельности сталкиваюсь с работами на украинском, самому приходится писать на украинском, правда редко и не очень много. Все-таки сложно мне будет 100 страниц выдать на украинском, а жаль... Ничего сверхестественного в этом нет. Читаю статьи по металловедению и химии на украинском, перевод нормальный, казусы не встречались, поскольку статью перед опубликованием проверяет банда рецензентов, а если журнал киевский, то поверь, в украинском они пАнимают чего-то, поскольку между собой на украинском общаются, а это очень сильно помогает. Тебе не понятно что попалось по квантовой физике и ты уже вареный, что там тебе не понятно - "прошарок"???  Подтягивайся к нам, вместе почитаем. Найдем не правильный перевод - вместе улыбнемся.

[Kot]

Претензий к переводу нет, научные статьи как раз легче переводить, чем литературный текст. Хотелось разобраться кто придумывает украинский анолог сравнительно недавно появившихся научных терминов.