[sergk]

Утопия. Сразу видно, что человек не связан с коррупцией.

  Ладно, может быть и утопия. А что вы предлагаете? Всех уволить?

Поймите, в Украине коррупция заменила собой институты управления. Законы и инструкции зачастую настолько запутанны и туманны, что без взятки просто невозможно что-либо решить. Таким образом одним махом разрушив коррупцию можно потерять управление экономикой и регионами. Тут нужна осторожность и предусмотрительность. Я вовсе не говорю что нужно разрешить чиновникам брать взятки, но ведь и уволить же всех тоже нельзя...

[sv]

Сережа, вы не пробовали меньше смотреть российское телевидение???? 8-(

Странные, однако ассоциации......  :shock:причем тут....
Ах да! Антон наверное только по телевидению и ориентирует своё мировозрение?

ЗЫ
Подскажи, какое телевидение мне смотреть? А то, я мыслю не в унисон

[sergk]

Коррупция есть почти везде. И в Европе, и в америке. Вон Берлускони например...

Дело не в ее наличии, а ее количестве. Та же Италия пережила гораздо более серьезные проблемы с коррупцией в 80-х годах прошлого века. И именно то, что она тормозила экономическое развитие страны, стало причиной что с ней стали серьезно бороться и победили (насколько это вообще возможно).

А насчет того, что в тоталитарном государстве коррупции меньше - не согласен. Вспомните СССР времен Брежнева.

[sv]

  Ладно, может быть и утопия. А что вы предлагаете? Всех уволить?

Поймите, в Украине коррупция заменила собой институты управления. Законы и инструкции зачастую настолько запутанны и туманны, что без взятки просто невозможно что-либо решить. Таким образом одним махом разрушив коррупцию можно потерять управление экономикой и регионами. Тут нужна осторожность и предусмотрительность. Я вовсе не говорю что нужно разрешить чиновникам брать взятки, но ведь и уволить же всех тоже нельзя...

Серж! На мой взгляд, нужно просто изменить гос. устройство. В первую очередь разогнать бизнес клуб vs Верховную раду.
Хуже не будет. Правда "смотрящие за демократией" сразу вой поднимут. Ну ничего, переживем.

[AntZ]

SV

Странные, однако ассоциации......  :shock:причем тут....
Ах да! Антон наверное только по телевидению и ориентирует своё мировозрение?

ЗЫ
Подскажи, какое телевидение мне смотреть? А то, я мыслю не в унисон

Да не надо со МНОЙ в унисон мыслить, ради бога... =//
а вот ДОСЛОВНО повторять лексикон "Идущие за Путниным" или как они там? - имхо, не показатель широты мировоззрения...
обосновать необходимость монархии можно и другими терминами...

а насчет меня и телевидения - выпад... гм... моветон =S

[Sharp]

Отряды формучан-янучар (или лояльных хотя бы) пополнились еще одним солдатом - Е.Нейла. И все закрутилось по-новой. Не такие же диалоги мы наблюдали с Ромаром, Шарпом, Экспертом (не к ночи будет помянут:о)? Но Елена представляет новое поколение, по некоторым пунктам она лояльна и к Ющю... :о))

ЫКСБЫКЕПРСТ!!!!  С какого такого ты записал меня в отряды "янучар"????

[sv]

А насчет того, что в тоталитарном государстве коррупции меньше - не согласен. Вспомните СССР времен Брежнева.

Причем здесь тоталитарное государство?
Да и пример с Брежневым неудачен. Какой там тоталитаризм? Ты лучше Сталина привел, бы. Или Гитлера.
В Китае, кстати уровень коррупции ниже, чем в той же Польше.
Я же не говорю об, абсолютной власти. Я говорю о диктаторе (в хорошем смысле этого слова)
Диктатура не обязательно должна быть кровопролитной. У Цветаевой вообще есть термин "диктатура совести".
Вообще меня чего то напрягает тезис, что тот, кто пытается спорить с "мудростью" европейской цивилизации
– это пособник диктаторов. IMHO вот тут, точно пахнет тоталитаризмом. Черно-белое кино мы уже проходили.

[AntZ]

SV
по-моему, мы друг друга не понимаем...
Ты не мог бы (вкратце) изложить свою концепцию, или что там?
как-нить "мягкая диктатура" или как...
Тобто, прежде, чем спорить, давайте определимся с терминами...
Предлагаю открыть новый топик под это дело...

[sv]

а вот ДОСЛОВНО повторять лексикон "Идущие за Путниным" или как они там? - имхо, не показатель широты мировоззрения...
обосновать необходимость монархии можно и другими терминами...
Да вообще то про идущих на.. (пардон) за кем то, я от тебя сейчас узнал.
Только вот не пойму опять. Причем здесь Путин?
Мы вообще то не о России говорим. И не о монархии.
Мы пытаемся разобратся о причинах коррупции и как с этим бороться.
У тебя есть хороший пример из России? В студию!

а насчет меня и телевидения - выпад... гм... моветон =S

Извини дружище...

[Lord]

По вашей версии выходит, что убийцу нужно переселить не в тюрьму, а в другой населенный пункт и расчитывать на то, что там он никого не тронет?
Существует закон о лишении права чиновника занимать должность сроком на 5 лет. Почему он не работает в этом случае?

Гм... Потому что сначала надо бы доказать, что _вот этот_ чиновник совершил _конкретное_ коррупционное действие. А для этого нужна, как минимум, привычка местного народонаселения не давать взятки и писать на тех, кто их требует. А уже потом государева воля =) Лишить права занимать должность это как снайперский выстрел, точно в цель, а в наших условиях с коррупцией можно только стрельбой по площадям бороться.

[sergk]

Серж! На мой взгляд, нужно просто изменить гос. устройство. В первую очередь разогнать бизнес клуб vs Верховную раду.
Хуже не будет. Правда "смотрящие за демократией" сразу вой поднимут. Ну ничего, переживем.

Не уверен. Структуру ВР действительно надо менять, но чтобы разогнать ее совсем - это уж слишком, на мой взгляд. Попросту говоря, те страсти которые сейчас бурлят в Раде, если ее не будет выльются на улицы в виде массовых протестов и т.д. Оно нам надо?

[sv]

Не уверен. Структуру ВР действительно надо менять, но чтобы разогнать ее совсем - это уж слишком, на мой взгляд. Попросту говоря, те страсти которые сейчас бурлят в Раде, если ее не будет выльются на улицы в виде массовых протестов и т.д. Оно нам надо?

Серёга, страсти которые бурлят в ВР это дерибан бабла. Не думаю, что это выльется на улицы....

[Chico]

Отряды формучан-янучар (или лояльных хотя бы) пополнились еще одним солдатом - Е.Нейла. И все закрутилось по-новой. Не такие же диалоги мы наблюдали с Ромаром, Шарпом, Экспертом (не к ночи будет помянут:о)? Но Елена представляет новое поколение, по некоторым пунктам она лояльна и к Ющю... :о))

ты это к чему???
мне, кстати, глубуко пофиг "лояльна она к Ющу" или нет
не стоит по таким признакам делить людей

[AntZ]

SV

Только вот не пойму опять. Причем здесь Путин?

ЛЕКСИКОН...
просто ты, сознательно или нет, но буквально дословно повторяешь ТЕРМИНЫ росийских ура-патриотов.

[River Horse]

На мой взгляд наших коррупционеров просто перемешали, как колоду карт и раскидали по  местам, аналогичным тем, которые они и занимали...

...Перемешивание, которое вы упомянули, красивый способ подрубить корни коррупции - ведь для того чтобы уничтожить ее одним махом пришлось бы всех уволить. А где взять новых? И будут ли новые достаточно квалифицированны?  Так что ваши аргументы насчет перемешивания скорее в плюс новой власти, чем в минус.

Константин Стогний в одной из своих передач, посвященной коррупции (на прошлой неделе) привел интересную цифру. Он утверждает, что по данным соответствующих органов с сентября по настоящее время размеры взяток выросли как минимум вдвое. Он, правда, не уточнил, выросла ли вдвое сумма единоразового хапания, либо общая сумма по стране, но в общем - интересно.
Кстати, еще Задорнов в свое время сказал, чем коррупция у нас отличается от зарубежной. У них чиновнику платят за совершение каких-то действий. которые он не должен делать. У нас - совсем наоборот, у нас платят чиновнику (в большинстве случаев) за то, что он своевременно и добросовестно выполнит свои обязанности.