[karLos]

Отсюда вывод по теме: вывода ЧФ - как символа общего, совсем ещё недАвнего прошлого - не желают многие живущие здесь

Дуууууже суперечливий факт. Дуже. Не буду казати про "МНОГИХ"... Факт базування ЧФ ДІЙСНО хвилює хіба що деяку частину жителів Севастополя. Ту частину, яка якимось чином залежить від долі ЧФ в Криму.
Ну і ще треба врахувати відсоток людей, радикально налаштованих, яких ще й підігрівають ззовні. ВСЕ. Проблема ШТУЧНО роздута. Це схоже не проблему МОВИ. ЇЇ експлуатують КОЛИ це комусь ВИГІДНО.

[Lord]

Но как вы видите, одно дело - это Декларациии, а другое - реальные дела, которые продемонстрировала оранжевая команда..
Согласитесь - дело шло к изменению Конституции и превращению Украины в члена военного блока НАТО...

Вы путаете причину со следствием. Не отношения портятся от того, что Украина ползет в НАТО, наоборот - Украина ползет в сторону НАТО в результате "умной" политики России. Вмешательства во внутренние дела, разглагольствований о "несуществовании", сомнений относительно принадлежности территорий и т.п. Лет 15 назад я был вполне себе сторонником нейтрального статуса Украины и вариант вступления в НАТО рассматривал как ненужную глупость. Ваше руководство смогло меня переубедить.

А теперь читаем текст только, что принятой новой военной Доктрины РФ:
МОСКВА, 5 февраля
Основную внешнюю военную угрозу для России в ближайшее время представляет приближение военной инфраструктуры НАТО к границам страны и подрыв стратегической стабильности. Как передает Lenta.Ru, об этом говорится в новой военной доктрине РФ, подписанной 5 февраля 2010 года президентом Дмитрием Медведевым.

Эта фраза говорит об уровне умственных способностей авторов доктрины. Которые, по совковой еще инерции, продолжают думать, что НАТО это агрессивный блок, созданный для разрушения СССР-России. Вылечат.. Всех вылечат.

[Random]

Эта фраза говорит об уровне умственных способностей авторов доктрины. Которые, по совковой еще инерции, продолжают думать, что НАТО это агрессивный блок, созданный для разрушения СССР-России. Вылечат.. Всех вылечат.

ви дійсно вірите що війскові доктрини такої держави пишуть ідіоти, значно тупіші за деяких відвідувачів цього форуму та дружнього ресурсу?



до речі, СРСР таки знищили

[Lord]

Эта фраза говорит об уровне умственных способностей авторов доктрины. Которые, по совковой еще инерции, продолжают думать, что НАТО это агрессивный блок, созданный для разрушения СССР-России. Вылечат.. Всех вылечат.

ви дійсно вірите що війскові доктрини такої держави пишуть ідіоти, значно тупіші за деяких відвідувачів цього форуму та дружнього ресурсу?

до речі, СРСР таки знищили

СРСР та НАТО взагалі, і США зокрема, мали досить чіткий ідеологічний конфлікт, і протистояння, яке закінчилося знищенням СРСР, щось під собою мало. Які протиріччя між сучасною Росією і НАТО? Ідеологічних немає, капіталізм вже давно. Використання РФ як ресурсної бази? Так РФ із задоволенням це дозволяє - приходь і купуй. Що загрозливого у наближенні НАТО до російского кордону? Ну, припустимо, завтра НАТОвські війска стоятимуть в Україні, Прибалтиці, Грузії. І що? Післязавтра танкові клини армій НАТО підуть на Москву? Навіщо???

Країни НАТО мають проблеми з ісламськими фундаменталіствами - Росія теж їх має, у США складні стосунки з Китаєм - а Росія має до неподобства безлюдний Сибір поруч з до неподобства перенаселеним Китаєм. Тобто, витоки загроз в Росії і НАТО дуже схожі, але Росія чомусь вважає саме НАТО головною загрозою. Причому, якщо я не помиляюся - країни НАТО Росію як головну загрозу своїй безпеці не розглядають.

А враги гора-горою
Мимо нас глядят устало
Они вовсе не герои
Но огромные как скалы
И холодные как льдины
Не воюют, а скучают
Мы бы всех их победили
Только нас не замечают

[Адонис]

Вы путаете причину со следствием. Не отношения портятся от того, что Украина ползет в НАТО, наоборот - Украина ползет в сторону НАТО в результате "умной" политики России. "

Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее...
Так Вы утверждаете, что в НАТО Украина полезла исключительно и благодаря "умной" политики Кремля?...

Тогда должен Вам сказать, что эта политика России почему-то резко "поумнела" именно в конце 2004 года...
Это именно российская политика выкатила ржавые бочки на Майдан и устроила там барабанные кононады...
Это именно российская политика устроила из трагедии 30-х годов политическое шоу...
Это именно российская политика заставила Украину вспомнить своих истинных героев - Шухевича и Бандеру и преклонить головы перед подвигами воинов УПА...
И движение в сторону НАТО  лежало именно в этом русле оранжевой украинской команды ( не путать с Шахтером!..)

А теперь мне еще разик расскажите о причине и следствии... А то я совсем запутался в этих ваших тонкостях.

[Lord]

Вы путаете причину со следствием. Не отношения портятся от того, что Украина ползет в НАТО, наоборот - Украина ползет в сторону НАТО в результате "умной" политики России. "

Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее...
Так Вы утверждаете, что в НАТО Украина полезла исключительно и благодаря "умной" политики Кремля?...

Разумеется. Ото надо б мне было то НАТО, если б не такие буйные соседи под боком )

Тогда должен Вам сказать, что эта политика России почему-то резко "поумнела" именно в конце 2004 года...

Брр.. А причем тут 2004?? Движение в сторону НАТО началось (и велось более чем активно) задолго до 2004. При Кучме еще. И премьер Янукович в этом принимал самое активное участие.

PS. К натовской союзной программе "Партнерство ради мира" Украина присоединилась в феврале 1994 года. И 10 лет президентства Кучмы уровень сотрудничества регулярно наращивался.

[Адонис]

Ну, конечно... Это видимо такая национальная украинская особенность, когда при обсуждении практически любой проблемы автоматически происходит съезд:
- А мы шо?..Мы не шо!.. Мы в НАТО совсем не хотели!.. Это все клятые мацкали!..
Совсем нас запугали, затретировали... В ЕЭП свой не берут. В ОДКБ не берут...
Куды ж бедному украинцу податься, как не под крыло НАТО?..
- А так мы белые и очень пушистые... и исключительно нейтральные.

Впрочем такая позиция вовсе не исключение...  Зайди в камеру к пожизненно заключенному и спроси его, за что тот убил тещу?
то получишь скорее всего стандартный ответ:
- Так она сама виновата!.. Довела меня до такого состояния, что пришлось за топор взяться!...

Неправда ли, похожие подходы к проблеме?..

[Andrew]

Я тебе конкретній вопрос задал: как с тобой решать вопрос о ЧФ? Ті віводить его будешь или нет?

Это , типо, мы с тобой сейчас должны решить судьбу ЧФ.. Ты и я?....
- Ну ты даешь!...

Єто ті предлагал вопрос решать? Так что отвечай.

[Andrew]

Ну, конечно... Это видимо такая национальная украинская особенность, когда при обсуждении практически любой проблемы автоматически происходит съезд:
- А мы шо?..Мы не шо!.. Мы в НАТО совсем не хотели!.. Это все клятые мацкали!..
Совсем нас запугали, затретировали... В ЕЭП свой не берут. В ОДКБ не берут...
Куды ж бедному украинцу податься, как не под крыло НАТО?..
- А так мы белые и очень пушистые... и исключительно нейтральные.

Впрочем такая позиция вовсе не исключение...  Зайди в камеру к пожизненно заключенному и спроси его, за что тот убил тещу?
то получишь скорее всего стандартный ответ:
- Так она сама виновата!.. Довела меня до такого состояния, что пришлось за топор взяться!...

Неправда ли, похожие подходы к проблеме?..

А чего тебя так НАТО беспокоит? До августа 2008 Россия сотрудничала с НАТО по 15 программам, в то время как Украина только по 5. Потом разорвали, но примерно через год начали восстанавливать. Сейчас в Афганистане Россия помогает НАТО значительно больше чем Украина. До 2005 в Украине не біло антинатовской истерии. Я в 90-х ещё служил в Севастополе и при совместніх учениях не біло всяких пикетирующих, всё біло спокойно. Можешь сказать: а почему в России совместніе учения с НАТО не візівают такой бурной реакции? Ведь новіе намечені не только на єтот год, но и уже на следующий 2011.

[evgeny]

есть конституци украины и она должна выполнтьс
это закон.
там написано внеблоковы статус-значит все иноземные базы должны быть убраны

[Адонис]

есть конституци украины и она должна выполнтьс
это закон.
там написано внеблоковы статус-значит все иноземные базы должны быть убраны

Но при этом всем на Украине есть одна милая особенность - не выполнять Конституцию, а ..нюхать ее, пытаясь почувствовать ее Дух и далее действовать по обстоятельствам...
Третий тур президентских выборов был Апофигеем такого подхода...

Так говорите, что в Конституции Украины прописан внеблоковый статус?..- Очень хорошо!..
Только вот какого ляда они уже несколько лет добиваются ПДЧ ( План действий по членству в НАТО )???..

Как говорил мне вчера уважаемый karLos чуть выше на этой веточке:
- Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте!..

[Muzzy]

Так говорите, что в Конституции Украины прописан внеблоковый статус?..- Очень хорошо!..

Не прописан - Евгений ошибся
Вот тут https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12730.0 прочтите пожалуйста первое сообщение, снимет большинство вопросов

[karLos]

Так, evgeny дещо перебільшив )))

[Василий Иванович]

Третий тур президентских выборов был Апофигеем такого подхода...

Не было ни какого третьего тура. Был второй тур выборов после того, как суд отменил предыдущие результаты как сфальсифицированные.

[abk]

Черезх 7 лет может и флота-то не будет никакого...или....

Вот где собака порылась!
Он Вам уже не нужен. Совсем.
Нам тоже!

Открыть кингстоны !!!!!!!!!