Форум Краматорська
ЗМІ Краматорська => «Новости», «Привет» => Тема розпочата: Рысомаха від 01 Лютого 2008, 14:54:43
-
Сегодня в редакцию пришли трое, вооруженные библией и божественной зеницей... Они хотели взглянуть в глаза Лемуровой и ... улыбнуться.
Было страшно.
http://novosti.sirius.biz.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=597&Itemid=39 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnovosti.sirius.biz.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26amp%3Btask%3Dview%26amp%3Bid%3D597%26amp%3BItemid%3D39)
Отправленный на: Февраля 01, 2008, 12:34:54
Последнее время сектанты активизировались. Бури на солнце?Не может же у людей крышу просто так рвать? Интересно, что сообществу плевать. А ведь в подобной компании могут оказаться ваши дети. Славянские "рейдеры" похвастались, что у них в Славпеде 10 000 последователей среди студентов.
Маленькая армия.
Дети с промытыми мозгами.
-
Сегодня в редакцию пришли трое, вооруженные библией и божественной зеницей... Они хотели взглянуть в глаза Лемуровой и ... улыбнуться.
А что, собственно, неприятного обнаружили для себя в статье эти трое? И как они себя в этой статье узнали? Я вот прочитал - ничего не понял: о ком речь, кто куда ходил и зачем... Не статья, а сочинение первоклассника "как я провел выходные".
Отправленный на: Февраля 01, 2008, 16:10:11
Славянские "рейдеры" похвастались, что у них в Славпеде 10 000 последователей среди студентов.
Боюсь, что в Славпеде столько студентов не наберется...
-
А что, собственно, неприятного обнаружили для себя в статье эти трое? И как они себя в этой статье узнали? Я вот прочитал - ничего не понял: о ком речь, кто куда ходил и зачем... Не статья, а сочинение первоклассника "как я провел выходные".
Зато себя там узнали много разных пасторов
-
Ага. Оказалось, что у них там организация как в ЦК КПСС. Первый секретарь, секретарь по идеологии,Ю секретарь по работе с молодежью.....
-
Я вот прочитал - ничего не понял: о ком речь, кто куда ходил и зачем... Не статья, а сочинение первоклассника "как я провел выходные".
А это все, что вам интересно? Конкретика?
-
Причем тот, который по работе с молодежью самый свирепый
-
А еще пасторы открыли тайну про убиенного дитяти. Оказывается его убил не баптист, а комсомолец! :wild:
-
Hel, ты молодежи современную видела? Ее же нужно в ежевых руковицах держать...хотя кому я это рассказываю;)
-
Hel, ты молодежи современную видела? Ее же нужно в ежевых руковицах держать...хотя кому я это рассказываю;)
аааа что не так с современной молодежью?
-
Я вот прочитал - ничего не понял: о ком речь, кто куда ходил и зачем... Не статья, а сочинение первоклассника "как я провел выходные".
А это все, что вам интересно? Конкретика?
А вы думали что мне интересны пересказы неподтвержденных слухов устами конспиратора в макси-юбке?
-
А вы думали что мне интересны пересказы неподтвержденных слухов устами конспиратора в макси-юбке?
Слухов?
Человек присутсвовал. Высказал свое мнение. Вообще вопросы религие такие тонкие... С одной стороны какая разница во что верит человек? А с другой стороны пастор живет за счет средств, куоторые ему приносит паства...
-
А с другой стороны пастор живет за счет средств, куоторые ему приносит паства...
ІМХО, всі ці "ВЕРИ", і т.п. є лише фінансовою пірамідою, де за рахунок ЛОХІВ живляться ці тіпа пастори, отцы та інші хто там тіпа наближен до царства...на мій погляд тільки здорова людина може це збагнути!
-
Слухов?
Человек присутсвовал. Высказал свое мнение.
Давайте допустим, что автор писал(а) статью, чтобы высказать мнение. Т.е. пытался родить аналитическую статью.
Проанализируем каждый абзац по порядку.
Недавно город потрясла новость, что пара верующих прихожан одной из протестантских церквей собственноручно лишила себя глаз. Им так велел некий «голос».
Пересказ слухов, прием желтой прессы в чистом виде.
Выяснить, какую из церквей посещали верующие, оказалось делом хлопотным, но выполнимым. На одном российском православном Интернет-форуме удалось познакомиться с краматорчанином, который вхож в нужную нам организацию. Он любезно согласился показать место и даже сопроводить на служение в одну из протестантских церквей. Только накануне поездки попросил экипироваться в макси-юбку и платок.
В воскресенье утром поехали на служение. Было немного не по себе. Рассказ о баптистах, услышанный еще в детстве, врезался в память и копошился внутри, как червь. Тогда сектантами пугали детей и взрослых, рассказывая, как они где-то на поселке сожгли ребенка. Не знаю, правда или нет, но впечатление осталось не самое лучшее.
Хорошая начало для "страшилки" - помните по "черную руку"?. Эффектней бы выглядело, если бы автор рассказал, что ему завязали глаза и долго возили по городу. Идею дарю - пусть использует в следующем своем опусе.
Среди домов частного сектора увидели молитвенный дом. Прихожане почему-то называют его «палаткой». Палатка оказалась довольно большой - человек триста там разместятся легко. Женщины и мужчины, в отличие от православных церквей, разошлись наоборот: дамы - направо, кавалеры - налево. На мой вопрос, почему так, сопровождающий православный ответил: «Дьявол любит все переворачивать».
Тут попытались написать в стиле "журналистское расследование". Правда расследовать удалось только что:
Все прихожане чистенькие, аккуратные, спокойные - совсем не похожи на сумасшедших или маньяков-глазовыдирателей. Только молитвы они читают странно. Встали и забубнели каждый что-то свое. Минут через пять гул в зале стал нарастать, послышались всхлипывания, некоторые мужчины на сцене начали размахивать руками и кричать. Многие плакали.
Негусто нарасследовали, прямо скажем. Теперь опять к страшилкам:
Мысль запечатлеть это на пленку пришлось оставить. Мало ли как это воспримут три сотни кричащих и плачущих в экстазе людей?
И, наконец признаемся, что расследовать особо ничего не удалось:
Попытки расспросить прихожан об их «брате», который вырвал себе глаза, наталкивались на глухое сопротивление. Никто ничего не говорил. Только один сумел выдавить из себя: «Это наш бывший брат, его отлучили». Ну понятно, кому он теперь нужен? Он же калека…
Дальше идет то, что наверно автор и считает аналитикой:
Почему люди живут зачастую не так, как хочется, а так, как велят «шоумены»? Актеры на сцене, удачливые, знающие «секрет счастья» и делящиеся им с паствой, иначе говоря, с отарой. А паства жадно вслушивается, близоруко прищуриваясь на яркое сияние тайны, спрятанной за красивыми витиеватыми фразами…
А скольким, кажется, что они наконец-то нащупали дорогу к золотым горам и раскрыли секрет счастья на земле. Как часто мы слепо верим в то, что вещают «шоумены» с различных подмостков. И только потом узнаем, что тот, кто дает советы, как заработать миллион, на самом деле беден, как церковная мышь. А тот, что проповедует целомудрие, либо педераст, либо импотент. Простит ли ослепший от веры парень тех, кто призывал «вырвать глаз, соблазнивший его», а потом отрекся от него, как от скверны?
Не простит.
Только это не аналитика. Это - заумь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2597%25D0%25B0%25D1%2583%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F_%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%258D%25D0%25B7%25D0%25B8%25D1%258F).
Резюмируя: достоверности нет, расследования нет, фактов нет, аналитики нет. А что есть? А ничего и нет - так набор слов, сложенній в предложения и абзацы.
-
Недавно город потрясла новость, что пара верующих прихожан одной из протестантских церквей собственноручно лишила себя глаз. Им так велел некий «голос».
Пересказ слухов, прием желтой прессы в чистом виде.
А с чего вы взяли, что это слухи?
-
Недавно город потрясла новость, что пара верующих прихожан одной из протестантских церквей собственноручно лишила себя глаз. Им так велел некий «голос».
Пересказ слухов, прием желтой прессы в чистом виде.
А с чего вы взяли, что это слухи?
Из анализа фразы, написанной автором. Если бы это были не слухи, автор написал(а) бы что-то такое:
25 октября верующие протестантской церкви "Жизнь среди смерти" Иван Иванов 20-ти лет и Петр Петров 19-ти лет собственноручно лишили себя глаз.
И комментарии сего события врачами и правоохранителями. Можно и у православных священников мнения спросить. У преподавателей психологии и истории религии в наших ВУЗах интервью взять и т.д. А надеть макси-юбку и сходить в палатку - это не журналистика, это сочиение первоклассника. Впрочем об этом я уже говорил, повторяться не хочу.
-
статья написана слабенько, аналитики и правда негусто. Но то, что я поостереглась бы общаться с теми братьями и сестрами - это факт.
В 95 году я как-то случайно попала в эту "палатку". История - из моих жизненных анекдотов.
Вербное воскресенье, я - иногородняяя студентка, плохо знающая город. Почему-то захотелось сьездить в церковь на службу, спрашиваю у вахтера общаги, где тут ближайшая. Отправляют на трамвай 3-ку. Сажусь, еду, на каком-то отрезке пути водила поворачивается и сообщает, что где-то впереди пути затор и что он едет по 5-ке. Спррашиваю у ближайшей бабушки в платочке, как попасть в церковь, ответ - "мы тоже туда, пойдем покажем".
Первые сомнения почвились тогда, когда меня долго вели по частному сектору, форма "церкви" тоже удивила. Как оказалось, я попала как раз на открытие нового "дома молитвы". Чистенько, лавки, пейзажики. Много людей. в том числе - братья и сестры из других городов.
Добрая бабушка усадила меня на лавку прям перед кафедрой. Обилие аппаратуры на "сцене" удивило. Дальше - пошла проповедь. Каждый последующий пастор все с большей экспрессией: благодарил отцов города за поддержку, братьев из Германии за финансирование, Христа - за то, что "умер за нас". На сцену выходили зэки в наручниках с ментами в сопровождении и рассказывали о своем "спасении", после них - бывшие наркоманы, снова пасторы, поющая о Христе молодежь. мозаика. И снова по кругу.
Постепенно толпа впадала в раж, речи были напористей, а экстаз верующих острее. Перед кафедорой стали выскакивать кающиеся. Особенно запомнилась женщина, которая кричала, что сделала три аборта и просила простить ее. Толпа выдохнула радостно: "прощаем!" Рядом со мной сидела девочка лет 14-ти, она уткнулась в коленки и плакала: "Христос, ты умер за меня". А еще, что поразило, так это постепенно нарастающий гул от аппааратуры. Знаете, такое протяжное монотонное "УУУУ".
Чувствую, что в голове начинается мутиться. Беру себя в руки, вспоминая абсолютно непристойные студенческие вечеринки. Лицо мальчика, который тогда домогался меня, ка ни странно, подействовало отрезвляюще. Оглянулась, вокруг - неистовствующая, экзальтированная толпа. ощущение - жуткое. Так же страшно мне было только тогда, когда на меня 5-летнюю несся по степи табун испугагнных лошадей. понимаю, что прояви я сейчас явное инакомыслие, меня просто разорвут или сожгут, или (в общем, фантазия заработала...)
Когда проповедь закончилась, я хамиль-хамиль оттуда. По пути на шею мне бросилась девушка с криками6 "Сестра, ты пришла к нам". Мягенько сняла с плечей ее руки и - на тапочки.
Отличное лекарство от религиозности - рекомендую.
-
Отличное лекарство от религиозности - рекомендую.
Спасибо за расказ. Может научите Лемурову изложению материала? :lol:
-
Это не ко мне. Мы журналистике не обучены.
-
статья написана слабенько, аналитики и правда негусто.
А с чего вы взяли, что это вообще аналитика?
-
статья написана слабенько, аналитики и правда негусто.
А с чего вы взяли, что это вообще аналитика?
А с чего вы взяли, что это вообще статья?
-
статья написана слабенько, аналитики и правда негусто.
А с чего вы взяли, что это вообще аналитика?
А с чего вы взяли, что это вообще статья?
А с чего вы взяли, что автор писал именно статью, а не эссе к примеру? А может это вообще гонзо-журналистика?
-
Так и я о том же - больше похоже на анекдот (несмешной и пошлый) ну или "... сочинение первоклассника "как я провел выходные""
-
А с чего вы взяли, что это вообще аналитика?
Я ничего не придумываю - ориентируюсь исключительно на заявления персонала Новостей. А именно вот на это:
Человек присутсвовал. Высказал свое мнение.
Я всегда был уверен, что если статья написана, чтобы высказать свое мнение, это - аналитическая статья. В данном конкретном случае не получилось. Бывает...
-
А с чего вы взяли, что это вообще аналитика?
А смысл тогда всего этого опуса? Чтобы состоялась аналитика, неплохо было бы иметь:
1. информацию из травматологии;
2. комментарии представителей других конфессий (как православной церкви, так и протестантских);
3. хоть пару слов о заграничных братьях-спонсорах церкви;
4. комментарий психолога;
5. вставить в текст пару цитат из первоисточника (Библии, например, или проповедей их пасторов);
6. комментарий правохранительных органов относительно методов религиозной агитации (что разрешено-запрещено, и как это отслеживается0.
Разве мало путей сделать интересный и актуальный материал содержательным?
-
Аллергия зачислена в преподавательский состав краматорского государственного университета журналистики имени Краматорск.Инфо
-
А с чего вы взяли, что это вообще аналитика?
А смысл тогда всего этого опуса? Чтобы состоялась аналитика, неплохо было бы иметь:
1. информацию из травматологии;
2. комментарии представителей других конфессий (как православной церкви, так и протестантских);
3. хоть пару слов о заграничных братьях-спонсорах церкви;
4. комментарий психолога;
5. вставить в текст пару цитат из первоисточника (Библии, например, или проповедей их пасторов);
6. комментарий правохранительных органов относительно методов религиозной агитации (что разрешено-запрещено, и как это отслеживается0.
Разве мало путей сделать интересный и актуальный материал содержательным?
УВ. Аллергия раз вы спец по аналитике, так давайте ваяйте, а мы опубликуем.....
-
Я всегда был уверен, что если статья написана, чтобы высказать свое мнение, это - аналитическая статья.
Ну то, что Вы в этом уверены еще не означает, что так есть на самом деле.
Этот материал скорей гонзо-журналистика (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
-
А я не претендую на высокое звание профессионального журналиста. В отличие от всех вышеговорящих спецов. Я просто говорю, что думаю. Ферштейн?
-
Это не ко мне. Мы журналистике не обучены.
- Если твоя скромность не бросается в глаза, как люди ее заметят? (с)
-
Этот материал скорей гонзо-журналистика (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Ну что ж. Очень может быть...
Можете считать, что мне не нравится гонзо-журналистика в исполнении Лемуровой. Пусть еще попробует писать на албанском - может кому понравится? :D
-
мне не нравится гонзо-журналистика
Нравится - не нравится спи, моя красавица.
Ваше право. :love: :love: :love:
-
Ваше право.
Еще бы! Только еще пара таких "экспериментов" - и я начну требовать у распространителей Привет без Новостей. И мне кажется, не я один...
-
Ой, как страшно. :D :D :D Перекреститесь, а то господь не поймет и испепелит оком :P , а может даже двумя.
Отправленный на: Февраля 04, 2008, 11:55:24
К тому же, "Привет" без "Новостей" не продается... Если Откажитесь от нас (очаровательных) то и до приветовского "смс-чата" вам не добраться :P :P :P да и до объявлений о знакомствах тоже :lol:
-
К тому же, "Привет" без "Новостей" не продается... Если Откажитесь от нас (очаровательных) то и до приветовского "смс-чата" вам не добраться :P :P :P да и до объявлений о знакомствах тоже :lol:
Че-то мне не нравится ваше отношение к читателям вашей газеты. Если я буду так относится к своим покупателям (да еще и говорить им о моем отношении в глаза и принародно), то мне очень быстро прийдется закрыть свой бизнес.
Скажите, а хозяин газеты читает этот форум?
-
Да не плакай, маленький )))) прямь и прикоснуться нельзя. Без приветовского чата жить не долго. Скоро мы доработаем свой портал - все будет в электронном виде: не только "Новости", но и "Привет" с дорогими вашему сердцу смс-ками.
-
Да не плакай, маленький )))) прямь и прикоснуться нельзя.
Я не пойму, вы меня спровоцировать хотите? :? Не надо этого делать.
Во-первых потому, что это трудно сделать, а во-вторых, если таки своего добьетесь - мало не покажется. Не верите? У РомаРа спросите.
-
Бьют женщин только падонки.
-
Бьют женщин только падонки.
Тройка поднялась с ковра, дверь из ванной нажали, и тотчас волна хлынула в коридорчик. В нем она разделилась на три потока: прямо в противоположную уборную, направо в кухню и налево в переднюю. Шлепая и прыгая, Зина захлопнула дверь в переднюю. По щиколотку в воде, вышел Федор, почему-то улыбаясь. Он был как в клеенке - весь мокрый.
- Еле заткнул, напор большой, - пояснил он.
- Где этот? - Спросил Филипп Филиппович и с проклятием поднял одну ногу
- Боится выходить, - глупо усмехнувшись, обьяснил Федор.
- Бить будете, папаша? - донесся плаксивый голос Шарикова из ванной.
- Болван! - коротко отозвался Филипп Филиппович.
(С) Булгаков. Собачье сердце.
-
Да не плакай, маленький )))) прямь и прикоснуться нельзя...
Рысомаха, вы диагноз свой (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11174.msg241982#msg241982) читали? Такими высказываениями вы только подтверждаете его.
...Без приветовского чата жить не долго. Скоро мы доработаем свой портал - все будет в электронном виде: не только "Новости", но и "Привет" с дорогими вашему сердцу смс-ками.
А, нуда, нуда... Каждый судит по себе...
-
Бок болит нестерпимо, и даль моей карьеры видна мне совершенно
отчетливо: завтра появятся язвы и, спрашивается, чем я их буду лечить? Летом
можно смотаться в сокольники, там есть особенная, очень хорошая трава, а
кроме того, нажрешься бесплатно колбасных головок, бумаги жирной набросают
граждане, налижешься. И если бы не грымза какая-то, что поет на лугу при
луне - "милая аида" - так, что сердце падает, было бы отлично. А теперь куда
пойдешь? Не били вас сапогом? Били. Кирпичом по ребрам получали? Кушано
достаточно. Все испытал, с судьбой своей мирюсь и, если плачу сейчас, то
только от физической боли и холода, потому что дух мой еще не угас... Живуч
собачий дух.
(с) Булгаков, Собачье сердце
Отправленный на: Февраля 04, 2008, 15:44:05
Рысомаха, вы диагноз свой читали? Такими высказываениями вы только подтверждаете его.
Я всякие глупости не читаю. Только классику.
-
Да не плакай, маленький )))) прямь и прикоснуться нельзя. Без приветовского чата жить не долго. Скоро мы доработаем свой портал - все будет в электронном виде: не только "Новости", но и "Привет" с дорогими вашему сердцу смс-ками.
sergk, вас УЖЕ послали, а вы всё в интеллигентность играть пытаетесь. Что, не понятно, с каким уровнем интеллекта дело имеете?
-
Сегодня в редакцию пришли трое, вооруженные библией и божественной зеницей... Они хотели взглянуть в глаза Лемуровой и ... улыбнуться.
Было страшно.
[color=][/color
Добрый день всем! Я не пойму страшно взглянjavascript:void(0);уть в глаза или страшно увидеть улыбающихся священослужителей? Вы так часто видели мрачные и угрюмые лица, что люди с улыбкой вызывают у Вас панику? Проще надо быть и уметь разговаривать с людьми глаза в глаза, а не только посредством объектива фотоаппарата.
-
вопрос к Рысомахе: Откуда столько яда и разочарования по жизни? Вы так молоды, а яда как у бабушки моего мужа,но ее на днях 99 лет и ей простительно. Смотрите на жизнь позитивно и не надейтесь понять,что в "голове" у людей не желающих развиваться как духовно так и морально.Несчастные случаи происходят сплошь и рядом .Для этого не надо быть религиозным фанатиком.Вы я надеюсь хотя бы "по диогонали" читали Библию, но Вам ведь в голову не пришла подобная мысль, потому что у Вас здравый рассудок и рациональный склад ума.НИ КТО В ЗДРАВОМ УМЕ И ТВЕРДОЙ ПАМЯТИ НЕ БУДЕТ СОВЕРШАТЬ ПОДОБНОЕ (вырывать глаза, по видимому не парень ,ни девушка про руку и ногу после глаз не вспомнили).В том ,что произошло есть и вина пасторов (нужно было следить за паствой и "думать",что говорить душевно не стабильным людям) это никто не отрицает.Давайте будем находить не только отрицательные стороны ,но и положительные в своей жизни иначе .........
-
А если эти
суки духовные люди еще раз ко мне в почтовый ящик залезут - я приду на ихнюю сходку с группой поддержки и выясню, насчет того, чего там по этому поводу им ихние "голоса" шепчут :D :D :D
-
я всякие глупости не читаю. Только классику.
По количеству употребляемых смайлов и глубине мысли, не скажешь, что ваш словарный запас формировали классики. А что Булгакова цитируем, так с интернетом под рукой мы все люди википед...энциклопедических знаний. В прарафаэлитах, например, рубим, как заяц в капусте :)
-
Какой борец за справедливость,однако.Эдакая защитница шизофреников.Кто же тебя так обидел,девочка?
Может,какой-нибудь импотент или педик не обратил внимания на такую женщину-вамп-интеллект.Какая жалость...
Страшно жалко бедную.Не,ну ты признайся-и все безглазые душевнобольные прийдут на помощь-ты ж тока свистни.Спасибо за всё,о великая рысамаха!
Ну вот,теперь ты звезда!Купаешься в лучах славы своей уникальной глупости.
-
Какой борец за справедливость,однако.
По делу есть что сказать?
А то с первого поста флудить... Как-то невежливо даже.
-
Простите за не вежливость.Статья тоже не корректная и совершенно не вежливая.И что-же?Петь дифирамбы?
-
Простите за не вежливость.Статья тоже не корректная и совершенно не вежливая.И что-же?Петь дифирамбы?
По крайней мере, сказать, что именно не нравится.
Итак: что не так? :)
-
Итак: что не так? :)
+1
Наконец-то!
Я вообще поражаюсь - как можно читать посты Рысомахи и не влюбиться в нее. Не рассмеяться, не перевести на свой нудновзрослый и не понять, что все чисто и светло.
Вот оно в чистом виде - и детство, и непосредственность, и вера. Причем не показное все, искренее.
Что касается статьи.
Насколько я знаю из других газет, автор не обязан приводить в своем материале точные данные с фамилиями, адресами и выписками из справок, просто они должны быть в редакции для предъявления в случае необходимости...
А вообще-то о чем разговор.
В городе происходят муторные события, а рассказавших об этих событиях осуждают за слог и стиль, как будто нечего больше обсуждать.
Интересно, а из исполкома не интресовались подробностями событий и фактическими данными?
Или статьи не рассматриваются как обращения к официальным лицам?
Это ничье не упущение, что столько пастырей прописалось в городе?
Все законно?
Может быть, может быть.
Грамотно, наверное, оформили все эти пастыри. Люди с интеллектом, видать.
-
Или статьи не рассматриваются как обращения к официальным лицам?
Официальным лицам... как бы это помягче... пофиг.
-
...
Ну то, что Вы в этом уверены еще не означает, что так есть на самом деле.
Этот материал скорей гонзо-журналистика (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%93%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%BE-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Ну да, неработающий новый утюг скорей гонзо-электроника, просроченный кефир в магазине - гонзо-торговля, взятка судье - гонзо-правосудие. С таким подходом будьте готовы получить гонзо-зарплату гонзо-деньгами. Не нравится?! - это же гонзо!
-
Кстати, последовало продолжение. В этом номере - коллективное письмо от пасторов и епископов (стр. 9). Я рыдаль :D
P.S. Что такое ХВЕ и УХЕЦ?
-
ХВЕ - христианская епископальна церковь,УХВЕ-украинская христианская епископальная церковь.У вас у всех словарь под рукой посмотреть расшифровку слабо? Это то же самое,что и православные церкви Киевского патриархата и Московского патриархата.Моя собственная бабушка к сожалению давно умерла по-этому уважаю и слушаю ту что есть.А что до вашего разочарования в людях,то тут и слушать по ночам ни кого не нужно достаточно внимательно прочесть Ваши ответы и высказывания.Кстати узнайте у проваславного священика , чем занимается архангел Гавриил (надеюсь православным священикам Вы верите или тоже считаете , что верить могут только необразованные "темные" люди). Кстати, а что с девушкой? Вы же журналисты почему не освещаете все аспекты этого так полюбившегося Вам вопроса? Пообщайтесь на равных и с другими прихожанами различных конфесий, с преставителями духовенства. Сталкивать лбами легче всего , собирать за "круглый" стол и находить общий язык трудно.
-
УХВЕ-украинская христианская епископальная церковь.
В письме четко написано: УХЕЦ.
Насчет ХВЕ - почему аббревиатура ХВЕ расшифровывается, как "Христианская Епископальна Церковь"? Непонятненько...
У вас у всех словарь под рукой посмотреть расшифровку слабо?
"У вас" - это у кого?
Это то же самое,что и православные церкви Киевского патриархата и Московского патриархата.
Церковная бюрократия меня не интересует.
А что до вашего разочарования в людях,то тут и слушать по ночам ни кого не нужно достаточно внимательно прочесть Ваши ответы и высказывания.
Нич-чего не понимаю (с) :D
надеюсь православным священикам Вы верите или тоже считаете , что верить могут только необразованные "темные" люди.
Я священникам вообще не верю.
Вообще-то тут мы подходим к вопросу веры/религии. А это разные вещи. Отдельный разговор, в общем.
Дальше не комментирую, поскольку последняя часть поста обращена к журналистам.
-
а письмо сектантов ни о чем не говорит?
Им и так зеленая улица - делай, что хочешь. Теперь и пиши, что хочешь...
А они еще и судиться могут, имеют опыт... По всей европе. Да кто знает, что они еще могут?
Теперь о них, что ли, никто и не напишет?
И правда, страшновато на фоне молчания должностных лиц.
-
Итак: что не так? :)
+1
Наконец-то!
Я вообще поражаюсь - как можно читать посты Рысомахи и не влюбиться в нее. Не рассмеяться, не перевести на свой нудновзрослый и не понять, что все чисто и светло.
Вот оно в чистом виде - и детство, и непосредственность, и вера. Причем не показное все, искренее.
Наверное это меня и удерживает читать этот форум в течении 7 лет :good:
Что касается статьи.
Яду, мне яду :(
-
Итак: что не так? :)
А вообще-то о чем разговор.
В городе происходят муторные события, а рассказавших об этих событиях осуждают за слог и стиль, как будто нечего больше обсуждать.
Интересно, а из исполкома не интресовались подробностями событий и фактическими данными?
Ребята, читаю ваши сообщения и прихожу в ужас! Если бы было больше пасторов в городе, может быть, было бы меньше таких сообщений?!
«Лемурова в опасности!!!!» В какой опасности?! Если бы к ней в редакцию пришли «братки», а не священнослужители…. А, впрочем, наверное, вы правы. Она действительно в опасности, только не от пасторов, а от Того, Кого она попыталась так пошло и бесстыдно оклеветать и высмеять в лице Его церкви и Его служителей.
О каких «муторных делах» Вы ведете речь? 4-ды судимый и психически нездоровый человек вырывает себе глаза. «Человек» (Лемурова) использует это горе, чтобы сделать сенсацию и себе имя (или может быть заработать в «Возрождении»?). При этом:
А) самым бесстыдным образом приплетается «его девушка», которая тоже якобы «выколола себе глаза», и таинственным образом исчезает во «второй серии» триллера.
Б) Самым непристойным образом высмеивается ход богослужения, религиозные чувства верующих граждан, а также священнослужители. Это нормально, судя по сообщениям, для данного форума, но для СМИ…. Хотя и здесь Вы, наверное, правы: когда такие вот «муторные события» происходят, а горе-корреспондентам это сходит с рук…. Будь я пастором, я бы подал заявление в прокуратуру и как минимум добился бы публичного извинения, опровержения и возмещения морального ущерба. А вообще-то, за такие пасквили можно и лицензии лишиться.
В) «Пострадавший» от себя же самого, после своей очередной одсидки не разу не появился в церкви, в которую несколько раз наведывался до того, как сел. Давайте теперь будем обвинять всех православных священников за то, что они крестили тех, кто стал в последствии убийцей и допускали на службы тех, которые совершали другие «тяжкие».
3. Друзья, в исполкоме сидят неглупые люди. Бесспорно, там и статью читали, и «дело» расследовали. И, расследовав, не нашли тех «тяжких», описанных «человеком» в непристойном стиле. Но провал первой глупости не остановил появление второй. Бедняжка, вторая провалилась с ещё большим свистом. Очевидно, что появление ответа священнослужителей на страницах «Новостей» не было проявлением благородного жеста со стороны редакции. Это было признание своего фиаско и глупости. Неужели это непонятно? К чему продолжать все эти дебаты?
4. По поводу «душевнобольных», как в одном из сообщений окрестили верующих. Иисус сказал, что «если хозяина дома (т.е. Его самого) называли веельзевулом (т.е. дьяволом), то тем более будут называть Его домашних (т.е. верующих в Него)». Вряд ли это серьёзно оскорбит кого-то из христиан. Только, прошу помнить, что основатель этого «учреждения для душевнобольных» (т.е. церкви) является Иисус Христос. А Его последователи смогли противостоять и победить гонения Рима, распространив учение своего Учителя по всему миру. Разве сравнится Лемурова и Дворкин с Нероном?
Кто-то сказал, что то, что не от Всевышнего, разрушится само собой (конечно, будут люди и обстоятельства, но больше в этом будет просматриваться рука Провидения). А то, что приходит от Бога не может быть разрушено, и, пытаясь противодействовать этому, мы рискуем стать богопротивниками. Опасно! Читал в Библии, что Бог сметёт всякого, кто припирается с Ним.
Некоторые удивляются смерти «прекрасного» врача из Славянска, который был застрелен из обреза. Слышал, что там больным добровольно помогали какие-то верующие. Они мыли полы, ухаживали за больными, приносили продукты и т.д. Медперсонал и главврач были им признательны и разрешали им рассказывать умирающим людям о Боге. Некоторые получали единственный шанс покаяться в своих грехах перед своей смертью. Этот «прекрасный» врач сказал: «Пока я жив, вы не будете здесь». Что же, это были его слова и его решение. Конечно, жаль, что все закончилось именно так.
Мудрый извлечет урок. Глупый напишет пасквиль….
-
Глупый напишет пасквиль…
Это вы про ответ Настоятелей протестантских церквей" под названием "Мир НАШЕМУ дому"?
-
Глупый напишет пасквиль…
Это вы про ответ Настоятелей протестантских церквей" под названием "Мир НАШЕМУ дому"?
Юмор понял, но отвечу без язвы, а просто и прямо. Нет, конечно. Это я про две статьи Звонарёвой-Лемуровой (можно присовокупить ещё 3-ю в предыдущем номере "Новостей" (она же молящаяся Фекла)).
-
Некоторые удивляются смерти «прекрасного» врача из Славянска, который был застрелен из обреза. Слышал, что там больным добровольно помогали какие-то верующие. Этот «прекрасный» врач сказал: «Пока я жив, вы не будете здесь». Что же, это были его слова и его решение.
После этого вы еще будете ходить "улыбаться"?
"Пожалуйста, удовлетворяйте свою внутреннюю духовную потребность как вам угодно — каждый рано или поздно приходит к исканиям, это свойственно человеку.
Но существует понятие психотип, сформированное под воздействием культурных устоев, характерных для места проживания. Поэтому любая психотехника, не характерная для данной культуры, может представлять угрозу для психики.
Люди просто не подготовлены к столь мощному воздействию. И под их влиянием начинают проявляться патологические изменения. Если затронуть какие-то скрытые механизмы сознания человека, применить какие-то психотехнологии без нужной квалификации — у него сорвет крышу. И дело, в конце концов, может дойти до психушки. Конечно, они туда попадают не с диагнозом «член такой-то секты», а с вполне определенным психическим расстройством. Но расстройство происходит в связи с нагрузкой, которая практикуется в той или иной религиозной организации.
Люди разные. Для кого-то нормально попоститься и помедитировать. А для кого-то это может оказаться смертельно — врач не прописал. А когда ты приходишь в организацию, там врача не спросят. Делаешь, что сказано." (С)
Друзья, в исполкоме сидят неглупые люди. Бесспорно, там и статью читали, и «дело» расследовали.
А можно узнать, кто именно?
-
...существует понятие психотип, сформированное под воздействием культурных устоев, характерных для места проживания. Поэтому любая психотехника, не характерная для данной культуры, может представлять угрозу для психики.
Люди просто не подготовлены к столь мощному воздействию. И под их влиянием начинают проявляться патологические изменения. Если затронуть какие-то скрытые механизмы сознания человека, применить какие-то психотехнологии без нужной квалификации — у него сорвет крышу. И дело, в конце концов, может дойти до психушки. Конечно, они туда попадают не с диагнозом «член такой-то секты», а с вполне определенным психическим расстройством. Но расстройство происходит в связи с нагрузкой, которая практикуется в той или иной религиозной организации.
Если говорить о конкретном случае, то человек совершал преступления и был пациентом психиатрической больницы до своего первого визита в церковь. Поэтому обвинять церковь в том, что какая-то там, «свойственная ей и несвойственная краматорчанам» психотехника довела его до психиатрии, будет простым искажением фактов.
Далее, существует понятие «деструктивной секты», т.е. организации, чья деятельность причиняет вред здоровью и жизни человека. Существует список таких сект на Украине. «Вешать» на протестантские церкви ярлык «сект» будет безграмотно. Если же говорить о настоящих деструктивных сектах, подобным «Белому братству», то Вы совершенно правы. Там применяются определенные психотехники, наносящий зачастую непоправимый ущерб психике человека. Только это не имеет никакого отношения к рассматриваемому на этом форуме случаю.
Затем, если говорить о психотипе и психотехнике вообще. Психотип славян – это язычник, а свойственная славянам психотехника – это обряды поклонения Яриле и другим языческим божествам. Почему не возникает желания обратиться к «своим корням»?
Потому что нормальный здравомыслящий человек понимает, что язычество – это продукт человеческой глупости. Иисус и дал поручение Своим ученикам проповедовать Евангелие во всех народах, чтобы обратить людей от их «культуры» к Богу. Евангелие – это не психотехника, а весть о том, что Бог любит человека и приглашает его возвратиться к Нему через веру в Иисуса Христа.
Церковь не учит психотехникам (любая: православная, католическая или протестантская). Она учит людей, во-первых, уверовать в Спасителя Христа, во-вторых, начать жить так, как учил Христос. И, если вы пообщаетесь с людьми, по-настоящему уверовавшими во Христа (независимо от деноминации), то вы обнаружите, что это не «душевнобольные», а весьма здравомыслящие люди, не «опасные для общества», а приносящие обществу пользу.
-
Если говорить о конкретном случае, то человек совершал преступления и был пациентом психиатрической больницы до своего первого визита в церковь.
А вот это далеко не факт. Настоятели церкви крайне путанно поясняют связь между ними и "вырывателем".
Церковь не учит психотехникам (любая: православная, католическая или протестантская). Она учит людей, во-первых, уверовать в Спасителя Христа, во-вторых, начать жить так, как учил Христос. И, если вы пообщаетесь с людьми, по-настоящему уверовавшими во Христа (независимо от деноминации), то вы обнаружите, что это не «душевнобольные», а весьма здравомыслящие люди, не «опасные для общества», а приносящие обществу пользу.
Давайте начнем вообще с самого начала. Я не знаю чему там учит церковь, но сейчас это прежде всего МЕГАПРИБЫЛЬНЫЙ БИЗНЕС, построенный на слабостях человека. А значит, этот бизнес можно поставить в один ряд с проституцией, игорным бизнесом, продажей наркотиков.
Так что давайте не путать ВЕРУ и ОБРЯДНОСТЬ!
-
А значит, этот бизнес можно поставить в один ряд с проституцией, игорным бизнесом, продажей наркотиков.
совсем с ума сошел???
перекрестись
-
ооо
теологических споров тут еще не было
-
перекрестись
Даже если я буддист или мусульманин?
Эл, обрати внимание, я говорил исключительно о церкви, а не о вере.
-
Некоторые удивляются смерти «прекрасного» врача из Славянска, который был застрелен из обреза. Слышал, что там больным добровольно помогали какие-то верующие. Они мыли полы, ухаживали за больными, приносили продукты и т.д. Медперсонал и главврач были им признательны и разрешали им рассказывать умирающим людям о Боге. Некоторые получали единственный шанс покаяться в своих грехах перед своей смертью. Этот «прекрасный» врач сказал: «Пока я жив, вы не будете здесь». Что же, это были его слова и его решение. Конечно, жаль, что все закончилось именно так.
Мудрый извлечет урок. Глупый напишет пасквиль….
Скотина ты после этого поста и этих скобок в слове "прекрасный".
-
перекрестись
Даже если я буддист или мусульманин?
Эл, обрати внимание, я говорил исключительно о церкви, а не о вере.
я поняла о чем ты говоришь
даже если принять твою точку зрения о церкви-бизнесе, то сравнивать этот "бизнес" с теми с которыми ты это сделал - это, по меньшей мере, аморально
-
частично согласен с Ромаром, частично с Аней. Церковь - это самое прибыльное предприятие за всю историю человечества. Вера - это несколько другое. Но все равно это не наркотики и не торговля оружием...
Антилопу я чет совсем не понял... Может действительно скотина, а может просто циник на грани скотины... Смерть человека, Антилопа, не может и не должна оправдываться, тем более с точки зрения верующих. Думаешь иначе - собирай крестовый поход!
-
Мне кажется, лучше было бы прекратить дискуссиию. Как показывает опыт, еще ни один спор (на любом уровне) на теологическую тему не закончислся компромисом. А вот прямо противоположным результом - сколько угодно. Ну, это всего лишь мое мнение. Вам виднее
-
даже если принять твою точку зрения о церкви-бизнесе, то сравнивать этот "бизнес" с теми с которыми ты это сделал - это, по меньшей мере, аморально
Аморально, прикрываясь Богом, выжимать из людей последние деньги.
-
EasyRider, ну уж поверте мне, любой спор между мной и Эл завершается ...взаимопониманием!
-
даже если принять твою точку зрения о церкви-бизнесе, то сравнивать этот "бизнес" с теми с которыми ты это сделал - это, по меньшей мере, аморально
Аморально, прикрываясь Богом, выжимать из людей последние деньги.
пусть это останется на совести тех, кто это делает и не стоит забывать, что люди отдавая свои последние деньги тоже получают взамен немало нематериального
и ты мне хочешь сказать, что это стоит на одной ступени с наркобизнесом и проституцией?
Изи, это вовсе не теологический спор!!
-
ArtD, ну про оружие я ничего не говорил. А вот у всего вышеперечисленного мною есть одна общая черта с церковью - все эти виды бизнеса построены на человеческой слабости.
-
Они получают лапшу на уши.
-
ух ты ж блин
эксперт, говоришь? приведи доказательства того, что ты сказала или хотя бы напиши на чем основывается твое мнение
п.с. если мне становится легче от того, что я подаю на строительство храма или нищим у церкви, это оказывается результат повешения лапши на мои уши
-
Вагонные споры - последнее дело...(c)
-
ну если на то пошло, то практчески любой бизнес в сфере услуг построен на человеческих слабостях... ;о) Еда, алкоголь, косметика и т.д.
-
ух ты ж блин
эксперт, говоришь? приведи доказательства того, что ты сказала или хотя бы напиши на чем основывается твое мнение
п.с. если мне становится легче от того, что я подаю на строительство храма или нищим у церкви, это оказывается результат повешения лапши на мои уши
Єл, не надо МНЕ рассказівать о Боге, хорошо?
Я
НЕ ВЕРЮ
когда мне обещают СПАСЕНИЕ за небольшую сумму денег на нужды "церкви" (и ковычки хдесь не случайны)
Я
НЕ ВЕРЮ
в искренность БРИГАДЫ профессиональных молельщиков
Я
НЕ ВЕРЮ
что МАНИПУЛЯЦИЯ моим сознанием даст мне новый духовный уровень
пироги с котятами, их ешь, а они - пищат
-
Єл, не надо МНЕ рассказівать о Боге, хорошо?
Я
я и не пытаюсь, кишка тонка
и изначально я не хотела завязывать теологический спор...
говорилось о том, что общего между церковью, наркобизнесом и проституцией
-
Далее, существует понятие «деструктивной секты», т.е. организации, чья деятельность причиняет вред здоровью и жизни человека. Существует список таких сект на Украине. «Вешать» на протестантские церкви ярлык «сект» будет безграмотно.
Это ты говоришь о людях, которые ходят по городу с пустыми глазами и пытаются привлекать народ в свою церковьпутем приставания к прохожим (одно время их вроде попустило, сейчас опять начинается)? О людях, которые могут говорить только цитатами из Библии (с закладками, ясен пень, наизусть-то они не знают)? О людях, у которых при попытке мыслить самостоятельно система зависает?
Не знаю насчет здоровья и жизни, но мыслить самостоятельно их точно отучают.
-
Позвольте и мне вставить свои 5 копеек, поскольку об этом «бизнесе» знаю не понаслышке. Это действительно весьма прибыльное занятие. Поскольку кроме пожертвований на нужды, существует еще и ОБЗАТЕЛЬНАЯ десятина – то есть прихожанин должен отдавать 10 часть от всех своих доходов. Грубо говоря, если тебе подарили деньги или ты нашел их на дороге, то ОБЯЗАН отдать 10 часть Богу – в данном случае церкви. Иначе, и на этом пастор настаивает, ты грешишь, да и твоя община из-за этого может прийти в упадок, нехорошо… В общем, утаиться не получится! На вас обязательно настучат (если кто узнает).
Плюс к этому, как правило, существует вечерняя школа для верующих, где, естественно за определенную плату, проводятся занятия. А еще вам обязательно предложат за немаленькие деньги купить книги, фильмы и музыку, а также запись пасторских служений с, конечно же, с чудесными исцелениями, на дисках. Думаю, что бизнес этот весьма и весьма доходен.
Но разница в том, что люди ДОБРОВОЛЬНО отдают деньги, и самое главное, не чувствуют себя обманутыми! Ведь они взамен получают чувства нужности, защищенности, любви (Бог –то любит всякую свою тварь), причастности к какой-то особой касте (после страшного суда только они обретут жизнь вечную – забавно послушать, как между собой «братья» и «сестры» из разных церквей решают, кто из них истинно верующий).
Попытка обратить в веру любого страждущего – вот она, золотая жила! Кто из нас хоть раз не побывал в ситуации, когда кажется, что настала «полная ж*па»??? Вот в этот-то момент нас и берут «тепленькими»…. А за попытку написать об этом, или привлечь к какой-то ответственности «организаторов», на вас …просто подадут в суд. Юристы у этих иностранного происхождения церквей весьма сильные.
Так что все это БЕСПОЛЕЗНО. Нравится вам – ходите в свои церкви, только вот детей не трогайте….
-
говорилось о том, что общего между церковью, наркобизнесом и проституцией
Разговор не о церкви, а о сектах.
-
говорилось о том, что общего между церковью, наркобизнесом и проституцией
Разговор не о церкви, а о сектах.
практиччески все секты прикрываются статусом "церкви". не забывайте об этом.
-
В) «Пострадавший» от себя же самого, после своей очередной одсидки не разу не появился в церкви, в которую несколько раз наведывался до того, как сел. Давайте теперь будем обвинять всех православных священников за то, что они крестили тех, кто стал в последствии убийцей и допускали на службы тех, которые совершали другие «тяжкие».
Если говорить о конкретном случае, то человек совершал преступления и был пациентом психиатрической больницы до своего первого визита в церковь. Поэтому обвинять церковь в том, что какая-то там, «свойственная ей и несвойственная краматорчанам» психотехника довела его до психиатрии, будет простым искажением фактов.
Вы уж сначала в себе разберитесь, а потом поговорим об искажении фактов
-
Скотина ты после этого поста и этих скобок в слове "прекрасный".
Не хотел кого-либо обидеть. Своё отношение к происшедшему выразил словами сожаления о случившемся с погибшим врачем.
Свое отношение к погибшему выразил "". Считаю это лучше вышеупомянутого Вами "скотина". Увы, не считаю его поступки прекрасными. По христианской вере перед смертью человеку надо исповедаться. Священников там не было, но были простые верующие, которые не только оказывали медперсоналу и умирающим посильную помощь продуктами и любой работой, но и давали возможность человеку перед смертью обратиться к Богу с покаянием, заметьте совершенно бескорыстно (противно слушать высказывания о МЕГАБИЗНЕСЕ. Разве что если говорить о связи Ахметов-Янукович-Святогорская Лавра). По христианской вере челове, не обратившийся к Богу с покаянием при своей жизни идет на вечные мучения в ад. У умирающих в том отделении этот врач отбирал последний шанс. Поэтому я и поставил слово "прекрасный" в кавычки.
У меня не было желания цинично насмеяться над трагедией человека и горем его близких. Если это произошло, то прошу меня простить. И пусть модератор уберёт из моего поста часть о "...".
Я лишь хотел показать причинно-следственную связь. Увы, ничего не происходит случайно. И богоборцы (кто против) либо через время становятся "Апостолами Павлами"(потому что Бог не хочет смерти грешнику, но чтобы обратился и жил), либо их жизнь заканчивается трагически. Это просто факты истории.
Отправленный на: Февраля 08, 2008, 13:37:30
Порылся в словарях, чтобы просветиться, что такое церковь и секта.
Церковь (греч. "экклезия") - собрание, общество созванных. Этим словом называли римских граждан, призываемых на собрания. Иисус сказал: «Я создам Церковь Мою». В смысле Церкви Иисуса Христа, «экклезия» - это собрание людей, откликнувшихся на призыв Божий вернуться к Нему через веру в Иисуса Христа. Итак, «Церковь - это сообщество людей, верующих в Иисуса Христа» (Библейская энциклопедия).
-
Слава Господу!!! Хоть один мудрый человек нашелся! Так держать Antilopa! Пусть Господь Вас благословит.javascript:void(0);javascript:void(0);
-
Пусть Господь Вас благословит.javascript:void(0);javascript:void(0);
:D
Современная молитва :lol:
-
Пусть Господь Вас благословит.javascript:void(0);javascript:void(0);
:D
Современная молитва :lol:
абаржался +)))))))))))
-
В) «Пострадавший» от себя же самого, после своей очередной одсидки не разу не появился в церкви, в которую несколько раз наведывался до того, как сел. Давайте теперь будем обвинять всех православных священников за то, что они крестили тех, кто стал в последствии убийцей и допускали на службы тех, которые совершали другие «тяжкие».
Если говорить о конкретном случае, то человек совершал преступления и был пациентом психиатрической больницы до своего первого визита в церковь. Поэтому обвинять церковь в том, что какая-то там, «свойственная ей и несвойственная краматорчанам» психотехника довела его до психиатрии, будет простым искажением фактов.
Вы уж сначала в себе разберитесь, а потом поговорим об искажении фактов
Пострадавший человек бал 4-ды судим. Насколько мне известно, в церковь он приходил несколько раз перед тем, как сесть в последний раз. А в психбольнице был знаком ещё до того. Так, что с фактами всё в порядке.
-
По христианской вере перед смертью человеку надо исповедаться. Священников там не было, но были простые верующие, которые не только оказывали медперсоналу и умирающим посильную помощь продуктами и любой работой, но и давали возможность человеку перед смертью обратиться к Богу с покаянием...
Извиняюсь за нескромный вопрос...
Вообще по христианской вере исповедаться можно только священнику (который, кроме всего прочего, обязан хранить тайну исповеди). А обратиться к Богу можно и лично (если можно так выразиться). Посредники здесь не нужны. Более того, в данном случае - могут быть вредны.
Или у вас как-то по-другому?
Отправленный на: Февраля 08, 2008, 14:34:02
Добавлю: что-то верующие нынче слишком уж пофигистично относятся к словам "Не суди и не судим будешь". Да и со смирением уу них проблемы... :D
-
В) «Пострадавший» от себя же самого, после своей очередной одсидки не разу не появился в церкви, в которую несколько раз наведывался до того, как сел. Давайте теперь будем обвинять всех православных священников за то, что они крестили тех, кто стал в последствии убийцей и допускали на службы тех, которые совершали другие «тяжкие».
Если говорить о конкретном случае, то человек совершал преступления и был пациентом психиатрической больницы до своего первого визита в церковь. Поэтому обвинять церковь в том, что какая-то там, «свойственная ей и несвойственная краматорчанам» психотехника довела его до психиатрии, будет простым искажением фактов.
Вы уж сначала в себе разберитесь, а потом поговорим об искажении фактов
Пострадавший человек бал 4-ды судим. Насколько мне известно, в церковь он приходил несколько раз перед тем, как сесть в последний раз. А в психбольнице был знаком ещё до того. Так, что с фактами всё в порядке.
факты нужно доказывать. тем более что судимости пострадавшего растут в геометрической прогрессии
-
Извиняюсь за нескромный вопрос...
Вообще по христианской вере исповедаться можно только священнику (который, кроме всего прочего, обязан хранить тайну исповеди). А обратиться к Богу можно и лично (если можно так выразиться). Посредники здесь не нужны. Более того, в данном случае - могут быть вредны.
Или у вас как-то по-другому?
«У нас»…. Считаю себя православным христианином без склонности к сектантству (имею в виду сражение с другими деноминациями, которые принадлежат к протестантам или католикам). Сектантство – это не только откол от господствующей религии, но и противоборство другим «не нашим» (по словарю Ожегова). Так что сектантами могут быть представители любой из вышеперечисленных деноминаций. (Насчет «откола» или «господствующей» лучше не начинать, т.к. рискуем превратить тему форума в исторический эпос. Хотя, если хотите…. Скажу коротко, в свете 2000-летней истории христианства ни одна из трех ветвей (православие, католицизм, протестантство) не является сектой, хотя, к сожалению, их представители часто клеймят этим словом друг друга).
Теперь насчет исповеди. Почему важно исповедоваться именно священнику? Потому что он обязан не только сохранить тайну исповеди, но и сможет помочь Словом: дать совет, утешить, наставить и т.д. Говоря о священнике, имею ввиду священнослужителей любой деноминации.
С другой стороны Писание говорит: «Признавайтесь друг пред другом в проступках». Это значит мы можем рассказать о своих проступках не только священнику, но и простому прихожанину. Вопрос только в том, насколько исповедь останется тайной и насколько мне будет оказана духовная помощь при исповеди.
Посредники не нужны, но для того, чтобы призвать Господа, нужно о Нем услышать и поверить в Него. Поэтому так нужны были те, кто в той больнице рассказывал о Нем умирающим людям.
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? … как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» Рим. 10:13-15.
Вообще-то это могли бы делать и священники, если бы они этого хотели (особенно делать бесплатно) и их было бы больше.
Отправленный на: Февраля 08, 2008, 15:13:43
факты нужно доказывать. тем более что судимости пострадавшего растут в геометрической прогрессии
Форум - это место, где факты констатируют, а суд - место, где их доказывают. Если интересно, обратитесь в суд и удостоверьтесь.
-
Антилоп, вы не констатируете факты, вы распускаете слухи
-
Скажу коротко, в свете 2000-летней истории христианства ни одна из трех ветвей (православие, католицизм, протестантство) не является сектой, хотя, к сожалению, их представители часто клеймят этим словом друг друга).
Более того. В беседах с представителями "церквей" (можно посмотреть подписи под письмом в "Новости") задав вопрос о той или иной "церкви" можно услышать массу доводов о том, что "они - шарлатаны, а вот наше учение - единственно верное".
Гордыня - один из величайших грехов :)
Говоря о священнике, имею ввиду священнослужителей любой деноминации.
Но это должен быть именно священнослужитель. Официальное лицо, грубо говоря.
С другой стороны Писание говорит: «Признавайтесь друг пред другом в проступках». Это значит мы можем рассказать о своих проступках не только священнику, но и простому прихожанину. Вопрос только в том, насколько исповедь останется тайной и насколько мне будет оказана духовная помощь при исповеди.
Писание говорит абсолютно правильно. Если у тебя есть друг (настоящий друг: не приятель, не знакомый, не собутыльник...) - ему ты можешь признаться. Как друг - другу.
Признаваться в своих грехах кому попало - глупо.
Посредники не нужны, но для того, чтобы призвать Господа, нужно о Нем услышать и поверить в Него. Поэтому так нужны были те, кто в той больнице рассказывал о Нем умирающим людям.
Ты что, имеешь в виду, что люди никогда не слышали о Боге? Слушай, ну глупо же. А парить мозги умирающим людям еще и по-человечески нехорошо. Тем более, что я достаточно много сталкивался с этой братией и представляю, что там людям втюхивали.
«Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. Но как призывать Того, в Кого не уверовали? как веровать в Того, о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? … как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!» Рим. 10:13-15.
Вообще-то это могли бы делать и священники, если бы они этого хотели (особенно делать бесплатно) и их было бы больше.
Ну, я о чем и толкую. Цитаты, цитаты... Давай своими словами попробуем все это логично осмыслить?
И как там с ответами на мои вопросы?
-
логічно осмисліть ЧТО????
-
Антилоп, я вот не пойму, на хрена мне сдались ваши люди в больнице и ваще где бы то ни было? Зачем мне слушать бред ваших полуграмотных прихажан? Это нужно не людям, это нужно прежде всего Вам, тем, кто на этом руки греет! Вы же за их счет живете! Прихожане у вас народ нетребовательный, темный и слабый.Конечно ими легко управлять!Баки им забили воплями своими,сказок порассказывали и наслаждаетесь поездками за кордон за их счет.
-
логічно осмисліть ЧТО????
Подожди, дай ответа дождаться. :)
-
Ну, я о чем и толкую. Цитаты, цитаты... Давай своими словами попробуем все это логично осмыслить?
О чем вы говорите, да они шагу не могут ступить без книженций своих! Им нельзя логично мыслить, вдруг прозреют! Их призывают даже телевизоры выбрасывать. Чтоб никакой другой информации не получали, только "накачку"!
-
ой, забыла...а еще они молятся на "иноязыках".....жуткое релище, скажу я вам...вот где идет "закачка" на полную
-
Более того. В беседах с представителями "церквей" (можно посмотреть подписи под письмом в "Новости") задав вопрос о той или иной "церкви" можно услышать массу доводов о том, что "они - шарлатаны, а вот наше учение - единственно верное".
Гордыня - один из величайших грехов
Пообщавшись с некоторыми из вышеупомянутых вами пасторов, я не услышал ничего подобного тому, что ожидаете услышать от них Вы: "Они - шарлатаны, а вот наше учение - единственно верное".
К сожалению, я не раз слышал это от наших православных батюшек. Был бы рад, если бы было наоборот, но пока камешек не в тот огород.
-
К сожалению, я не раз слышал это от наших православных батюшек. Был бы рад, если бы было наоборот, но пока камешек не в тот огород.
Отмазка классическая :D
Хорошо. Этот вопрос оставим. Поскольку тут твое слово против моего - я выиграл :)
как насчет остальныз вопросов?
-
К сожалению, я не раз слышал это от наших православных батюшек. Был бы рад, если бы было наоборот, но пока камешек не в тот огород.
Да все вы хороши! Каждому хочется урвать и приумножить. А скажите-ка любезный, за что "замочили" одного из ваших пасторов? Небось, свои же, "спасенные"? Кто-то из прихожан к телевизору пристрастился, несмотря на строгий запрет? И небось на криминал нарвался? А мозги-то промытые!!!
-
ну если на то пошло, то практчески любой бизнес в сфере услуг построен на человеческих слабостях... ;о) Еда, алкоголь, косметика и т.д.
Ну так я с этим и не спорю!
-
как насчет остальныз вопросов?
Каких?
-
цитата с Башорга:
-молодой человек, Возьмите СТорожевую башню...
-Не, я - сатанист!
-... Но Вы же попадете в ад!!!!
-Мы все туда попадем... но Я там буду с вилами....
-
ой, забыла...а еще они молятся на "иноязыках".....жуткое релище, скажу я вам...вот где идет "закачка" на полную
По-моему, как модератор, Вы должны придерживаться нейтралитета в своих высказываниях. А складывается впечатление, что Звонарёва-Лемурова-Могильная и olly - одно лицо, ведь её (ваше по стилю письма) имя Оля, не так ли? Пиарить Вас здесь или еще где-либо не представляет никакого удовольствия. Бог Вам судья.
-
А складывается впечатление, что Звонарёва-Лемурова-Могильная и olly - одно лицо,
я, як особа незацікавлена, заявляю, шо це - помилка
-
по-моему,я как участник форума, могу высказывать свое мнение. а вы высказываете свое.
ведь ваши посты я не вырезаю?
не думаю, что я вам что-то "должна", кстати. уж простите
-
Бог Вам судья.
Если вы в этом так уверены, зачем размазуете околорелигиозну хренатень вокруг этой тему.
Если Лимурова не права ее накажет Бог (ну по вашему мнению), вам-то какое до этого дело?
-
По-моему, как модератор, Вы должны придерживаться нейтралитета в своих высказываниях.
Вы ошибаетесь: модератор может и должен иметь и высказывать свою точку зрения. Единственное что должен модератор - следить за соблюдением тематики раздела и соблюдением правил форума.
А у меня тоже к вам несколько вопросов: скажите, а сколько получает служитель вашей церкви? Сколько служителей в вашей церкви? Откуда берется столько денег, чтобы им всем платить зарплату? Получают ли они премии? За что? Платят ли они подоходный налог и пенсионные взносы? Может ли обычный прихожанин ознакомиться с балансом вашей организации? А СМИ могут? Почему?
-
Вот изучаю сейчас я религию в Швеции. И могу рассказать с точки зрения научной, как в Швеции это преподают. А именно техника отмывания мозгов или примерно так существует и очень просто осуществляется, Схема простая, во всех учебниках есть. Цель уничтожить собственные мысли. На счет три можно удалить эти мысли. Умеючи. За основу лежит в любой секте. Потом ни в одной стране ни одна секта себя сектой не называет... ну это понятно. Но читай между строк Церковь христа, живого слова. вывеска для многочисленных сект . В том числе Харе Кришна и Свидетелей иеговы.
Почти в каждой секте аналогичные правила. А именно абсолютно запрещена критика учения и учителя, молитвы обязаны многочасовые и ежедневные или песнопения. Именно все это часть отмывки мозгов. может девочка это описала слабенько, не знаю. нет возможности прочесть. Но хоть голос кто то подал. тут и врач не поможет многим. А Антилопа эта ханжа. Как можно говорить одновременно о Боге и о мести Бога, врачу например. Это только неуч сектанский и мог объяснить, что Бог мстит. Вот этому и учат в сектах, мол шаг влево или вправо, настигент возмездие. Для отмытых мозгов сектантов это еще позволительно... Хотя отмытые полностью мозги в данных комментариях и просвечивают.
-
А у меня тоже к вам несколько вопросов: скажите, а сколько получает служитель вашей церкви? Сколько служителей в вашей церкви? Откуда берется столько денег, чтобы им всем платить зарплату? Получают ли они премии? За что? Платят ли они подоходный налог и пенсионные взносы? Может ли обычный прихожанин ознакомиться с балансом вашей организации? А СМИ могут? Почему?
Обратитесь с этим к отцу Иоанну. Я не интересовался.
-
Я не интересовался.
Зря не интересовались. Поинтересуйтесь - узнаете много нового.
-
Поинтересуйтесь - узнаете много нового.
А зачем? Знанмя, они же главный враг веры. Очень тяжело верить в безгрешность людей исповедующих аскетизьм и ездящих на Майбахах
-
Зря не интересовались. Поинтересуйтесь - узнаете много нового.
Не думаю, что отец Иоанн будет отвечать на эти вопросы. Да и не обязан. Разве мы КРУ?
Отправленный на: Февраля 08, 2008, 22:54:01
Знанмя, они же главный враг веры.
При таком подходе к вере неудивительно, что появляются такие темы. Вера рождается от слышания какой-либо информации. В частности, если мы говорим о вере христианской, то она появляется от слышания и принятия Библии или от знания Библии.
Знания - враг невежества, но никак не веры.
-
Бог умер.(с)
в тому сенсі, шо релігія втратила свою моралізаторську і законодавчу функцію.
Людство переросло релігію.
Амон.
На нинішній момент віра хоч в Христа, хоч в Амона, хоч в Одіна- шось на кшталт хоббі..
Збирання марок чи розстановка предметів по фен-шую..
-
Antilopa, КРУ бурная финансовая деятельность отца Иоана не интересует. Он же не бюджетная организация. А вот то что он со своей общиной ее подробностями делиться не желает это не очень хорошо. Значит есть что скрывать!
Вера рождается от слышания какой-либо информации.
И что сее означает?
-
Антилопа эта ханжа. Как можно говорить одновременно о Боге и о мести Бога, врачу например.
Повторюсь, я лишь показал причинно-следственную связь. Никто о мести Бога врачу не писал.
Если вас удивляет, что Бог может производит суд, то Вы наверное придумали себе какого-то "плюшевого" бога.
Да, Бог миловал покаявшуюся Ниневию и взятую в прелюбодеянии женщину, но Он же истребил отвергнувшие Его Содом и Гоммору. Иисус плакал об Иерусалиме, желая его спасения, но не мог изменить последствия выбора Иерусалима, который должен был привести его к разрушению.
Бог многогранен: как Он "многомилостив, долготерпелив и человеколюбив", так же Он и "строго взыскивающий, если кто не обращается"
-
Кстати, а что это там за "Церковь Христова", которая поставляет в Краматорск гуманитарную помощь и освящает "Общежитие"? У нее какие интересы в городе?
-
Кстати, а что это там за "Церковь Христова", которая поставляет в Краматорск гуманитарную помощь и освящает "Общежитие"? У нее какие интересы в городе?
,
А вы отца Иоана спросите. Я правда не очень понял кто это такой, но судя по тому как часто к нему отправляет всех Antilopa - некий большой авторитет в "церковном" мире
-
Не думаю, что отец Иоанн будет отвечать на эти вопросы. Да и не обязан. Разве мы КРУ?
Я тоже уверен, что служитель вам не раскроет финансовой информации. Тут мы с вами одного мнения.
А вот насчет "не обязан" - я категорически не согласен: деньги, которыми распоряжается служитель, это собственность прихожан и переданы ему во имя Господа. И потому каждый прихожанин, вне зависимости от суммы пожертвования, имеет право знать как потрачены его деньги. И если служитель отказывается рассказать вам как потрачены ваши деньги - это хороший повод задуматься и поменять служителя или приход. Или вовсе начать тратить свои деньги самостоятельно - на помощь детским домам, больным детям, старикам и инвалидам, а не на храмы, дачи, машины, мобилы и тонны литературы. По-моему, Господу угодна благотворительность а не Multi-level Marketing.
-
Вера рождается от слышания какой-либо информации.
И что сее означает?
1.Вы слышите о чем-то. 2. Вы этому верите, принимая за истину, или не верите, считая ложью.
3. Принятая за истину информация становится сутью вашей веры.
Поэтому я и говорю, что вера основывается на знаниях. Библейская (христианская) на знании Библии.
Отправленный на: Февраля 08, 2008, 23:38:20
А вы отца Иоана спросите. Я правда не очень понял кто это такой, но судя по тому как часто к нему отправляет всех Antilopa - некий большой авторитет в "церковном" мире
Отец Иоанн-настоятель храма в парке "Юбилейный"
-
Antilopa, вы выбрали очень неудачное место для транслящии "штампов проповедников".
Я бы не стал называть осведомленность о содержании книги ЗНАНИЯМИ. Поскольку
Зн́ание — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание относится к категории веры, но в отличие от чистой веры, подтверждается опытом или практикой, соответствием ожидаемого и практических результатов.
Получается с отцом Иоаном я знаком, но он меня не впечатлил!
А че это вас там мотает от ветви к ветки православия?
-
Получается с отцом Иоаном я знаком, но он меня не впечатлил!
А че это вас там мотает от ветви к ветки православия?
Меня, к сожалению тоже. А жаль. В таком месте и в таком здании было бы неплохо иметь хорошего священника. Впрочем, давайте не будем судить.
А насчёт знаний и веры: истиность веры всегда подтверждается положительным опытом. К примеру, "научный коммунизм" просуществовал в СССР 70 лет и сдох. "Христианство" - более 2000 лет и набирает силу.
Вот вам опыт, подтвердивший ложность одной и истиность другой идеологии или веры.
-
іудаізм - майже вдвічі більше, і шо?
-
Меньше нужно лезть в вопросы веры и в души людей, в которых все очень сложно организовано, на самом деле последствия могут быть разрушительными.
Что это за протестантские церкви, которые здесь окопались зачем-то?
Кто сказал, что если они тихие, допустим, то они безопасны?
Какие-такие эксперты это исследовали?
То, что они везде и во всех странах - не значит, что они безобидны.
Может, для американцев и безобидны.
Но они приезжают сюда начинает учить жизни. Что, поняли русскую душу и можно смело там наводить порядок?
Вынуть кирпичик снизу, а когда рухнет вся стена, сказать - а мы тут совершенно не при чем...
Люди, даже неверующие, все равно верят - неосознанно.
-
Кстати, а что это там за "Церковь Христова", которая поставляет в Краматорск гуманитарную помощь и освящает "Общежитие"?
Что-то вы чудите. Что это за церковь -- я без понятия, оно мне и не надо. Какая-то религиозная контора решила помогать Краматорску по медицинской линии, шлет сюда контейнеры с оборудованием -- и Бог в помощь. Заведующие отделениями станционаров в восторге от их подарков. Если америкосы могут себе такое позволить -- это их дело. Но кто вам сказал, что они "освящали "Общежитие"???!!! :shock: :shock: :shock: Мы вообще-то все в редакции православные, и церковь посещаем, нечасто, правда, но все же...
-
іудаізм - майже вдвічі більше, і шо?
Иудаизм, как и христианство, произращенное из него, зиждется на Библии, точнее на ее первой части - Ветхом Завете. Это очень практичная не оторванная от жизни религия. Часто Бог говорит: "Если будешь поступать так, то будет тебе то". В этом и суть веры, основанной на знании Божьих законов, и правильность такой веры легко проверяется опытом: действительно ли будет так?
-
как насчет остальныз вопросов?
Каких?
Хотя бы вот (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=11141.msg243210#msg243210)
-
Люди, даже неверующие, все равно верят - неосознанно.
Я знаю много таких атеистов... що им хоть по воде ходи, не пробьёт...
вера возникает... прежде всего из-за страха, прблем, слабости... (религия удел слабых... Ф.Ницше)
это не значит, что я на все сто с ним согласен...
просто для большинства религия это удобное лицемерное прикрытие своего несовершенства, с потугами дисциплиной очиститься от греховности... вот вам инкубатор для перепуганных судильщиков...
меньшинство, более продвинутое... религию воспринимает как источник, как путь к анализу себя, своего эго... как механизм гармонизации себя с природой... и здесь все религии и течения... содержат определенный процент истино полезной информации для ищущего себя и своего смысла... главное в такой вере - сомнения, поиск, переживания а не тупой догматический штамп на мозгах....
-
1.Вы слышите о чем-то.
2. Вы этому верите, принимая за истину, или не верите, считая ложью.
3. Принятая за истину информация становится сутью вашей веры.
Когда мы слышим о чем-то - мы не верим слепо услышанному, а стараемся получить информацию об этом же из других источников.
Так что второй пункт в корне неверен.
Поэтому я и говорю, что вера основывается на знаниях. Библейская (христианская) на знании Библии.
Беда, когда вера основана только на одном источнике.
Отправленный на: Февраля 09, 2008, 12:34:19
...главное в такой вере - сомнения, поиск, переживания а не тупой догматический штамп на мозгах....
"Пусть сердце стремится к благу! Но и мозги напрягать не вредно." (с) "Догма")
-
Но кто вам сказал, что они "освящали "Общежитие"???!!! :shock: :shock: :shock: Мы вообще-то все в редакции православные, и церковь посещаем, нечасто, правда, но все же...
Хорошо, посещали... :)
А вы принимали, понимали, руку жали, провожали... :) И освещали.
-
1.Вы слышите о чем-то.
2. Вы этому верите, принимая за истину, или не верите, считая ложью.
3. Принятая за истину информация становится сутью вашей веры.
Когда мы слышим о чем-то - мы не верим слепо услышанному, а стараемся получить информацию об этом же из других источников.
Так что второй пункт в корне неверен.
Поэтому я и говорю, что вера основывается на знаниях. Библейская (христианская) на знании Библии.
Беда, когда вера основана только на одном источнике.
Не беда, если этот источник - Слово Божье.
-
"Пусть сердце стремится к благу! Но и мозги напрягать не вредно." (с) "Догма"
Фильм хороший... но переборов там немеряно...
по поводу напряжения мозгов... наличия мозга еще не дает гарантию его полезного использования, и то что один осмысляет за минуту, второй и за год не осилит... тут во главе стоит уровень развития, причем возраст тут играет роль, только в молодые годы... дальше или лох или продвинутый, в своем диапазоне естестно...
-
Беда, когда вера основана только на одном источнике.
Не беда, если этот источник - Слово Божье.
Извиняюсь за нескромный вопрос... Бог это тебе лично говорил?
Отправленный на: Февраля 09, 2008, 12:56:11
"Пусть сердце стремится к благу! Но и мозги напрягать не вредно." (с) "Догма"
Фильм хороший... но переборов там немеряно...
Да ничего военного ;)
по поводу напряжения мозгов... наличия мозга еще не дает гарантию его полезного использования...
Это понятно. Но нужно стараться. Само ничего не приходит. :)
-
River
не разрушай слепую веру... а то черти тебя рогатинами припекут, ой припекут...
-
Послушайте, что такое штамп? Это то же, что образчик, мерило??? Совсем нет.
"Ромео и Джульетта" Шекспира возьмем. И возьмем современные интерпретации классики со своим "а я так вижу".
Каждому ли браться интерпретировать?
А излагать на публику? А слушать кого не попадя - надо? Для возникновения сомнения в себе?
Да нет, пить из каждой кружки - сомнительно...
Толкователей - тьма. И все пьют из одного источника.
-
не разрушай слепую веру... а то черти тебя рогатинами припекут, ой припекут...
А... (махнул рукой) Было бы кого бояться. Тем более, что мы с ними не увидимся :D
-
Толкователей - тьма. И все пьют из одного источника.
с этим не поспоришь...
но проблема то именно в толкованиях... где очень много априорных умозаключений, отсутсвия связей, толкований, а зачастую целонаправлено выстроенных схем по зомбированию сознания, с целью держать паству в страхе господнем, шоб апокалипсис не накрыл или черти с рогатинами...
посему и необходимо искать общие нити в разных источниках, отсеивая наносное, искусственное....
-
Антилопа эта ханжа. Как можно говорить одновременно о Боге и о мести Бога, врачу например.
Повторюсь, я лишь показал причинно-следственную связь. Никто о мести Бога врачу не писал.
Однако, намек в конце достаточно неоднозначный. Причем, почти всеми участниками данной беседы понят практически одинаково. Впрочем, не все еще потеряно. Итак: Мудрый извлечет урок.
Какой урок извлечет из этого мудрый?
-
посему и необходимо искать общие нити в разных источниках, отсеивая наносное, искусственное....
И незаметно для себя впитывать из этих источников то, что разрушает тебя же...
Ведь это происходит ну очень ...незаметно.
И от этого не страхует ни ум, ни образование. У каждого есть слабости.
Их очень просто использовать.
Сколько примеров...
И именно очищение источников от наносного и искусственного - первый аргумент сектантов, борцов за чистоту веры...
И помощников в поисках. :)
-
И именно очищение источников от наносного и искусственного - первый аргумент сектантов, борцов за чистоту веры...
Они извращают веру.
-
Хорошо, посещали... :)
А вы принимали, понимали, руку жали, провожали... :) И освещали.
(Тихим шепотом): А шо, уже низзя?..
-
Мудрый извлечет урок.
Какой урок извлечет из этого мудрый?.
Мудрый должен увидеть причинно-следственную связь и извлечь урок самостоятельно. Для остальных, считающих себя умными, но не желающих напрячь свои мозги, чтобы увидеть очевидное, кричащих против "штампов", непохожих на их собственные штампы, делящих людей на православных (хотя вообще не ведают о сути православия - "мы все православные, даже в церковь иногда ходим, правда редко") и "ограниченных, темных, зашуганных, зомбированных и т.д. и т.п. и до бесконечности сектантов" поясню.
Ты знаешь не все. И не все, что ты знаешь правильно. Так же и я и любой другой. Становись на пути "иноверца" в твоем понимании ты можешь стать на пути Бога. Иисус говорил, что Его последователей будут гнать и всячески неправедно злословить, думая при этом, что служат этим самым Богу. Так будут поступать потому, что не познали Его.
Лучше и безопаснее не издавать пасквили и высмеивать других, которые не такие, как ты. А быть терпимее к другим. Служи Богу, если хочешь, как хочешь, но и другим не мешай. А вдруг ты ошибаешься, а они правы?
Отправленный на: Февраля 09, 2008, 19:34:43
Далее, существует понятие «деструктивной секты», т.е. организации, чья деятельность причиняет вред здоровью и жизни человека. Существует список таких сект на Украине. «Вешать» на протестантские церкви ярлык «сект» будет безграмотно.
Это ты говоришь о людях, которые ходят по городу с пустыми глазами и пытаются привлекать народ в свою церковьпутем приставания к прохожим (одно время их вроде попустило, сейчас опять начинается)? О людях, которые могут говорить только цитатами из Библии (с закладками, ясен пень, наизусть-то они не знают)? О людях, у которых при попытке мыслить самостоятельно система зависает?
Не знаю насчет здоровья и жизни, но мыслить самостоятельно их точно отучают.
Что это? То, что вы написали к протестантским церквим не имеет никакого отношения. А если о Свидетелях Иеговы, то они не имеют никакого отношения ни к протестантским церквям, ни к христианству вообще.
-
Сегодня отвечать на все нет времени. Я сейчас на "Фиесте" и зашел за фотоаппаратом. Так что завтра, завтра...
Лучше и безопаснее не издавать пасквили и высмеивать других, которые не такие, как ты.
Это угроза?
Отправленный на: Февраля 09, 2008, 20:42:31
Мудрый должен увидеть причинно-следственную связь и извлечь урок самостоятельно. Для остальных, считающих себя умными, но не желающих напрячь свои мозги, чтобы увидеть очевидное, кричащих против "штампов", непохожих на их собственные штампы, делящих людей на православных (хотя вообще не ведают о сути православия - "мы все православные, даже в церковь иногда ходим, правда редко") и "ограниченных, темных, зашуганных, зомбированных и т.д. и т.п. и до бесконечности сектантов" поясню.
Ты знаешь не все. И не все, что ты знаешь правильно. Так же и я и любой другой. Становись на пути "иноверца" в твоем понимании ты можешь стать на пути Бога. Иисус говорил, что Его последователей будут гнать и всячески неправедно злословить, думая при этом, что служат этим самым Богу. Так будут поступать потому, что не познали Его.
нифига не понял. Итак, повторяю вопрос и жду ответа простыми человеческими словами прямо в лоб, а не обтекаемыми цитатами, которые можно трактовать как угодно: какой урок ты из этого извлек.
-
Лучше и безопаснее не издавать пасквили и высмеивать других, которые не такие, как ты.
Это угроза?
Да нет, конечно же. Когда-то я изучал труды Ницше, Блаватской, Рерихов, Клизовского, Коллинз и им подобных. Искал Бога повсюду, где только встречается слово «Бог»: в буддизме, конфуцианстве, кришнаизме, практически во всех видах йоги. Я считал себя знающим, а христиан темными и ограниченными людьми. Я так рад, что это изменилось в моей жизни, что я встретил Христа. Я так счастлив знать Его, общаться с Ним, любить Его и быть любимым Им. Может для кого-то это повод оставить несколько «остроумных» реплик, но это неважно.
Я увидел, что я могу ошибаться, унижая и высмеивая веру других. Ошибаться может каждый из нас. Бог желает спасения людей. Если вы не верите Библии и исповедуете религию, отличную от христианства, то это отдельный разговор. Но, если вы себя считаете себя христианином, то вы должны верить написанному в Библии. Так вот в Библии говорится, что спасение невозможно без того, чтобы услышать проповедь. «Неосознанная» вера в существование Бога, это по Библейским понятием не есть спасительная вера. Спасительная вера вполне осознанна, основана на Библии, которая является непререкаемым авторитетом для христианина, Словом Божьим, и подтверждается жизненным опытом.
Есть основные доктрины христианства, в которых едины все три ветви христианства: православие, католицизм и протестантство. Есть отличия, которые не являются доктринальными, т.е. основополагающими. Когда кто-то проповедует не так, как ты думаешь правильно, это не означает, что он обязательно не прав. Ведь не в доктринальных, второстепенных вопросах (которые, кстати, не влияют на спасение) мы все знаем отчасти, т.е. можем ошибаться.
Когда мы препятствуем проповеди Евангелия, мы можем стать преградой на пути спасения других людей. Поверьте, далеко не все, кто проповедует, делает это в корыстных целях. Мы должны, конечно, не быть наивными, но, если мы искренне ищем Бога, Он даст нам Его найти. Кто-то найдет Его в православном храме, кто-то в католическом костеле, кто-то в протестантском Доме молитвы.
Интересно, что руководители всех христианских деноминаций на Украине подписали соглашение о сотрудничестве и признали друг друга. По КРТ православные священники вещают о том, что пересмотрели свое отношение к другим деноминациям и призывают признать и быть терпимыми друг к другу. Те, кто больше других разбираются в вопросах веры, признают других «не наших» и идут на сближения. А «православные в душе, изредка посещающие храм» и понаслышке знающие православное учение дебатируют и сражаются с «иноверцами». Извините, смешно.
В чем же опасность? Апостол Павел проповедовал проконсулу Сергию, а советник проконсула противился и отвращал проконсула от веры. Вдруг он (советник) ослеп. Сражаясь с тем, что пришло от Бога, а мы думаем, что от сатаны, мы становимся Богопротивниками. Как ни банально прозвучит для некоторых на этом форуме, этим мы становимся на сторону сатаны. «Сатана» так и переводится с греческого – «противник». Иисус назвал его человекоубийцей. Становясь на его сторону, мы рискуем, это небезопасно. Мы можем делать это неосознанно, думая, что даже угождаем Богу. Поэтому есть достаточно времени милости Божьей, когда Бог хранит нас даже и в таком состоянии. Бог разными способами говорит нам о Себе, но, если мы не внемлем, то рано или поздно сатана сделает свое дело в нашей жизни.
«Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти» (Соломон).
-
я ізучал Мурзілку, Агнію Барто і інструкцію к мікроволновкє..
Так я от могу сказать - канчайтє вєшать лапшу...
Людство переросло релігію..вєра- крок назад
людина, нездатна зрозуміти буття круг себе без підказок 2тис-річної давнини - поваги не заслуговує..
проповідуючі мракобєсіє- не заслуговують поваги вдвойнє..
Беседер?
-
Антилопе пора менять ник на Проповедника или Фарисея.
-
посему и необходимо искать общие нити в разных источниках, отсеивая наносное, искусственное....
И незаметно для себя впитывать из этих источников то, что разрушает тебя же...
Ведь это происходит ну очень ...незаметно.
И от этого не страхует ни ум, ни образование. У каждого есть слабости.
Их очень просто использовать.
Сколько примеров...
И именно очищение источников от наносного и искусственного - первый аргумент сектантов, борцов за чистоту веры...
И помощников в поисках. :)
по поводу разрушения...
да действительно делетанту духовного поиска или экспериментатору это весьма перспективно...
но и вобщем-то необходимо, ибо как еще он поймет, что разрушает, а что нет... это путь, который не может быть приятным и понятным...
любое святое писание всего лишь чья-то интерпритация мироустройства... весьма субъективная и человеческая (Боги здесь не живут)...
очищение информации от мусора, должно происходить через осмысление, анализ, интуицию, чувства, переживания, сопоставления и пр.
это инструментарий восприятия человека... и ему не нужно впитывать все, что чешут пастыри, попы и прочие "гуру" и проглатывать тот текст который выдаёться за абсолютную истину... он сам должен к этому прийти...
и еще, чем больше источников, тем более объективно суждение... это очевидно...
-
я ізучал Мурзілку, Агнію Барто і інструкцію к мікроволновкє..
Так я от могу сказать - канчайтє вєшать лапшу...
Людство переросло релігію..вєра- крок назад
людина, нездатна зрозуміти буття круг себе без підказок 2тис-річної давнини - поваги не заслуговує..
Возможно, для успеха в Вашей профессии достаточно прочесть те три книги, которые прочли Вы. Но для того, чтобы жить жизнью, которой был создан жить человек, нужно нечто большее, чем «Мурзилка», «Агния Барто» и инструкция по микроволновке.
А по поводу инструкции 2000-летней давности, приведу материал, содержащий открытие И. Панина. Иван Панин строго математически (!) доказал, что исходные библейские тексты продиктованы Господом, “вложены” в мозги писавшим их людям, включая каждое слово, каждую букву и даже каждую черточку (йоту). В древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита. Подстановка этих чисел на места соответствующих букв библейского текста приводит к потрясающим результатам. (Именно на этих двух языках были написаны книги Ветхого и Нового Заветов).
Суть открытия заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Нового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве непостижимым образом закодирована цифра 7, как, впрочем, она закодирована и во всем нашем мироздании. Вспомним, например, что лунный месяц равен 28 дням (7х4), белый солнечный свет состоит из 7 цветов, музыкальная октава — из 7 полных тонов, период беременности у человека длится 280 дней (7х40). У животных: у мыши — 21 день (7х3), у зайцев и крыс — 28 дней (7х4), у кошки -56 дней (7х8), у собаки — 63 дня (7х9), у льва — 98 дней (7х14), у овцы — 147 дней (7х21). У птиц инкубационный период длится: у обыкновенной курицы — 21 день (7х3), у утки — 28 дней (7х4).
В Библии очень часто также встречается число 7 (7 раз евреи обходили Иерихон, 7 раз Иисус говорил на кресте, 7 лет антихрист будет править на земле и т.д.). А также все Писание пронизано числовыми закономерностями, связанными с числом 7. Это говорит о том, что у природы и у Библии один создатель.
Например, если читать в оригинале, то первая фраза Ветхого Завета “В начале сотворил Бог небо и землю” (Быт 1:1) имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7х4 букв, причем первые 3 слова, содержащие подлежащее и сказуемое, имеют 14=7х2 букв, столько же букв содержат и последние 4 слова (дополнения). Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове и слове слева равно 7, число букв в среднем слове и слове справа тоже равно 7. И т.д.
В Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной — 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных — 7; имен собственных — 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен — 28=7х4, не мужских — 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных — 7, в них число букв равно 49=7х7; имеется также более 20 других аналогичных числовых особенностей. И т.п. Похожие числовые закономерности заложены в остальные стихи родословия, а также в весь текст всей Библии.
Наконец, Иваном Паниным обнаружены также цепочкообразные числовые закономерности, проходящие сквозь все Писание и связывающие воедино весь его текст. При этом они охватывают значение, грамматические формы, значимость места и порядковый номер каждого слова и каждой его буквы, так что любое слово и любая буква имеют свое определенное предназначенное им место. Например, Ветхий Завет писали 21=7х3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имен равно 3808=7х544. Из них в Новом Завете фигурируют семеро, числовое значение имен которых составляет сумму 1554=7х222. Имя Иеремии встречается в 7 книгах Ветхого Завета в 7 различных формах древнееврейского языка 147=7х21 раз, имя Моисея упоминается в Библии 847=7х121 раз, причем с этим именем связаны 38 или более похожих числовых зависимостей.
Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю, а являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла. При этом его осуществление практически невозможно на произвольном алфавитном, словарном и грамматическом материале. Следовательно, план должен был предусматривать создание соответствующего алфавита, словарного запаса и грамматических форм древнееврейского и греческого языков. Необходимо было учесть также психические, общеобразовательные, стилистические, возрастные и прочие индивидуальные особенности каждого исполнителя указанного замысла. В целом сложности замысла и трудности его воплощения в жизнь возрастают до бесконечности.
Известно, что Библия писалась 1600 лет с перерывом перед Новым Заветом в 400 лет, отсюда должно быть совершенно ясно, что это не мог сделать разум писавших ее авторов, живших в разные эпохи и в разных странах, причем некоторые из них были необразованными. Следовательно, это мог спланировать и осуществить (продиктовать) только Бог Духом Святым (богодухновенно). В самой Библии факт участия Творца подчеркивается более 2500 раз, примером могут служить слова: “Все Писание богодуховенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности” (2 Тим 3:16).
Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах, включая неканонические (назидательные, полезные) книги, добавляемые иногда в Библию, а также апокрифы. Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг — 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или изменить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.
Таким предельно простым и бесконечно сложно осуществимым способом Господь защитил Свое Писание от всяких ошибок, изменений, вставок и купюр.
Была специально создана Комиссия с участием профессоров древнееврейского и древнегреческого языков. Исследовав труды И. Панина, состоявшие из 40 томов по 1000 страниц каждый, где перечисляются многочисленные числовые закономерности Библии, они написали резолюцию.
Резолюция: труды Ивана Панина очень убедительны, истинны и в наших исследованиях опровержений нет. Мы не интересовались предварительно, чему учит Библия, наша цель была исследовать правдивость трудов Ивана Бенина. И так как выводы подтвердились, то, понимая Божье происхождение этой книги, мы считаем себя обязанными выполнить все, чему бы она ни научила.
Вот Вам и «Мурзилка»…
-
Antilopa, блин, какой ты нудный... :D
-
Antilopa, блин, какой ты нудный... :D
крестоносец... йо.... мочи еретиков...
-
я ізучал Мурзілку, Агнію Барто і інструкцію к мікроволновкє..
Так я от могу сказать - канчайтє вєшать лапшу...
Людство переросло релігію..вєра- крок назад
людина, нездатна зрозуміти буття круг себе без підказок 2тис-річної давнини - поваги не заслуговує..
Возможно, для успеха в Вашей профессии достаточно прочесть те три книги, которые прочли Вы. Но для того, чтобы жить жизнью, которой был создан жить человек, нужно нечто большее, чем «Мурзилка», «Агния Барто» и инструкция по микроволновке.
А по поводу инструкции 2000-летней давности, приведу материал, содержащий открытие И. Панина. Иван Панин строго математически (!) доказал, что исходные библейские тексты продиктованы Господом, “вложены” в мозги писавшим их людям, включая каждое слово, каждую букву и даже каждую черточку (йоту). В древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита. Подстановка этих чисел на места соответствующих букв библейского текста приводит к потрясающим результатам. (Именно на этих двух языках были написаны книги Ветхого и Нового Заветов).
Суть открытия заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Нового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве непостижимым образом закодирована цифра 7, как, впрочем, она закодирована и во всем нашем мироздании. Вспомним, например, что лунный месяц равен 28 дням (7х4), белый солнечный свет состоит из 7 цветов, музыкальная октава — из 7 полных тонов, период беременности у человека длится 280 дней (7х40). У животных: у мыши — 21 день (7х3), у зайцев и крыс — 28 дней (7х4), у кошки -56 дней (7х8), у собаки — 63 дня (7х9), у льва — 98 дней (7х14), у овцы — 147 дней (7х21). У птиц инкубационный период длится: у обыкновенной курицы — 21 день (7х3), у утки — 28 дней (7х4).
В Библии очень часто также встречается число 7 (7 раз евреи обходили Иерихон, 7 раз Иисус говорил на кресте, 7 лет антихрист будет править на земле и т.д.). А также все Писание пронизано числовыми закономерностями, связанными с числом 7. Это говорит о том, что у природы и у Библии один создатель.
Например, если читать в оригинале, то первая фраза Ветхого Завета “В начале сотворил Бог небо и землю” (Быт 1:1) имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7х4 букв, причем первые 3 слова, содержащие подлежащее и сказуемое, имеют 14=7х2 букв, столько же букв содержат и последние 4 слова (дополнения). Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове и слове слева равно 7, число букв в среднем слове и слове справа тоже равно 7. И т.д.
В Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной — 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных — 7; имен собственных — 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен — 28=7х4, не мужских — 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных — 7, в них число букв равно 49=7х7; имеется также более 20 других аналогичных числовых особенностей. И т.п. Похожие числовые закономерности заложены в остальные стихи родословия, а также в весь текст всей Библии.
Наконец, Иваном Паниным обнаружены также цепочкообразные числовые закономерности, проходящие сквозь все Писание и связывающие воедино весь его текст. При этом они охватывают значение, грамматические формы, значимость места и порядковый номер каждого слова и каждой его буквы, так что любое слово и любая буква имеют свое определенное предназначенное им место. Например, Ветхий Завет писали 21=7х3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имен равно 3808=7х544. Из них в Новом Завете фигурируют семеро, числовое значение имен которых составляет сумму 1554=7х222. Имя Иеремии встречается в 7 книгах Ветхого Завета в 7 различных формах древнееврейского языка 147=7х21 раз, имя Моисея упоминается в Библии 847=7х121 раз, причем с этим именем связаны 38 или более похожих числовых зависимостей.
Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю, а являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла. При этом его осуществление практически невозможно на произвольном алфавитном, словарном и грамматическом материале. Следовательно, план должен был предусматривать создание соответствующего алфавита, словарного запаса и грамматических форм древнееврейского и греческого языков. Необходимо было учесть также психические, общеобразовательные, стилистические, возрастные и прочие индивидуальные особенности каждого исполнителя указанного замысла. В целом сложности замысла и трудности его воплощения в жизнь возрастают до бесконечности.
Известно, что Библия писалась 1600 лет с перерывом перед Новым Заветом в 400 лет, отсюда должно быть совершенно ясно, что это не мог сделать разум писавших ее авторов, живших в разные эпохи и в разных странах, причем некоторые из них были необразованными. Следовательно, это мог спланировать и осуществить (продиктовать) только Бог Духом Святым (богодухновенно). В самой Библии факт участия Творца подчеркивается более 2500 раз, примером могут служить слова: “Все Писание богодуховенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности” (2 Тим 3:16).
Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах, включая неканонические (назидательные, полезные) книги, добавляемые иногда в Библию, а также апокрифы. Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг — 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или изменить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.
Таким предельно простым и бесконечно сложно осуществимым способом Господь защитил Свое Писание от всяких ошибок, изменений, вставок и купюр.
Была специально создана Комиссия с участием профессоров древнееврейского и древнегреческого языков. Исследовав труды И. Панина, состоявшие из 40 томов по 1000 страниц каждый, где перечисляются многочисленные числовые закономерности Библии, они написали резолюцию.
Резолюция: труды Ивана Панина очень убедительны, истинны и в наших исследованиях опровержений нет. Мы не интересовались предварительно, чему учит Библия, наша цель была исследовать правдивость трудов Ивана Бенина. И так как выводы подтвердились, то, понимая Божье происхождение этой книги, мы считаем себя обязанными выполнить все, чему бы она ни научила.
Вот Вам и «Мурзилка»…
(ненормативная лексика), я в шоке!!!чесно!!!это ж какой маразм, УЖОС!!!антилопа вы давно были у психиатра???я думаю вам пора навестить Людмилу Львовну Севастьянову, адрес.:пос. Ивановка, ул Клары Цеткин, 1-а.
-
крестоносец... йо.... мочи еретиков...
Лениво. Да он и не поймет. ;)
-
вот и журналистская тилигенция подтянулась с соответствующими комментариями...
-
я ізучал Мурзілку, Агнію Барто і інструкцію к мікроволновкє..
Так я от могу сказать - канчайтє вєшать лапшу...
Людство переросло релігію..вєра- крок назад
людина, нездатна зрозуміти буття круг себе без підказок 2тис-річної давнини - поваги не заслуговує..
Возможно, для успеха в Вашей профессии достаточно прочесть те три книги, которые прочли Вы. Но для того, чтобы жить жизнью, которой был создан жить человек, нужно нечто большее, чем «Мурзилка», «Агния Барто» и инструкция по микроволновке.
А по поводу инструкции 2000-летней давности, приведу материал, содержащий открытие И. Панина. Иван Панин строго математически (!) доказал, что исходные библейские тексты продиктованы Господом, “вложены” в мозги писавшим их людям, включая каждое слово, каждую букву и даже каждую черточку (йоту). В древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита. Подстановка этих чисел на места соответствующих букв библейского текста приводит к потрясающим результатам. (Именно на этих двух языках были написаны книги Ветхого и Нового Заветов).
Суть открытия заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Нового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве непостижимым образом закодирована цифра 7, как, впрочем, она закодирована и во всем нашем мироздании. Вспомним, например, что лунный месяц равен 28 дням (7х4), белый солнечный свет состоит из 7 цветов, музыкальная октава — из 7 полных тонов, период беременности у человека длится 280 дней (7х40). У животных: у мыши — 21 день (7х3), у зайцев и крыс — 28 дней (7х4), у кошки -56 дней (7х8), у собаки — 63 дня (7х9), у льва — 98 дней (7х14), у овцы — 147 дней (7х21). У птиц инкубационный период длится: у обыкновенной курицы — 21 день (7х3), у утки — 28 дней (7х4).
В Библии очень часто также встречается число 7 (7 раз евреи обходили Иерихон, 7 раз Иисус говорил на кресте, 7 лет антихрист будет править на земле и т.д.). А также все Писание пронизано числовыми закономерностями, связанными с числом 7. Это говорит о том, что у природы и у Библии один создатель.
Например, если читать в оригинале, то первая фраза Ветхого Завета “В начале сотворил Бог небо и землю” (Быт 1:1) имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28=7х4 букв, причем первые 3 слова, содержащие подлежащее и сказуемое, имеют 14=7х2 букв, столько же букв содержат и последние 4 слова (дополнения). Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове и слове слева равно 7, число букв в среднем слове и слове справа тоже равно 7. И т.д.
В Новом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49=7х7 словарных единиц (разных слов) греческого языка, число букв в них равно 266=7х38, из них гласных 140=7х20, а согласных 126=7х18; число слов, которые начинаются с гласной, равно 28=7х4, а с согласной — 21=7х3; число существительных равно 42=7х6, не существительных — 7; имен собственных — 35=7х5, они встречаются 63=7х9 раз, в них мужских имен — 28=7х4, не мужских — 7, мужские имена встречаются 56=7х8 раз; слово Вавилон состоит из 7 букв, нарицательных имен существительных — 7, в них число букв равно 49=7х7; имеется также более 20 других аналогичных числовых особенностей. И т.п. Похожие числовые закономерности заложены в остальные стихи родословия, а также в весь текст всей Библии.
Наконец, Иваном Паниным обнаружены также цепочкообразные числовые закономерности, проходящие сквозь все Писание и связывающие воедино весь его текст. При этом они охватывают значение, грамматические формы, значимость места и порядковый номер каждого слова и каждой его буквы, так что любое слово и любая буква имеют свое определенное предназначенное им место. Например, Ветхий Завет писали 21=7х3 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имен равно 3808=7х544. Из них в Новом Завете фигурируют семеро, числовое значение имен которых составляет сумму 1554=7х222. Имя Иеремии встречается в 7 книгах Ветхого Завета в 7 различных формах древнееврейского языка 147=7х21 раз, имя Моисея упоминается в Библии 847=7х121 раз, причем с этим именем связаны 38 или более похожих числовых зависимостей.
Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю, а являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла. При этом его осуществление практически невозможно на произвольном алфавитном, словарном и грамматическом материале. Следовательно, план должен был предусматривать создание соответствующего алфавита, словарного запаса и грамматических форм древнееврейского и греческого языков. Необходимо было учесть также психические, общеобразовательные, стилистические, возрастные и прочие индивидуальные особенности каждого исполнителя указанного замысла. В целом сложности замысла и трудности его воплощения в жизнь возрастают до бесконечности.
Известно, что Библия писалась 1600 лет с перерывом перед Новым Заветом в 400 лет, отсюда должно быть совершенно ясно, что это не мог сделать разум писавших ее авторов, живших в разные эпохи и в разных странах, причем некоторые из них были необразованными. Следовательно, это мог спланировать и осуществить (продиктовать) только Бог Духом Святым (богодухновенно). В самой Библии факт участия Творца подчеркивается более 2500 раз, примером могут служить слова: “Все Писание богодуховенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности” (2 Тим 3:16).
Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах, включая неканонические (назидательные, полезные) книги, добавляемые иногда в Библию, а также апокрифы. Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг — 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или изменить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.
Таким предельно простым и бесконечно сложно осуществимым способом Господь защитил Свое Писание от всяких ошибок, изменений, вставок и купюр.
Была специально создана Комиссия с участием профессоров древнееврейского и древнегреческого языков. Исследовав труды И. Панина, состоявшие из 40 томов по 1000 страниц каждый, где перечисляются многочисленные числовые закономерности Библии, они написали резолюцию.
Резолюция: труды Ивана Панина очень убедительны, истинны и в наших исследованиях опровержений нет. Мы не интересовались предварительно, чему учит Библия, наша цель была исследовать правдивость трудов Ивана Бенина. И так как выводы подтвердились, то, понимая Божье происхождение этой книги, мы считаем себя обязанными выполнить все, чему бы она ни научила.
Вот Вам и «Мурзилка»…
а как же Троица???????неувязочка получилась
-
А делить и умножать на 1 (единицу) они не пробовали - магическое число!!!!
Про золотое сечение Вы не в курсе? или числа Фибоначчи? - куда увлекательней чем арифметика Панина :lol:
Вам, как любителю теологических диспутов, стоит упражняться в т.ч. и здесь http://kiev-orthodox.org/:
"... если в Библейских текстах ... и существуют какие-либо математические закономерности, будто бы обнаруженные Иваном Паниным, то этот факт никоим образом не доказывает, что Библия "до последней своей черточки буквально "вложена в мозги" писавшим ее людям Самим Господом" ... В лучшем случае, из сомнительного и никем не подтвержденного открытия Ивана Панина следует, что написанием текста Библии руководил некоторый сверхчеловеческий разум, о характере и нравственной ориентированности которого в контексте самого открытия можно долго и бездоказательно спорить. Кстати сказать, "математические доказательства" и "расшифровки" текстов Библии увели не одного математика в "сторону далече". Вот еще один математик, А.Т.Фоменко, "доказал", что вся история, которую мы знаем, не более чем подделка, а Иисус Христос на самом деле был папой Григорием Гильдебрантом. И тоже кое-кто "историку" верит, и на "строгие математические доказательства" ссылается..."
Эти парни в теме, да и спорить с Вами им будет не лень - они ж на службе :lol:
-
Какой у меня умный клон. :D :D :D
Открыт сезон охоты на Антелопу. Только ленивый не пнет маразматика.
Отправленный на: Февраля 11, 2008, 12:51:03
вот и журналистская тилигенция подтянулась с соответствующими комментариями...
Ну да. А ты, когда себе молотком по пальцу стукнешь молитву читаешь?
Сомневаюсь.
-
А теперь представьте на минуточку, сколько таких вот севастьяновских "клиентов" шляется по городу... Жах!!! В каждой церкви триста - пятьсот прихожан, церквей - десять. Да на "дурочке" коек на всех не хватит!
А ежели эта армия услышит "голоса" свыше всех мочить, кто не с ними?! :help:
-
И че? Замочить их скорей пока не услышали голоса? :fool:
-
Ну да. А ты, когда себе молотком по пальцу стукнешь молитву читаешь?
Сомневаюсь.
в форум сразу бегу и кричу во все горло про шок и про ...ля
не сомневайся
-
я ізучал Мурзілку, Агнію Барто і інструкцію к мікроволновкє..
Так я от могу сказать - канчайтє вєшать лапшу...
Людство переросло релігію..вєра- крок назад
людина, нездатна зрозуміти буття круг себе без підказок 2тис-річної давнини - поваги не заслуговує..
Возможно, для успеха в Вашей профессии достаточно прочесть те три книги, которые прочли Вы. Но для того, чтобы жить жизнью, которой был создан жить человек, нужно нечто большее, чем «Мурзилка», «Агния Барто» и инструкция по микроволновке.
Чтобы жить жизнью, которой был создан жить человек (блин, какой дубовый оборот!) - нужно хотя бы знать, что Агния Барто пишется без кавычeк :D
P.S. sodomija, ну ты хоть не цитируй эту хрень полностью!!!!!!!!!!!!!!!
-
крестоносец... йо.... мочи еретиков...
Лениво. Да он и не поймет. ;)
ты че Ривер... яж не тебя, а его призывал...
хотя если хочешь... то не ленись...
-
P.S. sodomija, ну ты хоть не цитируй эту хрень полностью!!!!!!!!!!!!!!!
Поддерживаю.
Кстати, 99% людей, умерших от инфаркта, ели огурцы. Свежие. Стоит задуматься...
-
в форум сразу бегу и кричу во все горло про шок и про ...ля
не сомневайся
:D :D :D Я представила. Смешно.
Отправленный на: Февраля 11, 2008, 14:08:26
99% людей, умерших от инфаркта, ели огурцы. Свежие. Стоит задуматься...
Эй, Садо... выплюнь обед, выплюнь немедленно!!!
:) :) :)
-
Кстати, 99% людей, умерших от инфаркта, ели огурцы. Свежие. Стоит задуматься...
А нефиг было их есть! Лучше б их использовали для других целей! Для здоровья гораздо полезнее. :yahoo:
Отправленный на: Февраля 11, 2008, 14:12:55
И че? Замочить их скорей пока не услышали голоса? :fool:
Ну зачем так радикально? Нет, мочить не надо! Залюбить их...агурцами :P
-
Залюбить залюбкы. :P
-
что-то вы быстро забыли что Лемурова в опасности :shock:
-
Блонди, тссссссссссссссс
мы проповедуем
доктрину любви к агурцам в свежем и маринованом виде :wild: :wild: :wild:
Тут не только Лемурова в опасности, а все мыслящее человечество )))) Мне по ночам цифра 7 сгниться будет )))) в языках адского пламени
-
Да-а-а... И это журналистская "тилигенция"... Кто освещает и комментирует события в местных газетах?!... Извините, я, наверно, зашел не по адресу. Хотя кто-то должен был зайти, ведь Бог любит каждого и "юродством" ("маразмом", как некоторые выразились) проповеди дать шанс спастись каждому верующему. Пусть Бог благословит каждого. (Желаю некоторым обхохотаться современной молитвой).
"И концом смеха иногда бывает печаль" (Соломон). Да не постигнет она никого из вас.
-
я, наверно, зашел не по адресу.
А чего ты хотел? Я ж тебе говорил, излагай своими словами, а не "вумными" цитатами. С человеком еще можно говорить, а вот с генератором цитат - бессмысленно.
-
Да-а-а... И это журналистская "тилигенция"... Кто освещает и комментирует события в местных газетах?!... Извините, я, наверно, зашел не по адресу. Хотя кто-то должен был зайти, ведь Бог любит каждого и "юродством" ("маразмом", как некоторые выразились) проповеди дать шанс спастись каждому верующему. Пусть Бог благословит каждого. (Желаю некоторым обхохотаться современной молитвой).
"И концом смеха иногда бывает печаль" (Соломон). Да не постигнет она никого из вас.
я все еще жду ответа. как же Троица????она ведь не вписывается в математически доказанную теорию про число 7???????? или сказать нечего????
-
я все еще жду ответа. как же Троица????она ведь не вписывается в математически доказанную теорию про число 7???????? или сказать нечего????
Речь шла о числовых закономерностях, которые наблюдаются на протяжении всей Библии и заключаются в следующем.
В оригинальном тексте на греч.и евр. языках буквы были одновременно и цифрами. Напр. альфа-1, бета - 2 и т.д.
Рассматривая знаки не как буквы, а как цифры, можно наблюдать множество числовых закономернастей, где практически все в Библии делится на 7. Но это не говорит о том, что все, что упоминается в Библии (не в свете букв-цифр) должно делиться на 7. Помимо 7 часто встречается в ней число 3, 12.
-
А по поводу инструкции 2000-летней давности, приведу материал, содержащий открытие И. Панина. Иван Панин строго математически (!) доказал, что исходные библейские тексты продиктованы Господом, “вложены” в мозги писавшим их людям, включая каждое слово, каждую букву и даже каждую черточку (йоту).
Может, Бог и диктовал. Только записано с его слов неверно. То ангел возле пещеры слева, то справа, то там вообще два ангела... Попробуй Евангелия между собой сравнить. Нестыковок там...
Числовые закономерности и все такое прочее: интересно, а этото Панин что-нибудь о языковых закономерностях, ритме речи и много еще о чем слышал когда-нибудь? Судя по тому, что конечный результат его труда составил 40 томов по 1000 страниц каждый (на секундочку: а представьте сколько времени все это писалось, переписывалось, редактировалось...) - ему было просто не до того.
Кроме того, прикол этот уже изучался неоднократно. Преобладающее мнение: хороший математик может под идею подогнать практически все. :)
Была специально создана Комиссия с участием профессоров древнееврейского и древнегреческого языков.
Настоящие профессора? Кто?
Известно, что Библия писалась 1600 лет с перерывом перед Новым Заветом в 400 лет, отсюда должно быть совершенно ясно, что это не мог сделать разум писавших ее авторов, живших в разные эпохи и в разных странах...
Да нефиг делать. Ты просто возьми "повесть временных лет", почитай. А потом посмотри биографию автора. И прикинь...
И таких примеров - не счесть.
-
И пишет под ней свое любимое число: 1, 618
А затем оборачивается и ловит любопытные взгляды студентов.
– Кто скажет мне, что это за число?
Сидящий в последнем ряду длинноногий математик Стетнер поднимает руку.
– Это число PHI. – Произносит он его как «фи-и».
– Молодец, Стетнер, – говорит Лэнгдон. – Итак, прошу познакомиться, число PHI.
– И не следует путать его с «пи», – с ухмылкой добавляет Стетнер. – Как говорят у нас, математиков, буква"Н" делает его гораздо круче!
Лэнгдон смеется, но, похоже, никто другой не оценил шутки. Стетнер опускается на скамью.
– Число PHI, – продолжает Лэнгдон, – равное одной целой шестистам восемнадцати тысячным, является самым важным и значимым числом в изобразительном искусстве. Кто скажет мне – почему?
Стетнер и тут не упускает случая пошутить:
– Потому, что оно такое красивое, да? Аудитория разражается смехом.
– Как ни странно, – говорит Лэнгдон, – но Стетнер снова прав. Число PHI, по всеобщему мнению, признано самым красивым во вселенной.
Смех стихает, Стетнер явно торжествует.
Лэнгдон готовит проектор для слайдов и объясняет, что число PHI получено из последовательности Фибоначчи, математической прогрессии, известной не только тем, что сумма двух соседних чисел в ней равна последующему числу, но и потому, что частное двух соседствующих чисел обладает уникальным свойством – приближенностью к числу 1, 618, то есть к числу PHI!
И далее Лэнгдон объясняет, что, несмотря на почти мистическое происхождение, число PHI сыграло по-своему уникальную роль. Роль кирпичика в фундаменте построения всего живого на земле. Все растения, животные и даже человеческие существа наделены физическими пропорциями, приблизительно равными корню от соотношения числа PHI к 1.
– Эта вездесущность PHI в природе, – продолжает Лэнгдон и выключает свет в аудитории, – указывает на связь всех живых существ. Раньше считали, что число PHI было предопределено Творцом вселенной. Ученые древности называли одну целую шестьсот восемнадцать тысячных «божественной пропорцией».
– Подождите, – говорит молодая девушка, сидящая в первом ряду, – я учусь на последнем курсе биологического факультета. И лично мне никогда не доводилось наблюдать «божественной пропорции» в живой природе. – Нет? – усмехнулся Лэнгдон. – Даже при изучении взаимоотношений мужских и женских особей в пчелином рое?
– Само собой. Ведь там женские особи численно всегда намного превосходят мужские.
– Правильно. А известно ли вам, что если в любом на свете улье разделить число женских особей на число мужских, то вы всегда получите одно и то же число?
– Разве?
– Да, представьте. Число PHI. Девушка раскрывает рот:
– БЫТЬ ТОГО НЕ МОЖЕТ!
– Очень даже может! – парирует Лэнгдон. Улыбается и вставляет в аппарат слайд с изображением спиралеобразной морской раковины. – Узнаете?
– Это наутилус, – отвечает студентка. – Головоногий моллюск, известен тем, что закачивает газ в раковину для достижения плавучести.
Лэнгдон кивает:
– Правильно. А теперь попробуйте догадаться, каково соотношение диаметра каждого витка спирали к следующему?
Девушка неуверенно разглядывает изображение спиралеобразной раковины моллюска. Лэнгдон кивает:
– Да, да. Именно. PHI. Божественная пропорция. Одна целая шестьсот восемнадцать тысячных к одному.
Девушка изумленно округляет глаза.
Лэнгдон переходит к следующему слайду, крупному плану цветка подсолнечника со зрелыми семенами.
– Семена подсолнечника располагаются по спиралям, против часовой стрелки. Догадайтесь, каково соотношение диаметра каждой из спиралей к диаметру следующей?
– PHI? – хором спрашивают студенты.
– Точно! – И Лэнгдон начинает демонстрировать один слайд за другим – спиралеобразно закрученные листья початка кукурузы, расположение листьев на стеблях растений, сегментационные части тел насекомых. И все они в строении своем послушно следуют закону «божественной пропорции».
– Поразительно! – восклицает кто-то из студентов.
– Да, – раздается еще чей-то голос, – но какое отношение это имеет к искусству? – Ага! – говорит Лэнгдон. – Рад, что вы задали этот вопрос.
И он показывает еще один слайд, знаменитый рисунок Леонардо да Винчи, изображающий обнаженного мужчину в круге. «Витрувианский человек», так он был назван в честь Маркуса Витрувия, гениального римского архитектора, который вознес хвалу «божественной пропорции» в своих «Десяти книгах об архитектуре».
– Никто лучше да Винчи не понимал божественной структуры человеческого тела. Его строения. Да Винчи даже эксгумировал трупы, изучая анатомию и измеряя пропорции костей скелетов. Он первым показал, что тело человека состоит из «строительных блоков», соотношение пропорций которых всегда равно нашему заветному числу.
Во взглядах студентов читается сомнение.
– Вы мне не верите? – восклицает Лэнгдон. – Что ж, в следующий раз, когда пойдете в душ, не забудьте прихватить с собой портняжный метр.
Пара парней, игроков в футбол, хихикает.
– Причем так устроены не только вы, вояки, – говорит Лэнгдон. – Все так устроены. И юноши, и девушки. Проверьте сами. Измерьте расстояние от макушки до пола. Затем разделите на свой рост. И увидите, какое получится число.
– Неужели PHI? – недоверчиво спрашивает один из футболистов.
– Именно. PHI, – кивает Лэнгдон. – Одна целая и шестьсот восемнадцать тысячных. Хотите еще пример? Измерьте расстояние от плеча до кончиков пальцев, затем разделите его на расстояние от локтя до тех же кончиков пальцев. Снова получите то же число. Еще пример? Расстояние от верхней части бедра, поделенное на расстояние от колена до пола, и снова PHI. Фаланги пальцев рук. Фаланги пальцев ног. И снова PHI, PHI. Итак, друзья мои, каждый из вас есть живой пример «божественной пропорции».
Даже в темноте, царившей в аудитории, Лэнгдон видит, как все они потрясены. И чувствует, как по телу разливается приятное тепло. Ради таких моментов он и преподает.
– Как видите, друзья мои, за кажущимся хаосом мира скрывается порядок. И древние, открывшие число PHI, были уверены, что нашли тот строительный камень, который Господь Бог использовал для создания мира, и начали боготворить Природу. Можно понять почему. Божий промысел виден в Природе, по сей день существуют языческие религии, люди поклоняются Матери Земле. Многие из нас прославляют Природу, как делали это язычники, вот только сами до конца не понимают почему. Прекрасным примером является празднование Майского дня, празднование весны... Земля возвращается к жизни, чтобы расцвести во всем своем великолепии. Волшебное мистическое наследие «божественной пропорции» пришло к нам с незапамятных времен. Человек просто играет по правилам Природы, а потому искусство есть не что иное, как попытка человека имитировать красоту, созданную Творцом вселенной. Так что нет ничего удивительного в том, что во время наших занятий мы увидим еще немало примеров использования «божественной пропорции» в искусстве.
На протяжении следующего получаса Лэнгдон показывает студентам слайды с произведениями Микеланджело, Альбрехта Дюрера, да Винчи и многих других художников и доказывает, что каждый из них строго следовал «божественным пропорциям» в построении своих композиций. Лэнгдон демонстрирует наличие магического числа и в архитектуре, в пропорциях греческого Парфенона, пирамид Египта, даже здания ООН в Нью-Йорке. PHI проявлялось в строго организованных структурах моцартовских сонат, в Пятой симфонии Бетховена, а также в произведениях Бартока, Дебюсси и Шуберта. Число PHI, говорит им Лэнгдон, использовал в расчетах даже Страдивари, при создании своей уникальной скрипки.
– А в заключение, – подводит итог Лэнгдон и подходит к доске, – снова вернемся к символам. – Берет мел и рисует пять пересекающихся линий, изображая пятиконечную звезду. – Этот символ является одним из самых могущественных образов, с которым вам надлежит ознакомиться в этом семестре. Он известен под названием пентаграмма, или пентакл, как называли его древние. И на протяжении многих веков и во многих культурах символ этот считался одновременно божественным и магическим. Кто может сказать мне – почему?
Стетнер, математик, первым поднимает руку:
– Потому что, когда вы рисуете пентаграмму, линии автоматически делятся на сегменты, соответствующие «божественной пропорции».
Лэнгдон одобрительно кивает:
– Молодец. Да, соотношение линейных сегментов в пятиконечной звезде всегда равно числу PHI, что превращает этот символ в наивысшее выражение «божественной пропорции». Именно по этой причине пятиконечная звезда всегда была символом красоты и совершенства и ассоциировалась с богиней и священным женским началом.
Все девушки в аудитории улыбаются.
(с) "КОД да ВИНЧИ", Dan Brown
-
Иногда Иисус не отвечал на очень простые вопросы. Он делал это не потому, что Он не знал что ответить, а потому, что прекрасно понимал, что аудитория, задающая вопрос, задает его не с целью услышать ответ.
Также Он сказал, что тот, кто хочет творить волю Отца, тот узнает от Бога ли Его учение или нет.
Есть что сказать по поводу "Кода да Винчи" и по другим высказываниям, но не вижу смысла тратить время впустую.
Кто захочет найти Бога, тот сиожет это сделать. Бог с искренним поступает искренно.
В конце жизни, оглянувшись на прожитую жизнь, скорее всего мы поймём были ли мы правы, готовы ли предстать перед Вечностью. По крайней мере после смерти мы поймём это однозначно.
-
А ты с какой целью на вопросы не отвечаешь? :)
Отправленный на: Февраля 11, 2008, 17:48:52
Приношу извинения за предыдущий пост.
Сейчас вчитался, увидел.
Есть что сказать по поводу "Кода да Винчи" и по другим высказываниям, но не вижу смысла тратить время впустую.
Я так понимаю, ты понял, что в твою церковь тут никто не вступит и денег не даст? :D
-
Антілопа
так, так, цікаво нащот числових закономірностей... тільки є пару проблем - і івриті (як і в арамейскому, а він і був мовою Христа) нема гласних... є тільки "огласовки", і то не завжди...тобто, ТЕКСТ і СЛОВО відрізняються...
шо саме було "закодіровано"?
це перше. Друге
букви то, можливо, і означали цифри (в греків - так, нащот іудеїв - зовсім не певен, але най буде так, бо якось вони мали писати цифри)
але в них 100% не було звичної для нас десятирічної - арабської (насправді індійскої) системи...
Як це враховується в "закономірностях"?
Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно, вероятность этого равна нулю,
це вже зовсім цікаво...
Классическое и статистическое определение вероятности.
Вероятность – численная характеристика реальности появления того или
иного события.
Классическое определение вероятности: если множество возможных исходов
конечное число, то вероятностью события Е считается отношение числа исходов
благоприятствующих этому событию к общему числу единственновозможных
равновозможных исходов.
...
Доказано, что при многократном повторении опыта частости довольно
устойчивы и колеблятся около некоторого постоянного числа, представляющего
собой вероятность события.
Таким образом, в условиях массовых испытаний распределение частостей
превращается в распределение вероятности случайной перемены.
якшо прощє- то є вірогідність того, шо, якшо посадити мільон обіз*ян за друкарські машинки, то хтось з них надрукує "Війну і Мір"...
або
в будь-якому досить об*ємному тексті можна знайти будь-які закономірності....
а свій менторський тон щодо того, хто, скільки і шо прочитав, і ДЕ БУВ (!) залиште для пастви... На мене це не діє...
-
У меня тут еще вопрос возник.
Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах...
А много "человеческих текстов" Иван Панин просчитал по своему способу?
-
и еще, чем больше источников, тем более объективно суждение... это очевидно...
Ой, так вы ж в хорошей компании - :D - и Антилопа ж за это:
Мудрый должен увидеть причинно-следственную связь и извлечь урок самостоятельно.
Когда-то я изучал труды Ницше, Блаватской, Рерихов, Клизовского, Коллинз и им подобных. Искал Бога повсюду, где только встречается слово «Бог»: в буддизме, конфуцианстве, кришнаизме, практически во всех видах йоги.
:lol:
очищение информации от мусора, должно происходить через осмысление, анализ, интуицию, чувства, переживания, сопоставления и пр.
это инструментарий восприятия человека... и ему не нужно впитывать все, что чешут пастыри, попы и прочие "гуру" и проглатывать тот текст который выдаёться за абсолютную истину... он сам должен к этому прийти...
Вы видели безграмотных людей, которые безошибочно отделяли плохое от хорошего и знали, зачем они живут и как это делать? Ничего они не изучали, не анализировали, не ходили по закоулкам, чтобы потом из них выбираться. Тем не менее, навесить им на уши было невозможно ничего, что-то они знали по наитию. И не молились-то особенно, и попам руки не целовали, и чужих в свой храм (свою душу) не пускали. И из молитв знали одну-две. От силы. При этом были религиозны и верили, что каждому воздастся, и пр., и пр.
Почему они знали, что хорошо, что плохо?
Потому что для них, кроме теорем, были аксиомы.
Которые не должны доказываться.
И только тогда можно жить, не превращая сомнениями свою жизнь в ад.
Пример. Никто не поспорит, что Бог есть любовь. Однако знаю случай, когда жена вдруг влюбилась совсем в чужого мужа и страшными усилиями заставила себя остаться дома и не побежать за любовью. В протестантской церкви (куда занесло ее в страданиях) она получила "приговор", что совершила страшный грех и ...предала любовь. Потому что Бог есть любовь.
Как-то немножко искажается что-то, правда?
И вот мучается теперь, сомневается. А знала бы, что свой крест надо нести до конца, и не мучилась бы :)
-
*
ще хочу вибачитись щодо свого поста
Людство переросло релігію..вєра- крок назад
людина, нездатна зрозуміти буття круг себе без підказок 2тис-річної давнини - поваги не заслуговує..
проповідуючі мракобєсіє- не заслуговують поваги вдвойнє..
віра чи невіра - ОСОБИСТА справа кожного
тому свої слова щодо "не заслуговує поваги" забираю назад
малось на увазі, шо релігія втратила свої законодавчу і правовстановлюючу функцію.. Людство керується вже іншими, новими законами, які, звісною мірою, витекли і з усіх релігій..
Для утримання людством цих законів вже не потребується авторитет церкви, інститут "грєха" і т.і.
Людина здатна УСВІДОМЛЮВАТИ необхідність дотримання законів, а не сприймати їх на віру, і усвідомлювати покарання за їх порушення в "цьому житті", а не боятись трафити в Пекло.
Релігія, в тому числі і християнство (набуть, найбільшою мірою) зіграли свою роль в становленні цивілізації, культури і людських, а не звірячих відносин між людьми. ВЖЕ зіграли. І продовження цього впливу - то є ЗАНАДТО... а цо занадто...
вибачте, най би кого знов не образити за порівняння, але от, наприклад, КІНЬ...
без КОНЯ ну просто НЕМОЖЛИВО було розвиток економіки, сусупільства, війни і т.п. Цивілізації, які не знали коней, ледве жевріли.. І були скорені двома сотнями конкістадорів НА КОНЯХ...
КОННІ армії від Атілли до Будьоного, Махно і Пілсудського разносили ВЩЕНТ саму треновану, озброєну і численну піхоту...
транспорт, зв*язок, сільске господарство, сам СТАТУС людини визначався наявністю КОНЯ...
І шо маєм?
Людство ПЕРЕРОСЛО коня (шо і ляпнув +)))
і тепер використання коня - є таким собі ХОББІ...
але ж ніхто не скаже, шо я НЕ ПОВАЖАЮ людину за те, шо вона використовує коня....
Тому ще раз вибачаюсь....
-
(Тихим шепотом): А шо, уже низзя?..
(Улыбаясь и глядя прямо в глаза): можно, у нас все можно... Рекламируйте дальше
-
А ты с какой целью на вопросы не отвечаешь?
Ривер, для того, чтобы ПРОПОВЕДОВАТЬ, слушать, а тем более отвечать, вовсе не обязательно.
... Кто захочет найти Бога, тот сиожет это сделать...
У каждого свой Бог, и своя вера...
-
А ты с какой целью на вопросы не отвечаешь?
Ривер, для того, чтобы ПРОПОВЕДОВАТЬ, слушать, а тем более отвечать, вовсе не обязательно.
Да оно и понятно. Эт я так просто, потрындеть :)
-
AntZ
Релігія, в тому числі і християнство (набуть, найбільшою мірою) зіграли свою роль в становленні цивілізації,
Особенно приблизили христиане цивилизацию, когда подпалили Джордано Бруно
культури і людських, а не звірячих відносин між людьми.
Чушь. Это идея фильма "Апокалипсис" известного христианина Мела Гибсона. Наша культура и наша цивилизация уничтожены теми, кто нам насаждал христианство
-
культури і людських, а не звірячих відносин між людьми.
Чушь. Это идея фильма "Апокалипсис" известного христианина Мела Гибсона.
?????????
-
She
Почему они знали, что хорошо, что плохо?
Потому что для них, кроме теорем, были аксиомы.
Которые не должны доказываться.
И только тогда можно жить, не превращая сомнениями свою жизнь в ад.
не зовсім так, вибачте...
"не убій" - це так, аксіома... І, безумовно, її "введення" в суспільне життя зіграла НЕАБИЯКУ роль в становленні суспільства на ВИЩІЙ планці...
Але КОЛИСЬ вона спиралась на прийняття її НА ВІРУ, на те, шо вона - аксіома НЕ ТОМУ, шо так МАЄ БУТИ, а ТОМУ, шо вона, аксіома, ПРОДИКТОВАНА БОГОМ..
Так, Моісей був ВЕЛИКОЮ ЛЮДИНОЮ...
Я так думаю, шо Ісход не був унікальним явищем, але він ЄДИНИЙ з подібних випадків, який є ЗАДОКУМЕНТОВАНИМ...
Моісею тре було ВИРІШУВАТИ, ЯК керувати народом, який вийшов з-під традиційних для Єгипта цінностей- боготворіння фараона, поділення на номи, чиновницький аппарат, страх перед Собеком чи Ітпу - в нього цього всього НЕ БУЛО...
А НАРОД має властивість без керування перетворюватися на СТАДО...
І він НАПИСАВ "заповєді" - досить ПРОСТУ інструкцію подальшого співіснування народу, але, шоб не прощьолкати з підпором свого авторитету - підкрепив заповєді авторитетом БОГА...
Як з*ясувалось ПІЗНІШЕ +))) (і ще досить так і є), він був ПРАВИЙ- правий настільки, як не дуже багато людей після нього...
Натомість, пізніше, іудейскі священнки накрутили на його "інструкції" СТІЛЬКИ, шо Христос вимушений був зробити РЕФОРМУ віросповідання...
Потім це ще робили візантійці (греки-ортодокси), потім - католики, потім - протестанти...
Останні навіть Голгофу розташували в іншому місці... як вона там ... "Садова Могила" в них називається?
ну от десь приблизно ТАК....
Вибачте, коли кого десь образив...
-
...
Чушь. Это идея фильма "Апокалипсис" известного христианина Мела Гибсона. Наша культура и наша цивилизация уничтожены теми, кто нам насаждал христианство
Угу. Да, почти, вся история - голливудская постановка. Единственно что более-менее достоверно это "Янки при дворе короля Артура" :lol:
-
*
Наша культура и наша цивилизация уничтожены теми, кто нам насаждал христианство
о!
Gravissima calamitas umquam supra Occidentem accidents erat religio Christiana.
Величайшая катастрофа, выпавшая на долю Запада, это христианство.
Гор Видал, 1987 г.
епіграф до книги "Молот і Крест" Гаррі Гаррісона...
Ви не оригінальні...
Я не виправдовую клириків, але саме по собі прийняття християнства є ВЕЛИЧАЙШИМ кроком на шляху людства..
Який, на жаль, себе вже віджив...
Тре крокувати далі... ВРАХОВУЮЧІ надбане... А не відкидуючі, ясєнь пєнь...
-
Собственно, обсуждаемое явление (в т.ч. и Антилоп) давно наблюдается, изучено и вклеено в энциклопедию "http://ru.wikipedia.org/wiki/Нью-эйдж" :)
-
Особенно приблизили христиане цивилизацию, когда подпалили Джордано Бруно
А вы знаете, что Джордано Бруно учился в монастырской школе и впоследствие стал священником? Так что христианство в его судьбе сыграло не только отрицательную роль: без христианской церкви Бруно бы просто не состоялся как философ.
-
Разумеется, в те времена грамотными были только священники. Своеобразная монополия на доступ к знаниям и науке
-
Разумеется, в те времена грамотными были только священники. Своеобразная монополия на доступ к знаниям и науке
Не думаю, что это была монополия в том смысле, что не-священникам запрещали доступ к знаниям и науке. Простолюдинам и лордам наука была не нужна и неинтересна. Не нужно забывать, что у некоторых народов письменность появилась только для того, чтобы записывать священные писания.
Так что не надо так огульно обвинять церковь в реакционизме - в свое время она играла вполне прогрессивную роль.
-
Простолюдинам и лордам наука была не нужна и неинтересна.
А вы их спрашивали?
И ничего не огульно, монополия натуральная, поскольку таковы были исторические реалии: монастыри были библиотеками, научными центрами и школами.
Другим не предлагали, считая, что им ни к чему грамота
-
и еще, чем больше источников, тем более объективно суждение... это очевидно...
Ой, так вы ж в хорошей компании - :D - и Антилопа ж за это:
Мудрый должен увидеть причинно-следственную связь и извлечь урок самостоятельно.
Когда-то я изучал труды Ницше, Блаватской, Рерихов, Клизовского, Коллинз и им подобных. Искал Бога повсюду, где только встречается слово «Бог»: в буддизме, конфуцианстве, кришнаизме, практически во всех видах йоги.
Да нет Ши, Антилопа мне не компания...
то, что он изучал много чего, ничего не говорит... поняли-то мы все по разному... он остановился на христианстве...
я нигде не останавливался... я ищу дальше, глубже, шире, универсальней... и поверьте мне... я уже далеко вышел за рамки религиозных и антирелигиозных парадигм... понятия "Бог" и "Дьявол" у меня совершенно иные... и я не претендую на роль оригинала... сейчас генерируються "неорелигии" унифицирующие все предыдущие знания в единый поток...
я не навязываю никому ничего... верьте во что хотите... только не пытайтесь свою веру и философию выдавать за истину... это нескромно и субъективно...
-
А вы их спрашивали?
Да, спрашивал! А сам я - Дункан МакЛауд, бессмертный Горец! Ну что за методы ведения спора?!
монополия натуральная, поскольку таковы были исторические реалии: монастыри были библиотеками, научными центрами и школами.
Ага, а сейчас монополия на знания у людей с высшим образованием: ВУЗЫ являются библиотеками, научными центрами и школами. Поэтому ВУЗЫ являются тормозом развития, да? Вы что, издеваетесь?
-
Сейчас книг больше. Есть публичные библиотеки...
-
Сейчас книг больше. Есть публичные библиотеки...
Угу. И есть этот, как его... СИНХРОФАЗОТРОН! О! И шо?
-
Информация доступна.
-
А как наша "ленивцева"?! Ей опасность не угрожает? По моему, так от ваших философско-теологических бесед опасность уже угрожает многим. Опасность свихнуться.
Антилопе - респект. За настойчивость, последовательность и незлобливость. Отдельные " " не в счёт. Жанр такой.