Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: ArtD від 29 Червня 2008, 08:59:10
-
Не можешь - научим, не хочешь – заставим
Как в странах бывшего Союза формируют национальную идею
Иван Самойленко
...
Уже с 2009 года школьникам России обещают запретить празднование Хэллоуина и дарить своим возлюбленным «валентинки». Такие праздники и традиции авторы Концепции государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности посчитали искусственно заимствованными и не соответствующими культурным ценностям России. Традиционные же ценности собираются прививать предметом «Основы православной культуры» в школьной программе.
На неформалов и почитателей традиций чужих культур, власти намерены «давить» силой закона. К примеру, пирсинг можно будет делать только женщинам, и то исключительно традиционный – серьги в ушах. О татуировках придется забыть и вовсе. Родителей обяжут заботиться о нравственном воспитании своих детей. К примеру, детям до 6 лет можно будет смотреть лишь те мультфильмы, где есть оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия, при условии сострадания к жертве и осуждающее отношение к насилию. Слушать оправданные жанром бранные слова и смотреть на изображение половых отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера, можно будет с 16-ти.
За лексикой детей и подростков проследят операторы сотовой связи. Попытка учащегося отправить sms-сообщение, содержащее нецензурную лексику, скоро будет блокироваться оператором сотовой связи. А еще в Госдуме РФ появились законопроекты о введении для школьников комендантского часа с 22:00 до 6:00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах…
Безусловно, морализаторство по отношению к государствам, некогда имевшим единые границы, может показаться неуместным. Однако судя по методам обеих стран, преследующим благородные цели, и сознанию, мы еще те же братья по прошлому. Чтобы воспитать национально сознательную и культурную молодежь, прибегаем к стандартным средствам: не можешь - научим, не хочешь – заставим...
("ОбщеЖитие", №23, стр.9)
-
Ну, поки ще це тільки обіцянки, але я не здивуюся якщо так все і буде. Особливо "сподобалося" це:
К примеру, пирсинг можно будет делать только женщинам, и то исключительно традиционный – серьги в ушах. О татуировках придется забыть и вовсе.
Цікаво, а як буде скінхедам? Чи вони як раз і будуть слідкувати за цим? :) :) :)
Дивлюся на все це і на думку приходить лише це: Дякую тобі.... Ну, ви в курсє :)
-
я думаю росіянам вистачить здорового глузду не приймати таких законів... бо виглядає дуже страшно (хоча й "выстлано благими намереньями")
-
ой, как страшно. Бедные российские детки.
-
ересь
как это будет контролироваться?!
никак?
я ж говорю - ересь...
-
строітєль комму... тобто, "енерґетічєскава ґімперіалізма" не должен виглядєть, як якийсь праклятий омериганєц і іной англо-сакс!!!
Всє возвращаютса к фофудьє!
-
Да все это (не конкретно - запрет праздника, конечно, а соответствующая информационная среда) должно быть. Государство обязано следить за всем этим, желательно без перекосов, а исходя из здравого смысла и реально существующей ситуации, основываясь на научных исслекдованиях. А статья - очень субъективная получилась, наверное имеет право быть.
Кстати, в Украине тоже существует комендантский час. Может это не так называют, но ребенок, без присмотра находящийся на улице после 21.00 должен быть доставлен в детское учреждение соответствующего типа. У нас это делается.
-
Кстати, в Украине тоже существует комендантский час. Может это не так называют, но ребенок, без присмотра находящийся на улице после 21.00 должен быть доставлен в детское учреждение соответствующего типа. У нас это делается.
Как это? В Краматорске? А до какого возраста он считается ребенком?
В остальном же, статья написана в таком тоне, что положительная реакция на нее невозможна. Но неужели нужно учитывать только тон статьи?
-
кстати мы не видели никакого текста закона а только описание сделанное скорее всего предвзятым человеком, а
если попытаться понять идеи которые положены в основу, то я вобщем увидел то что практически ничего необычного нет. идет повторение правовых норм по отношению к детям во многих так называемых "цивилизованных" странах
-
кстати мы не видели никакого текста закона а только описание сделанное скорее всего предвзятым человеком, а
если попытаться понять идеи которые положены в основу, то
... то пременіть цей постулат до себе в першу чергу на рахунок "запрєта руськава язика"...
ЗАПАРИЛИ "двойними стандартами"... Тут іграєм, тут нє іграєм... Всьо шо, з москви - хорошо, шо нє - плохо
Я фуєю с етіх рускіх (с)
-
кстати мы не видели никакого текста закона а только описание сделанное скорее всего предвзятым человеком
а більше нічого не хочете?... Алекс, ви куди потрапили? Може ще вам визначення "закону" з БСЭ дати?...
Ви не можете просто висказати власну думку з приводу наведеного уривку статті? Яка різниця є такий закон чи ще нема. Питання в тенденції. Цей приклад я навів лише для затравки питання, не більше. Проблема існує. Ми тут зібралися, щоб в невимущеній формі обговорити її. Нашо нам той закон?????!...
Мені сподобався висновок в статті, з яким я повністю погоджуюсь
"чтобы воспитать национально сознательную и культурную молодежь, прибегаем к стандартным средствам: не можешь - научим, не хочешь – заставим..." А це цілком не вірно. Мета хороша, засоби пагані!
-
строітєль комму... тобто, "енерґетічєскава ґімперіалізма" ....
Мабуть краще сказати "розвитого путынізму-медведизму"
-
кстати мы не видели никакого текста закона а только описание сделанное скорее всего предвзятым человеком
а більше нічого не хочете?... Алекс, ви куди потрапили? Може ще вам визначення "закону" з БСЭ дати?...
Ви не можете просто висказати власну думку з приводу наведеного уривку статті? Яка різниця є такий закон чи ще нема. Питання в тенденції. Цей приклад я навів лише для затравки питання, не більше. Проблема існує. Ми тут зібралися, щоб в невимущеній формі обговорити її. Нашо нам той закон?????!...
А в чем проблема? В том что детям нельзя будет смотреть порнуху, дебильные мультфильмы и ходить после 10 по улице это ПРОБЛЕМА???Согласен с Алексом,какой смысл обсуждать чье то мнение о этих законах?Давайте поговорим о самих законах.
-
Тю, а я шо предлагаю?... :о))
Проблема в том, что все это делается насильственным порядком, запретами, покараниями и комендантскими часами. Полицейское государство в действии!
Неформалов в кутузку, исключить из комсомола за длинные волосы, посадить родителей, показавших ребенку мультик "Саузпарк"... что дальше?
-
А в чем проблема? В том что детям нельзя будет смотреть порнуху, дебильные мультфильмы и ходить после 10 по улице это ПРОБЛЕМА???
хе, может тогда и изобрести закон, который будет следить за те, чтобы в рабочее время работали, а не в инете слонялись? -)))
кста, прикольно наблюдать, как количество пользователей до 8:00 - один два человека, после восьми, толпа валит на форум, шо на работу -)))
-
Сегодня выходной :)
-
А кстати, это не шутки, Ривер же рассказывал, что ему в Чехии на работе запрещено было пользоваться интернетом и мобильным телефоном...
-
И работать до захода солнца :( УЖОС!
-
ну пока весь тростник не уберешь!
-
Тю, а я шо предлагаю?... :о))
Проблема в том, что все это делается насильственным порядком, запретами, покараниями и комендантскими часами. Полицейское государство в действии!
Неформалов в кутузку, исключить из комсомола за длинные волосы, посадить родителей, показавших ребенку мультик "Саузпарк"... что дальше?
Откуда вы знаете как это будет делаться?
Кто сказал что будут бросать в кутузку неформалов?Возможно в тату салонах проведут работу,дабы несовершенолетним кожу не портили. Кто вам сказал что будут из за мультиков страдать родители,а не телеканалы крутящие этот бутор? Ну а по поводу коменданского часа-так я только за,нечего делать детям после 10 самим на улице. И если они все же там, то виноваты только родители.
Вот почему я и просил сам текст закона. Мы видим эту проблемутак, как нам преподносит её автор статьи.Хотя по сути хорошее дело делают.
Вы же не думаете что за Валентинки сажать будут?
-
А вы знаете что НЕ будут?...
СтарС, ну проходили ж уже рок-н-рол, хиппи, джаз, битлы, Солженицын, Лимонов и т.п.
Новый виток? Старые грабли? Когда это государство прежде чем что-то запретить действовало адекватно?
-
А кто вообще сказал, что он (закон) будет выполнятся? Сейчас кто-то себе рейтинг поднимет "борьбой за нравственност", а позже будет неплохой инструмент для борьбы с несогласными - скажут "ОНИ смотрели на ночь Губку Боба" и в КПЗ
-
А вы знаете что НЕ будут?...
СтарС, ну проходили ж уже рок-н-рол, хиппи, джаз, битлы, Солженицын, Лимонов и т.п.
Новый виток? Старые грабли? Когда это государство прежде чем что-то запретить действовало адекватно?
нет не знаю,потому и хотелось бы узнать подробнее...
И что? Никто не слушал Битлов? Или кого то из наших рокеров посадили?
В Латвии запретили же пить пиво на улице,ходить по газонам и курить в общественных местах,и народ буквально за пару лет понял что вообщем то это не так и страшно.
И тут пора что то делать-что плохого что смс с бранными словами будет блокироваться? Свобода слова,права-это лишь красивые слова. Я уже молчу что показывается по телевизору...Вы скажете что каждый человек в праве выбирать что слушать,во что одеваться и т.д..А я вам отвечу-хороший вкус нужно прививать
-
ха, "а судьи кто?" Кто будет решать это бранные слова или нет?
Вот запретят твой квн как явление аморальное, что тогда скажешь? ;о))
-
эээээээээ
но ведь согласитесь... нельзя без судей обойтись...
всегда кому-то согласно его же понимания добра/зла - приходится за всех решать...
перегибы будут однозначно...
ЗЫ затея как всегда благая... да дорожка та же :)
-
Хорошо, благими намерениями вымощена дорожка в ад. А в рай чем дорожка должна быть вымощена?
-
дык и я о том же...
Гос-во, да, должно контролировать что и когда показывают тв-каналы, но вот запрещать серьги, музыку, длинные волосы, просматривать смс-ки, ловить подростков после 22 и т.п. это уже слишком. Вот это и есть благодатная почва для перегибов.
Ловить надо не ребенка, спокойно идущего к бабушке с пирожками через темный лес, а ВОЛКА!!! ;о))
-
Хорошо, благими намерениями вымощена дорожка в ад. А в рай чем дорожка должна быть вымощена?
а его нет... и дороги туда тоже нет...
благие намериния сущестуют лишь в теории сферического вакуума...
а на практике они очередная чьята местячковая выгода...
-
ха, "а судьи кто?" Кто будет решать это бранные слова или нет?
Вот запретят твой квн как явление аморальное, что тогда скажешь? ;о))
Найду что-то ещё :D
Подождите давайте определимся-мы же имеем ввиду детей? Вы же согласны что порой лучше настоять чтобы твой сын подросток не прокалывал себе язык,он тебе глядишь как подрастет (в смысле сын-подросток) ещё и спаибо скажет
-
правильно, но на этом можешь настоять ТОЛЬКО ты, но никак не государство!
-
Так, але краще це робити на рівні родини, а не держави. А держава в цьому плані може вести роз*яснювальну роботу.
К примеру, пирсинг можно будет делать только женщинам, и то исключительно традиционный – серьги в ушах.
Тобто, здоровий дядько не зможе проколоти собі вухо? Хіба це нормально?
Отправленный на: Июня 30, 2008, 11:31:15
АртД випередив :(
-
Тобто, здоровий дядько не зможе проколоти собі вухо? Хіба це нормально?
АртД випередив
Хто? Я? Я собі вухо не проколював! ;о)
-
Я про це:
Так, але краще це робити на рівні родини, а не держави.
правильно, но на этом можешь настоять ТОЛЬКО ты, но никак не государство!
-
а вы знаете, что в определенном возрасте все, что говорится "на рівні родини" резко отрицается?
Потом попустит, но все равно должны быть правила поведения в обществе, а не только в семье. Допустим, соблюдайте всей семьей правила дорожного движения. Это вас спасет, если их не будут соблюдать на улице?
-
Так, але краще це робити на рівні родини, а не держави. А держава в цьому плані може вести роз*яснювальну роботу.
Так то оно так,вот только институт семьи все слабее и слабее (причем во всем мире) семья перестает быть идеалогической ячейкой общества..количество разводов,третьих и четвертых браков,матерей одиночек - растет в арифметической прогрессии...правильно, но на этом можешь настоять ТОЛЬКО ты, но никак не государство!
Почему? Я не против что государство как и я запрещает наркотики
-
а ада нет... и дороги туда тоже нет...
благие намериния сущестуют лишь в теории сферического вакуума...
а на практике они очередная чьята местячковая выгода...
так его нет?
Какое счастье. Тогда все можно! конечно!
Но на самом деле он есть. :)
Можно сто раз спорить по поводу что есть хорошо и что плохо - для разных людей или для одних и тех же в разные периоды времени это могут быть разные вещи.
Можно искать в намерениях чью-то выгоду, но на самом деле редко люди творят зло, сознавая его как зло.
Люди умножают зло из лучших побуждений, от глупости и самоуверенности. От недореализации своих намерений, от однобокости их и т.д. Поэтому и говорят про благие намерения отрицательно.
Но зачем же их на самом деле отрицать? Они должны быть.
Вот как их реализовать - это уже вопрос
-
Почему? Я не против что государство как и я запрещает наркотики
А не, ну если вам проще, чтоб воспитанием вашего ребенка занимался гос.аппарат и милиция, тогда конечно...
Так то оно так,вот только институт семьи все слабее и слабее (причем во всем мире) семья перестает быть идеалогической ячейкой общества..количество разводов,третьих и четвертых браков,матерей одиночек - растет в арифметической прогрессии...
и в этом вы считаете виноваты пакемоны и пирсинг?... В некоторых странах считается нормной многоженство, в средние века был закон "первой ночи" и т.д. и т.п. Общество меняется, меняются законы морали и понятия семьи, это неизбежные процессы.... А как только сюда начинает мешаться гос-во, как "слон в посудной лавке", сразу начинается "охота на ведьм" и инквизиция, парт.собрания и психушки...
-
Причем тут воспитание моего ребенка милицией?
Если я запрещаю ребенку курить я хочу быть уверен,что сосед по подъезду не будет угощать его сигаретой,потому как его сын курит и его это устраивает.
Я не хочу чтобы по телевидению и радио шли песни с нецензурными словами,даже если их заменяют на "пи". Хотя я сам могу послушать и Дягилеву и ГО...Каждый имеет право на выбор,но давайте же не уподобляться животным
-
і як це, перепрошую, ви "можете біть уверені" в тому, що сусід не пригостить його цигаркою??? Сдасте цього сусіда нквс??? А якщо цей сусід ще й "Лєнінград" слухав за стіною після 22.00, то ви йому особисто сухарів насушете і на сибірський потяг посадете?...
-
Якщо сусід палить, і його дитина палить - то його справа. Держава може лише заборонити продаж цього зілля неповнолітнім. І ось тут ЖОРСТКО контролювати. І це буде правильно. Якщо людина бажає зробити собі тату - це його особиста справа. Якщо цього бажає дитина - і бітьки не проти - це особиста справа цієї родини.
З приводу родини я наведу такий приклад. В дитинстві я слухав Сектор Газа. Слухав сам, вмикав голосно, щоб було чутно всім :) Яка була реакція моїх батьків?! Я вважаю, ДУЖЕ мудра реакція. Я не пам*ятаю, щоб вони забороняли мені. І через деякий час мене відпустило. Я подорослішав.
-
і як це, перепрошую, ви "можете біть уверені" в тому, що сусід не пригостить його цигаркою??? Сдасте цього сусіда нквс??? А якщо цей сусід ще й "Лєнінград" слухав за стіною після 22.00, то ви йому особисто сухарів насушете і на сибірський потяг посадете?...
Есть закон запрещающий слушать громко музыку после 10. И признайте на многих действует,и никого не ущемляет...
А если сосед будет знать что распространение табачных изделий лицам не достигшим 18 лет,карается штрафом...глядишь бы уже задумался
Отправленный на: Июня 30, 2008, 11:28:59
З приводу родини я наведу такий приклад. В дитинстві я слухав Сектор Газа. Слухав сам, вмикав голосно, щоб було чутно всім :) Яка була реакція моїх батьків?! Я вважаю, ДУЖЕ мудра реакція. Я не пам*ятаю, щоб вони забороняли мені. І через деякий час мене відпустило. Я подорослішав.
Да все мы через это прошли...но музыка музыкой,а татуировку то потом не выведешь,а есть вещи и пострашнее...
-
Ну так я і кажу. РОДИНА! Ось головний чинник. Неможна перекладати функцію виховання власної дитини на державу! Ось і все.
-
якшо всі пороблять наколки, з кого потім развєдчікафф набирать???
-
Просто как учить ребенка говорить на "мові Шевченко" когда вокруг один мат...
-
книжки давайте читати
-
книжки давайте читати
Как обычно не в тему
-
почему?!
а как по вашему должно происходить воспитание?!
-
та только добровольно. И личным примером. И школа не виновата! Ни в коем случае.
-
Интересно,а почему тогда мы так стремимся отдать наших детей в школу что получше?Зачем если как вы утверждаете - внешнее окружение не столь важно? Неужели вы думаете что книгами и собственным примером вы способны сотворить чудо?
-
Это я шучу.
И пересказываю.
И незачем подменять одно другим - и семья должна воспитывать, и государство (школа в том числе) помогать в этом, а не умывать ручки или еще хуже - потворствовать чьим-то уж точно корыстным интересам (в торговле или издательском деле)
-
Старз, чим Вам книжки не вгодили?
-
Интересно,а почему тогда мы так стремимся отдать наших детей в школу что получше?
Тому, що там дають базові знання. Так необхідні дитині для подальшого розвитку. ЗНАННЯ. А не виховання. Хоча, школа в вихованні відіграє не останню роль.
Неужели вы думаете что книгами и собственным примером вы способны сотворить чудо?
Чудо? Яке чудо? Виховання нормальної дитини? Так тут бітьківський приклад - основний. Школа і все іньше - допомога батькам. Інакше, навіщо взагалі виховувати - віддав дитину в інтернат і все. Там все за вас зроблять. І знання дадуть і наколок не допустять. І книжки, напевно "правільні" будут видавати. І за паління будуть лупцювати. лЄпота!
-
да нет я люблю книги,просто ваш совет как то издевательски прозвучал :D
Хорошо хоть вы не обидчивый :good:
-
Ну він вважає, що треба заборонити мат, а не дозволити читати книжки. Так правильніше...
Отправленный на: Июня 30, 2008, 11:14:39
Карлос +1
щодо інтерната
-
фуяссє, читати книжки - іздєватєльство? О_о
"..значит, верные книжки ты в детстве читал"(с) -не я сказав
-
Интересно,а почему тогда мы так стремимся отдать наших детей в школу что получше?
Тому, що там дають базові знання. Так необхідні дитині для подальшого розвитку. ЗНАННЯ. А не виховання. Хоча, школа в вихованні відіграє не останню роль.
Неужели вы думаете что книгами и собственным примером вы способны сотворить чудо?
Чудо? Яке чудо? Виховання нормальної дитини? Так тут бітьківський приклад - основний. Школа і все іньше - допомога батькам. Інакше, навіщо взагалі виховувати - віддав дитину в інтернат і все. Там все за вас зроблять. І знання дадуть і наколок не допустять. І книжки, напевно "правільні" будут видавати. І за паління будуть лупцювати. лЄпота!
Блин я хочу донести одну простую мысль-мне не всеравно с кем общается мой ребенок,окружающий мир играет в развитии ребенка ОГРОМНУЮ роль
-
віддайте в ХОРОШИЙ інтернат
-
Блин я хочу донести одну простую мысль-мне не всеравно с кем общается мой ребенок
О! Гарна "мысль". Так ось і навчить свою дитину "что такое хорошо, а что такое плохо". Ви
навчить! Своїм прикладом.
- Ось бачиш, синку (доню), так робити не можна. Це погано!...
Невже це так складно?
-
а коли йому 16?... ;о))
-
Научу, но даже подпускать к интернатовским детям не буду. Поверьте мне так лучше. Ну а кто уверен что его ребенку не страшно ничье пагубное влияние - вперед
-
а коли йому 16?... ;о))
Там, напевно, свої методи :)
-
а коли йому 16?... ;о))
Там, напевно, свої методи :)
Мне нравится ваша увереность :D
-
Никогда запреты не приводили ни к чему хорошему, тем более в таком тонком вопросе как мораль. Запретный плод становится еще слаще! Это доказывалось обществом неоднократно!
-
Оптимальный вариант-компромисс. Потому что вседозволеность тоже не выход
-
А хто каже про вседозволеність?
-
ArtD Давайте отвлечемся-если предположить что подобный закон все же введут в России,и предположить что слухи о возобновлении Питерского рок клуба вовсе не слухи...скоро мы будем иметь кучу новых классных испонителей :yahoo:
-
Шановний Старсе, а не здається Вам, що зараз Ви пропонуєте по суті створити для дітей парникові умови: чітко окреслене середовище, ЗМІ, котрі пройшли через лабети цензури, формалізований зовнішній вигляд... Матриця у дії? Виховання зручних дітей?
-
я думаю у всех есть примеры, знакомых, друзей, которых или которые пытались вот так воспитывать детей...
по семь нянек, туда не ходи - сюда не лазь...
как правило, подросток оказавшись на едине с реальностью взрослой жизни - просто офигевает... и не всегда шото путнее из него получается...
у меня есть примеры и уголовников и мало-приспособленных к жизни тюфтелей, которые до сих пор сидят на шее родителей...
парадокс так раз в том, что люди достигшие в жизни определенных успехов, как правило были непослушными детьми...
и быть может наличии запретов - сделало из них то, что они щас представляют...
-
по-моему, логично детям создавать особые условия.
и скажите, что кто-то этого не делал с вами, или что этого не делаете вы.
особые - не значит тепличные. но в нежном возрасте имеет смысл запрещать. ребенок не может понять всего, что понимаете вы в силу своего возраста. и трижды личный пример не спасет.
если пацану девятилетнему продают сигареты и пиво - только очень нелюбопытный не попробует. а нормальные дети они любопытные : )
-
Дорогая Аллергия,привидите мне хотя бы один пост где бы я это предлогал.
Шановний Старсе, а не здається Вам, що зараз Ви пропонуєте по суті створити для дітей парникові умови: чітко окреслене середовище, ЗМІ, котрі пройшли через лабети цензури, формалізований зовнішній вигляд... Матриця у дії? Виховання зручних дітей?
1. отдать своего ребенка в элитную школу,а не интернат-это "чітко окреслене середовище"?
2. Отсутствие матов в эфире и порнухи до 12 ночи по центральному телевидению это-"ЗМІ, котрі пройшли через лабети цензури"?
3. Желание отговорить ребенка не калечить в детстве собственное тело это-"формалізований зовнішній вигляд."?
Отправленный на: Июня 30, 2008, 13:09:18
я думаю у всех есть примеры, знакомых, друзей, которых или которые пытались вот так воспитывать детей...
по семь нянек, туда не ходи - сюда не лазь...
как правило, подросток оказавшись на едине с реальностью взрослой жизни - просто офигевает... и не всегда шото путнее из него получается...
вы как то странно передергиваете тему. Причем здесь лазь,не лазь,семь нянек. Хватит ходить вокруг да около. Скажите откровенно-лично вы бы разрешили своей 12 летней дочке делать татуировку? Или отдали бы хотя бы на пару дней в интернат?
Уверен что нет,вот вам и все
Отправленный на: Июня 30, 2008, 13:14:35
по-моему, логично детям создавать особые условия.
и скажите, что кто-то этого не делал с вами, или что этого не делаете вы.
особые - не значит тепличные. но в нежном возрасте имеет смысл запрещать. ребенок не может понять всего, что понимаете вы в силу своего возраста. и трижды личный пример не спасет.
если пацану девятилетнему продают сигареты и пиво - только очень нелюбопытный не попробует. а нормальные дети они любопытные : )
+100. Хоть один человек меня понял.
-
а разве если появятся подобные ругуляторы в обществе, родителям придЕтся за все отвечать самим и тАк держать своих детей - туда не ходи, сюда не ходи?
Если не будет пропаганды насилия, удовольствий любой ценой, наркотиков и пива, не станет безопаснее именно ОТПУСКАТЬ, а не держать детей дома?
-
История идет по кругу = иперия и закручивание гаек .
Так было в фашистской Германии ,так было в СССР .
А потом со временем выясняется что общество с молодыми людьми покуривающими травку ,наколками ,чудными прическами почемуто впереди .
Даже немцы проиграли испанцам . :D
-
Скажите откровенно-лично вы бы разрешили своей 12 летней дочке делать татуировку? Или отдали бы хотя бы на пару дней в интернат?
Уверен что нет,вот вам и все
Ну так про це і йде мова. Бітьки! Це вирішуть батьки (про інтернат). А татуювання - це як алкоголь. Див. цит. нижче...
если пацану девятилетнему продают сигареты и пиво - только очень нелюбопытный не попробует. а нормальные дети они любопытные : )
Держава може лише заборонити продаж цього зілля неповнолітнім. І ось тут ЖОРСТКО контролювати.
Блін, вже цитую сам себе :)
-
все це правльно, Стас!
Але це не має робити держава на рівні заборони чи цензури. Це має регулюватися суспільством.
Невже ви не помічаєте, що сьогоднішній безлад, це результат таких запретів при СРСР, всі співали "Маліновку" - виник "Ленінград", забороняли довге волосся - розвелися готи, регулювали довжину обки - зараз зовсім без юбки ходять, вводили сухий закон - п"яні всі... Суспільсво ПРОРВАЛО!!!
Єві заборонено було їсти яблуко... і до чого це призвело? До Содома і Гоморри. То ви вважаєте настав час вивернути палаючу сірку на голови неформалів и спалити на воні інквізиції книги Е.Лимонова чи Паланіка?
-
а разве если появятся подобные ругуляторы в обществе, родителям придЕтся за все отвечать самим и тАк держать своих детей - туда не ходи, сюда не ходи?
Если не будет пропаганды насилия, удовольствий любой ценой, наркотиков и пива, не станет безопаснее именно ОТПУСКАТЬ, а не держать детей дома?
Именно.
Да хрен с ней идеологией,я хочу чтобы продавец при мне продающий пиво 10-ти леткам хотябы чего то или кого то боялся...Все что могу я (не государство) это заставить его вернуть деньги детям,а ему отдать его пиво. Но это же не выход
-
да нет, Старс, просто Вы предлагаете переложить ответсвенность за результат воспитания ребенка на государство, чтобы оно контролировало и наказывало, вводило нормы и ограничения. А Вы просто посмотрите на то, что находится перед глазами - пример лично Вашей семьи.
Разве Вы не слышали на улице мат, не видели хулиганские разборки и не смотрели втихаря от родителей фильмы о сексе? Практически каждый подросток прошел через это. Но, уверена, именно те ценности, которые культивировались в Вашей семьи, сыграли решающую роль в Вашем выборе стиля жизни. А зная немного и Вас, и Вашего брата, могу уверенно сказать, что выбор получился именно тот, достойный.
Никто не говорит о вседозволенности и попустительстве. Но дурное влияние исходит в первую очередь от взрослых: пьющих и курящих, бросающих мусор на землю и ругающихся матом. Так что начинать нужно с борьбы с мелким хулиганством. И это уже, действительно, забота правоохранительных органов, а Ваша - чтобы ребенок делал правильные выводы об окружающей действительности.
А если мы начнем мерять длину юбок и количество сережек в ушах, то воспитание превратится в формализм. И только.
-
вы как то странно передергиваете тему. Причем здесь лазь,не лазь,семь нянек. Хватит ходить вокруг да около. Скажите откровенно-лично вы бы разрешили своей 12 летней дочке делать татуировку? Или отдали бы хотя бы на пару дней в интернат?
Уверен что нет,вот вам и все
а что плохого в татуировке?!
я конечно постараюсь донести - что это рано или поздно надоест - а избавится будет тяжело
но в принципе - это лучше чем вотку пить
пару дней в интернате тоже будут очень поучительными...
не думаю шо в 12 лет ребенок на столько глуп - чтоб тупо копировать все что ему попадается под руку...
-
STArS, у нас Є закон, що забороняє продаж алкоголю дітям?
Отправленный на: Июня 30, 2008, 14:26:53
Разве Вы не слышали на улице мат, не видели хулиганские разборки и не смотрели втихаря от родителей фильмы о сексе?
Я! Я дивився :) :) :)
-
все це правльно, Стас!
Але це не має робити держава на рівні заборони чи цензури. Це має регулюватися суспільством.
Невже ви не помічаєте, що сьогоднішній безлад, це результат таких запретів при СРСР, всі співали "Маліновку" - виник "Ленінград", забороняли довге волосся - розвелися готи, регулювали довжину обки - зараз зовсім без юбки ходять, вводили сухий закон - п"яні всі... Суспільсво ПРОРВАЛО!!!
Єві заборонено було їсти яблуко... і до чого це призвело? До Содома і Гоморри. То ви вважаєте настав час вивернути палаючу сірку на голови неформалів и спалити на воні інквізиції книги Е.Лимонова чи Паланіка?
Это безусловно так.И мы возвращаемся к тому чему начали. Где текст самого документа закона? Речь ведь идет всего лишь о - наказании родителей чьи дети ходят ночью без присмотра (тут я считаю +1) и запрет показывания детям порнографии (тут тоже +1), а это скорее всего ударит по пиратам и распространителям незаконного видео. Что тут скажите плохого??!!
STArS, у нас Є закон, що забороняє продаж алкоголю дітям?
Отправленный на: Июня 30, 2008, 14:26:53
есть
-
Ст. 156 Кодексу України про адміністративні правопорушення забороняє продавати особам до вісімнадцяти років напої міцністю понад 12 градусів спирту — вино, горілку, коньяк. Все, що має менше градусів, вважається слабоалкогольними напоями. Про них у законі нічого не сказано. Тобто, що не заборонено, те дозволено.
-
Аллергия вы неправы. Я не слышал матов по радио,я не видел видеоигр где нужно убивать людей бегая по городу, эротику не показывали по телевидению почти в каждом фильме.
А вы знаете о том что средний возраст начала половых отношений с 18 лет уменьшился до 14,5 лет. Это нормально? А возросшее количество абортов,а наркоманов, а подростковых преступлений?
-
А вы знаете о том что средний возраст начала половых отношений с 18 уменьшился до 14,5. Это нормально?
Откуда такая статистика? Огорчу Вас, но как я могу судить из непосредственного общения с подростками, сейчас бум ранней сексуальности наоборот попритих. Еще лет 5 назад - это было нечто. Сейчас дети более продуманные и гормоны меньше толкают на ранние подвиги. Не в последнюю очередь оттого, что исчез флер запретной темы. И, кстати, еще статистика, уменьшилось количество фактов изнасилования в подростковой среде.
-
А я опять о дорожном движении.
Там одни запреты.
И в уголовном кодексе - тоже.
И в других кодексах - тоже.
Значит ли это, что качнет в другую сторону?
А ничего, что запрет - это просто дорожный знак, который спасет от аварии, инвалидности и от еще большей несвободы?
Да, запрет - ограничение. Но доступность разве не приводит к неумеренности?
-
Аллергия:а когда вы последний раз общались с подростками? Я вчера. Насчет продуманости детей спешу вас разуверить.
-
Виходить, ми всі говоримо про одне і теж саме, але з різних боків.
Продаж алкоголю, тютюну - однозначно повинен регулюватися державою (хто компетентний - проясніть ситуацію).
Еротика та ін. в ефірі - контролюватися.
З цим важко сперечатися. Але не повинно все доходити до маразму.
-
по-моему, логично детям создавать особые условия.
и скажите, что кто-то этого не делал с вами, или что этого не делаете вы.
особые - не значит тепличные. но в нежном возрасте имеет смысл запрещать. ребенок не может понять всего, что понимаете вы в силу своего возраста. и трижды личный пример не спасет.
если пацану девятилетнему продают сигареты и пиво - только очень нелюбопытный не попробует. а нормальные дети они любопытные : )
Сложно согласится с Вами. Мои родители и правда создавали мне весьма особые условия. Ограничения, запреты, контроль, вплоть до физического наказания. И все это из искренней любви к единственному ребенку. Рассказывали, как ценна девственность и что ничего хорошего на улице я не услышу. То ли дело - книги... Итог: я очень люблю своих родителей, но именно они дали мне самый стойкий урок ханжества и лицемерия. Из лучших побуждений, из желания защитить и уберечь. А ведь дети и правда любопытны, а еще - очень изворотливы. Для родителей я была паинькой, но в неполные 14 лет стала встречаться с 19-летним парнем, чудом доблюла девственность до 18-ти, никогда даже не пробовала курево, но в 18 лет из непривычки опьянела до потери сознания и тогда же совершила попытку суицида. Вот и ребенок в особых условиях.
Поэтому своего сына я воспитываю по другому. Договариваюсь. И подстраховываю. Слегка. Вот он у меня падает - но очень редко плачет. Имеет отличный аппетит, потому что я не заставляю его есть, когда надо по придуманным графикам, а он ест тогда, когда хочет. Он знает, что целоваться и нежничать - это хорошо и не стыдно. И что половые органы - это такая же часть тела, как рука или нога, и что трусики одевают для того, чтобы не поранится, а не потому, что так принято.
Запреты и наказания должны быть прагматично-логичными. И эту логику ребенок должен понимать, а следовательно и принимать. Иначе - это насилие над ребенком.
Отправленный на: Июня 30, 2008, 14:06:21
Аллергия:а когда вы последний раз общались с подростками? Я вчера. Насчет продуманости детей спешу вас разуверить.
Тоже вчера. С отличной 15-тилетней девочкой. И со славным мальчишкой 16-ти лет. Вы не забыли, кем я работаю?
-
да, но не забывайте, что и мир вокруг нас меняется.
у каждого поколения свои стереотипы и свои взгляды на "хорошо" и "плохо".
зачем ходить далеко, вспомните старшее поколение, с их излюбленной фразой: "а вот в наше время......."
и которое вертело пальцем у виска, когда наблюдали наших молодых хипповых родителей с "колоколами" на штанах, и короткими юбчонками, прущимися под битлов.........
и обратите внимание на себя.......
Я не слышал матов по радио,я не видел видеоигр где нужно убивать людей бегая по городу, эротику не показывали по телевидению почти в каждом фильме.
А вы знаете о том что средний возраст начала половых отношений с 18 лет уменьшился до 14,5 лет. Это нормально? А возросшее количество абортов,а наркоманов, а подростковых преступлений?
ето норма...
-
Запреты и наказания должны быть прагматично-логичными. И эту логику ребенок должен понимать, а следовательно и принимать.
ок. у вас были трудные "особые условия". это не значит, что их не нужно создавать в другом приемлимом виде.
отправляя в хороший сад, школу, секцию, читая книжки, разве вы не создаете условий. просто не имея дома спиртного, хотя впринципе могли бы, если б жили одни, разве вы не создали определенное условие?
насчет объяснить ребенку причинно-следственную связь и прагматизма -
вот объясните мне, проезжая в маршрутке в садик мимо пяти, если не больше залов игровых автоматов, я часто отвечаю на вопрос, что это такое красивое и почему мы туда не пойдем.
я спокойно объясняю что это, в моем понимании, объясняю доступно, и знаете, ребенок мне не верит. просто потому, что в детскую, да и в мою логику не укладывается, почему если это так плохо, оно на каждом углу.
вот попробуйте ребенку оъяснить причинно следственную связь между тем, что вы рассказываете о вреде игровых залов для несовершеннолетних, и тем, что они привлекательно сверкают с каждого перекрестка и распахивают перед ними двери.
-
Сложно и объяснить, и принять, и смириться - согласна. Но, по-моему, если уж они там стоят - то лучше я 250 раз скажу, что это такое и что это вредно. А когда подрастет, расскажу об опасной зависимости и о том, сколько всего полезного и интересного можно купить на деньги, которые люди бросают "одноруким бандитам". Потому что будет хуже, если где-нибудь втихаря от меня и бдительного ока государства (если все запретить) в 13 лет он откроет заманчивый мир азарта и халявных денег.
Нужно создавать условия - оздоравливать общество, прививать общую культуру, но методы должны быть не командно-совковые.
-
Насмілюся вам нагадати з чого все почалося.
...На неформалов и почитателей традиций чужих культур, власти намерены «давить» силой закона. К примеру, пирсинг можно будет делать только женщинам, и то исключительно традиционный – серьги в ушах. О татуировках придется забыть и вовсе...
А ми вже залізли в нетрі моральності. На скільки я зрозумів, мова йде про заборону тату та пірсінга, як таких. І це лише частина. Тобто йдеться про втручання державної машини в життя ВСІХ людей. Так можна дійти до уніформи і однакових фанерних домівок.
Ось і все. У мене, принаймні, склалося таке враження від цієї публікації.
-
а, кста, сережку в ухо он у меня уже требует : )
-
А ви? :)
-
а, кста, сережку в ухо он у меня уже требует : )
И как?
-
я очень люблю своих родителей, но ...
дорогая Аллергия, не носите вы этот камень.
Мы хорошо видим ошибки своих родителей, стараемся их избегать, но только для того, чтобы своих наделать...
Не сомневайтесь, ваш ребенок тоже упрекнет вас. И будет прав. Так же, как и вы.
А вообще, история ж не имеет сослагательного наклонения. Так что мы совсем не знаем, что было бы с нами, если бы родители вели себя по-другому, и не было бы хуже...
Кстати, а игорные заведения Москвы вынесли за МКАД или собираются все еще?
-
А ви? :)
я? : )))
ну я говорю, что пока его ушки слишком малы для сережек : )
ну а так я не против.
давайте не путать самовыражение с вещами которые наоборот, не дают развиваться полноценной личности. пусть потом читает кастанеду и все такое, по крайней мере на сформированный организм.
татуировки, пирсинг, музыка, одежда - это не вредит ни здоровью, ни психике. в отличие от.
-
.... чего? -)))
-
О! Так от і я про теж саме. А тепер уявіть собі, що ДЕРЖАВА і ЗАКОН забороняють робити пірсінг. Це нормально?
-
На скільки я зрозумів, мова йде про заборону тату та пірсінга, як таких. І це лише частина. Тобто йдеться про втручання державної машини в життя ВСІХ людей. Так можна дійти до уніформи і однакових фанерних домівок.
Ось і все. У мене, принаймні, склалося таке враження від цієї публікації.
Та нет. Там было еще про порнографию и насилие на экране.
А если введут соотношение минимальной и максимальной зарплат в стране 1:10, это будет грубым вмешательством государства в життя всіх людей и сколько человек обидится?
давайте не путать самовыражение с вещами которые наоборот, не дают развиваться полноценной личности.
Так здесь же у каждого свои понятия на этот счет. Что такое полноценно, в чем самовыражение. Поэтому государство вырабатывает общий, приемлемый.
-
я очень люблю своих родителей, но ...
дорогая Аллергия, не носите вы этот камень.
Мы хорошо видим ошибки своих родителей, стараемся их избегать, но только для того, чтобы своих наделать...
Не сомневайтесь, ваш ребенок тоже упрекнет вас. И будет прав. Так же, как и вы.
А вообще, история ж не имеет сослагательного наклонения. Так что мы совсем не знаем, что было бы с нами, если бы родители вели себя по-другому, и не было бы хуже...
А то я не знаю. Конечно, упрекнет, и, конечно же, будет прав. Он у нас и в 2 уже весьма юнош самостоятельный и довольно своевольный. А камня нет давно. По мере взросления-старения-умудрения прошли и обида, и досада. Родительская любовь сама по себе самоценна, какие бы форма она не приобретала.
Кстати, Ше, здорово Вас "слышать"...
-
.... чего? -)))
я вам потом расскажу
-
She, https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12869.msg278877#msg278877 (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=12869.msg278877#msg278877)
Виходить, ми всі говоримо про одне і теж саме, але з різних боків.
Продаж алкоголю, тютюну - однозначно повинен регулюватися державою (хто компетентний - проясніть ситуацію).
Еротика та ін. в ефірі - контролюватися.
З цим важко сперечатися. Але не повинно все доходити до маразму.
-
Уже ж определились, что порнография и насилие не допустимы, они вроде и сейчас запрещены. Но в купе с этим намереваются запретить неформалов, пирсинг и т.п.
И опять-таки что считать порнографией или насилием? м/ф "Саузпарк" запрещать? Паланика запретить? "Ленинград" запретить?... "Чистилище" не показывать?
Примеры насилия и порнографии, которые разрешены сейчас можно привести?
правила дорожного движения и УК это немного другое, не подменяйте понятия.
-
karLos, я увидела.
Аллергия, я услышала...
ArtD, я поняла, что ничего я не подменяю. Кстати, пирсинг вредный для здоровья.
-
Кстати, пирсинг вредный для здоровья.
вы, уверенны?
но даже если ето так, то табак и алкоголь, тоже не омолаживают организм -)))
и ето не повод, чтобы его запрещать.
-
Ох, не встиг :)
-
Кстати, пирсинг вредный для здоровья.
да, если в подвале и грязной иголкой.
поэтому уж лучше в косметическом кабинете, легально и с соблюдением норм санитарии.
-
ёклмн, и мы о том же! :о))
Отправленный на: Июня 30, 2008, 14:58:10
Итак, навскидку отрывок из произведения
"...Один мой друг, когда ему было 13 лет, услышал о пеггинге. Пеггинг это парня трахают в задницу искуственным членом. По слухам, если стимулировать простату достаточно сильно, можно добиться множества ярких оргазмов без помощи рук. В возрасте 13 лет этот друг был маленьким сексуальным маньяком. Он вечно новые пути получения очередного оргазма. Он идет в супермаркет, чтобы купить морковь и вазелин. Чтобы провести небольшое независимое расследование. Тогда он вдруг представляет себе, как все это будет выглядеть у кассы в супермаркете, одинокая морковь и баночка вазелина на подвижной ленте кассы. И все смотрят. Все понимают, что парень решил подарить себе замечательный вечер.
Итак, мой друг покупает молоко и яйца и сахар и морковь, все ингредиенты для морковного пирога. И вазелин.
Как будто дома он собрался засунуть себе в задницу морковный пирог.
Дома он вырезает грубоватый морковный член. Он обмазывает его вазелином и усердно засовывает его себе в задницу. Ничего не происходит. Никакого оргазма. Ничего не происходит кроме того, что задница болит.
Тут его мать зовет его ужинать. Иди сюда, пора есть, говорит она.
Он вытаскивает морковь из задницы и прячет скользкую, грязную морковь под кроватью среди грязного белья.
Поужинав, он идет за морковью, но ее там нет. Пока он ужинал, мать забрала его грязное белье, чтобы постирать. Она не могла не заметить морковь, тщательно оструганную кухонным ножом, белстящую от смазки, вонючую..."
Запрещаем?
-
ёклмн, и мы о том же! :о))[
да я понимаю, что мы об одном и том же, могу я пообщаться под конец рабочего дня? : )))
-
Запрещаем?
Ладно - РАЗРЕШАЕМ!
Только не очень понятно - что, в свете последнего трепетного примера?
-
Запреты-разрешения... Во всем нужна мера. И здравый смысл.
А чтобы мальчики с морковкой не экспериментировали (явно насекретничав с более "опытными" товарищами по улице), они с детства должны знать, что любовь - это красиво, что чисто, красиво и лишено категорий "плохо-хорошо" человеческое тело и что секс - это естественное физическое проявление любви. И узнать они должны это именно в семье. Они дожны слышать слова любви между родителями, видеть их поцелуи, уважение и заботу друг о друге. По-моему, лучше прививки от тяги к нездоровым секс.экспериментам не найдешь.
И темы секса лучше обсуждать с ними искренне, открыто и доверительно. И, если назреет актуальность, лучше убедиться, что о методах контрацепции ребенок правильно осведомлен и осознает всю важность и ответственность шага к началу половой жизни.
-
лучше убедиться, что о методах контрацепции ребенок правильно осведомлен и осознает всю важность и ответственность шага к началу половой жизни.
...в двенадцать лет : )))))
-
Как сложится. Он у нас ранний - целоваться любит.
-
А как вы думаете, конкретно какие меры должно принимать государство, чтобы новое поколение наших граждан было адекватным? Что должно сделать именно ГОСУДАРСТВО , чтобы дети росли нормальными,не развращенными ОБЩЕСТВОМ Я не имею ввиду воспитание родителей, это и так ясно.каждый нормальный родитель может дать своему ребенку то, что может...
Но есть что то ВНЕ семьи, вот например воспитываю я своего ребенка, закладываю ей моральные ценности и какие то жизненные принципы ПЛОХО-ХОРОШО, но прекрасно понимаю, что за границами дома и семьи, там где детский сад,( а после школа, что еще страшнее) друзья - подружки во дворе начинается уже совсем другая история, где уже все другое, или я не права?И может нужны какие то действия и со стороны государства, в котором мы живем и трудимся и рожаем наших детей?
-
Варька: я долго пытался втолковать эту мысль,но мне тут рассказали и про то что я сделаю мямлю из ребенка,и про то что государство не должно включатся в воспитательный процесс,и про то что я хочу переложить свои обязаности на кого то ещё, и про то что чем больше чего то запрещаешь тем хуже...
-
Варька: я долго пытался втолковать эту мысль,но мне тут рассказали и про то что я сделаю мямлю из ребенка,и про то что государство не должно включатся в воспитательный процесс,и про то что я хочу переложить свои обязаности на кого то ещё, и про то что чем больше чего то запрещаешь тем хуже...
А все понятно...это не совсем правильно , я считаю, а как же фильмы и программы по телику? дети ведь все воспринимают за чистую монету?? А как же эти воспитательные часы в школе, где они говорят обо всем на свете, но только не о самом процессе воспитаниея?
-
А как вы думаете, конкретно какие меры должно принимать государство, чтобы новое поколение наших граждан было адекватным? Что должно сделать именно ГОСУДАРСТВО , чтобы дети росли нормальными,не развращенными ОБЩЕСТВОМ Я не имею ввиду воспитание родителей, это и так ясно.каждый нормальный родитель может дать своему ребенку то, что может...
Но есть что то ВНЕ семьи, вот например воспитываю я своего ребенка, закладываю ей моральные ценности и какие то жизненные принципы ПЛОХО-ХОРОШО, но прекрасно понимаю, что за границами дома и семьи, там где детский сад,( а после школа, что еще страшнее) друзья - подружки во дворе начинается уже совсем другая история, где уже все другое, или я не права?И может нужны какие то действия и со стороны государства, в котором мы живем и трудимся и рожаем наших детей?
это не новая тема в педагогике
что больше оказывает влияние на формирование личности макросреда (садик, школа, город, страна), или микросреда (семья). Ответа правильного для всех нет. Я считаю, исходя из своего жизненного опыта, что развитие личности индивидуально, т.е. воздествие оказывается в каждом случае в различных пропорциях. Этим можно объяснить почему в одной семье часто вырастают дети с разной социальной направленностью
-
Напомнило царскую Россию и гимназистов. Кондуит, надзиратели, наказания за присутствие в неразрешенном месте... Оригинально.
-
Варька, Старс, никто ничего не навязвает, господь с вами (тем более у меня-то и детей еще нету;о)
Я лично, просто считаю, что все попытки государственной машины управлять столь тонким процессом как воспитание, заканчиваются только одним: наказаниями, запретами и цензурой.
-
Я лично, просто считаю, что все попытки государственной машины управлять столь тонким процессом как воспитание, заканчиваются только одним: наказаниями, запретами и цензурой.
вместо того, чтобы финансировать и продвигать программы развития
-
прочитала все 8 страниц)
улыбнуло :lol:
вы с подростками общаетесь? ))) а вы уверены, что они вот прям так взяли и все-все вам рассказали? :D ага, счаЗЗЗ...
если уж говорить о подростках: если голова есть, то ниче он делать не будет. а если нет, то хоть запрещай, хоть нет
вот моей подруге мама никогда ничего не запрещала, и из нее выросла прелестная, рассудительная и неиспорченная девушка. потому что ей говорили: хочешь - делай. только подумай, что будет потом. это ТВОЯ жизнь и ТЕБЕ расхлебывать. но у нее мозги есть. хватало ума и правда задуматься и отказаться от многих сумазбродных идей. ИМХО то, что у нее 7 пирсингов и красные волосы ее ничуть не портит))) а только очень хорошо дополняет) и очень гармонирует с ее характером. к тому же, от этого всего можно легко избавиться
вот у мну друг проколол сам себе бровь. булавкой. а потом ему надоело, он серьгу вытащил, дырка зажила и больше колоть оне не хочет. как говорил кто-то на счет Сектора - просто перерос. а если бы запрещали, он бы просто в силу своего характера :lol: напрокалывал бы себе все, что можно))) просто чтобы было не так))) а потом бы повытаскивал)
есть подростки, ведущие двойную и даже тройную жизнь: дома аки ангел, тихое и до безобразия спокойное дите, в школе заводила и бунтарь, а в компании... перевстречалась со всеми, с кем только можно было и нельзя, матерится, курит, пьет и не прочь прыгнуть в постель к кому-то. и самое ужасное, что родители знают ребенка только таким, какой он дома. не понимаю, правда, как можно не заметить, что чадо пришло домой бухое и укуренное, но и так бывает. дети и по 2 года курят, а родители не догадываются даже
по поводу ранних половых связей согласна с Аллергией. во всяком случае на примере очень многих своих знакомых. девушки к этому относятся более серьезно, чем парни. но, что меня удивляет отчасти, парни тоже рассудительны довольно. если втолдычить девочке, что секс должен быть только по любви, а первый и подавно, это поможет. но поможет только тогда, когда она будет понимать, что такое любовь хоть примерно. и не поведется на банальное: если ты меня любишь, то отдашься мне, а то я тебя брошу. лет в 15 любая влюбленность и увлечение может показаться любовью. только потом, когда поймешь, что это был бутор, будет уже поздно. а самого главного то уже не вернешь... а потом глазами полными слез будешь смотреть в глаза по-настоящему любимого и просить прощение за то, что себя для него не сберегла. надо это объяснять ребенку, не стесняясь этих разговоров. а то потом будет дочь винить и себя, и его, и вас заодно, что не предупредили. и мальчику надо объяснять, что это не просто так. и, что если разбегутся с девочкой, она потом еще очень долго будет вспоминать то, что они натворили и тихо ненавидеть его за то, что он не остановился. обычно парень старше девушки, и она ждет большей сознательности от него.
если любит, будет ждать. и год будет ждать. на крайняк есть другие, не менее приятные способы снять давление на уши. зато потом никто никого ни в чем винить не будет.
контрацепция... можно и в 12 рассказать, если ребенок уже знает откуда дети берутся. не помешает. а можно самому и покупать. как сказала одна тетенька: лучше я ему куплю презервативы хорошие и сердце не будет болеть, что прийдет какая-нибудь девушка и скажет, что я скоро стану бабушкой
по поводу гулять ночами... блин, да в нашем то городе... после наступления темноты надо задраить все, что можно, и сидеть дома О_о в сумерках появляется пьяная шваль... и детям там делать нечего... если бы хотя бы фонари работали, а то реально страшно :( недавно с выпускного возвращались в 10, стремно было ((((((((
от порева, курева и бухарева))) никуда не денешься. порево раздобудут: на то инет и придуман) с любого сайта ссылка)))
сигареты и алкоголь купит самый старший из компании и раздаст всем) на то общак и придуман))) а с ларечниками кто бороться будет? поставить возле каждого ларька мента? кстати, вроде как, можно заявить, если знаешь, что в ларьке продают сигареты и алкоголь несовершеннолетним. были прецеденты. продавца уволили.
пирсинг не вреден. если проколоть уши в нужной акупунктурной точке и вставить золотые серьги, можно значительно улучшить зрение. когда прокалываешь бровь важно не задеть нерв, а остальное не важно. кагда прокалываешь язык, надо не попасть в артерию, но ее задеть почти нереально, так далеко язык не колется. губа, нос - больно, но ниче страшного...
а вообще это все фигня полная, и зависит все от ребенка. совершенно тупо чесать всех под одну гребенку, тут я согласна с Инк. мы все индивидуальности. и если будешь запихивать ребенка в рамки жестоко и насильно, то только искалечишь его. мне в ответ на "почему нельзя?" "потому что" говорила только бабушка иногда. мама всегда объясняла почему именно на доступном мне уровне. и я понимала, что так и надо, что мама права. но конечно легче просто стукнуть кулаком по столу, сказать НИЗЗЯ И ТОЧКА, чем поговорить с ребенком полчаса и объяснить почему именно нельзя и прийти к какому-то компромиссу
у мя всегда странная реакция на детей, которые посреди улицы закатывают истерику и орут "ХОЧУУУУУУУУУ" не своим голосом. это же ужас просто. отшлепать бы их хорошенько, а заодно и родителей, которые не могут ребенку объяснить почему они не купили ему ту или иную вещь. ну ладно малыш плачет, но еще мало что понимает. но когда дылда лет 12 ревет посреди рынка, вырывает руку из папиной и вопит "хочу те туфли на шпильке" О_о это пипец. она в босоножках на 4см танкетке еле стоит, а ей 6см шпильку подавай. и ей же ниче уже не докажешь... потому что с детства такая была...
воспитание в семье играет решающую роль, ИМХО (если семья нормальная). но сбрасывать со счетов внешние факторы нельзя ни в коем случае. на ребенка и подростка влияет все: компания, в которой он находится, класс, учителя, даже любимые актеры и певцы. от этого не денешься никуда.
я за последние 3 года изменилась сильно. мама сказала, что это я на самом деле такая и была) просто теперь это все вылезло наружу) и опять-таки, благодаря моему окружению. мы перенимаем повадки людей, с которыми тесно общаемся. какие-то их фразы, которые нам очень нравятся, тесно входят в наш обиход. сами того не замечая, мы копируем жесты. перенимаются даже некоторые черты характера. но то же самое происходит и с теми людьми: они берут себе что-то от тебя. этого не остановишь. и только от человека зависит возьмет он себе что-то хорошее или что-то плохое
ПыСы ) ИМХО, в тему)
После того, как я месяц не ночевала дома и появлялась 2-3 раза в неделю на пару часов, мама всё же осознала, что воспитывать меня уже поздновато. Поняла я это, когда на мой выкрик "Мля! Х*ли ж я такое блондинко?!!" она не прибежала с негодующими криками на тему "как ты смеешь произносить подобные слова в моём доме?!", а тихонько приоткрыла дверь и спокойно сказала:
- Доця, не кричи так. Умнее ты от этого не станешь, а соседи и так знают.
© Баш
ПыПыСы )) звыняйте за долгую тираду) вы ж знаете, я много писать люблю :D
-
вот вам, товарисЧи радетели -)))
-
м?
-
А мне кажется, скромнее надо быть.
Не надо представлять себя голосом поколения. У поколения много голосов.
И брать на себя решать, что лучше - не надо.
Вот кажется тебе что-то - пусть и кажется дальше.
Вот страшна нам цензура, но в силу молодости, отсутствия детей и полноты бытия некогда нам задуматься о том, что отсутствие цензуры принесло еще больший вред - так надо себе в этом и признаться. И продолжать радоваться жизни дальше.
Если в силу особого интереса к какой-то теме перелопатил ты опыт эпох и стран - поделись. Проанализируй. Подумай. А так, с бегу, жару, между делом. Ну посмеялись и все.
Вот хочется кому-то сказать, что он знает, как надо. А это уже ошибка. Не знает. например, говорить родителям с детьми о сексе - противоестественно, по моему мнению, а кому-то - иначе. Я не знаю этого наверняка, но чувствую. И это только мнение. Вот сделаете вы просветительские разговоры о сексе обычными. я считаю, что тяга к нездоровым сексуальным экспериментам только возрастет. Ибо новое останется только в них. А препарированное таинство превратится в преснятину.
Вот модно проявлять толерантность ко всему, так зачем ее пропагандировать, если не знаешь, куда это вылезет?
Ладно, государство - слон в посудной лавке, состоит из таких же людей. Но возможности другие.
Я не вижу альтернативы государственному вмешательству в информационное пространство - именно для защиты такой тонкой сферы как воспитание в семье. А разрушая семью вседозволенностью, о каком воспитании в семье вообще говорить?
Вот заставить вынести все меры государственного масштаба на всеобщее обсуждение, чтобы поспособствовать присутствию там "чувства меры и здравого смысла" - это можно. И тогда каждый, в меру своих скромных и нескромных возможностей сможет что-то добавить и от себя. А отказываться от общих правил и порядков - ну зачем?
-
Oessi +1
Меня тоже задрали эти педагоги .
Заботливые такие = мечтают сделать из детей идеал .
Я в детстве летом приходил к нынешнему куму и мы шли на целый день на Торец .
Самопал помню в трамвае заряжали .
Жаль в нашем детстве не было таких свобод .
Жаль детей за которых в будущем будут решать что им плохо и что хорошо .
-
А мне кажется, скромнее надо быть.
Не надо представлять себя голосом поколения. У поколения много голосов.
И брать на себя решать, что лучше - не надо.
это в мой огород закидон?
я ся голосом поколения? не смешите мои легионерки... покажите, где я это говорила. я высказывала свое ЛИЧНОЕ ИМХО, а за всех не говорила. а свое ИМХО строила основываясь на взгляде изнутри, и не на всю молодежь, а на некоторую ее часть. что творится в головах гопов и гламурок, я понятия не имею. не надо мне, пожалуйста, приписывать то, чего я не делала. и что лучше я тоже не решала, во всяком случае, я не припомню пламенных призывов к чему-то с моей стороны. я не решала, а просто решила высказать, что лучше, по моему мнению. и мнению моих друзей. представьте себе, молодежь и на такие темы разговаривает между собой
Вот кажется тебе что-то - пусть и кажется дальше.
что кажется?
Вот страшна нам цензура, но в силу молодости, отсутствия детей и полноты бытия некогда нам задуматься о том, что отсутствие цензуры принесло еще больший вред - так надо себе в этом и признаться. И продолжать радоваться жизни дальше.
лично мне отсутствие цензуры особого вреда не принесло.
пофик, что по телеку матов не будет - для того, чтобы их услышать в огромном количестве, достаточно просто выйти на улицу. кстати, я что-то матов в эфире и не припомню.
фильмы сейчас сортируют, ставя значки. и каждый родитель сам решает, будет разрешать он ребенку смотреть зелененькие, желтенькие или красненькие фильмы и с какого возраста это делать. эфирное время позволяет. красного фильма раньше 23.00 я не видела. а детям в такое вермя уже спать положено
больший вред по сравнению с чем? нам не с чем сравнивать, мы сейчас живем
Если в силу особого интереса к какой-то теме перелопатил ты опыт эпох и стран - поделись. Проанализируй. Подумай. А так, с бегу, жару, между делом. Ну посмеялись и все.
опыт эпох и стран? жестокие запреты никогда ни к чему хорошему не приводили. назревали бунты, после которых начиналась вседозволенность. надо перетерпеть этот период, потом станет легче.
это как смертельно голодный. он набрасывается на еду, и глотает, глотает, пока не упадет замертво. дорвавшись до того, чего так хотелось, он просто не соображает, что надо есть понемножку, постепенно увеличивая дозу
общество - голодающие; свобода делать, что хочешь - еда; а за дозой должно следить государство. забирать резко всю еду у того, кто привык наедаться вдоволь, нельзя
в Голландии легализированы легкие наркотики. и, вроде бы, это не привело к тому, что вся страна стала наркоманами
например, говорить родителям с детьми о сексе - противоестественно, по моему мнению, а кому-то - иначе. Я не знаю этого наверняка, но чувствую. И это только мнение. Вот сделаете вы просветительские разговоры о сексе обычными. я считаю, что тяга к нездоровым сексуальным экспериментам только возрастет. Ибо новое останется только в них. А препарированное таинство превратится в преснятину.
ну зачем Вы так? зачем утрировать?
я тогда тоже могу утрировать и сказать: давайте молчать об это вообще. а потом Вам дочь в 16 лет в подоле внука принесет. или узнает все на улице в искаженной, грязной форме. или будет ситуация, с которой мама столкнулась в роддоме: с ней вместе девушка рожала, был ей 21 год. у нее начались схватки, и на родильном кресле она спросила, округляя глаза "А ВЫ ОТКУДА РЕБЕНКА ДОСТАВАТЬ БУДЕТЕ?" :lol: это нормально по-вашему? врачи ответили хорошо))) сказали "чем делала, оттуда и достанем" :D
а если по-нормальному. подумайте, что может быть плохого, если вы объясните своей дочери, что девственность - самая большая ценность для девушки, и что отдавать ее надо только любимому человеку, подумав перед этим 100 раз. или объясните сыну, что портить девушек - не семки лускать, и что девушек надо уважать в первую очередь и рассматривать как человека, любимого человека, если решил переспать, а не как объект хвастовства перед друзьями.
каким образом это навредит? вы же не будете ребенку в картинках все показывать. вы же не будете, не дай Бог, рассказывать о позах и еще каких-то абсолютно ненужных ему вещах. но о ценности невинности и способах контрацепции, ИМХО, поговорить стоит. ведь подростки хотят это знать. им это интересно. и лучше узнать от Вас, родного человека, чем непонятно откуда
Вот модно проявлять толерантность ко всему, так зачем ее пропагандировать, если не знаешь, куда это вылезет?
Ладно, государство - слон в посудной лавке, состоит из таких же людей. Но возможности другие.
Я не вижу альтернативы государственному вмешательству в информационное пространство - именно для защиты такой тонкой сферы как воспитание в семье. А разрушая семью вседозволенностью, о каком воспитании в семье вообще говорить?
толерантность - не сведозволенность. терпимо относиться надо уметь. общество развивается, люди меняются, мир весь меняется. надо уметь принимать изменения и понимать, что что-то, возможно, уже не вернется никогда. я ни в коем случае не хочу сказать, что все новое лучше. просто стоячая вода имеет особенность превращаться в болото. а я не хочу жить в болоте...
Вот заставить вынести все меры государственного масштаба на всеобщее обсуждение, чтобы поспособствовать присутствию там "чувства меры и здравого смысла" - это можно. И тогда каждый, в меру своих скромных и нескромных возможностей сможет что-то добавить и от себя. А отказываться от общих правил и порядков - ну зачем?
отказываться от всего никто не собирается. поймите, даже в самой неформальной компании есть какие-то негласные правила и порядки. даже в Анархии был порядок, был Батька Махно, который держал все под контролем. а вот вынести - это нужно... только общество распадется. по поколениям, по социальному статусу, по субкультурам, по национальностям и т.д. к одному мнению прийти невозможно и нереально. хотя бы на примере нашего форума... и это учитывая то, что различия между нами не такие уж и разительные...
пасиба за минус, давайте исчо ))))))))))))
почему-то подумала... больше всего в жизни добились те, кто пошел ПРОТИВ системы...
2 Портвейн: а я в детстве была приличным тепличным цветочком. а потом поняла, что это все фигня. и в жизни меня, такую, просто затопчут... хотя) костры палила))) лезла куда не попадя, обожала взбираться на деревья, и колени вечно были посвезены)))
детям постараюсь дать то, чего у меня не было
пасиб за плюсик)
детей надо направлять, детям надо подсказывать, но решать за них - последнее дело
ИМХО, конечно
-
She, мы ж насчет именно информационного пространства не спорили, беда только в том, что ЭТО и сейчас вроде как запрещено. И вот тут я соглашусь с Оэсси - "свиня корито знайде". И вместо того, чтобы следить за исполнением существующих законов, государство просто придумывает НОВЫЕ, еще более изощренные, еще более строгие! Которые вообще-то и проконтролировать-то невозможно. Вопрос - ЗАЧЕМ?
В России сейчас наблюдается подъем ультроправых, фашистских организаций (он вобщем-то правктически везде наблюдается, но в России особенно). И вместо того, чтобы придавить бритоголовых, в Госдуме появляется законопроект о запрете тату, пирсинга, коменданстком часе и т.п.
А я вам скажу - это лишний раз подтверждает неспособность, неадекватность государства (тем более таких как у нас) в решенииь вопросов образования и воспитания.
-
мы ж насчет именно информационного пространства не спорили, беда только в том, что ЭТО и сейчас вроде как запрещено.
насчет этого не спорили? А мне показалось.
ЭТО - это что такое?
Это ЭТО очень большое.
И оно не запрещено, а пропагандируется. С точностью до наоборот все.
Почему-то, чтобы идти вперед, мы должны стать толерантными к бракам с 14 лет и однополым любовям (ладно бы у 1-2% истинно "верующих" так еще и у процентов 20 примазавшихся), рекламе ранних и многочисленных связей, отрицанию семьи, легким наркотикам, пивному пьянству, культу гостевых или гражданских браков и т.д., т.п.
Дело даже не в этом.
Идет пропаганда "свободного" образа жизни.
И причем такого, что скромные (не дай Бог, еще и неразвратные) люди почему-то чувствуют себя ущербными. Какие-то стереотипы под названием "свобода" или "отсутствие запретов глупых педагогов" стали диктовать моду на поведение. Свободы в них - ноль, т.к. это то же зомбирование.
Свиня (ни к кому не обращено) перестала искать корыто, а нашла его, стала героем нашего времени, задает тон и пользуется поддержкой. Восстала, видите ли, против стереотипов.
Я не хочу, чтобы дети жили с ощущением, что надо быть клыкастым и зубастым, ушлым, все изведавшим, чтобы не затоптали. Я хочу, чтобы НЕЛЬЗЯ БЫЛО ТОПТАТЬ. Чтобы это было стыдно. Не принято. Осуждалось обществом. Навязывалось государством. А не только в семье. А детям оставалось только проявлять свои таланты.
Я не думаю, что люди стали хуже или там развратнее, чем раньше. Что есть, то всегда было. Но сидело тихо, часто вынужденно, а теперь, поддержанное и разрекламированное с экрана, с листа газеты - кричит, пьет пиво и ищет ощущений.
Ой, это уже почти комендантский час для взрослых, ну и ладно.
-
ЭТО - это насилие и порнография. Вы же поняли, зачем было переспрашивать? ;о))
Вы сгущаете краски...
-
Я не хочу, чтобы дети жили с ощущением, что надо быть клыкастым и зубастым, ушлым, все изведавшим, чтобы не затоптали. Я хочу, чтобы НЕЛЬЗЯ БЫЛО ТОПТАТЬ. Чтобы это было стыдно. Не принято. Осуждалось обществом. Навязывалось государством. А не только в семье. А детям оставалось только проявлять свои таланты.
Вы хоть сами верите, что когда-нибудь возникнет подобное человеческое общество?!
нет?!
тогда может будем готовить своих детей к реальности?!
-
Давайте не будем уходить в сторону в глубокие дебри нравственности .
Например с 22-00 и до 06-00 молодой человек не может выходить на улицу .
Типа только в это время он будет пить ,курить ,колоться .
А что меняется в 21-30 или в 6-30 .
А когда гулять с собакой ,ходить на рыбалку ,заниматься утренними пробежками ,гулять с девушкой .
Да плевать государству на вашу нравственность .
Хелоин и день Святого Валентина противоречат славянской культуре .
Может стоит плясать отсюда .
А наколки разве тоже чтото западное и пришлое ?
Хотя в славянской культуре наколку нужно заслужить отсидкой .
Нужны просто туповатая и покорная толпа .
Которой чуждо все западное .
Чужды неформалы выбивающиеся из серой толпы .
Нужны молодежные движения путинсосов .
Вот и вся забота .
А вы тут демагогию развели .
Ну не могут ничего нового придумать люди пройдя по цепочке октябренок -комсомолец-коммунист .
-
тогда может будем готовить своих детей к реальности?!
к джунглям, что ли?
-
к джунглям, что ли?
да
-
Нужны просто туповатая и покорная толпа .
А разве не это мы сейчас собой представляем? (прошу прощения, конечно...)
к джунглям, что ли?
да
так там кроме клыкастых и охотники бегают...
-
там много чего бегает и ползает...
готовить нужно людей способных трезво мыслить и адекватно поступать
а кем они будут - это уже от них самих зависит
-
Нужны просто туповатая и покорная толпа .
А разве не это мы сейчас собой представляем? (прошу прощения, конечно...)
Пока нет .
Можете сравнить на любом белорусском форуме .
-
Чужды неформалы выбивающиеся из серой толпы .
Слушай, это ты о ком?
-
в основном, адресовано She:
по закону браки разрешены для юношей с 18; для девушек с 17, по согласию родителей с 16, по решению суда с 14 (если признано, что это делается для пользы ребенка)
однополая любовь... мальчики к этому как-то не очень стремятся, а девочки "примазываются" обычно из-за того, что разочаровались в мальчиках. это уже проблема воспитания парней... мне кажется, что эта волна у нас попритихнет, а запретами тут ничего не добъешься. если человек и правда такой, то его не остановишь, а если нет, то все равно перебесится... это проблема конечно, но как ее решить на государственном уровне? кто проконтролирует сексуальную жизнь людей?
в последнее время показывают хорошую социальную рекламу. особенно что касается СПИДа
я вроде не нескромная. и не развратная. я во времени где-то застряла) но я себя ущербной не чувствую. и мне от этого не плохо вовсе. наверно просто потому, что в моем окружении такие же люди. мы видим, что нас таких много, и считаем нормой то, как ведем себя и как живем мы. и очень многое из того, что делают другие, мы считаем морально неприемлемым...
нельзя топтать? а как можно защитить своего ребенка от жизни? допустим, мы избавимся как-то от притеснения детьми друг друга, допустим, все дети будут равны и никто никого не захочет унижать или оскорблять (хотя это нереально. сама природа человека не позволит это сделать) но как мы защитим ребенка, когда он вырастет? как защитить его на работе от руководителей, любящих кричать на подчиненных, унижать их, самоутверждаясь таким образом? как защитить от разных ситуаций, в которых просто необходимо проявить жесткость? допустим, государство перевоспитает молодежь, но как оно перевоспитает взрослых? сейчас нельзя быть нюней: если будешь плакать по любому поводу и не сможешь за себя постоять, то тебя не сверстники, а взрослые задавят...
а давайте город разделим на 3 части? :lol:
1 - с жестким контролем над каждым :wild:
2 - без контроля, и определим туда сознательных, более-менее культурных людей, которые думают о своем будущем :bow:
3 - без контроля, и пусть там все бунтуют, издеваются над собой, морально разлагаются и медленно себя убивают :friday: :3:
и посмотрим, какая часть будет жить лучше)
Чужды неформалы выбивающиеся из серой толпы .
Слушай, это ты о ком?
почему-то вспомнила... друг слышал фразу, сказанную ему в спину "Как иногда жаль, что нет ружья". Это нормальное отношение к неформальной молодежи?
-
Я не хочу, чтобы
Я хочу, чтобы
Ой, это уже почти комендантский час для взрослых, ну и ладно.
мораль сей басни такова
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа" (с) ленин
радетели за других, млин.... с таким усердием привить СВОЮ мораль...
sorry, фрекен, вы видели когда-нибудь детишек, которые бы по своей доброй воле со стремлением стать абсолютно положительными, читали бы басни крылова? детишкам буратины и незнайки больше по душе...
тем более, что детишки вырастают и приобретают собственные мозги и широту взляда, которой стоит позавидовать... Oessi , :good:
-
а давайте город разделим на 3 части?
...и посмотрим, какая часть будет жить лучше)
Давайте, а что такое "лучше"?
Кто будет оценивать первіх, вторых или третих?...
-
Чтобы воспитать национально сознательную и культурную молодежь, прибегаем к стандартным средствам: не можешь - научим, не хочешь – заставим...
все правильно делают... взрослых-то дрессировать уже поздно... поэтому воспитают новое поколение, которое лет через -надцать, будет заниматься мониторингом друг друга в отступлениях от "национальных" стандартов...
-
а давайте город разделим на 3 части?
...и посмотрим, какая часть будет жить лучше)
Давайте, а что такое "лучше"?
Кто будет оценивать первіх, вторых или третих?...
вообще-то, я говорила несерьезно
а что такое "лучше" и как оценивать?
ну счас же тут взрослые кричат, как будет лучше, и как-то оценивают молодежь
вот так и будем
Oessi , :good:
пасиб... рада, что хорошо восприняли мое желание высказаться...
-
Ну прям как в Спартанских школах. Все действительно уже было. Никуда нельзя деть стремление молодого поколения к самовыражению любыми традиционными и нетрадиционными способами. Ими просто надо в известной степени управлять, но никак не пускать на самотек. По-моему материал Ивана был об этом, только другими словами
-
Это нормальное отношение к неформальной молодежи?
ну, мы ведь уже выяснили, что неформальной молодежи не существует. Зачем снова начинать?
-
ну, мы ведь уже выяснили, что неформальной молодежи не существует. Зачем снова начинать?
никто ничего не выяснил... и разговоры тут на эту тему бесполезны. как обычно, начались споры, все кричат, ругаются, переходят на личности... ту тему очень скоро стало невозможно читать...
с удовольствием поговорила бы об этом со взрослым человеком, только в привате, чтоб со всех сторон не комментили и относились нормально к моему мнению
не существует, ну и не существует. годам к 30 выяснится
тогда я перефразирую: отношение к молодым людям, чей внешний вид не вписывается в рамки восприятия некоего отдельного индивидуума, который об этом молодом человеке и его внутреннем мире нифишашеньки не знает
ну не нравится тебе стиль, зачем говорить ТАКОЕ? :(
-
ну, мы ведь уже выяснили, что неформальной молодежи не существует. Зачем снова начинать?
никто ничего не выяснил... и разговоры тут на эту тему бесполезны. как обычно, начались споры, все кричат, ругаются, переходят на личности... ту тему очень скоро стало невозможно читать...
с удовольствием поговорила бы об этом со взрослым человеком, только в привате, чтоб со всех сторон не комментили и относились нормально к моему мнению
не существует, ну и не существует. годам к 30 выяснится
тогда я перефразирую: отношение к молодым людям, чей внешний вид не вписывается в рамки восприятия некоего отдельного индивидуума, который об этом молодом человеке и его внутреннем мире нифишашеньки не знает
ну не нравится тебе стиль, зачем говорить ТАКОЕ? :(
Как это зачем?!? А злость на себя-что никогда нехватило бы смелости на такое...
-
думаю, что старшую возрастную категорию ( а особенно бабушек и дедушек) это не трогает
у них это другое
они привыкли, что пионеры должны ходить строем и во всем одинаковом
они привыкли, что во всех магазинах 3 фасона платьев разных расцветок и 2 фасона костюмов, и ВСЕ в этом ходят
все должно быть чинно, тихо, мирно, неброско... иначе это вызов
они просто не понимают, что таким образом можно что-то выражать.
в идеале одежда должна отображать каким-либо способом внутренний мир человека, его настроение, принадлежность его к какой-то субкультуре, наконец (если уж коснулись темы "типа нефоров").
да будь ты хоть последним позером, и выпендриваешься ты для того, чтобы на тебя обратили внимание, ты все равно не такой, как все
а это плохо...
плохо, потому что так не должно быть. а не должно быть, потому что так сказали люди, которые умнее. а раз сказали, значит знают что-то, чего не знаем мы. и вообще, не наше дело обсуждать указы Партии. мы должны отдавать под козырек и выполнять бегом. а тут, понимаешь ты, идет какой-то не такой... НЕПОРЯДОК!!! :(
и вообще, раз Партия раньше говорила, значит, может, это и правильно было. там же люди неглупые были, они что-то знали... какой-то секрет, как держать людей в подчинении. а нам тоже сейчас надо держать людей в подчинении. это же хорошо, когда выполняют и не спрашивают. а с теми, кто не хочет, будем бороться. а вычислить их легко... кто не подчинится запретам, тот ненадежен... такие люди нам не нужны. их надо перевоспитывать: через семью, друзей, систему... а с теми, кто не перевоспитается, разговор короткий. мы придумаем что-нибудь потом, чтоб они нам не мешали... моя прелессссссссссссссть...
:o мда... лирическое отступление...
все равно неясно, почему так относятся к людям, которые выглядят не так, как все. то ли это страх, то ли зависть, то ли ненависть, то ли тревога, то ли любопытство, граничащее с омерзением... кто ответит? а никто
все равно это все демагогия
а когда все одинаковые, это хорошо. так легче... и пофик на то, что топчется чья-то личность...
-
почему так относятся к людям, которые выглядят не так, как все. то ли это страх, то ли зависть, то ли ненависть, то ли тревога, то ли любопытство, граничащее с омерзением...
по той-же причине, почему не любят голубых и велосипедистов -)))
если ты, не похож на образ мой, ты - свалился с луны, ты - фрик... -)))
во всех магазинах 3 фасона платьев разных расцветок и 2 фасона костюмов, и ВСЕ в этом ходят
все должно быть чинно, тихо, мирно, неброско... иначе это вызов
они просто не понимают, что таким образом можно что-то выражать.
в идеале одежда должна отображать каким-либо способом внутренний мир человека, его настроение, принадлежность его к какой-то субкультуре, наконец (если уж коснулись темы "типа нефоров").
да будь ты хоть последним позером, и выпендриваешься ты для того, чтобы на тебя обратили внимание, ты все равно не такой, как все
а это плохо...
ой-ли... -)))
Oessi, а кто-то недавно расссказывал нам, как кто-то в юбке-поясе и ... что-то там сверху было..... не припомню,
и как вам было обидно за свою нацию, что она позволяет таким жить...
помните? -)))
годам к 30 выяснится
не, не выяснится...
неформалами рождаются, а не становятся и ето на всю жизТь -)))
-
почему так относятся к людям, которые выглядят не так, как все. то ли это страх, то ли зависть, то ли ненависть, то ли тревога, то ли любопытство, граничащее с омерзением...
по той-же причине, почему не любят голубых и велосипедистов -)))
если ты, не похож на образ мой, ты - свалился с луны, ты - фрик... -)))
я понимаю, что все дело в банальной непохожести на остальных. просто интересно, сколько это будет длиться?
а кто-то недавно расссказывал нам, как кто-то в юбке-поясе и ... что-то там сверху было..... не припомню,
и как вам было обидно за свою нацию, что она позволяет таким жить...
помните? -)))
не надо коверкать... я говорила, что такую одежду считаю морально неприемлимой исходя из того, что она оголяет некоторые интимные места гораздо больше, чем диктует здравый смысл мой и некоторых людей. пусть ходят, меня они веселят... если б еще не доколебывались :(... если сам выглядишь как ХЗ шо не мешай выглядить как ХЗ шо другим
задрало: ГЫГЫ, а де ты такие боты взял... ГЫГЫ, ногти черные... панки хой! ГаГАГа... РРРРРРРРРР ГиГиГиГи... нИфАрА АААААААгагагага!!! орут впятером и гордятся собой неимоверно... а рядом идут "девушки", сосущие сигаретку и припивающие ее пивком, и растянуто-томно-гнусаво изрекают " боЖэээ, кааак тааак можна адиватьсяаааа? ни панимаюууу..." и глазками клип-клип... а на себя оглянуться нельзя...
я признаю, что одеваюсь иногда смешно. могу быть во всем черном и с шипами, а могу нацепить что-то ядовито-разноцветное. но я не хочу слышать комменты в свой адрес. ну было у меня такое настроение, я так и оделась. какие проблемы? по большому счету, мне плевать кто что думает по поводу моего внешнего вида. я, по большей части, выгляжу довольно цивильно. но как-то заколебывает слышать комменты из уст тех, кто не может слова без мата сказать, либо сам выглядит как картина "буйство маразматика". мало ли что мне не нравится, но я не позволяю себе высказываться по поводу внешнего вида человека вслух, да еще и насмехаться над ним
а так иногда хочется ответить... только не хочется опускаться до уровня дешевого детского стебежа и связываться со стадом, накликая беду на спутника
кстати, по моим наблюдениям, те же не очень любимые мной гламурки (настоящие) не позволяют себе такого. то ли они считают низким опускаться до обсуждения, то ли они воспитаны, но им надо отдать должное. здороваются, мило улыбаясь. только раз до меня долетел отглосок обсуждения, переданный приятелем. перетерли 2 минуты и забыли.
но цепляться к каждому и дебильно ржать за спиной...
не, не выяснится...
неформалами рождаются, а не становятся и ето на всю жизТь -)))
это на всю жисть. но отделить "труЪ" неформала лет в 14 сложно. по городу бегает, допустим, 500 малолеток, считающих себя нефорами и свято в это верящих. к 17 останется человек 30. к 22-23 - допустим, 15. к 30 - 1
останется тот, кто не просто не отказался от своих убеждений, не просто чему-то там следует и что-то соблюдает, а тот, кто так живет. это его жизнь, его характер, его душа, и его не изменят ни учителя, ни преподаватели, ни начальники, ни окружение, ни жена, ни муж. просто человек такой, какой он есть, без всяких наворотов
я не нефор. с этим не родилась и врядли приобрету. но я и не претендую. просто мне все это очень нравится и мне это очень близко по какому-то духу... надеюсь, я это чувство не потеряю...
а старых нефоров в городе единицы. во мне, при виде их, прям какой-то восторг просыпается... поговрить бы с кем-нибудь :(
-
как-то заколебывает слышать комменты из уст тех, кто не может слова без мата сказать, либо сам выглядит как картина "буйство маразматика".
вот вам и пример.
вы, не терпите банальность и мат, но может быть, ето и является их самовыражением?
не задумывались?
получается, что вы, не далеко ушли от них, всего-то делов, не выражаете вслух свою неприязнь, но здесь мы слышим ваши негодующие нотки в изречениях про...
так, в чем отличие ваше от... ?
-
вы, не терпите банальность и мат, но может быть, ето и является их самовыражением?
да пусть самовыражаются!!!
НО НЕ ПРИ МНЕ!
понимаете, я мат, как стиль разговора, не приемлю! и не хочу его слышать. но я же не могу заткнуть уши. можно делать все, что угодно, пока это не начнет притеснять либо оскорблять других. пусть матерятся сколько влезет, но не в мой адрес. я многого прошу? всего лишь уважительного отношения
не задумывались?
задумывалась... нашла 3 выхода: 1) сматываться в страну с более культурными жителями. 2) разделить город на 2 части и пусть каждый сам выбирает в какой части ему жить. 3) смириться
получается, что вы, не далеко ушли от них, всего-то делов, не выражаете вслух свою неприязнь, но здесь мы слышим ваши негодующие нотки в изречениях про...
конечно недалеко. а мы все, люди, по сути своей одинаковы. я тут выразила свое мнение. Вам неприятно читать? я могу не писать больше, делов то... я найду людей, которым не просто вылью свое негодование, но от которых еще и поддержку получу. я вот сегодня с папой разговаривала
так, в чем отличие ваше от... ?
а мое отличие от.... (быдлогопов Вы хотели сказать, нє?) как раз в том и состоит, что я не выражаю вслух свою неприязнь, и тем самым никоим образом не задеваю окружающих
-
кстати, по моим наблюдениям, те же не очень любимые мной гламурки (настоящие) не позволяют себе такого. то ли они считают низким опускаться до обсуждения, то ли они воспитаны, но им надо отдать должное. здороваются, мило улыбаясь. только раз до меня долетел отглосок обсуждения, переданный приятелем. перетерли 2 минуты и забыли.
мы уже с вами спорили, да? : ))
мне вот что не понять, а не скучно одеваться одинаково всегда, в одном стиле? мне кажется, интересно менять стили одежды, разве нет? и "гламурно" выглядеть по понедельникам, "неформально" по пятницам, деловой костюм в среду и коктейльное платье в субботу, так, утрируя. зачем вы выводите зависимость между одеждой человека и ним самим?
думаю, просто однажды вы нечаянно сдружитесь с какой-нибудь "гламуркой" или какие у вас еще категории, и станете лояльнее
Отправленный на: Июля 08, 2008, 02:03:33
как раз в том и состоит, что я не выражаю вслух свою неприязнь, и тем самым никоим образом не задеваю окружающих
а вы разве сейчас не вслух сказали "быдлогопы"?
-
я тут выразила свое мнение.
тогда, не вижу причины запрещать им выражать свое мнение там. -)))
нашла 3 выхода: 1) сматываться в страну с более культурными жителями. 2) разделить город на 2 части и пусть каждый сам выбирает в какой части ему жить. 3) смириться
и на каком был остановленнн ваш выбор?
Вам неприятно читать? я могу не писать больше, делов то...
мне неприятно???
да нет... все путем -)))
но если вас утомляет, вы, можете больше не писать, делов то ... (с) вы -)))))))))
понимаете, я мат, как стиль разговора, не приемлю! и не хочу его слышать. но я же не могу заткнуть уши. можно делать все, что угодно, пока это не начнет притеснять либо оскорблять других.
а, кто-то не приемлет стиль вашего поведения и одежды. и он не желает видеть вас перед собой, но он же не может заткнуть глаза...
-
2 Ари
спорили? хмм... не припомню... я не так спорю...
а кто-то сказал, что я одеваюсь одинаково? или в одном стиле? мой гардероб назвать "одинаковым" язык не повернется ни у кого. да, я могу ходить 4 месяца в одних штанах и меня это не будет стремать. а могу переодеваться по 2 раза в день
в плане одежды я удивлять умею: у моей любимой группы не раз челюсть отвисала. даже спрашивали, ничего ли не случилось :o
зависимость выводить между одеждой человека в данный момент и ним самим в данный момент. а ни за чем. оно само
категорий много. и поверьте, гламурки далеко не на последнем месте
только я не сдружусь - мировоззрение разное, разные взгляды, разное понимание почти всего. поболтать ни о чем - спокойно. но дружба - неа. у друга должна быть душа родственная...
я никогда не чешу всех под одну гребенку. среди гламурок встречаются довольно умные и интересные девушки, но, в большинстве своем, они у меня особой симпатии не вызывают
и вообще, с чего вы взяли, что я не лояльна? я к чему-то призываю? просто высказываю свое мнение
а вы бы любили гопоту, которая идет за вами, грязно переругивается, сально шутит в ваш адрес и обкуренно смеется?
я люблю обычных людей. которые не впадают в крайности. я люблю цивилок, которые ненавязчиво заинтересованно спрашивают ПОЧЕМУ я так выгляжу и слушают мои объяснения. люблю цивилок, с которыми можно нормально поболтать, которые расскажут и выслушают. потому что я сама цивилка, хоть и со сдвигом в эННую область
а цивилки не любят ни гламурок ни гопоту. потому что гламурки слишком много из себя строят, а от гопоты можно ждать любых неприятностей, вплоть до ножа или пули
2 buratinosss (а можно как-то ник сокращать?)
я не запрещаю им там выражать мнение. они просто сами его не выражают :D поймите, если бы поступил вопрос по поводу внешнего вида, или какое-то предложение - ради Бога. а идет просто тупой стеб пусть ржут, пока план не кончился, просто
мне это не нравится. но я-то не облезу.... развлекаются они так - пусть развлекаются. просто неприятно...
пока что 3, т.к. 1 и 2 неосуществимы... один знакомый высказался лучше: "Я БЫ ИХ ЛИКВИДИРОВАЛ, ЕСЛИ БЫ РПЦ НЕ БЫЛА ПРОТИВ" © у каждого свое мнение...
меня не утомляет. лить воду на пространные темы я никогда не устану
мое поведение быть неприемлемым, фактически, не может. т.к. оно вполне вписывается во все каноны и рамки. кто не хочет видеть пусть отвернется, пока я буду мимо проходить. мо какое-то грудастое чудо увидит в маечке... а если речь идет о коллективе: я человек не конфликтный и не навязчивый. никаких жалоб не поступало. если буду кому-то не нравиться сильно, пусть на игнор берут. во всяком случае, я беру на игнор тех, с кем не хочу общаться
-
господа, а куда исчезли хиппи и битники? никто не видел? поколения неформалов исчезают!
2 Ося: лет через 10 шипы и пр. будут историей. будешь смотреть на фотки и вспоминать.
-
и каждое из них считало, что именн они самые "правильные" НЕформалы ;о)
-
господа, а куда исчезли хиппи и битники? никто не видел? поколения неформалов исчезают!
2 Ося: лет через 10 шипы и пр. будут историей. будешь смотреть на фотки и вспоминать.
Неформалы не исчезнут никогда,всегда будет молодежь которая любой ценой будет пытаться выделиться,да будет меняться форма,название стилей,битники исчезли появились эмо,за ними кто то ещё,а потом глядишь вернуться хиппи...и так по кругу
Просто я считаю что неформальность должна дружить с общими человеческими ценностями-пример: если ты мужчина и решил завести себе длинные волосы-будь добр МОЙ их чаще раза в неделю
-
если ты мужчина и решил завести себе длинные волосы-будь добр МОЙ их чаще раза в неделю
а если ты Ж-э, то можешь делать ето реже... следуя вашей логики -)))
с одной стороны, вы, в своих взглядах даете неформалам свободу, с другой стороны вы, обязываете их делать что-то, что идет в разрез с вашим мнением...
нужно бы определиться -)))
-
А як бути в тому разі, якщо ідеологія "неформалів" не зігається з тезою "мити волосся" :) Неформальний рух - це ж, в певній мірі, виклик суспільству. А от ми не такі. Ви моєте волосся раз на день - а ми раз на рік :)
-
Вот я об этом и толкую, что делаешь ты вызов системе-вперед,но зачем пренебрегать личной гигиеной и портить жизнь онружающим.
Я спокойно переживу если впереди меня кто-то как-то неформально одет,но если от него воняет...тут уж извините...
-
зависимость выводить между одеждой человека в данный момент и ним самим в данный момент. а ни за чем. оно само
я понимаю, что для простоты восприятия мира, людей надо как-то поделить на категории, но ради бога, не по одежде : )
а то по вашей логике выйдет, что вчера я была "неформалкой", а сегодня "гламуркой", завтра надену юбку покороче - и кто я тогда?.... - так же можно получить глубокий личностный кризис самонеопределения : )))
цивилки-гламурки-неформалки-комсомолки-спортсменки...бред какой-то : ))) сорри
-
если ты мужчина и решил завести себе длинные волосы-будь добр МОЙ их чаще раза в неделю
а если ты Ж-э, то можешь делать ето реже... следуя вашей логики -)))
Да женщины это делают и так чаще,даже неформалы,я во всяком случае неопрятных девушек - неформалок,встречал значительно меньше чем М
-
но зачем пренебрегать личной гигиеной и портить жизнь онружающим.
Я спокойно переживу если впереди меня кто-то как-то неформально одет,но если от него воняет...тут уж извините...
личное дело каждого, что ему делать с своей гигиеной и не нам указывать им на ето.
почему надо учить кого-то???
может, прежде стоит поработать над собой? -)))
-
личное дело каждого, что ему делать с своей гигиеной и не нам указывать им на ето.
почему надо учить кого-то???
может, прежде стоит поработать над собой? -)))
Я никого не учу. Просто я курю,но я знаю что это как минимум неприятно окружающим которые не курят. и я всегда отхожу в сторону...помимо любви к себе нужно ещё иметь уважение к окружающим
-
помимо любви к себе нужно ещё иметь уважение к окружающим
согласен.
но мне кажется, ето немного разные сравнения...
запах человека и яд сигарет.
-
личное дело каждого, что ему делать с своей гигиеной и не нам указывать им на ето.
почему надо учить кого-то???
может, прежде стоит поработать над собой? -)))
ага...
уважительно выходить из маршрутки, когда туда лезет грязное попахивающее создание и грязными румами перемацывает все поручни...
лояльность тоже понятие относительное )
-
Та ну, це вже перебільшення :) Те що ви описали більше схоже на бомжа. А вони по маршрутках не їздять. Я ні разу не зіштовхувався із настільки неохайним представником неформалів. Доречи, і начебто звичайні люди іноді нехтують гігієною.
А взагалі то, мова йшлася зовсім про інше, якщо ви пам*ятаєте. Чи то держава повинна видати закон, що дозволяє штрафувати батьків неохайних дітей? Так... просто аналогії :)
-
нет, я не о бомжах говорила... просто утрировала о "поработать над собой"...
а начет "государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности посчитали искусственно заимствованными и не соответствующими культурным ценностям России" я уже высказалась...
гребенка для более удобного управления электоратом...
-
господа, а куда исчезли хиппи и битники? никто не видел? поколения неформалов исчезают!
2 Ося: лет через 10 шипы и пр. будут историей. будешь смотреть на фотки и вспоминать.
хиппи есть. только не в нашем городе. в нашем городе вообще мало чего есть. точнее сказать, почти ничего нету...
шипы, кожа, берцы и клепки историей не станут. через 10 лет так будут ходить те, кто останется из нынешних молодых т.с. "нефоров". и новый молодняк будет на них смотреть и перенимать так же, как сейчас смотрят на старших. согласитесь, что классик-рокеры свой внешний вид почти не изменили. в каждом течении есть что-то типа "классики жанра"... во всяком случае, это мое ИМХО
а фоток у мя мало... особенно в таком виде... так что прийдется просто вспоминать. если, конечно, я такой не останусь)))
Просто я считаю что неформальность должна дружить с общими человеческими ценностями-пример: если ты мужчина и решил завести себе длинные волосы-будь добр МОЙ их чаще раза в неделю
поддерживаю целиком и полностью
с одной стороны, вы, в своих взглядах даете неформалам свободу, с другой стороны вы, обязываете их делать что-то, что идет в разрез с вашим мнением...
нужно бы определиться -)))
Вы сами себе противоречите. свобода во взглядах. нефор имеет право и свободу выбирать сколько раз в неделю мыть голову и мыть ли ее вообще. если он моет голову каждый день этоне значит, что с ним что-то не так в плане его убеждений. просто ему так хочется. если не моет, то это тоже ничего не означает кроме того, что он неряшлив. вот и все
А як бути в тому разі, якщо ідеологія "неформалів" не зігається з тезою "мити волосся" :) Неформальний рух - це ж, в певній мірі, виклик суспільству. А от ми не такі. Ви моєте волосся раз на день - а ми раз на рік :)
Боже, ну кто Вам такое сказал? где-то задокументировано, что неформал не должен мыть голову? это БРЕД. я в этой среде вращаюсь, и, представьте себе, почему-то голову моют все. и в 16, и в 18, и в 20, и в 36 и, даже, в 53. вот не надо этих дурацких клише
я понимаю, что для простоты восприятия мира, людей надо как-то поделить на категории, но ради бога, не по одежде : )
тех, с кем общаюсь, не по одежде. во всяком случае, это стоит почти на последнем месте. а если человек проходит мимо, и вижу я его 3 секунды, то мнение именно по одежде и складывается. по одежде, выражению лица и глазам
а то по вашей логике выйдет, что вчера я была "неформалкой", а сегодня "гламуркой", завтра надену юбку покороче - и кто я тогда?.... - так же можно получить глубокий личностный кризис самонеопределения : )))
цивилки-гламурки-неформалки-комсомолки-спортсменки...бред какой-то : ))) сорри
кто? позер...
если я буду видеть вас каждый день, то у меня сложится впечатление что вы либо разносторонняя натура, либо страдаете размножением личности. а если увижу раз, то останется впечатление от той одежды, в которой вы были. если, конечно, я вообще обращу внимание
и вообще, может это и бред, но это МОЕ восприятие, выработанное годами. и если оно и изменится, то с течением времени и само. можете считать меня глупой, но вы мне ничего не докажете. если у девушки из-под юбки, извините, полупопия видно, а грудь так и норовит выскочить из маечки, то мое мнение о ней уже сложено. будь она хоть трижды монашкой. и переубеждать меня бесполезно
-
Боже, ну кто Вам такое сказал? где-то задокументировано, что неформал не должен мыть голову? это БРЕД. я в этой среде вращаюсь, и, представьте себе, почему-то голову моют все. и в 16, и в 18, и в 20, и в 36 и, даже, в 53. вот не надо этих дурацких клише
Взагалі - то був жарт :)
Доречи, в мене є один знайомий, так він до певного моменту мав довге волосся. Його волоссю заздрили навіть дівчата :) А згодом він його обрізав :(
-
выработанное годами.
СУРОВО....
а взагалі я ржав +)) класифікація по Лінею, йох +)
neformalis glamuris +))
-
и вообще, может это и бред, но это МОЕ восприятие, выработанное годами. и если оно и изменится, то с течением времени и само. можете считать меня глупой, но вы мне ничего не докажете. если у девушки из-под юбки, извините, полупопия видно, а грудь так и норовит выскочить из маечки, то мое мнение о ней уже сложено. будь она хоть трижды монашкой. и переубеждать меня бесполезно
Oessi, в Вас поразительно сочетаются современное неформальство и элементы средневековых понятий по некоторым вопросам. У каждого, конечно, есть право на мировоззрение, но за таким сочетанием несочетаемого наблюдать, ей-же-ей, интересно. :)
-
никто ничего не выяснил... как обычно, начались споры, все кричат, ругаются, переходят на личности... ту тему очень скоро стало невозможно читать...
Не я в том виноват ;) Честно :)
тогда я перефразирую: отношение к молодым людям, чей внешний вид не вписывается в рамки восприятия некоего отдельного индивидуума, который об этом молодом человеке и его внутреннем мире нифишашеньки не знает
ну не нравится тебе стиль, зачем говорить ТАКОЕ? :(
При чем тут стиль? Ладно, повторю...
Итак, существуют некоторые группы молодежи, которые загнаны в очень жесткие рамки правил насчет того, как одеваться, как себя вести (тут, кстати, они все примерно одинаковы) и что слушать. Эти группы гордо называют себя (почему-то) неформалами и очень этим гордятся (читай - понты колотят).
Имхо, нет никакого различия между рокерами/эмо/другими и теми же гопниками в "абибасах", слушающими исключительно блатняк. Различия - чисто внешние (я имею в виду одежду, поведение у всех примерно одинаковое). Что рокера "неформалы" не поймут, если он (к примеру) будет слушать нью-эйдж, что гопника. Одня фигня
Мне откровенно пофигу, как человек одевается (если он при этом соблюдает элементарные правила человеческого общежития), главное - чтобы у него в голове что-то было, кроме правил, общих для них всех.
Смысл гордиться тем, что ты внешним видом выделяешься, если в голове пусто?
-
выработанное годами.
СУРОВО....
а взагалі я ржав +)) класифікація по Лінею, йох +)
neformalis glamuris +))
т.е. 3-4 года это не "годами"? я же не написала "десятилетиями" :(
а Вы не смейтесь, а выразите свое мнение по поводу...
Смысл гордиться тем, что ты внешним видом выделяешься, если в голове пусто?
я не говорю о пустоголовых...
и при чем тут гордиться
я говорю о людях, которые так одеваются, потому что им так хочется. и которые слушают то, что им хочется. это должно быть состояние души, а не что-то навязанное. люди, у которых состояние души похоже, собираются в компании. потом начинает примыкать молодняк, они чего-то наберутся, что-то краем уха услышат, а потом получается, что компания старых (во всех смыслах) людей остается верной на всю жизнь, а привязавшийся молодняк начинает что-то выдумывать, какие-то ограничения выставлять (типа вот старшие так не делали). да старшие не делали, потому что они такие, а не потому, что какие-то правила были
все коверкается и вырождается
а слово "неформал" почти такой же матюк, как слово "толкиенист". как будто кто-то знает, кто такой неформал
это все фигня. надо быть самим собой и общаться с теми людьми, которые тебе приятны и дороги
только загвоздка в том, что себя еще найти надо
Oessi, в Вас поразительно сочетаются современное неформальство и элементы средневековых понятий по некоторым вопросам. У каждого, конечно, есть право на мировоззрение, но за таким сочетанием несочетаемого наблюдать, ей-же-ей, интересно. :)
а может, средневековье и есть мое неформальство? :( и почему сразу "несочетаемое"...
я не принадлежу ни к одному течению и не отношусь ни к одной субкультуре
я слушаю тяжеляк и фолк и читаю фэнтези и классику
в последнее время из этого я и состою
рада, что хоть кому-то интересно...
-
а Вы не смейтесь, а выразите свое мнение по поводу...
ну ЯК то я можу його "виразіть"? +)
сказати, шо то всьо то дурня - по-перше, Ви образитесь, по-друге, це не зовісм так.. Тобто, це дурня, звісно, але вона з часом ГАРАНТОВАНО (на 99,99%) проходить +)
Тому - та грайтеся собі в "нефорів", мені-то шо? +)
потім воно САМО прийде- що жінка має виглядіти в першу чергу привабливо, а не "патаму-что-то-там-чтобі-не-как-всє", мужик - як мужик, ну і.. т.і....
Щасти Вам! +)))
-
в последнее время из этого я и состою
рада, что хоть кому-то интересно...
Оэсси..именно потому, что вы явно очень умная и интересная девушка, с вами и имеет смысл разговаривать по поводу..просто..мне не хочется стать в позицию - щас я научу вас жить и объясню прописные истины.. но мне жаль, что у вас, именно у вас, такие стереотипы.
если лично обо мне - вы говорите, позерство...мне как бы все равно. я люблю разные стили, если нахожу что-то интересное для себя. мир он разный, а одежда лишь его небольшая часть.
просто поймите, то, что вы думаете/судите о людях исходя из их внешнего вида - это не их, это ваши проблемы. не говоря о том, что вы можете ошибиться, вы просто испытываете лишний негатив. а окружающим не так важно, что вы о них думаете. вам нужны проблемы?
нет? ну и оставьте
-
я не говорю о пустоголовых...
и при чем тут гордиться
Я тоже не знаю, при чем тут "гордиться". Вернее, не могу понять, чем тут можно.
Но ведь факт остается фактом: те, о ком мы говорим - таковы. И от этого не спрячешься.
я говорю о людях, которые так одеваются, потому что им так хочется. и которые слушают то, что им хочется. это должно быть состояние души, а не что-то навязанное. люди, у которых состояние души похоже, собираются в компании. потом начинает примыкать молодняк...
А! Так это ты о нас с мужиками и о наших детях :)
Только не надо нас "неформалами" называть. Мы - обычные нормальные люди ;)
...молодняк начинает что-то выдумывать, какие-то ограничения выставлять (типа вот старшие так не делали). да старшие не делали, потому что они такие, а не потому, что какие-то правила были
все коверкается и вырождается
Не, в таких компаниях обычно "молодняк" и воспитание какое-никакое получает. ;)
Правила - только те, которые касаются нормальных человеческих отношений. Остальное - как тебе по кайфу.
а слово "неформал" почти такой же матюк, как слово "толкиенист"
Для меня "толкиенист" - не матюк. Это слово как раз характеризует людей, которые имеют определенные увлечения. Вдобавок к этому, те люди, которых я знаю, не выеживаются этим перед окружающими: у них это для себя.
А неформалы сами не знают, почему они так называются и что такого неформального в кучке людей, связанных достаточно жесткими правилами поведения (т.е. формализм у них еще похлеще, чем в обычной жизни).
надо быть самим собой и общаться с теми людьми, которые тебе приятны и дороги
Дык, кто же спорит? Еще к этому понимать, что на тебе свет клином не сошелся, что надо относиться к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе и прочую всякую лабуду, которую родители бухтят :D
только загвоздка в том, что себя еще найти надо
Удачи!
-
2 Антон Иванович:
лишний раз убеждаюсь, что Вы просто ничего не читаете, а если и читаете, то не вникаете
да, я обижусь, но не на то, что Вы сказали, что все это бред - я сама говорила это - а на то, что Вы принимаете меня за другого человека
и Вам не хворать
Ари, ну пожалуйста... ну почему стереотипы? просто вот не могу я так... естество мое протестует... ну не надо меня насиловать. ну может когда-то изменится что-то, но сейчас я такая
на счет позерства я не о вас, конечно...
судить - мои проблемы, мои загоны, мои тараканы. они не мешают мне. когда начнут мешать, я пересмотрю приоритеты
окружающим не важно, но я вслух и не говорю ничего
мне тоже плевать. абсолютно. но пусть тоже молчат. трудно?
проблемы мне не нужны... потому комменты и игнорю всегда
уже оставила
пусть хоть голые ходят :(
2 Ривер
да не называю я никого неформалами. я вообще это слово не очень люблю
Не, в таких компаниях обычно "молодняк" и воспитание какое-никакое получает. ;)
Правила - только те, которые касаются нормальных человеческих отношений. Остальное - как тебе по кайфу.
блин, а я о чем толкую? :( я о том же
Для меня "толкиенист" - не матюк. Это слово как раз характеризует людей, которые имеют определенные увлечения. Вдобавок к этому, те люди, которых я знаю, не выеживаются этим перед окружающими: у них это для себя.
мне ролевики сказали, что они слово "толкиенист" воспринимают как мат и оскорбление. я это имела ввиду
если в прямом смысле слова, то я толкиенистка - я профессора перечитала несколько раз и очень люблю его творчество и уважаю его достижения в науке
А неформалы сами не знают, почему они так называются и что такого неформального в кучке людей, связанных достаточно жесткими правилами поведения (т.е. формализм у них еще похлеще, чем в обычной жизни).
я говорила то же самое
Еще к этому понимать, что на тебе свет клином не сошелся, что надо относиться к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе и прочую всякую лабуду, которую родители бухтят :D
родители со мной во всем согласны. в обсуждаемом вопросе также
только загвоздка в том, что себя еще найти надо
Удачи!
спасибо... стараемся...
-
мне ролевики сказали, что они слово "толкиенист" воспринимают как мат и оскорбление. я это имела ввиду
Ну, это только с определенного этапа развития, когда они стали играть не только во "Властелина колец". А раньше воспронимали нормально ;)
-
Oessi
2 Антон Иванович:
лишний раз убеждаюсь, что Вы просто ничего не читаете, а если и читаете, то не вникаете
да, я обижусь, но не на то, что Вы сказали, что все это бред - я сама говорила это - а на то, что Вы принимаете меня за другого человека
и Вам не хворать
от вже блін.. Йожик +))
я ж сказав - ГРАЙТЕСЯ собі в "ми-вони"... Сьогодні це "нєфори-нєнєфори", завтра - "динамівці-шахтьори", післязавтра "москалі-хохли"...
ВСІ ми граємось... Тільки іграшки з віком становляться ДОРОЖЧИМИ...
-
Оессі, сонечко, не пам'ятаю хто саме, але, як на мене дуже вірно написав щодо дивної суміші з сучасного нефорства та середньовічної етики. От чесно - таки їжачок і є.
Чому ти переймаєшся тим, що хтось одягається, як на твій смак, гламурно, відверто або недоцільно? То ЙОГО одяг, стиль, свідомий чи несвідомий вибір, лише ЙОГО, і нічий інший. Тобі не подобається тюкання тобі у спину, коментарі, брутальні вислови, але те, що, можливо, природно для тих (нетерпімість), як на мене має бути не природним для тебе як для дівчини неформального сприйняття. А чіпляючи ярлички (гопота, гламурки і т.д.) по суті ти теж формалізуєш (заганяєш у рамки) суспільство. Не послідовно якось це... Чесно...
І, ближче до теми, мені здається, що абсолютно всі реформи у галузі виховання слід розглядати з позиції доцільності і потенційної прийнятності для суспільства. Можливо, для Росії на даний момент це закономірний крок до завершення етапу реставрації дореволюційної імперії: ну там гімназистки, юнкера, батюшка-цар...
-
в связи с некоторыми последними событиями мне теперь вообще на всех плевать
пусть каждый творит, что хочет, и ходит хоть голый
я смирилась с тем, что живу в быдлятнике
а в батюшке-царе ничего плохого не вижу. британцы, вроде, процветают
-
наверное, сложно быть единственным чистым лучиком света в кромешной тьме и грязи...
одно быдло вокруг и только я... одна...
не все так грустно, Oessi, есть еще люди понимающие вас -)))
-
Что стряслось, Oessi ?
-
я смирилась с тем, что живу в быдлятнике
не, не хватит ее надолго )))
пара-тройка дней и пройдет
я б в быдлятнике и дня не выжила
-
наверное, сложно быть единственным чистым лучиком света в кромешной тьме и грязи...
одно быдло вокруг и только я... одна...
не все так грустно, Oessi, есть еще люди понимающие вас -)))
да-да-да... я вот именно так и говорила. естественно, я считаю, что одна я хорошая, а остальные плохие. правда, buratinosss?
знаю, что есть. взрослые. молодежи фифти/фифти, если не хуже
Что стряслось, Oessi ?
да ниче. еще пару "хороших" людей повстречала. с кем не бывает?
не, не хватит ее надолго )))
пара-тройка дней и пройдет
я б в быдлятнике и дня не выжила
не хватит в чем? и пройдет что? смирение?
не выжили бы? да Вы в нем живете. выйдите вечером в "город"
и вообще, для меня плохо, для кого-то норма. о чем разговор? понятия разные
-
правда, buratinosss?
я понимаю ваш скепсис в отношении меня, но зная вашу обидчивость, выражение: "я смирилась с тем, что живу в быдлятнике", воспринимается именно так, как воспринимается.
Oessi, Знай - здесь не Рай, здесь - Игра... (с) вы -)))
-
И не подеретесь! :P
-
я понимаю ваш скепсис в отношении меня, но зная вашу обидчивость, выражение: "я смирилась с тем, что живу в быдлятнике", воспринимается именно так, как воспринимается.
Oessi, Знай - здесь не Рай, здесь - Игра... (с) вы -)))
как ко мне, так и я
моя обидчивость... да...
воспринимайте, как хотите
и © не с меня:
Игра
Пусть все вокруг глотают яд,
Глядят в экраны или спят.
Ты не такой — ты рвёшься в бой.
Сигнал к атаке дал судья.
Ты хочешь, так же, как и я,
Быть первым и рулить судьбой.
Это борьба, а не блажь.
Помни, ты с нами, ты наш...
Знай,
Здесь не рай,
Здесь игра.
Это круче рая.
Знай,
Здесь не рай,
Здесь игра.
Мы живём играя.
Знай!
Соперник верит в свой успех,
Но знает он, мы не из тех,
Кто держит руки за спиной.
Команда звёзд идёт на штурм.
Под крик толпы, под рёв трибун
Мы победим любой ценой
Это борьба, а не блажь.
Помни, ты с нами, ты наш...
Знай,
Здесь не рай,
Здесь игра.
Это круче рая.
Бей,
Побеждай
На ура.
Мы живём играя.
Знай...
Здесь не рай,
Здесь игра. © Легион (2006)
И не подеретесь! :P
ты, как всегда, в тему))) :lol: похохотала :girl_werewolf: Gothic Princess :D
-
Только что смотрел новости по 5 каналу. В Краснодарском крае приняли законопроект о комендантском часе для детей. Несовершеннолетним запрещено выходить на улицу после 22 часов без сопровождения взрослых. Тех детей и подростков, которые будут на улице, будет задерживать милиция, доставлять в отделение, вызывать родителей. Штраф за первый раз 500 р (100 грн), за последующие 1500 р (300 грн).
Вот так вот.
-
ПОЛУЧИТЕ! Кто говорил что этого не может быть?!
-
прикольно
недавно в чате 14-летняя дефушка возмущалась: вернулась домой в час ночи, а родители посмели на нее накричать! какая несправедливость! так она посидела полчаса и сказала, что пойдет гулять дальше
-
По жопе!
-
Депутаты Законодательного собрания Краснодарского края единогласно приняли закон, который запрещает детям и подросткам выходить из дому ночью без сопровождения взрослых.
Название нового закона говорит о его назначении: О мерах по профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних в Краснодарском крае
Теперь в крае детям младше семи лет запрещено появляться в общественных местах без взрослых вне зависимости от времени суток, а для детей и подростков от семи до 17 лет в крае установлен комендантский час. В частности, дети от семи до 13 лет не должны находиться в общественных местах одни с 21.00 до 6.00; подростки от 14 до 17 лет - с 22.00 до 6.00. Родителей детей, которые нарушат новый закон, милиция будет штрафовать.
Кроме того, сопровождать ребенка могут только родители, опекуны, попечители, родственники или доверенные лица. Если потребуется, они должны будут документально подтвердить свой статус.
Аналогичный закон с мая 2008 года действует в Кемеровской области.
-
А ребенок и родитель обязательно должны иметь одинаковый штрих-код на затылке...
-
в СІМНАДЦЯТЬ років???? до ДЕСЯТИ????
аааааа...+)))
через рік ідти "родіну защіщать", а йому гулять не разрєшают +))
-
... Осталось Краснодарский край колючей проволокой обтянуть.
-
єслі єсть на свєтє рай, так ето Краснодарскій край... (с)
-
Кроме того, сопровождать ребенка могут только родители, опекуны, попечители, родственники или доверенные лица. Если потребуется, они должны будут документально подтвердить свой статус.
Аналогичный закон с мая 2008 года действует в Кемеровской области.
Представляю стокилометровые очереди ха документами, подтверждающими и дающих право на сопровождение ребенка.
Бред.
-
Сьогодні вступив в дію закон, що забороняє неповнолітнім з*являтися на вулиці без супроводу батьків після 22 години. Щойно бачив репортаж одного з російських каналів. Там сказали - всі задоволені цим законом :) А "начальник" одного з пляжів взагалі був захоплений, а то каже, вночі неповнолітні влаштовують на пляжах ТАКЕ! :)
-
бывал-с там в прошлом году. таке не таке, но влаштовують :))))) причем в основном приезжие :)
-
Хорошая статья. Понравилась искренностью.
http://www.ogoniok.com/5058/15/
-
Хорошая статья. Понравилась искренностью.
http://www.ogoniok.com/5058/15/
Почитала, все правда, сыну 12 лет будет.
-
ага...
-
Вернёмся к теме?
Мнение за: http://ej.ru/?a=note&id=8775
Соответствующий комитет Госдумы одобрил поправки в закон, которые предусматривают, в частности, ограничение свободы передвижения детей в ночное время. Это называют еще «комендантским часом для детей». Поправки пока не утверждены окончательно. Они предусматривают, что каждый субъект Федерации будет самостоятельно устанавливать начало и окончание комендантского часа, при том что ночь по КЗоТу начинается в 22 часа и заканчивается в 6 утра.
-
А при чем здесь КЗоТ?
-
А при чем здесь КЗоТ?
Речь о России
-
Ну и что? Как КЗоТ РФ может регламентировать нахождение детей НА УЛИЦЕ?
-
Ну и что? Как КЗоТ РФ может регламентировать нахождение детей НА УЛИЦЕ?
Вы хоть текст читали? Вижу что нет...
Пробуем ещё раз: "...ночь по КЗоТу начинается в 22 часа и заканчивается в 6 утра"
-
Да, читал. Начнем с начала. Под действия каких нормативных документов может попадать нахождение детей на улице? УК или КоАП РФ. Ну еще Конституция. КЗоТ должен быть приведен в соответствие с ними, а никак не наоборот.
-
И последний раз. КЗоТ в статье упоминается ровно один раз.
В контексте "...ночь по КЗоТу начинается в 22 часа и заканчивается в 6 утра"
И причём тут КЗоТ?
-
И последний раз. КЗоТ в статье упоминается ровно один раз.
В контексте "...ночь по КЗоТу начинается в 22 часа и заканчивается в 6 утра"
И причём тут КЗоТ?
Вероятно, это указано время работы "ночных бабочек". согласно КЗоТУ
-
Вчера на собрании учитель сразу сказала , что депутат Толстогузов
инициирует введение комендатского часа для детей и собирались подписи
родителей , единодушно все родители проголосовали - ЗА !!! ( теперь посмотрим )
-
Вчера на собрании учитель сразу сказала , что депутат Толстогузов
инициирует введение комендатского часа для детей и собирались подписи
родителей , единодушно все родители проголосовали - ЗА !!! ( теперь посмотрим )
каждый подобранный на улице ребенок - бюджетные деньги, вот потому и против власти,
а депутат Толстогузов - молодец, очень вовремя
-
единодушно все родители проголосовали - ЗА !!!
Любопытно , откуда появляются дети на улице = если все родители единодушно ЗА ?
Слава богу уже дочка в институте .
И шизы местного депутата меня не колышут .
Но на бюджетные деньги им от меня по любому расчитывать не пришлось бы .
У нас есть конституция = а у меня нет денег для депутата :o
-
Вчера на собрании учитель сразу сказала , что депутат Толстогузов
инициирует введение комендатского часа для детей и собирались подписи
родителей , единодушно все родители проголосовали - ЗА !!! ( теперь посмотрим )
он не коммунист случайно? это для них характерно, комендантский час...
сначала для детей, потом для родителей
а нефиг шастать!
-
единодушно все родители проголосовали - ЗА !!!
Любопытно , откуда появляются дети на улице = если все родители единодушно ЗА ?
Слава богу уже дочка в институте .
И шизы местного депутата меня не колышут .
Но на бюджетные деньги им от меня по любому расчитывать не пришлось бы .
У нас есть конституция = а у меня нет денег для депутата :o
родители таких детей обычно не ходят на собрания, а инициатива нужная
-
каждый подобранный на улице ребенок - бюджетные деньги, вот потому и против власти,
а депутат Толстогузов - молодец, очень вовремя
каждый подобранный на улице ребенок - карманные деньги ППС
а депутат то конешно молодец :good:
-
дети доставляются в приют и сразу ставятся на содержание. За ними родители не скоро приходят, а потом, как правило, надо определять ребенка в интернат
-
дети доставляются в приют и сразу ставятся на содержание. За ними родители не скоро приходят, а потом, как правило, надо определять ребенка в интернат
о! да у вас тут целый план, мадам :good:
-
дети доставляются в приют и сразу ставятся на содержание. За ними родители не скоро приходят, а потом, как правило, надо определять ребенка в интернат
о! да у вас тут целый план, мадам :good:
это не план, это так происходит. Вообще оно всегда так работало, видимо, хотят закрепить законно все
-
это не план, это так происходит. Вообще оно всегда так работало, видимо, хотят закрепить законно все
ды? чёт меня в приют не доставляли ни разу
чувствую себя обделенным
детство прошло зря :o
-
это не план, это так происходит. Вообще оно всегда так работало, видимо, хотят закрепить законно все
ды? чёт меня в приют не доставляли ни разу
чувствую себя обделенным
детство прошло зря :o
представляю какая у тебя в голове картинка:)))
Играют дети в песочнице, а тут ППСники, и давай всех хватать :lol:
-
это не план, это так происходит. Вообще оно всегда так работало, видимо, хотят закрепить законно все
ды? чёт меня в приют не доставляли ни разу
чувствую себя обделенным
детство прошло зря :o
представляю какая у тебя в голове картинка:)))
Играют дети в песочнице, а тут ППСники, и давай всех хватать :lol:
Инк, дети - это не только те, кто в песочнице играет
15 лет тоже дети
и ППС хватать будет, чтоб потом с родителей денег сбить
не желаете чтоб Ваши дети гуляли поздно - не выпускайте их.
чего решать за всех?
мне вот на улице совершенно нечего делать в 6 часов утра. Так теперь мне ратовать за то, чтоб на это время комендантский час объявить, и не только детям?
-
да я то тут при чем? я просто в теме, знаю что к чему и почему. Я не думаю что это коснется моего или вашего ребенка
депутаты пытаются откреститься от беспризорных детей, потому что если их кормить неча будет тырить,
а беспризорщина, господа, это страшное явление. А она у нас процветает
-
а беспризорщина, господа, это страшное явление. А она у нас процветает
эта патамушто у вас домофона не было :)
-
а беспризорщина, господа, это страшное явление. А она у нас процветает
эта патамушто у вас домофона не было :)
да-да, теперь нам не страшны беспризорники, мы от них надежно спрятались
-
да я то тут при чем? я просто в теме, знаю что к чему и почему. Я не думаю что это коснется моего или вашего ребенка
зря так не думаете
может не сейчас, но когда ребенок постарше - запросто
мы на улице допоздна гуляли, причем некоторым тогда лет так 12 было (младшие братья/сестры)
-
самое печальное, что убить могу и в 9 утра...
Во сколько ту девочку из 7 школы убили?... часов 5-6 было?...
Хотя если такие меры спасут жизнь хотя бы одного ребенка, то по идее это того стоит... хотя я был и против когда-то... не знаю... опять-таки, НЕ с нашей милицией!
Если в детских поликлиниках и роддомах медперсонал позволяет себе хамское поведение по отношению к детям, то что же можно ожидать от милиции?...
В патрули надо включать сотрудников "детской комнаты милиции", может каких-то волонтеров, общественные организации... тогда может и будет толк...
-
да я то тут при чем? я просто в теме, знаю что к чему и почему. Я не думаю что это коснется моего или вашего ребенка
зря так не думаете
может не сейчас, но когда ребенок постарше - запросто
мы на улице допоздна гуляли, причем некоторым тогда лет так 12 было (младшие братья/сестры)
да успокойтесь,
закон будет сформулирован как положено, инструкции и всякое такое. Забирают детей которые не могут назвать адрес, не помнят куда им идти, врут, выкручиваются..... и всякие другие разные случаи, коих множество. Почему это надо объяснять взрослым людям? Пойдите на экскурсию в приют, когда их привозят туда после рейда. Все аргументы ваши исчезнут, потому что это СТРАШНО!
-
закон будет сформулирован как положено, инструкции и всякое такое.
Ага... лет через пять будет как положено, а сначала будет как всегда.
-
самое печальное, что убить могу и в 9 утра...
Во сколько ту девочку из 7 школы убили?... часов 5-6 было?...
Хотя если такие меры спасут жизнь хотя бы одного ребенка, то по идее это того стоит... хотя я был и против когда-то... не знаю... опять-таки, НЕ с нашей милицией!
Если в детских поликлиниках и роддомах медперсонал позволяет себе хамское поведение по отношению к детям, то что же можно ожидать от милиции?...
В патрули надо включать сотрудников "детской комнаты милиции", может каких-то волонтеров, общественные организации... тогда может и будет толк...
АРд, они хотят оставить детей в канализациях на законных основаниях, понимаешь?
чтобы никто притензий не предъявил. А такие как Ромар потом напишут - а нету закона :o
-
да успокойтесь,
закон будет сформулирован как положено, инструкции и всякое такое. Забирают детей которые не могут назвать адрес, не помнят куда им идти, врут, выкручиваются..... и всякие другие разные случаи, коих множество. Почему это надо объяснять взрослым людям? Пойдите на экскурсию в приют, когда их привозят туда после рейда. Все аргументы ваши исчезнут, потому что это СТРАШНО!
а можно было сразу написать, как именно будет сформулирован закон, чтоб не пришлось никого "успокаивать"
если вы знаете, что там и к чему, то это не значит, что все должны знать
комендантский час это комендантский час. "дети до 18 лет после ХХ часов на улице - штраф". а "дети до 18 после ХХ часов, которые лыка не вяжут и не знают домашнего адреса - в интернат" это уже не комендантский час, а какой-то отлов беспризорников
если вы осведомлены, лучше бы сказали возраст, время и пункты условий задержания
если речь об обычном комендантском часе, то я согласна с остальными - тупое вытягивание денег. или будет как с ночными рейдами по комп.клубам : "Я доверяю своему ребенку, я ему дала деньги, я знаю, что он на всю ночь пошел в клуб. по каким основаниям его задержали и меня вызывают в милицию"
-
да успокойтесь,
закон будет сформулирован как положено, инструкции и всякое такое. Забирают детей которые не могут назвать адрес, не помнят куда им идти, врут, выкручиваются..... и всякие другие разные случаи, коих множество. Почему это надо объяснять взрослым людям? Пойдите на экскурсию в приют, когда их привозят туда после рейда. Все аргументы ваши исчезнут, потому что это СТРАШНО!
а можно было сразу написать, как именно будет сформулирован закон, чтоб не пришлось никого "успокаивать"
если вы знаете, что там и к чему, то это не значит, что все должны знать
комендантский час это комендантский час. "дети до 18 лет после ХХ часов на улице - штраф". а "дети до 18 после ХХ часов, которые лыка не вяжут и не знают домашнего адреса - в интернат" это уже не комендантский час, а какой-то отлов беспризорников
если вы осведомлены, лучше бы сказали возраст, время и пункты условий задержания
если речь об обычном комендантском часе, то я согласна с остальными - тупое вытягивание денег. или будет как с ночными рейдами по комп.клубам : "Я доверяю своему ребенку, я ему дала деньги, я знаю, что он на всю ночь пошел в клуб. по каким основаниям его задержали и меня вызывают в милицию"
законы я не формулирую, извините
я даже не уверена что такой термин как комендантский час собираются употреблять, возможно такое словосочетание употребили для красного словца. И сама хотела бы увидеть не просто абзац по проблеме в естной газете, а более подробную информацию
-
если вы осведомлены
хтооо??? :shock:
как кто? Инк. она же чего-то говорила про "будет сформулирован как положено"
законы я не формулирую, извините
я даже не уверена что такой термин как комендантский час собираются употреблять, возможно такое словосочетание употребили для красного словца. И сама хотела бы увидеть не просто абзац по проблеме в естной газете, а более подробную информацию
а если вы не знаете ничего, зачем тогда говорите о к.-л. формулировках?
-
если вы осведомлены
хтооо??? :shock:
как кто? Инк. она же чего-то говорила про "будет сформулирован как положено"
законы я не формулирую, извините
я даже не уверена что такой термин как комендантский час собираются употреблять, возможно такое словосочетание употребили для красного словца. И сама хотела бы увидеть не просто абзац по проблеме в естной газете, а более подробную информацию
а если вы не знаете ничего, зачем тогда говорите о к.-л. формулировках?
о формулировках говорил Юрий, вернее он говорил о ттом как уже будет действовать то, что еще и не сформулировано. Поэтому я нипсала чьл надо прежде текст закона увидеть. То же что и вы, что не понятно?
-
АРд, они хотят оставить детей в канализациях на законных основаниях, понимаешь?
чтобы никто притензий не предъявил. А такие как Ромар потом напишут - а нету закона :o
а на каком основании сейчас детей беспризорных забирают в приюты? Есть же наверное какой-то закон?...
Меня комендантский час больше интересует с точки зрения нормальных детей и охраны правопорядка, чтоб ХОТЬ какие-то патрули по улицам ходили...
-
Хотя если такие меры спасут жизнь хотя бы одного ребенка, то по идее это того стоит...
стоит?
так давайте сделаем из страны лагерь строгого режима
по-любому больше чем одно убийство предотвратим, и не только ребенка
в лагере ведь преступлений поменьше совершается, чем на воле
-
Коменда́нтский час — запрет находиться на улицах, в общественных местах людям, не имеющим соответствующего разрешения в определенное время суток (как правило, ночью), с целью установления и поддержания порядка, уменьшения количества жертв во время чрезвычайного положения, в военное время. За соблюдением запрета следят специально выделенные для этой цели подразделения войск или внутренних органов государства.
-
Хотя если такие меры спасут жизнь хотя бы одного ребенка, то по идее это того стоит...
стоит?
так давайте сделаем из страны лагерь строгого режима
по-любому больше чем одно убийство предотвратим, и не только ребенка
в лагере ведь преступлений поменьше совершается, чем на воле
а толпы попрошаек и беспризорников - это не лагерь? тут золотая середина нужна. Они завтра станут взрослыми, чем они займутся?
-
АРд, они хотят оставить детей в канализациях на законных основаниях, понимаешь?
чтобы никто притензий не предъявил. А такие как Ромар потом напишут - а нету закона :o
а на каком основании сейчас детей беспризорных забирают в приюты? Есть же наверное какой-то закон?...
вот в этом месте я не понимаю, возможно забирали просто потому что служба по делам несовершеннолетних у нас действительно работала хорошо. И там действительно могли бы быть проблемы при отбирании ребенка, основания должны быть серьезные.
А с другой стороны не понятна реакция исполкома на эту инициативу, ну не о детях же они наших беспокоятся. Ни за что не поверю. Вот об экономии бюджета - это вполне подходящее объяснение
-
А с другой стороны не понятна реакция исполкома на эту инициативу
Это Вы о какой реакции?
-
а толпы попрошаек и беспризорников - это не лагерь? тут золотая середина нужна. Они завтра станут взрослыми, чем они займутся?
в лагере попрошаек нет, там ПОРЯДОК
Вы поймите, что ППС нафиг не нужны все эти беспризорники, так как с них денег не собьешь
зато с обеспеченных родителей благополучных детей вполне можно сшибить копеечку
Вы будто на другой планете живете и не имеете представления о целях и методах наших родных правоохранителей
-
А с другой стороны не понятна реакция исполкома на эту инициативу
Это Вы о какой реакции?
это из серии - еслиб у бабушки был бы член...
читайте прессу
-
Так в пресі вродє про міську раду було, а не про виконком.
-
о формулировках говорил Юрий, вернее он говорил о ттом как уже будет действовать то, что еще и не сформулировано. Поэтому я нипсала чьл надо прежде текст закона увидеть. То же что и вы, что не понятно?
нифига подобного
не писали вы, что надо закон увидеть
вы написали, что все неправы, потому что закон будет вовсе не о комендантском часе, а об отлове беспризорников
потому я и попросила вас поделиться инфой, раз она у вас есть
а если нет, так зачем что-то говорить и спорить?
читайте прессу
так я специально должна читать прессу, чтобы с вами разговаривать? а если я ее вообще не читаю?
лучше не заставлять ВСЕХ читать прессу, а просто САМОЙ скинуть статью из которой вы черпаете информацию
-
Во сколько ту девочку из 7 школы убили?... часов 5-6 было?...
около 14,00
-
Юр, я теж дуже сумніваюсь, що то буде на благо... але...
-
вы написали, что все неправы, потому что закон будет вовсе не о комендантском часе, а об отлове беспризорников
мои слова означали что инициируемое предложение коснется всех детей, в том числе и беспризорных. Если за своего ребенка я буду платить из своего кармана буквально. То за беспризорного будет платить бюджет. Потоки вашего сознания я больше комментировать не буду, понимайте в меру своего опыта.
-
Потоки вашего сознания я больше комментировать не буду, понимайте в меру своего опыта.
эта - твердая пяць! :rofl:
-
Юр, я теж дуже сумніваюсь, що то буде на благо... але...
але що???
-
Интересно, кто-то ее (ink) потоки сознания вообще понимает? )))
тсссс... :yes3: AntZ!
-
вы написали, что все неправы, потому что закон будет вовсе не о комендантском часе, а об отлове беспризорников
мои слова означали что инициируемое предложение коснется всех детей, в том числе и беспризорных. Если за своего ребенка я буду платить из своего кармана буквально. То за беспризорного будет платить бюджет. Потоки вашего сознания я больше комментировать не буду, понимайте в меру своего опыта.
если "ваши слова означали", так надо было писать то, что они должны были означать, а не что-то абсолютно левое О_о
в меру своего опыта :D
извините, я одна по улице позже 5 вечера не ходила. наверно, что-то с головой не то
если ребенок в час ночи гуляет, то его родители знают об этом
а беспризорников в подавляющем большинстве случаев заметно сразу, для того, чтобы забирать их в интернат не обязательно вводить всякие "комендантские часы"
и по поводу потоков сознания: я читать мысли не умею. если вы что-то "имели ввиду", то это желательно и писать. а не считать, что все должны догадываться или заранее знать то, что знаете вы
по теме:
выкачивание денег
но меня это не касается пока, поэтому я особо не волнуюсь
но думаю, что государство так ничего не решит
если в семье нормальные отношения, то ребенок либо не гуляет ночами либо гуляет с разрешения. если в семье плохие отношения, то ребенок будет гулять когда и где захочет и эти штрафы его волновать не будут
-
я колись писав про відродження ДНД.
Ці "комендантські години" можна як раз перетворити на таке собі "громадське патрулювання". Так, я із тобою погоджуюсь, що ТІЛЬКИ міліції цю делікатну справу довіряти не можна. Все це має проходити від громадскьим контролей (може тих же батьківских комітетів про які йдеться в іншій темі, або ще шось)... але звісно слово "МАЄ" в наші часи не зовсім працює...
Буде так як буде.. а буде, певно, не дуже... ((
Це як і заборона вживання пива в громадських місцях... начебто правильно, аде згадую себе перед грою Шахтаря в Донецьку біля супермаркета "БУМ"... і розумію, що виникає багато "АЛЕ"...
-
Комендатский час нужен , однозначно !!!
в понедельник парню 15 лет в школе 9 , круто сотрясли мозги ,
только за то , что со своими однокласниками не стал поддерживать
компанию по вечернему шатанию по улицам ...
ученицы на перемене 14-15 лет курят и подкуривают у учителей :shock:
девицы в таких юбках и брюках , что о какой там учебе в мозгах будет
шевелиться в другом месте , это я к тому , что они сейчас выглядят так
что трудно определить возраст , детины ребята и " девушки " за которыми
дяди приезжают на мерсах , их по внешнему виду не поймеш , они и пиво и водку
спокойно купят , наверное комендантский час уберет эту детвору " перерослей "
с улиц ....
-
Це як і заборона вживання пива в громадських місцях... начебто правильно, аде згадую себе перед грою Шахтаря в Донецьку біля супермаркета "БУМ"... і розумію, що виникає багато "АЛЕ"...
с этих АЛЕ и начинается БАРДАК :o
-
Комендатский час нужен , однозначно !!!
в понедельник парню 15 лет в школе 9 , круто сотрясли мозги ,
только за то , что со своими однокласниками не стал поддерживать
компанию по вечернему шатанию по улицам ...
ученицы на перемене 14-15 лет курят и подкуривают у учителей :shock:
девицы в таких юбках и брюках , что о какой там учебе в мозгах будет
шевелиться в другом месте , это я к тому , что они сейчас выглядят так
что трудно определить возраст , детины ребята и " девушки " за которыми
дяди приезжают на мерсах , их по внешнему виду не поймеш , они и пиво и водку
спокойно купят , наверное комендантский час уберет эту детвору " перерослей "
с улиц ....
9 школа вообще странная какая-то по этому поводу (извините, если кто там учился)
каким образом их "уберут" с улиц? думаете, что штраф будет их волновать?
-
Комендатский час нужен , однозначно !!!
в понедельник парню 15 лет в школе 9 , круто сотрясли мозги ,
только за то , что со своими однокласниками не стал поддерживать
компанию по вечернему шатанию по улицам ...
ученицы на перемене 14-15 лет курят и подкуривают у учителей :shock:
девицы в таких юбках и брюках , что о какой там учебе в мозгах будет
шевелиться в другом месте , это я к тому , что они сейчас выглядят так
что трудно определить возраст , детины ребята и " девушки " за которыми
дяди приезжают на мерсах , их по внешнему виду не поймеш , они и пиво и водку
спокойно купят , наверное комендантский час уберет эту детвору " перерослей "
с улиц ....
ZENA, все что Вы написали было и в восьмидесятых годах. И курили, и вино-пиво пили и т.д. И гопников тогда было побольше чем сейчас. Район на район ходили. Даже днем было страшно куда-то выйти за пределы своего района. И то тогда не было никаких комендантских часов.
Ну давайте тогда вообще запрем детей в квартирах, чтобы вообще никуда не ходили. Дом-школа, школа-дом. Красота. Только даже в интернате тогда повеселее будет, чем на воле (там хоть другие дети есть).
-
и бромом поить детей, шоб не "шевелилось" нигде.
-
Почитал тему = ужас )))))))))))))))))))))))))))))
Общество больно и хочет сильной руки , колючки и коменданского часа .
Во имя мифической безопасности .
Ребенка дескать гдето в темное время суток убили .
А скоро часы переведут = и темное время суток у нас будет сразу после окончания рабочего дня .
Давайте бухло или машины запретим ,веть сколько гибнет.
Альпинизм запретим = знаете сколько гибнет .
Отдых на море и реке запретим = тонут .
Может школу запретим = веть та девочка ,которую убили , шла или в школу или из школы .
И не надо мне рассказывать про ваши дурацкое виденье идеального мира .
Таких мест и стран уже сейчас валом = там не боятся гулять по ночам .
-
Главное управление коммунального хозяйства Киевской городской государственной администрации предлагает Киевскому городскому совету создать подразделение милиции по охране туристов во время их экскурсий и проживания в Киеве.
Об этом сообщили во фракции Блока Юлии Тимошенко в Киевсовете со ссылкой на решение комиссии совета по культуре и туризму.
На своем заседании 9 сентября комиссия одобрила предложенный горадминистрацией проект решения Об утверждении концепции развития экскурсионной деятельности в Киеве.
Проект предусматривает, что кроме охраны туристов милиция будет также контролировать парковку туристических автобусов, следить за наличием лицензий у экскурсоводов на проведение экскурсий и за памятниками культуры.
---------------------------------------------------------------------------
Веть цель всегда понятна = ,,контролировать парковку туристических автобусов, следить за наличием лицензий у экскурсоводов,,
Думаю цель защиты детей тоже будет понятна в конце закона .
-
не очень давно в кацапстане тоже бурление на аналогичнуют тему было - ну и соответственно народ яростно флудил
почитал теперь тут
в общем, нифига кацапы от хохлов не отличаются, по крайней мере в вопросах о необходимости твердой руки :lol:
по теме - не знаю как сейчас, а вообще-то в мое время было вполне нормальным в 16 лет учиться в вузе в неродном городе и ходить по улицам когда захочешь, а не когда какой-то говноед при власти посчитал нужным
интересно, это что - развитие демократии, европейский вектор развития итд итп или просто деградация? :lol:
-
Интересно, кто-то ее (ink) потоки сознания вообще понимает? )))
тсссс... :yes3: AntZ!
так попробуйте вы объяснить причину несогласия депутатов? используя ваши потоки сознания,
есть оно логичное? Почему этьо они вдруг не хотят наполнить бюджет штрафами? И что плохого в последних российских поправках к этому закону? Очень даже розумно
-
так попробуйте вы объяснить причину несогласия депутатов?
Та ну да. Этого еще не хватало. Копаться в чужих мозгах, чтобы понять как они работают - дело бесполезное и неблагодарное. К тому же, чтобы идентифицировать систему управления нужно подавать детерминированный сигнал на вход. А вот как раз исходная информация у депутатов отличается от имеющейся у меня, и мне она неизвестна.
К тому же система приоритетов у каждого своя. Если у Вас важнейшая задача наполнить бюджет, то у кого-то - это свободно передвигаться в любое время суток.
-
а давайте обяжем дітей ходіть в КАСКАХ?
безпека однозначно підвищиться...
-
І штраф за те що без каски 1000 грн, щоб бюджет наповнювати.
-
Вчера на собрании учитель сразу сказала , что депутат Толстогузов
инициирует введение комендатского часа для детей и собирались подписи
родителей , единодушно все родители проголосовали - ЗА !!! ( теперь посмотрим )
У нас в дневник вклеили бумажку: "Социальный опрос: введение ограничения на пребывание неполнолетних детей в ночные часы в общественных местах без сопровождения взрослых. За? Против?"