Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Comini від 23 Січня 2010, 10:48:22
-
Есть информация, что ООО "Краматорсктеплоэнерго" незаконно завышает свои тарифы более чем на 40 %. Кроме того платежи за тепло собираются без заключения договоров в установленном законом порядке. Не смотря на это, ООО "Краматорсктеплоэнерго" сейчас массово судится со "своими" потребителями в Краматорском городском суде. Я один из тех, кто не повелся на воровскую аферу и перестал платить за тепло, когда появилось ООО "Краматорсктеплоэнерго". И платить не собираюсь, пока "они" не соизволят заключить со мной договор. Хотелось бы услышать мнение граждан имеющик к этому какое-нибудь отношение.
-
о, кстати, кто в курсе какая сумма долга должна набежать чтоб они соизволили подать в суд?
-
:yahoo: Шо значит незаконно ?
Насколько я понимаю у нас какойто партии принадлежит вся власть в Донбассе .
И все тарифы согласованны с властью .
Когда в Донецке будет 2-3 партии во власти (примерно равных по количеству ), тогда вернемся к вопросу о законности и
обоснованности тарифов .
А пока платите = защитим Донбасс .
Не пишите тут чепуху .
Все ЗАКОННО !!! :o
Тепло идет почемуто и без договора = вы им пользуетесь .
А как платить - вам почемуто нужен договор .
Я с удовольствием попью пивка (и )или поем = а когда приедет официант - буду кричать = идите на ... я с вами договора не заключал . :o
-
та если так и будем молчать, то и без договоров будут кровь пить, дойдет до того что прийдут к тебе в квартиру, скажут давай денег за...(придумают за что) и ты молча будешь им давать видетели только из-за того что одна партия у власти
-
Я с удовольствием попью пивка (и )или поем = а когда приедет официант - буду кричать = идите на ... я с вами договора не заключал . :o
неправда
ты договор заключил как только заказал пивка :o
-
Я с удовольствием попью пивка (и )или поем = а когда приедет официант - буду кричать = идите на ... я с вами договора не заключал . :o
неправда
ты договор заключил как только заказал пивка :o
Письменный ?
Я зашел = сказал ,,два пива ,, а договора на бумаге не составляли и цену пива мы не обсуждали . :o
А трубы отопления Comini только вчера обнаружил в своей квартире ?
А почему раньше платил без договора ?
А почему не обрезал ,если его договор не устраивает ?
И самое интересное что значит незаконно когда с другой стороны выступает государство ?
Неужели крамтеплоэнерго установило тарифы без согласия мера и депутатов Краматорска ?
-
Письменный ?
А зачем письменный? По гражданскому кодексу предусмотрены и другие виды договоров, в том числе и устный, которым мы пользуемся всякий раз, когда совершаем покупки, в том числе и в баре.
А отопление Comini себе не заказывал, значит устный не подходит. Тут как раз хороший момент. Новое предприятие... Comini за услугу еще ни разу не платил, значит никто не скажет, что все стороны руководствуются публичным договором. В суде можно побороться.
-
Приятно наблюдать, что в городе есть думающие люди, а не роботы! Если таких станет больше половины - настанет рай! Но пока приходится бороться с мерзостью водиночку. Радует одно - мы можем их побеждать и побеждаем их же оружием!
-
та наглеют везде.....
у меня в квартире нет счетчиков на воду, написал заявление в ГВК чтоб начисляли оплату на одного человека, т.к. тут никто не прописан...
платил за одного, но тут приходит платежка с суммой в два раза больше, оказывается поставили какойто счетчик воды на весь дом!!!!!!!!!!!!!!
Ни здасьте тебе... ничего, кто разрешил, кто спрашивал, ко мне даже никто не заходил с таким предложением............
Логику по оплате по счетчику тут не тяжело подсчитать. Но приходит одна и та же сумма!!!
Возникает вопрос, неужели все так одинаково каждый месяц льют воду?
Вобщем после установки не разу не платил, а до ГВК все дойти не могу, но надеюсь на днях получится.. интересно что они мне там начнут вешать..
-
Приятно наблюдать, что в городе есть думающие люди, а не роботы! Если таких станет больше половины - настанет рай! Но пока приходится бороться с мерзостью водиночку. Радует одно - мы можем их побеждать и побеждаем их же оружием!
Сильно не воодушевляйтесь. :) У Вас есть шанс (как ни у кого другого) выиграть суд по неуплате. Но потом к Вам придут и просто отрежут отопление :)
-
у меня в квартире нет счетчиков на воду, написал заявление в ГВК чтоб начисляли оплату на одного человека, т.к. тут никто не прописан...
Очень странно... У меня в квартире никто не прописан, и ничего мне не начисляют.
-
у меня в квартире нет счетчиков на воду, написал заявление в ГВК чтоб начисляли оплату на одного человека, т.к. тут никто не прописан...
Очень странно... У меня в квартире никто не прописан, и ничего мне не начисляют.
у нас же соседи добрые люди.... и от них гвк и узнал что в квартире живет два человека, пока заяву не написал, так и платил за двоих
-
у нас же соседи добрые люди.... и от них гвк и узнал что в квартире живет два человека, пока заяву не написал, так и платил за двоих
Аааа... Тогда понятно. Сочувствую. )))
Мне тут тоже с некоторыми соседями по форуму не повезло. :)
-
Аааа... Тогда понятно. Сочувствую. )))
Мне тут тоже с некоторыми соседями по форуму не повезло. :)
Намек? Или просто настроение плохое?
-
Намек?
Не, не на Вас абсолютно. ))
Или просто настроение плохое?
Честно? Хуже некуда.
-
та если так и будем молчать, то и без договоров будут кровь пить, дойдет до того что прийдут к тебе в квартиру, скажут давай денег за...(придумают за что) и ты молча будешь им давать видетели только из-за того что одна партия у власти
уже пришли, и не однажды
разве платеж за мусор нам законно навязали?
там тоже не существует никаких договоров
а эта идиотская домофонизация,
а поборы на поверку домовых счетчиков.....
а коммунальные тарифы, посчитанные от фонаря,
а тарифы на проезд.....
-
Призываю всех абонентов Краматорсктеплоэнерго перестать платить за отопление и заставить эту контору заключить договора с обоснованной стоимостью услуги! А если хотят, пусть отрезают - я себе автономку поставлю, ибо так разрешения не дождешься! К сведению общественности Краматорска: решения Исполкома по установлению тарифов на теплоснабжение не распространяются на коммерческие предприятия типа ООО "Краматорсктеплоэнерго", которые созданы для получения прибыли за нас с вами счет.
-
Призываю всех абонентов Краматорсктеплоэнерго перестать платить за отопление и заставить эту контору заключить договора с обоснованной стоимостью услуги!
Хм... А не получится. Для тех, кто УЖЕ платит, считается, что с ними заключен публичный договор. По-крайней мере суды так считают.
А если хотят, пусть отрезают - я себе автономку поставлю, ибо так разрешения не дождешься!
А Вы и так не дождетесь. :) Не тяните людей в пропасть.
К сведению общественности Краматорска: решения Исполкома по установлению тарифов на теплоснабжение не распространяются на коммерческие предприятия типа ООО "Краматорсктеплоэнерго", которые созданы для получения прибыли за нас с вами счет.
Вы заблуждаетесь.
-
Doom явно недалекий человек, законов не знает и несет чепуху в угоду властям и воровитым бизнесменам.
-
С чего такие выводы? 0_о
-
Doom явно недалекий человек, законов не знает и несет чепуху в угоду властям и воровитым бизнесменам.
Вот у меня тоже было такое подозрение. :lol:
-
Потому что публичный договор к этому вопросу может пришить только тот как названо было выше! :lol:
-
Потому что публичный договор к этому вопросу может пришить только тот как названо было выше! :lol:
А поподробнее можно?
-
Призываю всех абонентов Краматорсктеплоэнерго перестать платить за отопление и заставить эту контору заключить договора с обоснованной стоимостью услуги!
а есть какието цифры? чтоб можно было сравнить, например с другими городами, чтоб людям легче было понять
-
Призываю всех абонентов Краматорсктеплоэнерго перестать платить за отопление и заставить эту контору заключить договора с обоснованной стоимостью услуги! А если хотят, пусть отрезают - я себе автономку поставлю, ибо так разрешения не дождешься! К сведению общественности Краматорска: решения Исполкома по установлению тарифов на теплоснабжение не распространяются на коммерческие предприятия типа ООО "Краматорсктеплоэнерго", которые созданы для получения прибыли за нас с вами счет.
ИМХО, хороший метод борьбы, только реализовать невозможно.
А у нас что, есть некоммерческие предприятия, поставляющие тепло? Или созданные не для получения прибыли?
-
Вообще-то надо читать Гражданский кодекс Украины.
В двух словах. Договора публичного права - это договора субъектов общественной собственности - комунальные предприятия, которые работают в интересах общественности и стоимость услух состоит только из затраты. Договора коммерческого права - это договора с хозяйствующими обществами, которые созданы для получения прибыли (ООО, ЗАО и др.). Если общественность создает коммерческое предприятие, то оно действкет на общих основания для всех.
-
Вообще-то надо читать Гражданский кодекс Украины.
Ну так читайте. Кто ж Вам не дает? :D
В двух словах. Договора публичного права - это договора субъектов общественной собственности
Читайте, писатель. Особенно статью 633.
Публичный договор и публичное право перпендикулярны друг другу.
И вообще, что это за термин такой "Договора публичного права"? Вы откуда это взяли? По-моему любой вид договора может относиться как к частному, так и к публичному праву.
-
Вообще-то надо читать Гражданский кодекс Украины.
В двух словах. Договора публичного права - это договора субъектов общественной собственности - комунальные предприятия, которые работают в интересах общественности и стоимость услух состоит только из затраты. Договора коммерческого права - это договора с хозяйствующими обществами, которые созданы для получения прибыли (ООО, ЗАО и др.). Если общественность создает коммерческое предприятие, то оно действкет на общих основания для всех.
Теоретик Вы наш... "договора коммерческого права" - это нечто. Не читайте гражданский кодекс вражеских государств и инопланетных цивилизаций.
А, по существу, можете рассказать о некоммерческих поставщиках тепла? Или о других поставщиках света, воды и пр, которые были бы не коммерческими? По Вашей логике исполком не имеет отношения к их тарифам?
Все гораздо банальнее и всем известно: предприятия коммунальных услуг всегда работают с позволения, под крышей и на один карман с местной властью
-
Балбесам что-то объяснять - дурная трата времени! Мир вам!
-
Балбесам что-то объяснять - дурная трата времени! Мир вам!
Может я не понимаю чего-то... Человек запостил тему, продекларировал какие-то незыблемые принципы. А на просьбу объяснить свою позицию назвал балбесами. По меньшей мере, странно. Наверное, чтение гражданского кодекса на него дурно влияет :D
-
А на просьбу объяснить свою позицию назвал балбесами. По меньшей мере, странно.
Та Вы не поняли... То он себя назвал. Просил не тратить не него время. :)
-
А на просьбу объяснить свою позицию назвал балбесами. По меньшей мере, странно.
Та Вы не поняли... То он себя назвал. Просил не тратить не него время. :)
Спасибо. Я здесь новенький. Теперь все понял, какие самокритичные люди, респект!
-
Думаю так:
Закон о теплоснабжении. Ст. 24
"Основным обязательством потребителя тепловой энергии есть своевременное заключение договора с теплоснабжающей организацией".
Ст. 25 " Теплосеть имеет право заключения договора с потребителем тепловой энергии".
Думаю на суде незамедлительно предложат заключить Договор, а если откажитесь, то это уже другой разговор и вы в невыгодном положении окажетесь. Думаю обяжут.
Вообще санитарная норма для квартиры 18 градусов. А если теплосеть обеспечивает 18 градусов, значит они ничего не нарушают.
если в квартире нет 18 градусов, организовываеться комиссия и выясниться причина что забиты стояки и батареи, то это уже проблема жека (это уже их парафия, ведь теплосеть отвечает за поставку теплоносителя надлежащего качества до дома, т.е до рамки ввода).
Обращаетесь в жек с просьбой навести порядок. Они отказываються по причинам недостатка финансирования. Обращаетесь в суд и суд будет на вашей стороне и обяжет жек поменять стояки.
А вот теперь представьте что такое поменять стояки, если у многих евроремоны дома и думаю будут несогласные, ведь это их имущество.
А если это отопительный сезон то в морозы вам никто ничего делать небудет, за исключением аварийной ситуации. Вам то возможно сделают перерасчёт исходя из той температуры, которая у вас в квартире, но всёравно чтото начислять и будут. И долг будет расти.
Короче говоря надо иметь деньги, много свободного времени и крепкие нервы чтобы всё развернуть в свою пользу.
Поверьте я никого не защищаю, просто преподношу возможный разворот событий. И еслибы всё было так просто "нет договора и пусть отключают", то нестоило бы так дорого автономное отопление
-
Есть информация, что ООО "Краматорсктеплоэнерго" незаконно завышает свои тарифы более чем на 40 %. Кроме того платежи за тепло собираются без заключения договоров в установленном законом порядке. Не смотря на это, ООО "Краматорсктеплоэнерго" сейчас массово судится со "своими" потребителями в Краматорском городском суде. Я один из тех, кто не повелся на воровскую аферу и перестал платить за тепло, когда появилось ООО "Краматорсктеплоэнерго". И платить не собираюсь, пока "они" не соизволят заключить со мной договор. Хотелось бы услышать мнение граждан имеющик к этому какое-нибудь отношение.
А что мешает вам пойти и заключить договор с Краматорсктеплоэнерго я не понимаю.Второе что самое интересное когда на вас подаст в суд Краматорсктеплоэнерго то то что с вами как вы пишите не соизволили заключить договор роли не играет.Судья вас спросит вы потребляли тепловую энергию а вы ответите потреблял,акты есть о не качественном предоставлении услуги или ещё что-то а вы скажите нет а вот тогда судья вам и скажет идите голубчик и оплатите задолженность.
-
Приятно наблюдать, что в городе есть думающие люди, а не роботы! Если таких станет больше половины - настанет рай! Но пока приходится бороться с мерзостью водиночку. Радует одно - мы можем их побеждать и побеждаем их же оружием!
И каким например ихним оружием вы побеждаете.Вы что выиграли дело уже в суде против Крамтеплоэнерго.
-
та наглеют везде.....
у меня в квартире нет счетчиков на воду, написал заявление в ГВК чтоб начисляли оплату на одного человека, т.к. тут никто не прописан...
платил за одного, но тут приходит платежка с суммой в два раза больше, оказывается поставили какойто счетчик воды на весь дом!!!!!!!!!!!!!!
Ни здасьте тебе... ничего, кто разрешил, кто спрашивал, ко мне даже никто не заходил с таким предложением............
Логику по оплате по счетчику тут не тяжело подсчитать. Но приходит одна и та же сумма!!!
Возникает вопрос, неужели все так одинаково каждый месяц льют воду?
Вобщем после установки не разу не платил, а до ГВК все дойти не могу, но надеюсь на днях получится.. интересно что они мне там начнут вешать..
Насколько я помню разрешение жильцов и не надо для того что бы установить на хв счётчик на дом.Но существует порядок снятия показаний с общего водомера(обязательно должен присутствовать представитель ЖЭКа,ГВК и кто-то из жильцов дома или старший по дому или если это кондоминимум то председатель этого кондома)при этом составляется обязательно АКТ и подписывается вышеуказанными лицами.А порядок начисления и вычисления по счётчику я думаю вы знаете и писать об этом нет смысла.
-
Приятно наблюдать, что в городе есть думающие люди, а не роботы! Если таких станет больше половины - настанет рай! Но пока приходится бороться с мерзостью водиночку. Радует одно - мы можем их побеждать и побеждаем их же оружием!
И каким например ихним оружием вы побеждаете.Вы что выиграли дело уже в суде против Крамтеплоэнерго.
Суд еще идет, но я уверен, что выиграю его. В принцыпе я и так в выигрыше, потому что не плачу за отпление, а это 400 грн. в месяц. А побудить заключить меня договор никто не сможет. Услугу же я не получаю, так как я ее не заказываю. Это еще надо доказать, что я что-то получаю. Суды могут длиться годами: первая инстанция, аппеляция, кассация, международный суд. И все это время я не плачу за отопление. Вот такой расклад!
-
Приятно наблюдать, что в городе есть думающие люди, а не роботы! Если таких станет больше половины - настанет рай! Но пока приходится бороться с мерзостью водиночку. Радует одно - мы можем их побеждать и побеждаем их же оружием!
И каким например ихним оружием вы побеждаете.Вы что выиграли дело уже в суде против Крамтеплоэнерго.
Суд еще идет, но я уверен, что выиграю его. В принцыпе я и так в выигрыше, потому что не плачу за отпление, а это 400 грн. в месяц. А побудить заключить меня договор никто не сможет. Услугу же я не получаю, так как я ее не заказываю. Это еще надо доказать, что я что-то получаю. Суды могут длиться годами: первая инстанция, аппеляция, кассация, международный суд. И все это время я не плачу за отопление. Вот такой расклад!
Т.е. вы в суде сказали что отопление не получаете да я правильно вас понял.Но ведь теплоснабжающая организация в суд предоставляет соответствующую справку что услуга подаётся...
-
А что мешает вам пойти и заключить договор с Краматорсктеплоэнерго я не понимаю.
Ему это как раз нафиг не надо, и никто (в том числе суд) его обязать заключить договор не может? Предприятие тепло поставляет, потребителю хорошо... Зачем ему договор? Договор фиксирует взаимоотношение сторон. Если одной стороне все равно, что она нахаляву предоставляет услугу, то другой - тем более.
Судья вас спросит вы потребляли тепловую энергию а вы ответите потреблял,акты есть о не качественном предоставлении услуги или ещё что-то а вы скажите нет а вот тогда судья вам и скажет идите голубчик и оплатите задолженность.
Э нет.... Во-первых, он может сказать, что ничего он не потреблял. Во-вторых, он может сказать, что это навязанная услуга, за которую по закону он платить не обязан.
-
Но ведь теплоснабжающая организация в суд предоставляет соответствующую справку что услуга подаётся...
Ну Вы приколист... :lol: Я Вам завтра предоставлю справку, написанную от своего имени, что я Вам оказал некую услугу на сумму 10000 грн. Куда Вы меня с ней пошлете?
-
Но ведь теплоснабжающая организация в суд предоставляет соответствующую справку что услуга подаётся...
Ну Вы приколист... :lol: Я Вам завтра предоставлю справку, написанную от своего имени, что я Вам оказал некую услугу на сумму 10000 грн. Куда Вы меня с ней пошлете?
Ну вообще-то туда и пошлю :?Ну к такой-то матери...Потому что вы мне реально ни чего не предоставляли а ему теплоснабжающая организация тепло предоставляет в квртиру а если нет то должен быть составлен акт о не предоставлении услуги либо о не качественном предоставлении услуги и другого не дано...
-
Ну вообще-то туда и пошлю :?Ну к такой-то матери...Потому что вы мне реально ни чего не предоставляли
Да что Вы?... а у меня же справка :) Такая же о какой и Вы говорите.
а ему теплоснабжающая организация тепло предоставляет в квртиру а если нет то должен быть составлен акт о не предоставлении услуги либо о не качественном предоставлении услуги и другого не дано...
:fool: Акт о непредоставлении услуги нужен МНЕ, чтобы не платить, ЕСЛИ ЕСТЬ ДОГОВОР.
Сейчас речь о том, что договор не заключен... Какой нафиг акт?
-
Ну вообще-то туда и пошлю :?Ну к такой-то матери...Потому что вы мне реально ни чего не предоставляли
Да что Вы?... а у меня же справка :) Такая же о какой и Вы говорите.
а ему теплоснабжающая организация тепло предоставляет в квртиру а если нет то должен быть составлен акт о не предоставлении услуги либо о не качественном предоставлении услуги и другого не дано...
:fool: Акт о непредоставлении услуги нужен МНЕ, чтобы не платить, ЕСЛИ ЕСТЬ ДОГОВОР.
Сейчас речь о том, что договор не заключен... Какой нафиг акт?
Ага это вы всё в суде вместе с ним расскажите.Суд не интересует есть договор нет договора.Есть теплоснабжающая организация которая предоставляет в дом А тепло и конкретному гражданину Б и он им пользуется.Иначе если бы не пользовался то просто отказался бы от услуги и всё.Там выше где-то один пользователь написал уже и я повторю что если бы всё так было легко как считаете вы и тот человек который создал эту тему то весь город бы не платил и все сидели бы ждали когда на них подадут в суд что бы прийти и там по умничать.Не дармовой хлеб едят и юристы ЖКХ в том числе и Крамтеплоэнерго... :wild:
-
сидели бы ждали когда на них подадут в суд что бы прийти и там по умничать
а я вот сижу и жду, ой как по умничать хочется :o
а они все не подают и не подают :x
-
Ага это вы всё в суде вместе с ним расскажите.Суд не интересует есть договор нет договора.Есть теплоснабжающая организация которая предоставляет в дом А тепло и конкретному гражданину Б и он им пользуется.Иначе если бы не пользовался то просто отказался бы от услуги и всё.Там выше где-то один пользователь написал уже и я повторю что если бы всё так было легко как считаете вы и тот человек который создал эту тему то весь город бы не платил и все сидели бы ждали когда на них подадут в суд что бы прийти и там по умничать.Не дармовой хлеб едят и юристы ЖКХ в том числе и Крамтеплоэнерго... :wild:
Знаешь, если бы ты не вводил людей в заблуждение, я бы с тобой даже не разговаривал. А то после таких клоунов люди не могут понять, что им делать.
Бывают люди честные, а бывают принципиальные. Вторых не так уж много, поэтому у нас бардак и творится.
Еще раз говорю... У пана Comini уникальная ситуация. Он изначально не платит, индивидуальный договор заключен не был, давить на публичный юристы предприятия не смогут, поскольку услуга ни разу не оплачивалась (т.е. он не соглашался с условиями публичного договора). Comini услугу не заказывал, следовательно ему ее НАВЯЗАЛИ. В суде у него ЕСТЬ ШАНС выиграть и не оплачивать долг. Повторяю, есть шанс. Но.... Если он выиграет, а предприятие пойдет на принцип, то ему после суда просто обрежут отопление или же будут требовать от него заключения индивидуального договора.
PS: Гринь, ты если не соображаешь, лучше не суйся. Ты ж людям хуже делаешь.
-
Ага это вы всё в суде вместе с ним расскажите.Суд не интересует есть договор нет договора.Есть теплоснабжающая организация которая предоставляет в дом А тепло и конкретному гражданину Б и он им пользуется.Иначе если бы не пользовался то просто отказался бы от услуги и всё.Там выше где-то один пользователь написал уже и я повторю что если бы всё так было легко как считаете вы и тот человек который создал эту тему то весь город бы не платил и все сидели бы ждали когда на них подадут в суд что бы прийти и там по умничать.Не дармовой хлеб едят и юристы ЖКХ в том числе и Крамтеплоэнерго... :wild:
Знаешь, если бы ты не вводил людей в заблуждение, я бы с тобой даже не разговаривал. А то после таких клоунов люди не могут понять, что им делать.
Бывают люди честные, а бывают принципиальные. Вторых не так уж много, поэтому у нас бардак и творится.
Еще раз говорю... У пана Comini уникальная ситуация. Он изначально не платит, индивидуальный договор заключен не был, давить на публичный юристы предприятия не смогут, поскольку услуга ни разу не оплачивалась (т.е. он не соглашался с условиями публичного договора). Comini услугу не заказывал, следовательно ему ее НАВЯЗАЛИ. В суде у него ЕСТЬ ШАНС выиграть и не оплачивать долг. Повторяю, есть шанс. Но.... Если он выиграет, а предприятие пойдет на принцип, то ему после суда просто обрежут отопление или же будут требовать от него заключения индивидуального договора.
PS: Гринь, ты если не соображаешь, лучше не суйся. Ты ж людям хуже делаешь.
Я то как раз в теме ЖКХ разбираюсь я на этой теме в своё время собаку съел.Это вы вводите людей в заблуждение написанием таких вот постов.Ни хрена он не выиграет этот суд ни в Краматорске ни в Донецке ни тем более в Киеве.Отопление в состоянии оплачивать только если я не ошибаюсь 60-70 процентов граждан они и так за него не платят.Тогда если комини такой добродетель то пусть выложит тут побдробнее информацию как подавать в суд если не заключили с тобой договор или как вести себя в суде если вызвали в суд и ты не оплачивал отопление и договор не заключал.Вот это будет дельно.А всё остальное это болтовня.
-
я на этой теме в своё время собаку съел...
Кореец? То-то я смотрю....
Суд еще идет, но я уверен, что выиграю его. ...
Удачи. Жду продолжение и результата. В вашу пользу, естественно. :)
-
Будет очень интересно.
Если получится добиться отключения то это хороший прециндент для, установки автономного отопления. т.к не придётся платить деньги за решение исполкома об отключении.
-
Суд еще идет, но я уверен, что выиграю его. В принцыпе я и так в выигрыше, потому что не плачу за отпление, а это 400 грн. в месяц. А побудить заключить меня договор никто не сможет. Услугу же я не получаю, так как я ее не заказываю. Это еще надо доказать, что я что-то получаю. Суды могут длиться годами: первая инстанция, аппеляция, кассация, международный суд. И все это время я не плачу за отопление. Вот такой расклад!
Радует оптимизм. Доказывание того, что услугу Вы получаете давно отработано на практике. И обязанность ее оплатить предусмотрена целым рядом законов. Поэтому, вы правильно предположили что можете проиграть. Реально, это почти 100% вероятность. Что до надежды на течение судов годами, не обольщайтесь. Действительно. есть 3 инстанции национального судопроизводства и европейский суд. Да только решение суда первой инстанции вступает в законную силу с момента провозглашения своего решения Апелляционным судом. Дальше можно продолжать тяжбы, но после вступления решения в силу на Ваше имущество будет наложен арест, а из заработной платы, либо иных источников дохода будет взыскиваться сумма задолженности.
Но есть и другие значимые аспекты, как по процессу, так и по исполнительному производству. Не все фатально, только это не предмет обсуждения в данном формате
-
Земляки!
Мы забываемся, в каком краю и в какое время живем. Власть никогда не отказывалась от соображений развести своих хозяев (народ) на денежку. Не верю, что во главе теплоэнерго стоИт руководитель от оппозиции (в местном масштабе, разумеется). Наверняка, ситуация уже обсуждена с судейскими, и решение по делу давно принято. Только не формализовано пока. А подтянуть под политическое решение юридическое обоснование - разве для нашего самого гуманного суда в мире тяжело?
Я сам не равнодушен к такому положению вещей. Сейчас "в контрах" с водоканалом. ДВА ГОДА пишу в прокуратуру пространные выкладки прозрачного и однозначного по моей теме законодательства. Почти ГОД прокуратура тупо молчит...
-
Земляки!
Мы забываемся, в каком краю и в какое время живем. Власть никогда не отказывалась от соображений развести своих хозяев (народ) на денежку. Не верю, что во главе теплоэнерго стоИт руководитель от оппозиции (в местном масштабе, разумеется). Наверняка, ситуация уже обсуждена с судейскими, и решение по делу давно принято. Только не формализовано пока. А подтянуть под политическое решение юридическое обоснование - разве для нашего самого гуманного суда в мире тяжело?
Я сам не равнодушен к такому положению вещей. Сейчас "в контрах" с водоканалом. ДВА ГОДА пишу в прокуратуру пространные выкладки прозрачного и однозначного по моей теме законодательства. Почти ГОД прокуратура тупо молчит...
Согласен, но Вы-то руки не опускаете, как я понял. Поэтому, с учетом сказанного, можно и нужно оказывать сопротивление.
А в прокуратуре Ваши письма врядли у кого-то вызывают живой интерес. "Отписывание" там отлажено и поставлено на поток.
При всех проблемах с "судовскими", суд эффективнее.
-
Странно, судя по названию топика и первом предложении поста разговор должен быть совсем о другом...
ООО "Краматорсктеплоэнерго" оббирает своих потребителей --------------------------------------------------------------------------------
Есть информация, что ООО "Краматорсктеплоэнерго" незаконно завышает свои тарифы более чем на 40%.
:P
-
Странно, судя по названию топика и первом предложении поста разговор должен быть совсем о другом...
ООО "Краматорсктеплоэнерго" оббирает своих потребителей --------------------------------------------------------------------------------
Есть информация, что ООО "Краматорсктеплоэнерго" незаконно завышает свои тарифы более чем на 40%.
:P
Так здесь и осуждать нечего. Разве что, проценты....40-60-120. Или кто-то возразит против того, что завышает? Кстати, если я не ошибаюсь, тепло в нашем городе является побочным продуктом и не стоит ничего. Теплоноситель, подаваемый в систему отопления охлаждает котлы, иначе его нужно было бы сбрасывать в водоем, или что-то подобное.
-
Обращаюсь ко всем, кто не имеет договора с ООО "Краматорсктеплоэнерго"!
Граждане, вы можете в любой момент прекратить оплачивать за тепло, если хотите сделать автономное отопление или просто так. Согласно статьи 1 Закона Украины "споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка
використовує теплову енергію на підставі договору". Вы не являетесь законным потребителем пока не заключен договор. Соответственно все обязанности потребителя к вам не относятся. Судов не бойтесь - это как на работу ходить! На меня подали в суд спустя три года как я перестал платить. А юристы в ООО "Краматорсктеплоэнерго" такие же люди как и вы: они не умнее вас, а вы не глупее их. Я с ними общался - дипломы за бабки купили! А на судебные заседания ходит зам. директора, который вообще далекий от всего, что здесь обсуждается! Боритеся и поборете!
-
обязательно напишите чем дело закончится
-
Обращаюсь ко всем, кто не имеет договора с ООО "Краматорсктеплоэнерго"!
Граждане, вы можете в любой момент прекратить оплачивать за тепло, если хотите сделать автономное отопление или просто так. Согласно статьи 1 Закона Украины "споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка
використовує теплову енергію на підставі договору". Вы не являетесь законным потребителем пока не заключен договор. Соответственно все обязанности потребителя к вам не относятся. Судов не бойтесь - это как на работу ходить! На меня подали в суд спустя три года как я перестал платить. А юристы в ООО "Краматорсктеплоэнерго" такие же люди как и вы: они не умнее вас, а вы не глупее их. Я с ними общался - дипломы за бабки купили! А на судебные заседания ходит зам. директора, который вообще далекий от всего, что здесь обсуждается! Боритеся и поборете!
:lol:Ни в коем случае не слушайте данного человека и кто оплачивает услугу так и оплачивайте.Вот когда предоставит нам пользователь документ с Краматорского местного суда о том что он выиграл вот тогда можно говорить о чём-то.Не толкайте людей в долговое ярмо. :wild:
-
Думаю даже если отключат, то потом заставят теплоизолировать квартиру чтобы теплом от соседских стен не пользовался.
-
Конечно сообщу чем дело кончилось. Но думаю, что дело будет долгое, а деньги платите сейчас и реальные. :D.
-
А Вы в суде сами себя представляете или у Вас есть адвокат?
-
А Вы в суде сами себя представляете или у Вас есть адвокат?
Хотите быть моим адвокатом?
-
Вопросом на вопрос Вы хорошо отвечаете, спасибо за исчерпывающий ответ.
-
Вопросом на вопрос Вы хорошо отвечаете, спасибо за исчерпывающий ответ.
Дело плевое для образованного человека. Пока сам справляюсь.
-
Думаю даже если отключат, то потом заставят теплоизолировать квартиру чтобы теплом от соседских стен не пользовался.
Гы, следуя Вашей риторике, можно инициировать иск в отношении местных властей, что не обеспечивают комфортную для меня температуру окружающей среды в городе...
-
Вопросом на вопрос Вы хорошо отвечаете, спасибо за исчерпывающий ответ.
Дело плевое для образованного человека. Пока сам справляюсь.
Значит времени у Вас достаточно, чтобы еще по судам ходить.
-
Хотя, мысль реально интересна... :D
Вот у меня дома - автономное отопление, и в нынешние морозы (ночью до минус 25) в квартире 22...23 градуса жары. Чего не скажешь о квартирах соседних: там макса 18 градусов. Т. е. имею полнейшее право наехать на соседей, чтобы мне за газ доплачивали? :x Ибо у них мои стены теплее, чем у меня их стены... Или являюсь к ним и требую, чтобы они со своей стороны их (стены) теплоизолировали??? :good:
-
Хотя, мысль реально интересна... :D
Вот у меня дома - автономное отопление, и в нынешние морозы (ночью до минус 25) в квартире 22...23 градуса жары. Чего не скажешь о квартирах соседних: там макса 18 градусов. Т. е. имею полнейшее право наехать на соседей, чтобы мне за газ доплачивали? :x Ибо у них мои стены теплее, чем у меня их стены... Или являюсь к ним и требую, чтобы они со своей стороны их (стены) теплоизолировали??? :good:
Очень логично и правильно, как с житейской точки зрения, так и с позиции закона. Принцип справедливости и разумности предусмотрен ГПК. Да только реалии совсем иные. Власть позволяет кому-то делать вещи (я о теплоизоляции) которые для всех являются абсурдными
-
Значит времени у Вас достаточно, чтобы еще по судам ходить.
[/quote]
Если есть такой институт власти, в котором можно защищать свои права, значит надо это делать и находить на это время. Под лежачий камень вода не течет! Тимошенко или Янукович не прийдут и не защитят ваши интересы!
-
Хотя, мысль реально интересна... :D
Вот у меня дома - автономное отопление, и в нынешние морозы (ночью до минус 25) в квартире 22...23 градуса жары. Чего не скажешь о квартирах соседних: там макса 18 градусов. Т. е. имею полнейшее право наехать на соседей, чтобы мне за газ доплачивали? :x Ибо у них мои стены теплее, чем у меня их стены... Или являюсь к ним и требую, чтобы они со своей стороны их (стены) теплоизолировали??? :good:
Обязательно выставлю претензию ООО "Краматорсктеплоэнерго" за транзит тепла через мою квартиру. Это справедливо! :good:
-
о, кстати, кто в курсе какая сумма долга должна набежать чтоб они соизволили подать в суд?
У меня четыре с хвостом набежало
-
Как я понял, все покорно платят мзду за тепло! А, например, в Киеве, Сумах и др. прогрессивных городах за тепло люди платят в два раза меньше.
-
Потому что в больших городах из бюджета могут выделить дотации, чтобы население платило меньше.
-
Потому что в больших городах из бюджета могут выделить дотации, чтобы население платило меньше.
Совершенно верно. Бюджет, к сожалению распределяется неравномерно. К тому же влияет еще масса факторов, которые делают большие города более привлекательными.
-
А в этом месяце никому не пришли баснословные суммы за отопление? у меня по сравнению с прошлым (212гр) в этом месяце пришло (407грн), не могу сказать что батареи были теплее в этом месяце....
-
А в этом месяце никому не пришли баснословные суммы за отопление? у меня по сравнению с прошлым (212гр) в этом месяце пришло (407грн), не могу сказать что батареи были теплее в этом месяце....
Да, у нас тоже раза в два больше. За январь около 500.
-
Мне ничего не пришло. Я этим грабителям ничего не плачу!
-
А в этом месяце никому не пришли баснословные суммы за отопление? у меня по сравнению с прошлым (212гр) в этом месяце пришло (407грн), не могу сказать что батареи были теплее в этом месяце....
Пришло, потому что в январе были сильные морозы, топили сильнее.
Плюс показания по счетчику снимают в декабре 25 числа, т.е. еще 5 дней декабря добавляются к январю.
-
А в этом месяце никому не пришли баснословные суммы за отопление? у меня по сравнению с прошлым (212гр) в этом месяце пришло (407грн), не могу сказать что батареи были теплее в этом месяце....
Пришло, потому что в январе были сильные морозы, топили сильнее.
Плюс показания по счетчику снимают в декабре 25 числа, т.е. еще 5 дней декабря добавляются к январю.
Топили сильнее?????????? :shock: :shock: :shock: :shock:Где????
Я живу по Парковой,39 батареи еле-еле теплые,и в ЖЭК, и Теплоэнерго обращались,одни говорят,что достаточную температуру подают,другие,что это не их проблемы,обращаться в Теплоэнерго-замкнутый круг.Сейчас дома холодина.Даже белье с носками за ночь не высыхают!!!!!!!!!!!! :x
-
Топили сильнее?????????? :shock: :shock: :shock: :shock:Где????
Я живу по Парковой,39 батареи еле-еле теплые,и в ЖЭК, и Теплоэнерго обращались,одни говорят,что достаточную температуру подают,другие,что это не их проблемы,обращаться в Теплоэнерго-замкнутый круг.
парковая 27 - та же ситуация..
-
Сочувствую. У моей мамы вообще батареи еле теплые тоже.
У нас (ттт) всё в норме.
-
А у нас жарко - топит КМРТС и счетчик на доме.
-
в проблеме с холодными батареями есть решение в два этапа:
1. Есть такое понятие как температурный график дома, который теплоснабжающая организация должна выдерживать.
2. За качество внутренней системы отопления отвечает ЖЭК.
Между теплоснабжающей организацией и жэком есть граница балансовой принадлежности, которая чаще всего является рамкой ввода дома. (до рамки ввода -тепловая сеть, рамка ввода и всё что внутри дома является хозяйством жека).
поэтому действовать нужно след образом:
1. Пишите заявление в теплосеть на предоставление температурного графика дома (поверьте он есть чтобы вам не говорили)
2. после получения графика также пишите заявление и вызывайте представителей теплосети для определения температуры на рамке ввода. Комиссия в составе представителей теплосети и представителей жилого дома (не менее 3-х человек) составляют акт о соответствии температуры приходящей в дом и выходящей(в зависимости от температуры на улице) температурному графику. Проще говоря температура подачи и обрата. Если всё соответствует, то теплосеть выполняет свои обязательства и к ней нет никаких притензий.
3. Дальше начинается работа с жэком. теперь вы на основании акта составленного жильцами и тепловыми сетями пишите обращение в Жэк и прикладываете к своему письму копию акта.
В своём письме указываете на некачественные услуги жека и некомфортные условия жизни.
Жек должен обязательно установить причину холодных батарей. Например элементарно забитые стояки, забитые батареи и т.д. Жэк обязан устранить причину. причину должны устранить бесплатно, а если у них нет денег это не ваша проблема.
Копию своего обращения регистрируете в СЭЗ и Горисполкоме с просьбой о содействии. вот увидите как всё зашевелится.
Не забудьте почитать "Закон об обращении граждан" - очень поучительно.
И напоминаю при обращении во все инстанции подавайте две копии заявления. Одно оставляете, а второе забираете себе с отметкой о приёме (должен стоять входящий номер и дата регистрации).
Если отказываются принимать, то должны указать причину отказа в письменной форме и напрямую идёте в СЭЗ и Горисполком. Если в ЖЭК отказываются вообще что либо принимать и писать, берёте ещё двух свидетелей и в атаку в СЭЗ и Исполком.
-
Продолжая начатую тему, хочу поддтвердить беспредел, который происходит в Краматорском городском суде.
С Краматорским судом я столкнулся еще в январе 2009 года, когда обжаловал незаконные действия должностных лиц ГАИ и МРЭО, в результате которых с меня незаконно взыскали штрафы за не совершенные мною нарушения ПДД. Дело рассматривал судья Гапонов. Решение было принято в нарушение всех мыслимых и немыслимых требований норм процессуального и материального права без наличия доказательств (материалов фотофиксации и постановлений). Его решение я обжаловал в аппеляции, и аппеляционный суд отменил решение Гапонова, только не по причине его незаконности. а из-за неправильной подсудности. и направил на новое рассмотрение в Донецкий окружной административный суд. Донецкий окружной административный суд вынес такое же незаконное решение, только уже на основании предъявленных атериалов фотофиксации, из которых видно, что я не совершал нарушений ПДД. Это решение я тоже обжаловал в аппеляции. Дело в аппеляцию уже направлено 27.01.2010 и я жду информации о начале его рассмотрения.
В свою очередь, так как в окружном суде меня наконец-то ознакомили с постановлениями об административной ответсвенности, я их сразу же обжаловал в Краматорском суде. Я не был удивлен, когда мое дело начал рассматривать судья Гапонов и на предварительном слушанье сразу же заявил ему отвод. Дело передали судье Литовка. На предварительном слушанье он включил мороз и оказалось, что он ничего не сделал дабы истребовать доказательства по делу у органов МВД. Я был не один. Это его сильно напрягло. Он попросил моего спутника покинуть кабинет. И я потом долго рассказываел ему, что надо делать для нормального законного рассмотрения данного дела. Заседание перенесли на 02.03.2010.
Следующий этап моего знакомства с Краматорским судом начался, когда на меня подало иск ООО "Кнаматорсктеплоэнерго". В этом деле тоже не было для меня сюрпризов : тот же маразм и полный нигилизм. Я купил квартиру в 2006 году и до декабря 2009 года ниразу не слышал о ООО "Краматорсктеплоэнерго", а особенно о том что я получаю от них услуги теплоснабжения. Никакого интереса они ко мне не проявляли и договор заключить не предлагали. Я в свою очередь писал в исполком заявление об отключении, но не был услышан. С тех пор не платил и платить не собираюсь. В суде мне никаких доказательств не предъявили. Решение принял судья Нейло в пользу ООО "Краматорсктеплоэнерго". Аппеляция в пути.
Ниже я выкладываю подобное решение из реестра судебных решений, а также образец аппеляционной жалобы на решение Краматорского суда. Буду рад, если эта информация поможет кому-то в борьбе с произволом.
-
справа № 2-6017/2009
Р І Ш Е Н Н Я
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
3 листопада 2009 року м. Краматорськ
Краматорський міський суд Донецької області у складі:
головуючого судді Карпенко О.М.
при секретарі Аксененій В.М.
за участю представника позивача ОСОБА_1, відповідача та представника відповідачів ОСОБА_2
розглянувши у відкритому судовому засіданні в місті Краматорську цивільну справу за позовом товариства з обмеженою відповідальністю “Краматорськтеплоенерго” до ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 про стягнення боргу за опалення та підігрів води, -
В С Т А Н О В И В :
ТОВ «Краматорськтеплоенерго» 30 червня 2009 року звернулось з позовом про стягнення з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 заборгованості за поставлену теплову енергію та гарячу воду. В обґрунтування своїх вимог позивач послався на те, що відповідачами послуги з постачання теплової енергії та гарячої води оплачувались несвоєчасно та не у повному обсязі.
У судовому засіданні представник позивача ОСОБА_1 підтримує позовні вимоги і наполягає на їх задоволенні. Суду доповіла, що ТОВ «Краматорськтеплоенерго» з січня 2007року по теперішній час згідно встановленим Краматорською міською радою тарифам,здійснює поставку теплової енергії та гарячого водопостачання фізичним особам – споживачам послуг, в тому числі ОСОБА_3 Відповідач та члени її сім»ї в складі трьох повнолітніх осіб, мешкають в квартирі № ** дома № 5 по б. Краматорському в м. Краматорську. В період з 1 січня 2007 року по 1 травня 2009 року, відповідачі ухиляються від оплати послуги за постачання теплової енергії та підігрів води. В результаті чого утворилась заборгованість в сумі 4003 гривні. На момент звернення до суду заборгованість відповідачами не погашена. Просить суд стягнути з відповідачів солідарно на користь позивача заборгованість за опалення та підігрів води в сумі 4003 гривні. Крім того, позивач просить стягнути солідарно на його користь з відповідачів витрати на інформаційно-технічне забезпечення судового процесу в сумі 250 гривень, судовий збір в сумі 51 гривня стягнути з відповідачів на користь держави.
Відповідач та представник відповідачів ОСОБА_2 в судовому засіданні проти задоволення позову заперечує, посилаючись на те, що не він, ні члени його сім»ї не знаходяться в даний час і не знаходились ніколи раніше в будь-яких договірних відносинах,що накладали б на них будь-які зобов»язання (а також надавали б ним конкретні права) перед ТОВ «Краматорськтеплоенерго», чи його представником ТОВ «Енергохолдінг». В порушення вимог чинного законодавства: Постанови Кабінету Міністрів України від 30 грудня 1997 року № 1497, Закону України «Про житлово-комунальні послуги» від 24 червня 2004 року (п. 1 ст. 19 «відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах»), вказані ТОВ відмовляли йому відмовою на всі його звернення про укладення двосторонніх договорів. Не допомогли йому неодноразові звернення ні в обладміністрацію, ні в міськвиконком, ні в прокуратуру міста, ні до народного депутата ОСОБА_6. ТОВ «Краматорськтеплоенерго» уникає укладення таких договорів, посилаючись на не вирішення цього питання міськвиконкомом. На його заяву до міського голови від 17 липня 2009 року з цього питання будь-яка відповідь відсутня. При наявності ж двостороннього договору між ТОВ «Краматорськтеплоенерго» та ним, він визнає заборгованість і зразу ж її погасить навіть без будь-якого рішення будь-якого суду. З самого заселення будинку (з січня 1984 року) його сім»я потерпає від недостатнього теплопостачання – в наріжних кімнатах в опалювальному сезоні температура ніколи не досягає санітарного мінімуму (20 градусів), інколи опускається до 9 градусів. Неодноразово складалися відповідні акти, хоча часто було досить важко визвати інспекцію, чи відповідну комісію. За весь час в його квартирі побувало біля 40 комісій різного рівня, які стверджували, що є проблеми і потрібно щось робити. Обіцяли і автономне опалення встановити, і додатково прокласти два відсутні стояки. Але всі обіцянки так і залишилися на папері. Гаряча вода в опалювальному сезоні також відсутня – навіть коли і вдається «добути» гарячу воду шляхом зливання 50, 100, 150 і більше літрів води за одне включення немає гарантії, що гаряча вода буде текти 5-10 хвилин (як тільки хтось по стояку включається, гаряча вода пропадає). Причина цього не вияснена, а отже, і не усунута ні ЖЕКами, ні тепло постачальниками. Враховуючи те, що ні теплопостачальна організація, ні ЖЕК нічого не роблять для покращення теплопостачання, звинувачуючи одне одного, він ще 13 жовтня 1998 року письмово попередив їх про призупинення оплати їхніх послуг до тих пір, поки не буде налагоджено постачання тепла та гарячої води. При цьому (і неодноразово після) він зобов»язувався не тільки сплатити борги, які будуть накопичені, а ще й оплачувати ці послуги авансом. Просить позов ТОВ «Краматорськтеплоенерго» щодо стягнення боргу за надання послуг з постачання теплової енергії та гарячої води відхилити як необґрунтований; зобов»язати ТОВ «Краматорськтеплоенерго» згідно ст.. 22 Закону України «Про житлово-комунальні послуги» укласти з ним як споживачем договір про умови надання житлово-комунальних послуг.
Суд, керуючись ст. 212 ЦПК України, оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що ґрунтується на всебічному, повному, об»єктивному та безпосередньому дослідженні обставин справи в їх сукупності.
Вислухавши пояснення сторін та дослідивши наявні у справі докази, суд приходить до висновку, що позовні вимоги підлягають задоволенню, з огляду на наступне.
Згідно ст.ст. 64, 67, 68 ЖК України та п. 30 Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, які затверджені Постановою Кабінету Міністрів України № 630 від 21.07.2005 року, наймачі квартири та члени їх сімей зобов'язані вчасно вносити плату за комунальні послуги та користування житлом по затвердженим у встановленому порядку тарифам.
Судом встановлено, що відповідачі дійсно зареєстровані та фактично проживають за адресою: м. Краматорськ, б. Краматорський, 5, кВ**, що доводиться відповідною довідкою від 19 травня 2009 року. /а.с. 7/.
Для вищевказаної квартири ТОВ «Краматорськтеплоенерго» здійснювало поставку теплової енергії та гаряче водопостачання. Факт отримання послуг з теплового постачання та постачання гарячої води відповідачі не заперечують.
Відповідно до ст. 541 Цивільного кодексу України, солідарний обов»язок боржників виникає у разі неподільності зобов»язання.
У даному випадку, послуги надавались для однієї квартири в якій мешкає декілька громадян, нарахування вартості послуг також здійснювалось по одному особовому рахунку, тому з відповідачів на користь позивача слід стягнути суму заявлених вимог солідарно. Тому суд вважає, що існують правові підстави для стягнення боргу солідарно з відповідачів на користь позивача.
Під час дослідження наданих відповідачем доказів, судом встановлено, що відповідачі неодноразово зверталися в різноманітні організації з заявами про неякісне надання послуг теплопостачальним підприємством. /а.с. 18-112/
У судовому засіданні встановлений факт того, що відповідачі в період з 1 січня 2007 року по 1 травня 2009 року оплатив послуги на загальну суму 402 гривні 62 копійки. Сума, нарахована за спожиті послуги складає 4405 гривні 62 копійки. Таким чином, решта вартості наданих послуг опалення та гарячого водопостачання в розмірі 4003 гривні по теперішній час відповідачами не оплачена. Факт існування боргу доводиться відповідним розрахунком, який наданий позивачем. /а.с. 5/
У судовому засіданні також встановлено, що відповідач ОСОБА_4 зареєстрований за адресою: м. Краматорськ, б. Краматорський, 5-**, з 22 лютого 2007 року; відповідач ОСОБА_5 знята з реєстрації місця проживання за адресою м. Краматорськ, б. Краматорський, 5-106, 27 березня 2009 року. /а.с. 7, 116/
Таким чином, з відповідачів ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_5 на користь позивача слід стягнути солідарно заборгованість за період з 1 січня 2007 року по 22 лютого 2007 року в розмірі 413 гривень 70 копійок; з відповідачів ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь позивача слід стягнути солідарно заборгованість за період 22 лютого 2007 року по 27 березня 27 березня 2009 року в розмірі 3467 гривень 65 копійок; з відповідачів ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4 на користь позивача слід стягнути солідарно заборгованість за період з 27 березня 2009 року в розмірі 121 гривню 65 копійок.
Крім того, відповідно до ст. 81, 88 ЦПК України, з відповідачів на користь позивача необхідно солідарно стягнути понесені ним витрати на оплату інформаційно – технічного забезпечення розгляду цивільної справи в розмірі 250 гривень, а також стягнути з відповідача на користь держави судовий збір в розмірі 51 гривня.
Керуючись ст.ст. 8, 14, 15, 223-228, 232-233 ЦПК України, ст.ст. 64, 67, 68 ЖК України, ст.ст. 509, 512, 514, 516 ЦК України, суд, -
В И Р І Ш И В:
Позовні вимоги товариства з обмеженою відповідальністю “Краматорськтеплоенерго” до ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 про стягнення боргу за опалення та підігрів води задовольнити.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_5 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) заборгованість за опалення та гаряче водопостачання за період з 1 січня 2007 року по 22 лютого 2007 року в розмірі 4136 гривень 70 копійок.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) заборгованість за опалення та гаряче водопостачання за період з 22 лютого 2007 року по 27 березня 2009 року в розмірі 3467 гривня 65 копійок.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) заборгованість за опалення та гаряче водопостачання за період з 27 березня 2009 року по 1 травня 2009 року в розмірі 121 гривня 65.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь ТОВ “Краматорськтеплоенерго” (п/р 26007301280 у Краматорському відділенні № 2865 «Державний ощадний банк України», МФО 394222) витрати з інформаційно-технічного забезпечення судового процесу в розмірі 250 гривень.
Стягнути солідарно з ОСОБА_3, ОСОБА_2, ОСОБА_4, ОСОБА_5 на користь держави судовий збір в розмірі 51 гривня.
Заява про апеляційне оскарження рішення суду може бути подана в Апеляційний суд Донецької області через Краматорський міський суд у термін 10 днів із дня його проголошення.
Апеляційна скарга на рішення може бути подана в Апеляційний суд Донецької області через Краматорський міський суд протягом 20-ти днів після подачі заяви про апеляційне оскарження.
Рішення суду набирає законної сили після закінчення строку подання заяви про апеляційне оскарження, якщо заяву про апеляційне оскарження не було подано.
Якщо було подано заяву про апеляційне оскарження, але апеляційна скарга не була подана у строк, рішення набирає законної сили після закінчення цього строку.
Суддя:
Рішення ухвалене в нарадчій кімнаті, надруковано в єдиному екземплярі.
Суддя:
-
До апеляційного суду Донецької області
Ф.І.П
84300, Донецька обл.,
м. Краматорськ,
вул., буд., кв.,
тел.
е-mail:
Позивач:
ТОВ «Краматорськтеплоенерго»
84320, м. Краматорськ,
вул. Бєляєва, 113
Поштова адреса: 84305, м. Краматорськ, вул. Орджонікідзе, 5, тел. 7-13-38, 7-13-12
дата подання заяви про апеляційне оскарження ___________ р.
Апеляційна скарга.
Відповідно до статті 55 Конституції України, статті 292 Цивільного процесуального кодексу України прошу розглянути законність і обґрунтованість рішення Краматорського міського суду від _________ 2010 року по справі №2-______/2010.
Вважаю, що постанова Краматорського міського суду від ________ 2010 року по справі №2-_______/2010 була винесена суддею ___________ на підставі не повно і не всебічно з’ясованих обставин, що мають значення для справи, за недостатністю доказів зі сторони Позивача, недоведених обставин, що мають значення для справи, які суд вважав встановленими, невідповідності висновків суду обставинам справи, а також з порушенням і неправильним застосуванням норм матеріального і процесуального права. Отже відповідно до статті 309 Цивільного процесуального кодексу України рішення не є законним і обґрунтованим і підлягає скасуванню.
Свої вимоги можу обґрунтувати наступними доводами з використанням норм Цивільного кодексу України, Цивільного процесуального кодексу України, Кодексу адміністративного судочинства України, матеріалами справи, з якими я ознайомився ______________ р.
По-перше, з самого початку ведення справи пішло з порушенням норм Цивільного процесуального кодексу України, а саме:
1) судом було порушено порядок вручення судових повісток, визначений статтею 76 Цивільного процесуального кодексу України, так як перша повістка про призначення попереднього слухання була надіслана мені звичайним листом разом з ухвалою про відкриття провадження, позовною заявою і доказами Позивача.
2) не виконано вимогу пункту 11 статті 130 щодо проведення попереднього судового засідання з додержанням загальних правил, встановлених Цивільним процесуальним кодексом України для судового розгляду: не виконувався звукозапис (стаття 197 ЦПК), не оголошувався склад суду (стаття 166 ЦПК), не встановлювалась особа представника Позивача (пункт 3 статті 163 ЦПК), із-за чого я думав, що людина, яка була на засіданні – це _________, довіреність, на якого була направлена мені разом з позовною заявою. Це підтверджується змістом письмового заперечення проти позову, яке є у справі (сторінка __).
3) у судовому засіданні розглядалися як докази копії документів не завірені суддею, що порушує вимоги статті 138 Цивільного процесуального кодексу України. Я про це робив відповідну заяву.
4) під час розгляду справи _________ р. секретар судового засідання не повідомила про здійснення повного фіксування судового засідання, а також про умови фіксування судового засідання (розташування мікрофонів та необхідність промовця говорити в мікрофон, недопустимість одночасних виступів учасників процесу, дотримання тиші в залі судового засідання). Дана норма передбачена у статті 126 Кодексу адміністративного судочинства України (аналогія закону). Не дивно, що звукозапис судового засідання _________ р. виявився відсутнім, про що є довідка секретаря (сторінка ___ у справі). По даному факту зазначаю, що в таких випадках складається відповідний акт.
5) оцінка доказів суддею була реалізована лише у їх прочитанні у судовому засіданні. Оцінка належності, допустимості, достовірністі кожного
доказу окремо, а також достатність і взаємний зв'язок доказів у їх
сукупності не проводилися. Цим самим порушено вимоги статті 86 Кодексу адміністративного судочинства України. Я заперечував проти окремих доказів і приєднання їх до справи, вказував на відсутність вагомих доказів, таких як, договір на теплопостачання, рішення Краматорської міської ради про встановлення тарифів для ТОВ «Краматорськтеплоенерго». Складалося враження, що для судді ці докази мали наперед встановлену силу. Про необхідність пред’явлення договору і рішення Краматорської міської ради про встановлення тарифів для ТОВ «Краматорськтеплоенерго» я заявляв ще під час попереднього слухання.
6) суддя намагався затягнути хід справи і без поважної причини переніс розгляд справи з _________ р. на _______ р., в той час як представник Позивача знаходився у приміщенні суду. Це також є у письмовому запереченні проти позову. Також за клопотанням Позивача була зроблена спроба затягнути слухання справи ще на місяць, але я заперечив проти цього і справу було вирішено _______________ р.
7) з моменту відкриття провадження у справі __________ до ________ було змінено номер справи. Відповідної ухвали не має у справі.
порушувалися мої права, визначені у статті 27 ЦПК, а саме: знайомитися з матеріалами справи, одержувати копії ухвал, знайомитися з журналом судового засідання, знімати з нього копії, прослуховувати запис фіксування судового засідання технічними засобами, робити з нього копії. Навіть __________ я лише через скандал зміг ознайомитися зі справою. Копію рішення я так і не отримав, бо її не було у наявності.
9) журнал судового засідання за ___________ р. не відповідає дійсності в зазначених параметрах часу. У своєму запереченні я вказав, що розгляд справи розпочався __________ р. о 9 годині 44 хвилини і закінчився о 10 годині. Не вказано серійний номер компакт-диску використаний для створення архівної копії фонограми. Наразі я записував хід судового засідання на свій диктофон і можу пред’явити звукозапис під час розгляду справи у апеляційному суді.
По-друге, що стосується доказів, які суддя долучив до справи, то вважаю їх недостатніми, а окремі незаконні або отриманні незаконно.
Так, оборотно-сальдова відомість (сторінка ______ у справі) ніким не підписана, не має печатки і відповідно не може являтися доказом.
Довідка з місця проживання про склад родини та прописку (сторінка ___) отримана Позивачем незаконно на моє ім’я і я заперечував проти цього доказу, як отриманого з порушенням чинного законодавства.
У позовній заяві Позивач посилається на рішення Краматорської міської ради про встановлення тарифів і в той же час не надає цього рішення в якості доказу про правильність розрахунку заборгованості. В свою чергу я вказував під час судового слухання, що рішення Краматорської міської ради щодо встановлення тарифів не поширюється на діяльність ТОВ «Краматорськтеплоенерго» згідно із статтею 28 Закону України «Про місцеве самоврядування». До справи долучено копію рішення Краматорської міської ради №594 від 27.12.2006 р., яке не є підставою для застосування ТОВ «Краматорськтеплоенерго» тарифів, встановлених для комунальних підприємств, і носить погоджувальний і рекомендований характер як і зазначено у статті 28 Закону України «Про місцеве самоврядування в Україні». Тобто у діях службових осіб Позивача вбачаються ознаки злочину перевищення влади або службових повноважень, передбаченого статтею 365 Кримінального кодексу України.
В котре наголошую, що відповідно до статті 1 Закону України «Про теплопостачання» споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка використовує теплову енергію на підставі договору.
Пункт 2 статті 11 Цивільного кодексу України зазначає: «Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є: 1) договори та інші правочини…».
Відповідно до статті 626 договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Відповідно до статті 627 і статті 6 сторони є вільними в укладенні договору, виборі контрагента та визначенні умов договору з урахуванням вимог Цивільного Кодексу України, інших актів цивільного законодавства, звичаїв ділового обороту, вимог розумності та справедливості.
Згідно із статтею 638 договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Істотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.
Договір укладається шляхом пропозиції однієї сторони укласти договір (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою стороною.
Договір є укладеним з моменту одержання особою, яка направила пропозицію укласти договір, відповіді про прийняття цієї пропозиції (Стаття 640).
Параграфом 5 Цивільного кодексу України прямо вказується, що постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу здійснюється на підставі договору. Стаття 714 стверджує, що за договором постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу одна сторона (постачальник) зобов'язується надавати другій стороні (споживачеві, абонентові) енергетичні та інші ресурси, передбачені договором, а споживач (абонент) зобов'язується оплачувати вартість прийнятих ресурсів та дотримуватись передбаченого договором режиму її використання, а також забезпечити безпечну експлуатацію енергетичного та іншого обладнання. До договору постачання енергетичними та іншими ресурсами через приєднану мережу застосовуються загальні положення про купівлю-продаж, положення про договір поставки, якщо інше не встановлено законом або не випливає із суті відносин сторін.
Постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року №630 затверджено типовий договір про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення.
Що стосується моїх платежів на рахунок ТОВ «Краматорськтеплоєнерго» на початку 2007 року, то я у суді заявляв, що мене ввели в оману шляхом підміни організації у рахунках за комунальні послуги, і я думав що сплачував рахунки відповідного комунального підприємства.
Позивач не довів документально, що має необхідні технічні можливості постачати тепло у мою квартиру, не довів як саме він надавав мені послугу з теплопостачання і підігріву води, не обґрунтував розрахунок тарифів і суму боргу.
На підставі вищевикладеного матеріалу зазначаю, що я не замовляв послугу теплопостачання, договорів не заключав, послугу не отримував, а отже ніяких зобов’язань перед Позивачем не маю. Таким чином, вимоги Позивача незаконні, необґрунтовані і не мають підстав для звернення до суду. Позивач сам винен, так як знехтував нормами цивільного права і не доклав необхідних зусиль для укладення договору у встановленому порядку.
Суддя ____________ знехтував відповідними нормами законодавства України і всіма моїми доводами.
Враховуючи все вище вказане, вважаю, що Краматорський міський суд діяв упереджено і прийняв незаконне і необґрунтоване рішення, а отже прошу скасувати рішення Краматорського міського суду від _________ р. по справі №2-___/2010 і ухвалити на підставі статті 307 Цивільного процесуального кодексу України нове рішення.
Бажаю взяти участь у судовому засіданні суду апеляційної інстанції.
До апеляційної скарги додаються:
1. Копія скарги для Позивача – 1 екземпляр.
2. Копія платіжного доручення про сплату судового збору – 1 екземпляр.
3. Копія платіжного доручення про сплату за інформаційно-технічне забезпечення – 1 екземпляр.
«___» лютого 2010 р. ____________
-
В дополнение к сказаному спешу заметить, что в Сумах и Киеве тарифы на тепло в 2 раза ниже чем на Донбассе, в частности в Краматорске. Я также установил по данным Единого реестра судебных решений, что только на Донбассе ведется беспощадная война с начелением за взыскание непомерных платежей за тепло и суды завалены такими исками. Решения же разных судей выносятся как под копирку в одинаковой редакции. Никто даже не желает потрудиться - дерут с одного варианта. А выложил я решение суда как раз человека, который годами добивается от ЖКХ устранить проблемы и принципиально перестал платить из-зи отсутствия тепла в квартире. Так с него всеравно стягивают бабки.
-
... в Сумах и Киеве тарифы на тепло в 2 раза ниже чем на Донбассе, в частности в Краматорске...
сейчас всё поправят, не переживай. мы ж Донбасс защитили? вот теперь и нас защитят. :yahoo:
-
Тепло ли тебе, девица?
http://obshegitie.org.ua/press/teplo-li-tebe-devica.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fteplo-li-tebe-devica.html)
-
изумительно
"Игорь Кудрявцев объясняет, что горячее водоснабжение и горячие батареи связаны между собой, как сиамские близнецы: отключишь отопление - не станет горячей воды. "
а как тогда г-н Кудрявцев объяснит наличие горячей воды летом? ну во времена СССР по крайней мере...
-
Дык там горячая вода на халяву выходит им в сезон отопления, так как дважды воду не греют - а мы платим и за отопление и за горячую воду, при чем втридорога.
-
Я другого развития событий и не ждал. В аппеляционном суде Донецкой области мне в аппеляционной жалобе отказали и оставили решение Краматорского суда без изменений. Но посешение аппеляционног суда дало свой положительный результат: я понял, что в Украине с приходом к власти новой политической элиты ничего не изменилось, суды и дальше берут деньги и защищают интересы денежных мешков. Само заседание аппеляционного суда прошло как фарс. Но теперь дорога открыта для кассационной жалобы в Верховный суд.
-
На очередном аппаратном совещание краматорский городской голова Геннадий Костюков поручил руководителю СП «Краматорстеплоэнерго» довести до абонентов график проведение плановых ремонтов на оборудовании предприятия. В ответ на это руководитель СП Игорь Кудрявцев бодро отрапортовал, что график проведения работ есть у заместителя городского головы Станислава Захарова (который сейчас в отпуске) и у руководителя УЖКХ Владимира Фальченко. Кроме того, информация о проведении всех аварийных работ передается на АДС-1505. Когда же после завершения аппаратного совещания мы попытались получить у Игоря Кудревцева этот график для публикации, Игорь Александрович послал нас с Захарову и в УЖКХ и попытался отшутиться, дескать, никому из читателей это не интересно. «Отвечайте всем читателям, что у них нет воды из-за планового ремонта», - посоветовал Игорь Кудрявцев, в ответ на нашу жалобу на многочисленные звонки читателей по поводу отсутствия горячей воды.
Какие неутешительные выводы можно сделать из этой истории? Во-первых, оказывается, что у ТЭЦ только 2 абонента – Захаров и Фальченко. Тогда не понятно почему платить за это тепло должны все остальные. А во-вторых, оказывается, что любая неприятность со стороны ТЭЦ вполне плановая. Так что, если у вас течет труба или полный подъезд пара, не расстраивайтесь – все идет по плану.
http://hi.dn.ua/novosti-kramatorska/u-kramatorskoy-tets-tolko-2-abonenta-3305 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Fnovosti-kramatorska%2Fu-kramatorskoy-tets-tolko-2-abonenta-3305)
вечные плановые ремонты :x
-
Сегодня с удивлением обнаружила в почтовом ящике
Постанову про відкриття виконавчого провадження, от ВАТ Донецькобленерго?
ни сном ни духом не в курсе о суде, который состоялся аж в ноябре 2008????
куда идти с вопросами? я не заказывала услуги юстиции :lol:
-
Так вот кто электроэнергию у государства ворует :D
Вообще-то тема не про свет, а про тепло. :o
-
Так вот кто электроэнергию у государства ворует :D
Вообще-то тема не про свет, а про тепло. :o
а вы тот судья, который решение принимал?
только досмотрела что это Островского, 8,
а прикол в том, что долги давно были погашены,
ниче не понятно
-
а вы тот судья, который решение принимал?
Та боже упаси... Чтобы я кого-то судил?! :)
-
а если окажется, что нет никаких долгов, подать встречный иск о шантаже или о вымагательстве, или о мошенничестве??
какаие могут быть долги, если мы оплачиваем по счетчику, и храним квитанции?
-
а прикол в том, что долги давно были погашены,
Берете квитанции и идете в юстицию. Производство закроют как исполненное.
-
а если окажется, что нет никаких долгов, подать встречный иск о шантаже или о вымагательстве, или о мошенничестве??
Бугага.... :lol:
Лучше сразу об убийстве.
-
а прикол в том, что долги давно были погашены,
Берете квитанции и идете в юстицию. Производство закроют как исполненное.
а что им делать нечего?
взять отгул и выставить им счет за вынужденное безделье?
-
а если окажется, что нет никаких долгов, подать встречный иск о шантаже или о вымагательстве, или о мошенничестве??
Бугага.... :lol:
Лучше сразу об убийстве.
а как вы это назовете, типа как юрист
-
а что им делать нечего?
взять отгул и выставить им счет за вынужденное безделье?
Можно повозникать на тему -- почему повестки не было, почему о решении в установленные сроки не уведомили? Но шанс получить положительный результат минимальный. Найдутся отмазки типо -- повестку бросили в почтовый ящик, откуда ее хулиганы украли (претензии к хулиганам), а решение отправили обычным письмом по почте, по пути потерялось (претензии к почте).
-
взять отгул и выставить им счет за вынужденное безделье?
отгул оплачивается работодателем, между прочим.
а как вы это назовете, типа как юрист
Действия не квалифицируются.
-
взять отгул и выставить им счет за вынужденное безделье?
отгул оплачивается работодателем, между прочим.
а как вы это назовете, типа как юрист
Действия не квалифицируются.
а, простите, конечно же деньб без оплаты имелся ввиду
очень даже квалифицируются - безалаберность
-
очень даже квалифицируются - безалаберность
Нет такого ни в УК ни в КоАП. :o
-
очень даже квалифицируются - безалаберность
Нет такого ни в УК ни в КоАП. :o
Было при Сталине -- вредительство))
-
Было при Сталине -- вредительство))
Не путайте "божий дар" с яичницей. :)
-
мы не юристы, не обязанне не путать,
а вот предприятие ведет себя странно,
на их счет поступают деньги, причем постоянно течение 2-х лет, а они никуда не сообщают,
а суд работает. казенное время и деньги тратит,
кто теперь должен оплатить судебные издержки?
-
кто теперь должен оплатить судебные издержки?
Будете удивлены, но Вы. Или восстанавливайте сроки обжалования и запасайтесь терпением и поддержкой грамотных юристов. Если удастся победить, Ваши издержки лягут на плечи Ваших оппонентов.
-
Можно повозникать на тему -- почему повестки не было, почему о решении в установленные сроки не уведомили? Но шанс получить положительный результат минимальный. Найдутся отмазки типо -- повестку бросили в почтовый ящик, откуда ее хулиганы украли (претензии к хулиганам), а решение отправили обычным письмом по почте, по пути потерялось (претензии к почте).
[/quote]
Очень даже действенное возникание - повестку должны вручать под роспись, при чем на каждое судебное заседание. А заседаний как минимум два должно было быть - при первой неявке при неизвестных причинах неявки ОБЯЗАНЫ перенести судебное заседание, а все эти вещи должны быть зафиксированы в деле - руб за сто что ничего этого там нет. Да и сроки подзапущены малость - не спешили однако.
-
Воры в КТЭ-Высоченко,Лободянский,Козлов-под крышей Волохи.Обрезают отопление,договоров нет,деньги гребут по полной программе.Пример-Ленина 6,Марата 2,Дворцовая 38,Марата 13 и пр.Сейчас работает аудиторская проверка,без особого освещения в прессе и городе.Вопросы решают мирно и тихо.А выиграть судебное дело,можно-но надо готовиться к длительной войне.Суд,это война бумаг,все,на что вы ссылаетесь-должны доказать. Как и КТЭ должно доказать,что именно Иванову И.И. поставлено энное кол-во ТЭ. Прошу обратить внимание-не на дом или подъезд,а конкретному лицу,на основании счетчика ТЭ или расчета по нагрузке.Что это значит?Инспектор должен замерять температуру в спорном помешении ,по вашему звонку или заявлению, и отговорки типа-Вас много,я один-не проходят,по каждому такому случаю,советую писать докладные или жалобы на имя нач.КТЭ с обязательной копией, зарегестрированной у секретаря-это будет важно в суде.Так же важно составлять акты о низкой температуре самостоятельно с привлечением трех-пяти соседей,знакомых,работников ЖЭК.Тоже важно.Если договора с КТЭ нет,нет и дела,т.к. вы данную услугу не заказывали,вы же не платите за мороженное которое не съели и не просили вам его продать?Отсутствие договора-серъезное препятствие получать ваши деньги.Закон Украины разрешает не давать против себя,каких либо показаний.И если судья забыл это,то надо ему напомнить.Т.е. если судья спрашивает или утверждает,что вы теплом пользовались-можно сказать ,что вы этого не помните или прямо заявить,что против себя,давать показаний не будете-это предусмотрено Законом Украины.Нервы вам потрепят порядком,но если вы будете последовательны и хорошо к суду подготовлены-ДЕЛО выиграете!НЕ бойтесь их,при проиграше вы потеряете 300-400гр.,а в случае успеха тысячи гривен выиграете.Не верьте всему,выложенному в Интернете,ответы в скобках,вам могут писать те-же юристы КТЭ,т.е.неправду.Хоть у нас в городе и нет зверя-адвоката,все-таки в сложных вапросах,обращайтесь к ним. Если возникнут вопросы-я отвечу,в меру своего опыта и компетенции.Бешеный Пес.
-
Красавец! :D
Сколько экспрессии! Напора!
Спасибо за совет...
:D
-
Сколько экспрессии! Напора!
Жаль, что без пробелов читать невозможно. :D
-
Сколько экспрессии! Напора!
Жаль, что без пробелов читать невозможно. :D
И не указано количество исков, выигранных автором методики, и финансовые последствия оных побед.
-
Все гораздо проще. Надо пройти до конца всю ветвь судебной власти. Когда на руках решение Верховного Суда даже и не в Вашу пользу, все заканчивается. Вас оставят в покое. Цель системы запугать. Смелость города берет!
-
При иске в 12000гр,после суда ,иск сократился до 1200гр. Я за свои слова отвечаю!
-
geg nempo-Это как читать?Дед пемро,ро русски или джег немпо по англицки?
-
При иске в 12000гр,после суда ,иск сократился до 1200гр. Я за свои слова отвечаю!
что вы имеете ввиду? по решению суда уменьшили сумму?
-
Да!Реншением Донецкого Апеляционного суда-"в иске КТЭ к ...-отказать."
-
Да!Реншением Донецкого Апеляционного суда-"в иске КТЭ к ...-отказать."
скан решения разместите пож.
-
Да!Реншением Донецкого Апеляционного суда-"в иске КТЭ к ...-отказать."
скан решения разместите пож.
А ключик,где деньги лежат?
-
Да!Реншением Донецкого Апеляционного суда-"в иске КТЭ к ...-отказать."
скан решения разместите пож.
А ключик,где деньги лежат?
А в чем проблема то? затрите имена, фамилии, суммы.. по существу интересно ведь, на каких основаниях было вынесено решение.
-
если есть выигранные дела-вас можно нанять адвокатом?
-
Цитата: mad dog от 04 Февраля 2011, 16:07:56
Если возникнут вопросы-я отвечу,в меру своего опыта и компетенции.Бешеный Пес.
Да!Реншением Донецкого Апеляционного суда-"в иске КТЭ к ...-отказать."
скан решения разместите пож.
А ключик,где деньги лежат?
Это и есть пример вашего ответа, в меру вашего опыта и компетенции?
-
Есть аналогичное решение суда, причем нашего, местного: " в иске КТЭ отказать",
но в квитанциях долг так и висит, человек является должником со всеми возможными вытекающими...
-
При иске в 12000гр,после суда ,иск сократился до 1200гр. Я за свои слова отвечаю!
что вы имеете ввиду? по решению суда уменьшили сумму?
Если уменьшили до 1200 - это банальный случай применения срока исковой давности. Суд обязан обрезать сумму задолженности в пределах 3-х лет по ходатайству ответчика. Никакие доводы по поводу отсутствия договора или ненадлежащего качества услуг на решение не повлияли.
-
Да!Реншением Донецкого Апеляционного суда-"в иске КТЭ к ...-отказать."
скан решения разместите пож.
А ключик,где деньги лежат?
так может Вам заплатить? указывайте реквизиты, бескорыстный Вы наш
-
если есть выигранные дела-вас можно нанять адвокатом?
К сожалению у на не прецедентное право. Зачастую принимаются прямо противоположные решения по аналогичным искам одним и тем же судьей, не говоря о разных судьях и судах.
-
Ко всем!
Выиграть судовое дело,мне повезло и никаких сроков давности.
1-Я был серъезно настроен,так они меня достали-было очень холодно +11-14градусов тепла.
2-Показания снимались со счетчика на 6 подъездов,мало того чужого подъезда и об этом,я узнал случайно.
3-За месяц,до окончания договора на поставку тепла,я написал заявление в КТЭ о его разрыве.Разумеется с регистрацией у секретаря.Сразу хочу предупредить,все документы предъявленные в суд,должны быть с ее отметкой.
4-Непрерывно замерял температуру в помещениях и составлял акты т.е. когда было холодно.
5-КТЭ обязано доказать,что подавала ТЭ "теплоэнергию" непрерывно,в соответствии температурного графика,с соответствующими параметрами оговоренных договором.Кстати,это все расписано в договоре купли-продажи.Просто его надо уметь читать.
6-За срывы поставок ТЭ ,КТЭ платит штраф согласно постановления от 3.10.2007г №1198
7-КТЭ несет ответственность за достоверность представленной информации и обязана предоставить,по требованию потребителя,формулу ,если нет счетчика ТЭ и сам расчет начисленной суммы.
Мой коммент -среди инспекторов КТЭ нет спецов,в основном сброд от Волохи(зам.дир)
для сбора денег,как правило ,люди без знания теплотехники и такие данные для них тема запредельная.Что такое формула расчета:в ней учитываются температуры:теплоносителя,наружного воздуха и внутри помещения и все это делиться,умножается и в результате получается коэффициент для начисления денег.В принципе,ничего сложного,но они обязаны его предоставить и доказать достоверность расчета.
8-За дни,когда температура не соответствует норме потребления,КТЭ обязано сделать перерасчет и применить к себе штрафные санкции,что никогда не делается.Процент штрафных санкций ,оговорен в договоре.Читайте внимательно!
О себе.
Я не юрист.Так достал этот рекет КТЭ,что был вынужден купить ГПК Украины,ему подобные и сесть за расчеты которые меня шокировали с первой полученной цифрой.Благо,за плечами химико-технологическое образование.
Если кто-то думает,что собрав все бумаги и подав их в суд ,он сразу его выиграет...могу сразу разочаровать.Процесс длительный требующий концентрации и внимания.В такой короткой статье,я не в состоянии осветить все моменты ваших недоразумений.
И самое главное!Не вы оправдываетесь,что было холодно и не понимаете за что платить-КТЭ обязана доказать,что ТЭ поступала согласно с графиком поставки и ее показатели соответствовали всем параметрам соглашения.так-же они обязаны производить проверку работы приборов учета и технологического оборудования т.е.ваших батарей отопления-которые не греют ,не реже одного раза в 6 месяцев т.е. каждый тепловой сезон.Вы можете такое припомнить?Есть в городе фирмы, имеющие лицензии на работу с потребителями ТЭ,советую обращаться к ним.
И последнее.За грозным видом теплоинспектора стоит жалкое существо без знаний теплотехники и законов Украины=это ваш козырь.Требуя у инспектора,в свое время,формулу расчета с ее расшифровкой ,довел его до бешенства-сам виноват.Все эти формулы ,переписка с КТЭ,судом и пр.-у меня есть,но физически не в состоянии вам помочь.У меня есть устная договоренность с адвокатом Поляковым Сергей Семеновичем-тот кто высудил отмену решения Исполкома о повышении тарифов на тепло ,это малосемейка выше "Кристалла"2этаж офф №36,через него я могу помочь вам,в пределах моей компетенции.Запомните!Колличество потребленной ТЭ вами,КТЭ должна доказать,что эта энергия поставлялась именно вам,а не на дом или по счетчику на 2-6 подъездов.Сделано специально,я так думаю,что КТЭ доставляет тепло до первой задвижки дома т.е. за это отвечает и всегда на это ссылается,но юридически за недопоставленное тепло,отвечает перед судом.И на практике,не в состоянии доказать, поставленное документально, кол-во ТЭ любому,отдельно взятому потребителю.А закон Украины гласит,что любые обстоятельства на которые они ссылаются,должны быть доказаны.Пеня по иску,не может быть выше самого иска.Желаю удачи!НЕ бойтесь,чем больше злости,тем больше веры.Бешеный пес.
-
Есть аналогичное решение суда, причем нашего, местного: " в иске КТЭ отказать",
но в квитанциях долг так и висит, человек является должником со всеми возможными вытекающими...
Для исполнения решения суда,имеется Управление Юстиции,это напротив УБОП.
-
Уважаемый бешенный пёс. я выше задал вопрос-у вас есть выигранное решение суда? если да-отсканьте без имён и покажите. я бы хотел обсудить лично что и как стоит делать и возможно нанять вас в качестве представителя. если нет-хватит трёпа. вас уже пятеро просят, а вы все про "веру"..
-
3-За месяц,до окончания договора на поставку тепла,я написал заявление в КТЭ о его разрыве.Разумеется с регистрацией у секретаря.Сразу хочу предупредить,все документы предъявленные в суд,должны быть с ее отметкой.
Забыл и хочу добавить.Если договор был составлен без участия суда ,без суда он может быть расторгнут.Из моей практики,КТЭ требует только, судом расторгнутый,договор,даже добавляет такую строчку в документ..Юридически,это обжалуется.На деле плодолжают присылать счета с якобы потребленной вами ТЭ.Судом,такие счета,после разрыва договорных отношений-не рассматриваются.Делать все надо только по закону и согласно договора!
-
У меня есть устная договоренность с адвокатом Поляковым Сергей Семеновичем-тот кто высудил отмену решения Исполкома о повышении тарифов на тепло ,это малосемейка выше "Кристалла"2этаж офф №36,через него я могу помочь вам,в пределах моей компетенции.
Решение суда будет у него.
-
Новый вид рекламы. бешенный пёс=адвокат Поляков? улыбнуло. даже решил уделить лишних 5 минут и написать ответ :) сейчас все ринулись в офис 36 читать мифическое решение, потому что "бешенный пёс" порекомендовал :)
"скан в студию" ИЛИ "хватит трёпа": нужное подчеркнуть.
-
Кстати насчет второго - к сведению владельцев сайта (а тут уже дважды уголовные преступления товарисч приписал теплоинспекторам, а именно "вор" и "рекет", и это я не особо вчитывался):
http://times1.liga.net/TEHNO/l_arch_now2.nsf/AllDocAct2/gs008109?OpenDocument&pinfo=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftimes1.liga.net%2FTEHNO%2Fl_arch_now2.nsf%2FAllDocAct2%2Fgs008109%3FOpenDocument%26amp%3Bpinfo%3D1)
В ответе за тех, кого разместил
Открывая чат, форум, блог на своем сайте, надо позаботиться о собственной безопасности
На форуме ЛІГАБізнесІнформ обсуждалась тема ответственности владельца сайта за его содержание. Вопрос достаточно актуальный. Поскольку значительное число интернет-ресурсов содержит страницы, так или иначе доступные для редактирования пользователями. И именно в этих разделах зачастую возникают сообщения, несущие потенциальную угрозу владельцу сайта. Если на обычный форум мало кто обратит внимание, то вот для «серьезных» ресурсов проблемы могут возникнуть.
Начнем по порядку. За распространение недостоверной информации в нашей стране предусмотрена ответственность. Это четко отражено в Гражданском кодексе. Согласно этому нормативному акту, на лицо, распространившее недостоверную информацию, возлагается обязанность ее опровергнуть. То есть с этой точки зрения все понятно.
Однако главная проблема заключается в том, что нет четкой законодательной позиции относительно того, кто является лицом, распространяющим сведения при размещении информации в Интернете. Следовательно, суду при рассмотрении спора, связанного с размещением информации на сайте, придется заняться размышлениями. Наиболее вероятный вариант вывода, исходя из природы Интернета, будет отнюдь не в пользу владельца сайта.
Взять то же дело «ЗАО "Тройка Сталь" и ООО "Мегасофт" о защите деловой репутации».
На мой взгляд ключевым, главным и определяющим моментом в этом деле является следующий вывод суда последней инстанции, цитирую:
«Ссылка ответчика на то, что сведения в виде сообщений распространялись не им, а анонимными посетителями принадлежащего ему сайта www.metaltorg.ru (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.metaltorg.ru), доступ к которому является свободным, обоснованно отклонена судом первой и апелляционной инстанций с указанием на то, что сама возможность появления порочащих сведений на страницах данного интернет-сайта является следствием создания ответчиком как его владельцем соответствующих технологических условий.»
http://times1.liga.net/TEHNO/l_arch_now2.nsf/AllDocAct2/ga001840.htm?OpenDocument&pinfo=1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftimes1.liga.net%2FTEHNO%2Fl_arch_now2.nsf%2FAllDocAct2%2Fga001840.htm%3FOpenDocument%26amp%3Bpinfo%3D1)
-
Кстати насчет второго - к сведению владельцев сайта (а тут уже дважды уголовные преступления товарисч приписал теплоинспекторам, а именно "вор" и "рекет", и это я не особо вчитывался):
Открывая чат, форум, блог на своем сайте, надо позаботиться о собственной безопасности
Господин из ООО "Краматорсктеплоэнерго", а Вы не могли бы своими словами сказать, чего добиваетесь?
-
Новый вид рекламы. бешенный пёс=адвокат Поляков? улыбнуло. даже решил уделить лишних 5 минут и написать ответ :) сейчас все ринулись в офис 36 читать мифическое решение, потому что "бешенный пёс" порекомендовал :)
"скан в студию" ИЛИ "хватит трёпа": нужное подчеркнуть.
За информацию,спасибо .Рекламировать, кого бы то ни было,даже в мыслях не имел.Он мне помогал в
оформлении судовых документов.А дело,я действительно выиграл,но показывать свои трусы,желания нет.А Вы что,конкурент Полякова,или из КТЭ?Уж больно отрицательная реакция,Я бы сказал болезненная.
-
Начнем по порядку. За распространение недостоверной информации в нашей стране предусмотрена ответственность. Это четко отражено в Гражданском кодексе. Согласно этому нормативному акту, на лицо, распространившее недостоверную информацию, возлагается обязанность ее опровергнуть. То есть с этой точки зрения все понятно.
Это в том случае,если они и впрямь не воры.
-
За месяц,до окончания договора на поставку тепла,я написал заявление в КТЭ о его разрыве.Разумеется с регистрацией у секретаря.
КТЭ не имеет договоров с населением!!!!!!!!!!!!!
-
За распространение недостоверной информации в нашей стране предусмотрена ответственность. Это четко отражено в Гражданском кодексе. Согласно этому нормативному акту, на лицо, распространившее недостоверную информацию, возлагается обязанность ее опровергнуть.
Не вводите народ в заблуждение вычурными терминами. Ничего ни на кого не возлагается. Обязать опровергнуть и возместить причиненный вред может только суд по иску оскорбленного. В ходе рассмотрения такого дела обиженный и оскорбленный должен доказать, что во-первых, информация недостоверна, во-вторых, что она оскорбляет его честь, достоинство и деловую репутацию. Таким образом, КТЭ должен инициировать, а затем организовать доказывание факта, что они не воры.
-
4-Непрерывно замерял температуру в помещениях и составлял акты т.е. когда было холодно.
Сам замерял или как?
-
У меня есть устная договоренность с адвокатом Поляковым Сергей Семеновичем-тот кто высудил отмену решения Исполкома о повышении тарифов на тепло ,это малосемейка выше "Кристалла"2этаж офф №36,через него я могу помочь вам,в пределах моей компетенции.
Решение суда будет у него.
В Реестре адвокатов Украины нет такого адвоката.
http://vkka.gov.ua/index.php?page=katalogall (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvkka.gov.ua%2Findex.php%3Fpage%3Dkatalogall)
-
У меня есть устная договоренность с адвокатом Поляковым Сергей Семеновичем-тот кто высудил отмену решения Исполкома о повышении тарифов на тепло ,это малосемейка выше "Кристалла"2этаж офф №36,через него я могу помочь вам,в пределах моей компетенции.
Решение суда будет у него.
В Реестре адвокатов Украины нет такого адвоката.
http://vkka.gov.ua/index.php?page=katalogall (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvkka.gov.ua%2Findex.php%3Fpage%3Dkatalogall)
Зайди в оффис ,познакомся.Ознакомление с документами-бесплатное!
-
За месяц,до окончания договора на поставку тепла,я написал заявление в КТЭ о его разрыве.Разумеется с регистрацией у секретаря.
КТЭ не имеет договоров с населением!!!!!!!!!!!!!
Да!Частный сектор,не имеет.
-
В Реестре адвокатов Украины нет такого адвоката.
http://vkka.gov.ua/index.php?page=katalogall (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvkka.gov.ua%2Findex.php%3Fpage%3Dkatalogall)
Поляков НЕ адвокат, он представляет "общество защиты прав потребителей" но у него есть весьма серьезные юристы...
-
За месяц,до окончания договора на поставку тепла,я написал заявление в КТЭ о его разрыве.Разумеется с регистрацией у секретаря.
КТЭ не имеет договоров с населением!!!!!!!!!!!!!
Да!Частный сектор,не имеет.
для подтверждения своей правоты выложите скан договора, в котором закроете свои реквизиты.
-
За месяц,до окончания договора на поставку тепла,я написал заявление в КТЭ о его разрыве.Разумеется с регистрацией у секретаря.
КТЭ не имеет договоров с населением!!!!!!!!!!!!!
Да!Частный сектор,не имеет.
для подтверждения своей правоты выложите скан договора, в котором закроете свои реквизиты.
У меня нет сканера.Да и кто ты такой,чтобы я перед тобой отчитывался?
-
4-Непрерывно замерял температуру в помещениях и составлял акты т.е. когда было холодно.
Сам замерял или как?
Нет!С дамой!Термометр на всю длинну тела!
-
Вообщем трепло ты и больше ничего.
Никаких конкретных подтверждений нету, кроме пустого балобольства.
-
Евреи никогда не доказывают истину,человеку ее не понявшему с первого раза.Считают,что дурак,не понявший сразу-не поймет и во второй раз.
-
Евреи никогда не доказывают истину,человеку ее не понявшему с первого раза.
Еврей ли вы? (с) :help:
-
Евреи никогда не доказывают истину,человеку ее не понявшему с первого раза.
Еврей ли вы? (с) :help:
Показать?
-
Не говори,что мне делать и я не скажу,куда тебе идти.
-
У тебя явно раздвоение личности.
-
У тебя явно раздвоение личности.
Слушай, человеку так хорошо: сам сказал, сам ответил, а ты влезаешь.
Не ломай кайф :lol:
-
Так вроде еще травка не зеленеет или у него она на подоконнике круглый год?
-
Так вроде еще травка не зеленеет или у него она на подоконнике круглый год?
- Следователь искал-искал - нету. А у меня на антресолях - 15 кустов! ("Глухарь") :lol:
-
не, ну, не... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fnews%2F14231666.html)
-
Так вроде еще травка не зеленеет или у него она на подоконнике круглый год?
На глупые вопросы,у меня есть только глупые ответы.Поменяйте памперсы,потом можете цепляться ко взрослому дяде.
-
Евреи никогда не доказывают истину,человеку ее не понявшему с первого раза.
Еврей ли вы? (с) :help:
Показать?
А поцчему вы отвечаете вопросом на вопрос? :D
-
Поменяйте памперсы,потом можете цепляться ко взрослому дяде.
Кто цепляется, к какому дяде?
Кто тут взрослый?
Вы себе льстите, как я погляжу.
-
21.02.2011 в 15-00 в кинотеатре Строитель состоится очередная попытка городской власти провести " Громадські слухання" :P по поводу увеличения тарифа на тепло и горячую воду. :wild: Приходите все от Маи :? до Полякова :x и там проявите свое отношение к єтой теме. :good: От ваших постов здесь "тащитесь" только Вы. :shock:
-
21.02.2011 в 15-00 ... Приходите все
Это как осуществить, не подскажите?
Не пойму, у всех трава классная или я чего-то не понимаю :o
-
Это как осуществить, не подскажите?
Не пойму, у всех трава классная или я чего-то не понимаю :o
ты главное приходи... персонально пригласили
а можытэта - романтическое свидание? :o
-
ты главное приходи... персонально пригласили
Назад в будущее (с)? :shock:
-
Мая, простите, уже было? Напомните, пжс!
-
Мая, простите, уже было? Напомните, пжс!
Напомнить, как мы с Вами встречались 21 февраля сего года?
-
wow! romantic! :good:
-
Мая, простите, уже было? Напомните, пжс!
Напомнить, как мы с Вами встречались 21 февраля сего года?
Гюльчатай! Открой личико! :?
-
wow! romantic! :good:
Наверное я начну курить траву :girl_impossible:
-
:) А без травы слабо? :(
-
Я вот одного не пойму, Вы меня пригласили на 21 февраля, зачем, чтобы постебаться или сами не поняли, что запостили?
-
он пазнакомица хочит :o
Гюльчатай! Открой личико! :?
-
он пазнакомица хочит :o
Гюльчатай! Открой личико! :?
С кузнецом?
-
Я вот одного не пойму, Вы меня пригласили на 21 февраля, зачем, чтобы постебаться или сами не поняли, что запостили?
:) Как Вы могли так подумать? :shock: Я? :shock: постебаться? Над такой маленькой, беленькой кошечкой? Упаси Вас Бог! Никогда! :good: Но с нетерпением буду ждать 21. :yahoo:
-
С кузнецом?
гомосятины у нас нет! (http://smiles.kolobok.us/personal/vinsent.gif)
-
он пазнакомица хочит :o
Гюльчатай! Открой личико! :?
С кузнецом?
Кузнецу приведу кобылу! Им будет чем заняться. :counter:
-
Но с нетерпением буду ждать 21. :yahoo:
Травка зеленеет, солнышко уже зашло, ласточка еще не прилетела...
-
От ваших постов здесь "тащитесь" только Вы.
Ты прав!Но первым я, никогда не нападаю,да хоть памперсы не меняй!
-
От ваших постов здесь "тащитесь" только Вы.
айайай )
эгосерфинг хуже онанизма (с) виктор олегович
-
Я вот одного не пойму, Вы меня пригласили на 21 февраля, зачем, чтобы постебаться или сами не поняли, что запостили?
:) Как Вы могли так подумать? :shock: Я? :shock: постебаться? Над такой маленькой, беленькой кошечкой? Упаси Вас Бог! Никогда! :good: Но с нетерпением буду ждать 21. :yahoo:
Кот Василий, 21 февраля 2011 года уже прошло, ждать его бесполезно. Когда же состоятся обещанные слушания? :)
-
Я вот одного не пойму, Вы меня пригласили на 21 февраля, зачем, чтобы постебаться или сами не поняли, что запостили?
:) Как Вы могли так подумать? :shock: Я? :shock: постебаться? Над такой маленькой, беленькой кошечкой? Упаси Вас Бог! Никогда! :good: Но с нетерпением буду ждать 21. :yahoo:
Кот Василий, 21 февраля 2011 года уже прошло, ждать его бесполезно. Когда же состоятся обещанные слушания? :)
:oСлушания будут 21 марта. в 15-00 в дк строитель :good: