Форум Краматорська

  • 16 Червня 2024, 13:43:29
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Чи потрібний вам каудильйо у вишиванці?  (Прочитано 9873 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Листопада 2007, 17:50:03
Відповідь #15
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
ИМХО афтар пытается манипулировать читателями. Некрасиво как-то получается. :) Слишком уж дуально все это выглядит.

Форум Краматорська

Re: Чи потрібний вам каудильйо у вишиванці?
« Відповідь #15 : 21 Листопада 2007, 17:50:03 »

21 Листопада 2007, 18:25:21
Відповідь #16
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
в смислі - маніпуліровать? в чом виражається?
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Листопада 2007, 18:44:17
Відповідь #17
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
3 балла )) с точки зрения автора, демократ из меня хреновый, хотя может быть так оно и есть.

Демократия это способ организации взаимоотношений в обществе, способ управления,  но не священная корова. Кроме демократии есть и другие способы, из коих применять на практике следует эффективный в данное время в данном месте в данных исторических условиях. Например, корейский Пак, судя по результатам, применил правильный инструмент, будучи у власти.


Отправленный на: Ноября 21, 2007, 18:43:21
ИМХО афтар пытается манипулировать читателями. Некрасиво как-то получается. :) Слишком уж дуально все это выглядит.

А оно дуально и есть. Или демократия для тебя цель, или средство. :) Вот на этом автор и играет.

21 Листопада 2007, 19:08:43
Відповідь #18
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
Другими словами автор теста хочет узнать насколько мы допускаем задвинуть демократию ради будущего страны .  :D
Касательно украинской демократии = которая давно согласно данного теста уже ушла в глубокие минусовые значения . :D
Ну так вывести ее в ноль и хватит . :D
А дать в рыло журналисту ,а потом переступить это так готично . Еще хорошо сойти с трапа самолета и отлить на глазах у встречающей делегации .
Это не признак тирании . Это мелкие президенские радости бытия .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

21 Листопада 2007, 19:40:23
Відповідь #19
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Ну так вывести ее в ноль и хватит .
+стопіццот

але.. Порть... ми з тобою продвігаєм до власті Єву Пєрон в українському виконанні...
от щас баклажанів закозлім остаточно, і шо тоді?
ХТО з упинить Юльку? Ярік? Ромар? ДЕ, стєсняюсь спросіть, КОНСТРУКТИВНА опозиція? Нульки? можливо.... Але вон пересваряться бистріше, ніж баклажани підуть з політичного Олімпу...
росіянчєгам не читать - їм це НЕЗРОЗУМІЛО...
ШО ми будемо мати по ітогу? Завєти Юлі- руководство к дєйствію?
я вже її ЛЯКАЮСЬ....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

21 Листопада 2007, 20:16:47
Відповідь #20
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
в смислі - маніпуліровать? в чом виражається?

Лордище уже опередил. :)

3 балла )) с точки зрения автора, демократ из меня хреновый, хотя может быть так оно и есть.

С ДР Вас, товарищ никакой демократ! :)

А оно дуально и есть. Или демократия для тебя цель, или средство. :) Вот на этом автор и играет.

Вот и я о том же. А хоть как корейцам не нравится диктатура предыдущих президентов, но всеже их вклад в развитие страны они ценят и отрекаться не собираются. Религия такая. :)
Отправленный на: Ноября 21, 2007, 20:06:38
Другими словами автор теста хочет узнать насколько мы допускаем задвинуть демократию ради будущего страны .  :D

ИМХО афтар или наивен, или лукавит. :)

А дать в рыло журналисту ,а потом переступить это так готично . Еще хорошо сойти с трапа самолета и отлить на глазах у встречающей делегации .
Это не признак тирании . Это мелкие президенские радости бытия .

Это гламурна! :)
Отправленный на: Ноября 21, 2007, 20:11:53
ЗЫ.ЗЫ. Когда страна в жёппе - надо что-то делать. И если нашелся лишь один лидер, который спас страну, то нам ли судить его? Тем кого спасли от жёппы? Задним числом всем умные. Не так ли?

21 Листопада 2007, 21:26:32
Відповідь #21
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А чи потрібна вам демократія з таким демосом?

Зачем мне свобода слова, если она превращается в словоблудие, и вообще словом можно убить? зачем мне свободная любовь, если она обесценивается, зачем мне право на утечку мозгов за границу, зачем мне власть большинства, если оно всегда неправо, зачем мне меньшее из зол (демократия, в смысле)?
Мне нужно добро...
Хотя  и стыдно признаваться после таких подводок автора статьи...

Но свободу в  литературе для детей прошу точно отменить!

Кто там по этой части...
Это так, чисто эмоциональное. На остальное не претендую

21 Листопада 2007, 22:30:05
Відповідь #22
Offline

Агурцы


Offline Агурцы

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 789
  • Країна: 00
  • Карма: +33/-6
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
диалектика чистой воды - дайте мне свободу быть не свободным  :D
чтобы в чем-то себя ограничивать надо быть свободным

22 Листопада 2007, 10:55:54
Відповідь #23
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
диалектика чистой воды - дайте мне свободу быть не свободным  :D
чтобы в чем-то себя ограничивать надо быть свободным

Угу. Я бы сказал степень свободы определяется тем, какое количество из имеющихся ограничений ты наложил на себя сам :)

PS. Жучок в аватаре супер, я уже раза три пытался согнать его с монитора :)

22 Листопада 2007, 12:45:20
Відповідь #24
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
а з цього місця, будь ласка, з підробицями....
давным давно был такой мультик, "охотники за приведениями"
мне запомнилась одна серия...
там этих самых ребят приглосили на тысячелетнее соревнование добра и зла... в прямом смысле слова... в качестве вида соревнования был выбран бейсбол (ну американцы шо с них взять)... ну это не важно...

и вот там один из этих ребят, видя что сторона противников махлюет (шото там демоны чудили) грит, мол, а что им можно?! это не честно, мы тоже так будем... на что ему было сказано, мы Добро - мы не можем играть не по правилам, иначе станем Злом...

пафосно, по-децки - но это так...
когда ради защиты демократии прослушивают телефоны без санкций... так же вламываются в дома, на улицах хватают всех подозрительных - это не демократия... нельзя защищать свободы методом урезания этих свобод...

так вот, по мне Америка - не демократическая страна, как и Россия, Белоруссия...

касательно же Грузии... да ну что говорить, глупо строить демократическое общество, когда жрать нечего... больашя часть населения любой страны между миской и свободой выбирет миску - это правильно, вначале первичные потребности, а потом духовные блага...
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 12:41:48
"я сторонник последовательности..." Гитлер и Сталин были ой как последовательны.
Ярик, эта тема предполагает, изначально, Ваше личное мнение по заданным конкретным вопросам. И при чём здесь Грузия и Михо. Тоже мне нашли предмет для обсуждения демократических идеалов. Хотя у него задатков демократа куда больше, чем у "последовательных и стабильных" баклажанов (извините за отклонение от темы).
во-во, Гитлер и Сталин... вспомним в каком состоянии им достались страны?!
нет, я однозначно против таких методов... но давайте вспомним какой поддержкой обиженного 1й мировой войной пользовался Адольф у соотечественников?!

задатки... да показал он эти задатки... когда нужна власть - он такой демократ, так он был за свободу... а когда поменялся местами с оппозицией - так сразу забыл про демократические методы...

есть повесть, "восстание Ангелов", если найду зацитирую кусок, про перемену Добра и Зла...

моралистам, и поборникам христианской морали - не читать :)
(по сюжету война Добра и Зла была выигранна Люцефером)
(Иалдаваофа - он же Яхве, Иегова, все это имена христианского бога-отца)

"И Сатана упивался хвалами и поклонением. Ему  нравились славословия его
мудрости  и  могуществу. Он с  удовольствием  слушал  песнопения  херувимов,
превозносивших  его  благость,  а  флейта  Нектария перестала  радовать его,
потому что она  воспевала  природу, уделяя и  насекомому и травинке их  долю
могущества  и  любви,  говорила  о   радости  и  свободе.  Сатана,   некогда
содрогавшийся всем  телом при  мысли, что миром владеет скорбь,  стал теперь
недоступен  жалости.  Он  смотрел  на  страдание  и смерть как  на  отрадное
следствие своего всемогущества и великого милосердия. И кровь жертв курилась
перед   ним  как   сладостный   фимиам.  Он   осуждал   разум   и  ненавидел
любознательность. Сам он отказывался познавать что-либо из опасения, как  бы
приобретение  нового  знания  не  показало,  что он не был с  самого  начала
всеведущим.  Теперь он любил  окружать себя тайной и, считая,  что  потеряет
часть  своего  величия,  если   будет   понят,   старался   изобразить  себя
непостижимым.  Мозг  его  туманили  сложные богословские построения.  В один
прекрасный день он задумал, по примеру своего предшественника, провозгласить
себя единым божеством  в трех лицах. На торжестве провозглашения он заметил,
что Аркадий улыбается, и прогнал его с  глаз долой. Истар и  Зита уже  давно
вернулись на землю.  Века проходили как  мгновения. И  вот однажды с  высоты
своего престола он проник взором в самую глубину бездны и увидел  Иалдаваофа
в геенне, куда низвергнул его и где сам  был долгое время заточен. Иалдаваоф
и  в вечной тьме  сохранил свою  гордость. Почерневший, сломленный, грозный,
величественный,  он  возвел ко  дворцу царя небес взор, полный презрения,  и
отвернулся. И новый бог, наблюдая за своим противником, увидел, как скорбное
лицо его озарилось разумом и  добротой. Теперь Иалдаваоф  созерцал  землю и,
видя, что на ней царят страдание и зло, питал в сердце своем благие помыслы.
Вдруг  он  поднялся  и,  рассекая  эфир  своими  необъятными руками,  словно
веслами, устремился на землю,  чтобы  просвещать и утешать  людей. И вот уже
огромная тень  его окутала  несчастную планету  сумраком, нежным,  как  ночь
любви. И Сатана проснулся, весь в холодном поту.
     Нектарий, Истар, Аркадий и Зита стояли подле него. Пели райские птицы:
     -  Друзья,- сказал великий архангел,- нет,  не станем завоевывать небо.
Довольно  того,   что   это  в   наших  силах.   Война  порождает  войну,  а
победа-поражение.
     Побежденный  бог обратится в Сатану,  победоносный Сатана станет богом.
Да избавит меня судьба от такой страшной участи! Я люблю ад, взрастивший мой
гений, люблю землю, которой мне  удалось принести немного добра, если только
это возможно  в ужасном мире, где все живет убийством.  Ныне  благодаря  нам
старый бог лишился земного владычества,  и  все  мыслящее на земном  шаре не
хочет  знать  его  или же презирает. Но  какой  смысл в том,  чтобы  люди не
подчинялись. Иалдаваофу, если дух его все еще живет в них, если они, подобно
ему, завистливы, склонны к насилию и раздорам, алчны, враждебны  искусству и
красоте? Какой смысл  в том, что  они  отвергли свирепого  демиурга, раз они
отказываются  слушать  дружественных  демонов, несущих  им познание истины,-
Диониса,  Аполлона и Муз?  Что  же  касается  нас,  небесных  духов,  горних
демонов, то мы уничтожили Иалдаваофа,  нашего тирана,  если победили  в себе
невежество и страх.
"
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

22 Листопада 2007, 12:55:23
Відповідь #25
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
глупо строить демократическое общество, когда жрать нечего...

Ярік, і ДОВГО ти над цим ДУМАВ? +))))
а ШО надо строїть, коли "жрать нєчєго"? Коммунізм?
Знаєш, хлопче, я навіть для тебе не можу терміна підібрати? Тупий? та нібито не зовсім... Падлюка? Ну ти ж ІСКРЄННЄ "за добро борешся"...
Тільки уявлення в тебе... на уровнє мультіков +))))
ГЛУПИЙ, от! і недальокий...

Цитувати
так вот, по мне Америка - не демократическая страна, как и Россия, Белоруссия...
ну ти зрівняв кий з пальцем +))) і цим ще раз підтвердив свою недальокість....
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

22 Листопада 2007, 13:07:09
Відповідь #26
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Ярик, Вы простите, конечно, Вы все ТАКОЕ читаете? С бледными потугами на философствование? Вы еще Маршака процитируйте, какое-нибудь "что такое хорошо и что такое плохо". Или там "Скорбь Сатаны" Брема Стокера.
Хотите рассуждать о демократии, перечитайте первоисточники на досуге: например, "Государство" Платона, шлифоните школьными учебниками, а потом найдите свой идеал в "Государе" Макъявелли.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

22 Листопада 2007, 13:50:21
Відповідь #27
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28198
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2100
    • Перегляд профілю
999,9999999999999999999999999 процентов содержания демократии  :D
Очистка демократии до такой чистоты невозможна .
Значит демократия ошибочна и ее не существует ?
Странные рассуждения что мол если есть демократия то тебя никто не контролирует ,не прослушивает ,не наказывает ,не задерживает , не даст в лоб .
Вот свежий пример = в германии задержали учеников которые хотели пострелять своих однокласников . Задержали их как там было сказано просматривая их сообщения на форуме . Ах какая тирания .
Может и границы открыть и армию распустить и таможня и налоговая недемократичны .
Странные рассуждения про чистоту демократии .
Я уже писал что демократии у нас в стране намного больше чем разумно.
Кое кому надо = чисто в рамках закона надрать задницу .
Но не перегибать . Вот и все и никаких рассуждений про чистоту демократии и жрать нечего .
Демократия и жрать значит нечего . А тирания всем похлебку в камеру принесет .
Жрать заработать ты должен сам . Тирания тебе может заработать только пайку . А демократия не будет мешать заработать самому .
Тупо ждать от демократии повышения твоей зарплаты . От тирании тоже .
А то рассуждения о чистой демократии ни до чего хорошего не доведут = выводы не правильные .
Ну почему скажем так не порассуждать о чистоте тирании и пользы наполнения холодильника .
Также и между демократией и холодильником ничего общего .

Отправленный на: Ноября 22, 2007, 13:13:56
- Клянись быть верным идеалам демократии! - Клянусь, о великий повелитель!  :lol:
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

22 Листопада 2007, 14:08:03
Відповідь #28
Offline

SidorOV


Offline SidorOV

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3442
  • Країна: 00
  • Карма: +78/-10
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 19
  • "Нужно понимать всю глубину наших глубин" (с) ДМБ
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
...
Странные рассуждения что мол если есть демократия то тебя никто не контролирует, не прослушивает, не наказывает ,не задерживает , не даст в лоб ....
Вот свежий пример = в германии задержали учеников которые хотели пострелять своих однокласников . Задержали их как там было сказано просматривая их сообщения на форуме . Ах какая тирания .
...

+1

Кому тут прослушивание не нравится? А если (гипотетически) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА "прослушки" и "контроля" ваш ребёнок или ваша семья останется жить? Как Вы на это посмотрите? А? Только честно!

Всё должно быть в меру. Практически любое лекарство в безмерных количествах - это яд. Многие яды в малых дозах - это лекарство.
Каждая палка имеет два конца. Но для баланса (и удобства) её нужно держать посередине. (с) SidorOV  :D
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 15:03:12
...
так вот, по мне Америка - не демократическая страна, как и Россия, Белоруссия...
...

Ну, это Вы сравнили, Ярик!  :lol:
Типа - "как по мне, Lexus - фиговая машина, такая же как ВАЗ и МАЗ... потому что ломаеццо"  :)
Никогда не стой на месте! Ищи новые тупики!

22 Листопада 2007, 14:25:16
Відповідь #29
Offline

Yarik


Offline Yarik

  • Большой и прожорливый
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12525
  • Країна: ky
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 471
  • Отримав: 1069
  • Любитель классической музыки
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • VK
Ярик, Вы простите, конечно, Вы все ТАКОЕ читаете? С бледными потугами на философствование? Вы еще Маршака процитируйте, какое-нибудь "что такое хорошо и что такое плохо". Или там "Скорбь Сатаны" Брема Стокера.
Хотите рассуждать о демократии, перечитайте первоисточники на досуге: например, "Государство" Платона, шлифоните школьными учебниками, а потом найдите свой идеал в "Государе" Макъявелли.
это рассуждения не о демократии, это рассуждения о том, что власть и оппозиция - меняются места легко, а свои свойства не меняют...
касетльно же потуг...
Вы читали Франса? я - нет, а потому спорить о его литературе не буду... если же не читали и Вы - то тоже думаю лучше воздержаться...
Отправленный на: Ноября 22, 2007, 14:21:12
Кому тут прослушивание не нравится? А если (гипотетически) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА "прослушки" и "контроля" ваш ребёнок или ваша семья останется жить? Как Вы на это посмотрите? А? Только честно!
плохо...
Цитувати
Ну, это Вы сравнили, Ярик!  :lol:
Типа - "как по мне, Lexus - фиговая машина, такая же как ВАЗ и МАЗ... потому что ломаеццо"  :)
как помне Лексус фиговая машина, потому что не американская :)

во всех вышеперечисленных странах правительство считает себя демократичным... в чем плохо сравнение? я где-то сказал, что эти общества похожжи?! не помню...
Не спрашивай по ком звонит колокол (с)

Форум Краматорська

Re: Чи потрібний вам каудильйо у вишиванці?
« Відповідь #29 : 22 Листопада 2007, 14:25:16 »