Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 05:22:13
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Прививки: вред или польза?  (Прочитано 218772 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

17 Травня 2008, 20:16:56
Відповідь #240
Offline

ArtD


Offline ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8950
  • Країна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
ну сказано же, вероятность 1:30000. Сколько у нас там привить должны были, Ромар? 34 000. Вот вам и подтверждение указанной в инструкции к прививке вероятности. Сухой язык цифр! Все сходится! Только человека нет...
Кто хочет быть 60 001????!!!
А правда вещь хорошая, да только позабытая

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #240 : 17 Травня 2008, 20:16:56 »

17 Травня 2008, 20:48:59
Відповідь #241
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491

Фрагмент диалога оттуда:

================================================
Цитувати
"Как мне удалось выяснить - нет 100% способа заранее узнать как отразится прививка именно на МОЕМ ребенке! Есть только статистика! И не важно, истинная она или ложная....и мне не важно, как перенесли прививку миллион других детей, мне важно, как ее перенесет моя дочка! Если ты оказался единственным из миллиона с осложнениями, то тебе не легче, чем если осложнения у каждого второго.

Честно говоря, логика (вернее ее отсутствие) впечатляет: известен риск осложнений вакцинации, известен риск неблагоприятного исхода в случае заболевания, известен риск заболеть не вакцинированному. Нужно просто сравнить цифры. Вас волнует, как прививка отразится на Вашем ребенке, но почему-то не волнует исход заболевания, вероятность которого у не вакцинированных детей несопоставимо выше. Решать в любом случае Вам, но Вам же и отвечать за принятое решение.

Цитувати
Мы-родители и не претендуем спорить (дискутировать) со специалистами-врачами. Каждый из нас профессионал в своей области, но если кто-то начнет интересоваться, например, вопросами по моей специальности - я не сочту за труд и отвечу, по возможности, в доступной форме. Так почему, как только интерес относительно самого важного - здоровья собственных детей проявляет медицински неосведомленное большинство (а вакцинопрофилактика - важный и серьезный вопрос), адресуя его Врачу, тут же звучат практически обвинения в несостоятельности суждений...

Нужны ли какие либо еще цифры описывающие ситуацию для принятия решения? Всего три цифры которые нужно сравнить, что мешает?

Цитувати
Вариант: уколоть и посмотреть выживет или нет - мне не подходит!

А почему Вы считаете, что вариант заболеть и посмотреть Вам подходит?
===============================

А еще там есть, на мой взгляд, интересная оценка практикующими медиками борцов с прививками.

17 Травня 2008, 20:52:13
Відповідь #242
Offline

timoha


Offline timoha

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 15
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Вопрос даже не в том уследить или не уследить, задача президента не в этом, он задаёт направление, т.е. дёрнул за одну ниточку и задёргалось 46 миллионов, и если они задёргались в неправильном направлении, так это говорит лишь о неспособности руководить, или о злом умысле. В данном случае не первый, не второй вариант не делает чести президенту. Ведь Виктор Андреевич является гарантом прав и свобод оговоренных конституцией, и если человека фактически лишили права на жизнь, наверное самого основного права любого из нас, логично будет предполагать, даже не предполагать, а утверждать, что ОН не справился со своими основными обязанностями! Или он думал, что президент это мерседес и красивые речи на новый год?

17 Травня 2008, 20:59:22
Відповідь #243

Deep

Гість

Deep

  • Гість
дёрнул за одну ниточку и задёргалось 46 миллионов
:rofl:
Как все просто у нас в стране, северный сосед нервно курит, ага...

ОН не справился со своими основными обязанностями
Расстреляем? Или пожизненного хватит?

17 Травня 2008, 21:04:22
Відповідь #244
Offline

karLos

Глобал Модератор

Offline karLos

  • Хто часнику не їв, той смердіть не буде
  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 5810
  • Карма: +70/-35
  • Дякую
  • Сказав: 5
  • Отримав: 12
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Минздрав приостановил вакцинацию.

http://korrespondent.net/ukraine/events/465224

No sé ni la palabra única en el Español

17 Травня 2008, 21:09:48
Відповідь #245
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28389
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 281
  • Отримав: 2116
    • Перегляд профілю
Как все начиналось =
http://news.gala.net/?cat=9&id=268602
В цивилизованных странах уже давно забыли о таких инфекционных заболеваниях, как корь и краснуха. А в Украине от них умирают. Последняя инфекционная вспышка кори поразила 46 тысяч украинцев. Через 5 лет, когда она опять повторится, больных уже будет свыше 90 тысяч. А именно на это время приходится проведение Евро-2012.

Если мы не преодолеем корь до 2012 г., вполне вероятно чемпионат Европы по футболу просто отменят - прогнозируют эпидемиологи. Чтобы предотвратить следующую вспышку, Кабмин разрабатывает проект постановления о кампании дополнительных прививок против кори и краснухи. Подробнее об этом в интервью с начальником отдела эпидемического благополучия населения Министерства здравоохранения Украины Людмилой Мухарский.

Людмила Мирославовна, действительно ли проблема заболеваемости корью настолько серьёзна, что могут запретить Чемпионат по футболу?

Возможно, здесь и преувеличено, но действительно были нединичные случаи, когда из-за неблагоприятной эпидемической ситуации в стране, отменяли международные спортивные соревнования. Поэтому угроза отмены Евро-2012 в Украине вполне реальна. Характер инфекционных вспышек таков, что они повторяются раз в 5-6 лет. В 2001 году заболели 22 тысячи, в 2006 - уже свыше 46 тысяч. Если не провести дополнительную вакцинацию именно сейчас, мощная вспышка кори придется на 2012 год. И больных будет уже свыше 90 тысяч. Это - проблема не только медиков, но и всего государства.

Когда планируют проводить вакцинацию?

Вакцину начнут завозить в начале следующего года, саму кампанию иммунизации начнем весной. Хочу отметить, что это будет дополнительная иммунизация. Мы должны вакцинировать дополнительно 8 миллионов человек, в возрасте от 15 до 29 лет. Это связано с тем, что в 2005-2006 годах в Украине зафиксирована большая вспышка кори - заболели свыше 46 тысяч человек, 5 из них умерли. И это в то время, когда во многих странах мира уже давно забыли об этой болезни. В прошлом году именно наша страна дала 83% всей "европейской" заболеваемости корью.

В Европе корь полностью ликвидирована. Вспомнить о ней "помогла" Украина. Страны, в которых корь преодолена, получили завозные случаи кори именно от украинцев. Мы стали активно путешествующей и мигрирующей нацией. Таким образом, помимо всего прочего, мы экспортируем в цивилизованные страны и возбудителя кори, уже и в Америке обнаружили корь "украинского" происхождения.

Каким образом обнаружили, что корь именно с Украины?

В странах, где кори нет, проводят тщательные расследования каждого случая заболевания. Проводятся генетические исследования возбудителя. По геному вируса, устанавливают из какой страны он "прибыл". Именно так было установлено, что свыше 80% случаев кори в Европе имеют "украинский след". У нас также проводили подобные исследования. В 2004 году, когда было зафиксировано лишь 146 случаев кори, мы лабораторно исследовали каждый из них - откуда происходит вирус, наш он, украинский, или завозной. Специалисты работали с каждым больным, чтобы обнаружить, как циркулирует возбудитель по стране. Когда же больных корью - десятки тысяч, - такие расследования проводить невозможно.

А были жалобы, официальные обращения от евросообщества? Наверное, возникало впечатление, что мы ничего не делали, чтобы преодолеть инфекцию?

Нет, жалоб не было. Но мы и сами хорошо понимаем актуальность этой проблемы. Весь мир поставил себе задачу преодолеть корь. И, конечно, Украина, как член Всемирной организации здравоохранения и мирового сообщества, присоединилась к программе преодоления кори. Для того, чтобы не случалось таких вспышек, мы должны обязательно провести дополнительную иммунизацию. Нужно учесть, что вирус кори перестает циркулировать среди людей, когда иммунитет к этому заболеванию есть у 95 процентов населения. Поэтому и эта кампания иммунизации будет эффективной лишь тогда, когда мы вакцинируем не менее 95 процентов. Тогда в стране создастся так называемый коллективный иммунитет. И тогда можно говорить, что мы преодолели корь.

Почему определены возрастные категории от 15 до 29 лет?

Статистика показывает, что на сегодня дети в возрасте до 14 лет практически не болеют. Из 46 тысяч человек, инфицированных вирусом кори, - 90% взрослых. Больше всего - студентов, среди них очень низкий уровень защиты. Многие из них, когда были детьми, не вакцинировались - в то время пошел слух о вредности иммунизации. Да и самой вакцины в то время было мало. Если и делали детям прививки, то некачественными вакцинами, не по установленным схемам. Часто некачественной импортной вакциной из "гуманитарки". Возможно, она не вредила человеку, но и уровень защиты после прививки не вырабатывался.

Не вредна ли дополнительная прививка?

Нет, не вредна. Украинские ученые проводили мониторинг защитных титров иммунитета и у большинства нашего населения их недостаточно для того, чтобы нейтрализовать вирус кори.

Если мы эту кампанию проведем успешно и вакцинируем 8 миллионов людей, то Украина сможет навсегда забыть о кори и краснухе. Как это было когда-то с полиомиелитом. Благодаря дополнительной иммунизации с 1996 года у нас не было ни одного случая заболевания на этим страшным недугом.

А если все же человек категорически откажется от вакцинации?..

Когда родители отказываются делать, или говорят, что лучше будет если ребенок переболеет, я всегда их спрашиваю, понимают ли они, какую ответственность берут на себя. Если ребенок переболеет в легкой форме - слава Богу. А если умрет? Корь - это сложное заболевание, от него дети умирают. В прошлом году 4 ребенка...

Мы понимаем, будут такие, что откажутся. И уже сейчас есть люди, которые критикуют нас за эту кампанию. Но будем пытаться доказывать людям, что это необходимо, будем обращаться за помощью к СМИ. Нужно, чтобы люди поняли - это нужно не только конкретному человеку, но и всему украинскому обществу. Если среди населения не будет коллективного иммунитета к возбудителю кори, вирус будет распространяться. Люди будут болеть. Говорят, что вот 46 тысяч переболели, у них уже якобы есть иммунитет, но при 8 миллионов потенциальных больных, это очень незначительное количество. Поэтому коллективного иммунитета против кори в Украине нет. Мы должны его наработать.

Известно, что эта вакцина индийского производства. Принято считать, что медицинские препараты из Индии довольно сомнительного качества...

Саму вакцину закупает не Украина, а Детский фонд ООН. Считаю, что авторитет ЮНИСЕФ достаточен. Такая почтенная международная организация не привезет несертифицированный товар. Вакцина преквалифицирована ВОЗ, важно, что она иммуногенна и нереактогенна. Эти характеристики являются важнейшими для любой вакцины. Производство также преквалифицировано ВОЗ, оно достаточно мощно, имеет все необходимые международные сертификаты качества. Наши специалисты побывали там и подтверждают это.

Проводятся ли дополнительные кампании по вакцинации в странах Евросоюза?

Нет, им это не нужно. Они преодолели эти заболевания благодаря плановой, рутинной иммунизации. Если из года в год делать прививку качественной иммуногенной вакциной, то можно преодолеть инфекции и без дополнительных иммунизаций.

Сколько средств из украинского бюджета будет выделено для этой кампании?

Ни единой копейки. Это не будут “живые” средства. ЮНИСЕФ поставляет и вакцину, и одноразовые шприцы, и даже коробки для их утилизации. На средства международных организаций будут проводить обучение, семинары, будут выпускать бюллетени.
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

17 Травня 2008, 21:10:03
Відповідь #246
Offline

timoha


Offline timoha

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 15
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я не говорю что нужно взять и разложить на атомы "князевичей,богатырёвых,михайловых,гончаренко и т.д.", над поступками надо думать ДО ИХ СОВЕРШЕНИЯ, а не после  лихорадочно заметать следы, с умной миной на лице воспитывая министров! Ведь это так легко, щёлкнул пальцами и привезли  вакцину, ещё раз щёлкнул и пошли её колоть!
ЭТО ГОВОРИТ ЛИШЬ О БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ ПЕРЕД СВОИМ НАРОДОМ! Антона теперь никто не вернёт, дело сделано.
А кто вернёт здоровье тем 80 детям которые находятся сейчас в больнице? Кто вернёт его ещё сотням, которые уже получили свою порцию ? И кто вернёт его тем миллионам, которым только предстоит ощутить на себе все прелести индийской гадости в ближайшее время?

17 Травня 2008, 21:11:38
Відповідь #247
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Честно говоря, логика (вернее ее отсутствие) впечатляет: известен риск осложнений вакцинации, известен риск неблагоприятного исхода в случае заболевания, известен риск заболеть не вакцинированному. Нужно просто сравнить цифры. Вас волнует, как прививка отразится на Вашем ребенке, но почему-то не волнует исход заболевания, вероятность которого у не вакцинированных детей несопоставимо выше. Решать в любом случае Вам, но Вам же и отвечать за принятое решение.

...

Нужны ли какие либо еще цифры описывающие ситуацию для принятия решения? Всего три цифры которые нужно сравнить, что мешает?

...

А почему Вы считаете, что вариант заболеть и посмотреть Вам подходит?

Lord, к сожалению простая статистика не покажет тебе реальные цифры для твоего случая. Например, если у тебя есть противопоказания, о которых ты не знаешь (что естественно), то твои шансы будут выглядеть куда хуже. А еще есть такой момент, как насильное прививание, когда тебя никто и не собирается проверять на противопоказания.
Е.учий МЗ говорит, что никого не заставляют, а врачи, учителя и местная власть форсируют кампанию, ссылаясь при этом на МЗ.

Так вот скажи - можешь ли ты просчитать все "цифры" для себя и своих детей?

17 Травня 2008, 21:20:12
Відповідь #248
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1024
  • Отримав: 326
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Интересно, а если Украина до 2012 г. не преодолеет туберкулез, что будет с чемпионатом Европы по футболу?
Или опасность и масштабы туберкулеза в Украине преувеличены?

17 Травня 2008, 21:25:29
Відповідь #249
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
"Не вредна ли дополнительная прививка?

Нет, не вредна. Украинские ученые проводили мониторинг защитных титров иммунитета и у большинства нашего населения их недостаточно для того, чтобы нейтрализовать вирус кори."

Из серии "Сколько весит яблоко? -Нет, оно зеленое."
Вроде и не соврала, но и не ответила.

17 Травня 2008, 21:35:49
Відповідь #250
Offline

timoha


Offline timoha

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 15
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
дёрнул за одну ниточку и задёргалось 46 миллионов
:rofl:
Как все просто у нас в стране, северный сосед нервно курит, ага...

ОН не справился со своими основными обязанностями
Расстреляем? Или пожизненного хватит?

Во-первых, смех и ирония в данном случае выглядят неуместно.
Во-вторых, представьте себе, уважаемый Deep, да курит, и очень нервничает при этом, ведь подсадить 20 процентов населения на иглу в течение 2-недель, такое даже не то что не приходило, но даже и не снилось великому и ужасному ВВП. Так что у Виктора Андреевича есть шанс запатентовать своё "ноухау", а впоследствии даже и премию нобелевскую получить...по протекции ВОЗ...за хороший откат...

И зачем сажать или расстреливать? можно признать его самым лучшим президентом всех времён и народов, выписать орден(тем более это сейчас вошло в моду) думаю ему будет приятно...или ещё лучше выбрать президентом пожизненно
, а в следующем году устроить повторную массовую вакцинацию и т.д. и вовеки веков...

17 Травня 2008, 22:11:18
Відповідь #251
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Украина — вакцинальный зонтик для Европы?
Цитувати
Как мы и надеялись, статья «Ну и зачем нам эта «КаКа?» («ЗН», №4, 2008 г.) вызвала живой интерес наших читателей, о чем, в частности, свидетельствуют их отклики на сайте еженедельника, а также реакция Министерства здравоохранения. Тогда же мы пообещали, что предоставим возможность высказаться по поводу затронутых вопросов всем, кто обладает необходимой информацией. И слова своего придерживаемся.

...

Надо обратить внимание еще на одно обстоятельство: будет вводиться живая вакцина, которая, хотя и не полностью, но изменит антигенный состав. Поскольку вакцину предлагают индийскую, речь идет о популяции не европейской, а азийской, что означает наличие антигенов, с которыми мы, украинцы, не знакомы. Это может привести к таким аллергическим реакциям и состояниям, которые мы даже предположить не можем. Шутки с иммунной системой очень опасны, я хорошо это знаю, поскольку работаю в лаборатории уже 40 лет.

...

— И все-таки — где были использованы эти 40 млн. доз? В Латинской Америке, в Азии или в Европе?

Г.М. — В Европе. В Албании, Киргизстане, Молдове, Таджикистане, Азербайджане и Иране.

Ж.В. — Когда решается вопрос массового использования вакцины, апробированной только в странах, не достигших европейского уровня, надо быть очень и очень осторожными.

Л.М. — Страны, которые, в нашем понимании, являются европейскими, не проводили дополнительной иммунизации, поскольку они преодолели корь и краснуху с помощью плановых прививок. Но это не означает, что в Европе нет вакцинации.

Г.М. — В соответствии с календарем прививок, наших детей от кори вакцинируют дважды — в один год и в шесть лет. Против краснухи вакцинируют девочек в 15-летнем возрасте.

Сейчас речь идет об индийской вакцине для взрослых. Мы проанализировали данные ВОЗ, находящиеся в досье на вакцину: они свидетельствует, что ни одного осложнения не зарегистрировано.

— Не было или не зарегистрировано? Как вообще могло случиться, что индийская вакцина в Украине не была зарегистрирована, и все же принято решение об ее использовании?

Л.М. — Законодательство предусматривает ввоз незарегистрированных препаратов при определенных обстоятельствах — я говорю не только о вакцине. Планировалось, что она будет ввезена по так называемому одноразовому разрешению. Я не говорю, хорошо это или плохо, — просто существует такая норма.

— Чрезвычайно удобная для использования норма!

Л.М. — Эта вакцина прошла бы все необходимые исследования!

— Когда? Если в ноябре уже должны были провакцинировать 9 млн. человек?

Г.М. — ВОЗ выступала с инициативой, эти вопросы рассматривались в течение нескольких лет. В мире всего два производителя двухкомпонентной вакцины КК — Швейцария и Индия. Эти вакцины вообще не используются в каком бы то ни было вакцинальном графике.

Е.Г. — Очень «убедительный» аргумент — рекомендации ВОЗ. А почему никто не принимает во внимание выводов отечественных ученых — медиков и биологов — о состоянии здоровья населения Украины? Не стоит забывать о влиянии на нас с вами чернобыльского фактора. Если раньше иммунная система находилась в состоянии депрессии, то сейчас — в состоянии гиперактивации. И эта гиперактивация провоцирует аутоиммунные и ряд других заболеваний. Если сейчас измерить дозу радиации — цифра будет безопасная, но ведь она накапливается вместе с водой, пищей, воздухом. В Украине надо искать собственные подходы, учитывать все обстоятельства. И если Центр иммунобиологических препаратов заявляет, что эта вакцина имеет определенные характеристики, то вполне логичен вопрос: использовали ли эту вакцину для прививок детей? Проводили ли опыты на животных? На каких? На тех, у которых низкореагирующая иммунная система или высокореагирующая? Эти вопросы чрезвычайно важны! Мы стремимся быть в составе Европы, но не принимаем во внимание того, что каждое демократическое государство учитывает ситуацию в своей стране, моделирует последствия массовых акций. Почему же мы забываем о своих особенностях и плетемся в общем списке?

...

В нашей стране уже были скандалы, связанные с введением иммунобиологических препаратов. Последний — проба Манту, оставившая свой след в Винницкой области. Проблема до сих пор не решена. Следует помнить об этом и не спешить, принимая решения. Не нужно пугать всех корью и приравнивать ее к полиомиелиту — хорошо известно, что корь не настолько опасна в национальном масштабе. Если это нужно ради безопасности Европы, потому что Европа хочет быть свободной от кори, — об этом следует говорить откровенно. И если уж государство идет навстречу такому пожеланию, то оно должно взять на себя всю ответственность за последствия кампании. Поскольку и в этой ситуации ответственными сделают очередных стрелочников — тех, кто собственноручно будет делать прививки.

Сегодня уже никто не станет отрицать, что происходит массовая аллергизация населения. В Киргизии, Туркменистане или Иране аллергический фон может быть совершенно иным, чем в Украине, поскольку люди там не так часто имеют дело с иммунобиологическими препаратами, да и лекарствами вообще. Мы не имеем права ориентироваться на то количество анафилактических реакций, которые там зафиксированы.

Беспокоят и вопросы, связанные с поражением нервной системы, — это синдром Гиена-Барре и поствакцинальный энцефалит. Не зря ведь считается, что любое осложнение, появившееся в течение месяца после вакцинации, — является поствакцинальным осложнением.

Если фирма-производитель сама пишет о возможных тяжелых осложнениях, то трудно даже представить, что может быть на самом деле. Я не думаю, что производитель сам на себя клевещет. Можно сравнить индийскую вакцину с аналогичной, выпускаемой в Европе, — там нет 20% артралгии или артритов.

Л.М. — Но в Европе не выпускают комбинированной вакцины КК.

А.П. — Но ведь есть противокоревая и противокраснушная, есть с чем сравнивать. Лучше сделать меньше, да лучше. Пойти на большие затраты, но провести нормальную вакцинацию наших детей и подростков качественными проверенными вакцинами, чтобы потом не было проблем. Трудно сказать, что лучше, — переболеть корью или после прививки получить синдром Гиена-Барре и на всю жизнь остаться инвалидом. Тот же Иран приводит данные о 28 случаях этого синдрома.

Л.М. — У нас в Украине не было такого!

А.П. — А что у нас вообще было зарегистрировано как осложнение вследствие вакцинации? У нас нужно, как минимум, умереть, чтобы это попало в статистику.

...

 :(

17 Травня 2008, 22:28:17
Відповідь #252
Offline

olly


Offline olly

  • Strike a pose
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2065
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-14
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 13
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
кстати, только сейчас сообразила, что и мне якобы нужно сделать эту прививку. Соотвественно, вопрос -  Romar, и все форумчане, которые попадают под этот возраст, будетет ли вы делать себе вакцинацию????
The more that I wait, the more time that I waste

17 Травня 2008, 22:28:38
Відповідь #253
Offline

Kot


Offline Kot

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2162
  • Країна: 00
  • Карма: +59/-52
  • Дякую
  • Сказав: 7
  • Отримав: 94
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Последствия высшего руководства страны стать раком перед Западом, да еще и приспустить штаны.

А вот и подтверждение: "Если это нужно ради безопасности Европы, потому что Европа хочет быть свободной от кори, — об этом следует говорить откровенно."

Европа сказала надо, наши поцы ответили - Есть!
Хотя, возможно, и не совсем за бесплатно ответили.
А теперь президент поручил разобраться с ЧП тем, кто должен был этого не допусить. Угадайте с трех раз результат служебного расследования. Те, кто может повлиять, упорно не замечают проблему, что дает основание предполагать, что замешаны все. Фиг его знает, о чем они в Европе с глазу на глаз разговаривают.

17 Травня 2008, 22:32:58
Відповідь #254
Offline

olly


Offline olly

  • Strike a pose
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2065
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-14
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 13
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
кстати,я уже догадываюсь кого сделают крайним. Вчера смотрела очень хороший сюжет по этому поводу на 1+1 - там сказали, что Михайлова вызывали в прокуратуру. Вот поэтому, скорее всего, он теперь и дежурит в больнице. Хотя, конечно, это только мои предположения...
The more that I wait, the more time that I waste

Форум Краматорська

Re: Прививки: вред или польза?
« Відповідь #254 : 17 Травня 2008, 22:32:58 »