[Lord]

А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит? Снова - какие гарантии ВЫ, как почти врач, можете дать пациенту? НИКАКИХ! format c:, "доктор"!

Я тут цитатку с медфорума бросал, повторю своими словами - а гарантию, что твой ребенок не заболеет той же корью тебе уже дали? Гарантий НЕТ, и не будет, кроме одной, весьма относительной... Есть просчитанный наукой факт - вероятность пострадать от вакцины существенно ниже, чем вероятность пострадать от болезни, все. Ежу понятно, что пострадавшему от вакцины и его близким от этого ни разу не легче, но других гарантий никто не даст.
Отправленный на: Июня 11, 2008, 21:43:19

Вопрос. Как можно расценивать действия Минздрава, если он подчинился требованию ВОЗ вопреки законодательству Украины? Никто не помнит как это называется?

Прокуратура назовет. Только это достаточно перпендикулярный вопрос - невыполнение МОЗ законодательных требований не превращает автоматически вакцину в отраву. Хотя ответить за это кто-то должен. Только это вопрос сугубо юридический, и не главный. Главный - отчего, черт побери, пострадали дети?

[Slayer]

Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Клятва гиппократа

Конвенція про захист прав і гідності людини щодо застосування біології та медицини: (Конвенція про права людини та біомедицину)

Ст.2
Інтереси та благополуччя окремої людини превалюють над виключними інтересами усього суспільства або науки.
Отправленный на: Июня 11, 2008, 23:03:49

А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит? Снова - какие гарантии ВЫ, как почти врач, можете дать пациенту? НИКАКИХ! format c:, "доктор"!

Я тут цитатку с медфорума бросал, повторю своими словами - а гарантию, что твой ребенок не заболеет той же корью тебе уже дали? Гарантий НЕТ, и не будет, кроме одной, весьма относительной... Есть просчитанный наукой факт - вероятность пострадать от вакцины существенно ниже, чем вероятность пострадать от болезни, все. Ежу понятно, что пострадавшему от вакцины и его близким от этого ни разу не легче, но других гарантий никто не даст.
Отправленный на: Июня 11, 2008, 21:43:19

Вопрос. Как можно расценивать действия Минздрава, если он подчинился требованию ВОЗ вопреки законодательству Украины? Никто не помнит как это называется?

Прокуратура назовет. Только это достаточно перпендикулярный вопрос - невыполнение МОЗ законодательных требований не превращает автоматически вакцину в отраву. Хотя ответить за это кто-то должен. Только это вопрос сугубо юридический, и не главный. Главный - отчего, черт побери, пострадали дети?

Юра, ты своему ребенку сделаешь привику КК после того как вакцинацию опять запустят?
Ничего личного, просто интересно.

[Lullaby]

ёмаё...

А кто-то мне скажет о последствиях прививки? Откуда я знаю какие уменя противопоказания и на что может быть аллергия? Кто проверит?

Выявлять противопоказания и собирать аллергологический анамнез должен врач.

нифига такого нет! НИГДЕ в СНГ.

Вы вправе требовать от врача выявления противопоказаний, Вы вправе требовать оценку рисков и осложнений после прививки. Вы вправе потребовать аннотацию к прививке (точно также как и в аптеке, кстати).
в конце концов всегда помните, что за себя в ответе прежде всего Вы сами.

Очень странная реакция на точку зрения  Enimatehpma,  и это только потому, что она отлична от сложившегося стойкого мнения.
 

[Lord]

Юра, ты своему ребенку сделаешь привику КК после того как вакцинацию опять запустят?
Ничего личного, просто интересно.

Я своим детям делаю все положенные по возрасту прививки, включая пробы Манту. КК по возрасту им не подходит, поэтому вопрос носит сугубо теоретический характер.

[wolf]

чуваки...
кончайте гнать на студента

Антон Иваныч! Думаю, не только я оценил твою неожиданную толерантность к всплывшему юному медицинскому светилу, но вопрос в данном случае, на мой взгляд, стоит не в необходимости слушать альтернативное мнение, а в том, что имеем де-факто. А имеем:

1. Многочисленные свидетельства того, что в Украину завезли хрен знает что;
2. Это хрен знает что стали в приказном, явочном порядке ширять всем детям без разбору, в то время как:

- по правилам, оказывается, требуется только добровольное согласие родителей и
- предварительное тщательное обследование человека перед прививкой;

3. Процесс происходит в разгар выпускных экзаменов, а впереди совершенно отчетливо прослеживается перспектива: не будет прививки - пролетишь с вузом.

4. Пацану ширяют, и он через несколько часов умирает. А теперь вот даже сообщают, что он, оказывается, страдал... ожирением. То есть... сам виноват?

5. Состояние общества таково, что только младенцы не в курсе откатов для чиновников, а уж если речь идет о миллионах доз... В общем, веры нет. Никакой.

В свете всех этих реалий, даже сверхсупер-бупер-здравые альтернативные мнения, пусть даже имеющие здравый смысл, - никчемны. Теоретик-третьекурсник из Донецка может плести здесь любые цитаты из учебников. А у нас здесь, в Краматорске - труп и 100 человек в больнице.     

[Lullaby]

В свете всех этих реалий, даже сверхсупер-бупер-здравые альтернативные мнения, пусть даже имеющие здравый смысл, - никчемны. Теоретик-третьекурсник из Донецка может плести здесь любые цитаты из учебников. А у нас здесь, в Краматорске - ....     

сверхсупер-бупер-здравые альтернативные мнения, пусть даже имеющие здравый смысл имеют место при выяснении обстоятельств смерти.

[Alexey Titievsky]

чуваки...
кончайте гнать на студента

Он неправильный студент.. Правильный бы девок бы в 9 общаге гонял, водку б пил, да к сессии бы готовился.. А этот какой то комсомолец. В плохом смысле.
Отправленный на: Июня 12, 2008, 00:42:04

Юра, ты своему ребенку сделаешь привику КК после того как вакцинацию опять запустят?
Ничего личного, просто интересно.

Я своим детям делаю все положенные по возрасту прививки, включая пробы Манту. КК по возрасту им не подходит, поэтому вопрос носит сугубо теоретический характер.

Нифига не теоретический. Положенно делать в 14-19 месяцев и в 6 лет.

Прививку... А не живые вирусы себе всаживать...

[Lord]

Нифига не теоретический. Положенно делать в 14-19 месяцев и в 6 лет.

Я об ЭТОЙ КК, ее, насколько я помню, планировали от 14 до 29 лет. А младшим, если мне склероз не изменяет, делают корь-краснуха-паротит, нет?

[ArtD]

насколько я понял, в том-то и особенность этой прививки - она рассчитана именно на взрослых, и ее производит только одна эта индийская фирма в мире...
А плановые прививки делают другой вакциной.

[dialet]

Очень странная реакция на точку зрения  Enimatehpma,  и это только потому, что она отлична от сложившегося стойкого мнения.

ви теж з ДАНЄЦКІХ "дохтаров"???

теоретична точка зору  не завжди співпадає з реальністю......
тут самє той випадок...ми маємо ФАКТ...

труп и 100 человек в больнице.    

причём черпать информацию из жёлтой прессы нежелательно.

вааа, а ви вибачаюсь що чітаєтєс-с-с-с, БАБУШКУ
зараз Вульф, з'ясується що він ще і на журфакє вчиться...почне розповідати яка преса правильна =)))


і в загалі, був лі офіційний тендер на закупівлю вакцини...як це повинно бути, хтось хто має справу з тендерами мені казав що десь у той самє час на два тижні його відмінили, чи не в самє той час завезли цю вакцину? О_о

[Злой]

Поинтересовался у родственников....
В 50-60-е  годы корь не считали дикой бедой - болели часто и густо....  Считалось чем-то обыденным, если ребенок заболел корью. Лечение было симптоматическим. Ни кто из моих родственников не слышал о смертельных случаях. В моем детстве - юношестве даже не слышно было, что бы кто-то заболел корью. По-моему "угроза" вымирания от кори - лажа полная...
В стране куча туберкулезников, растет количество ВИЧ-инфецированных, а тут , вдруг, всплывает еще одна "смертельная" болезнь... Странно как-то... Ну ладно корь - опасна, в том числе осложнениями... ну нафига лупить комбинированную вакцину ???

Опять же вопрос, почему, все-таки ВОЗ настоял на том, что бы прививку не проверяли ???
Да если я на все 100%  уверен в чем-то- проверяйте меня на здоровье, хоть запроверяйтесь!  Раз настаивали на быстром и повсеместном применении вакцины без проверки, возникают подозрения... Что плохого в том, если бы Украина проверила и еще раз подтвердила безопасность, качество и жизненную необходимость этой самой КаКи ???

Приходим мы в магазин брать любую вещь - смотрим, щупаем, тискаем, проверяем... Потом уж берем... При этом дают гарантию, согласно законодательства...
Прикиньте ситуацию: в магазине продавец начинает вопить: Вы, что мне и фирме Panasonic не доверяете ??? Или берите этот телевизор не включая, или уматывайте к такой-то матери !!!!!
Я такой магазин пошлю и по матушке и по батюшке... Всем своим знакомым буду в уши жужжать какой магазин дерьмовый, ибо суть - лохотронщики....

МММ, Русский дом селенга, Хопер -инвест и т.д.....  В список добавляем ВОЗ, потому, что очень легко подходят под те же критерии лохотронщиков...

[RomaR]

Вы вправе требовать от врача выявления противопоказаний, Вы вправе требовать оценку рисков и осложнений после прививки. Вы вправе потребовать аннотацию к прививке (точно также как и в аптеке, кстати).

А вы пробовали потребовать все это у врача?
 Однажды я заболел, валялся с температурой под 40, вызвали врача. Пришло чудо, пощупало лоб, слышать не стало "ему и так все понятно". После этого выписало рецепт из 3 пунктов. Когда жена-фармацевт спросила зачем принимать 3 одинаковых по составу лекарства, оно так обиделось. В общем на прощание мы услышали пламенный спичь на тему "художника каждый обидеть может" и "если вы такие умные - зачем вы меня вообще вызывали!?". К стати, все выписанные препараты являются парацитомолом в дорогой обертке, простой "стироловский" парацитомол доктор мне так и не выписал.

[AntZ]

та фігня, і тіф колись тоже так собі хвороба була.. обидєнная...

йо, блін, в мене волоси дибом встають.. Люди! схаментіься! Ви вже гонітє...
Який панасонік?? Яке МММ????
звіздєц....

[Enimatehpma]

Прививку... А не живые вирусы себе всаживать...

Предлагаю Вам начать делать прививки против кори инактивированной вакциной с себя и своих детей.

теоретична точка зору  не завжди співпадає з реальністю......

А то, что Антон умер от прививки, причём от не описанного до этого осложнения, надо думать, не теоретическая точка зрения?

В 50-60-е  годы корь не считали дикой бедой - болели часто и густо....  Считалось чем-то обыденным, если ребенок заболел корью.

А ещё было время, когда считалось обыденным, если ребёнок заболел оспой. Её даже не считали заразной - болели практически все без исключения.

[wolf]

зараз Вульф, з'ясується що він ще і на журфакє вчиться...

Гм... Ну, вообще-то уже почти 14 лет назад как закончил...