Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 02:32:08
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 508577 раз)

0 Користувачів і 9 Гостей дивляться цю тему.

23 Червня 2009, 15:43:05
Відповідь #1215
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
И поэтому народ о них до сих пор песни поет? Понятно.
Кто-то поет, а кто-то в морду плюет.
Цитувати
А про чеченских боевиков это как раз было к месту.
А суть та же.

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #1215 : 23 Червня 2009, 15:43:05 »

23 Червня 2009, 15:46:06
Відповідь #1216
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
И поэтому народ о них до сих пор песни поет? Понятно.
Кто-то поет, а кто-то в морду плюет.
Цитувати
А про чеченских боевиков это как раз было к месту.
А суть та же.
Я все же хотела уточнить у Вас по поводу осуждения сталинизма. Вы его осуждаете?
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

23 Червня 2009, 15:46:52
Відповідь #1217
Offline

doom


Offline doom

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9489
  • Країна: 00
  • Карма: +385/-183
  • Дякую
  • Сказав: 191
  • Отримав: 678
  • ищу дверь в лето
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Естественно. Я думал это риторический вопрос.

23 Червня 2009, 15:53:16
Відповідь #1218
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Естественно. Я думал это риторический вопрос.
Так почему же Вы не идете дальше и не делаете вывод, что не все хотели быть рабами и сопротивлялись власти и воевали против СССР? И что, если мы в самом деле осуждаем сталинизм, то пора примирить ветеранов УПА и ВОВ?
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

23 Червня 2009, 16:09:59
Відповідь #1219
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
почему побежденные живут лучше и объединяются, а победители — хуже и разъединяются? Назову лишь несколько важных, по моему мнению, причин.

Во-первых, немецкий народ осудил нацизм, его преступления и попросил прощения у других народов, потому он и принят в объединенной Европе. Мы же свой путь осуждения большевистско-сталинского режима так и не прошли до конца. Мало того, не отмежевавшись от преступлений сталинизма, Горбачев, вольно или невольно, народный архетип подсознательной ненависти к сталинскому террору и репрессиям перенес на поколение коммунистов, поверивших Хрущеву и пытавшихся строить лучшую жизнь для страны и людей. Старая элита оказалась дискредитированной, а новая — неопытной. Молодые политики забывают, что когда, например, отрицают право украинского народа почтить память жертв большевистско-сталинского геноцида, потому что пострадали не только украинцы, они невольно подыгрывают сталинизму. Так же можно сделать упрек евреям по поводу Холокоста: ведь Гитлер истреблял и другие народы. Но евреи не обращают внимания на такие ограничения своего права и за непризнание Холокоста решительно преследуют по закону.

Во-вторых, стратегия перестройки одной шестой части суши имела два сценария: революционный — югославский и эволюционный — китайский. Ельцин в амбициозной борьбе за власть с Горбачевым избрал революционный (со стрельбой в Москве и Чечне) развал Союза и очень зависимых «независимых» экономик стран СССР. «Перестройка» скатилась к «катастройке», демократия стала напоминать охлократию, приватизация — прихватизацию с расслоением на очень малое количество очень богатых и огромное количество очень бедных. Воцарились не Закон и мораль, а «кошелек или кулак».

Самое страшное — это развращение молодежи. Идет тотальная подмена: труда — на дармовщину, дела — на гулянки, любви — на секс и порнографию, здоровья — на курение, пьянку, казино и наркотики.




очень хорошая статья , я люблю такую литературу , читаю и воспоминания солдат вермахта и вот правильно
сказано : - пришло время понять и простить , умение прощать , самая большая человеческая благодетель ,
пока мы будем выяснять кто прав а кто виноват , уйдет последняя возможность жить в мире и согласии ,
недавно читая одни мемуары гестаповца , наткнулась на интересное изречение , он пытавший тысячи людей ,
замучавший их до смерти , вспомнил фразу одного советского молодого сбитого летчика ..
на вопрос : Почему вместо встречи немецких войск в первые дни войны с хлебом и солью было такое затяжное
и кровавое сопротивление мирного населения , ведь Ваш Сталин столько убил людей , замучил родных и близких
тысяч людей проживающих на тех территориях ...
ответ был прост и лаконичен : потому что любой русский человек всегда между хорошим завоевателем , выберет
пусть и плохого но СВОЕГО ....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

23 Червня 2009, 16:13:53
Відповідь #1220
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.

А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.

23 Червня 2009, 16:18:52
Відповідь #1221
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А мне, например, все равно, "свой" или не "свой" будет унижать и лишать меня свободы, он для меня будет враг в любом случае. Не может быть враг "своим" или "чужим". Он просто враг, и с ним нужно бороться за свои достоинство и свободу.
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

23 Червня 2009, 16:21:14
Відповідь #1222
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А Вам Ваши родственники, знакомые, участвовавшие в ВОВ ни разу не рассказывали о том, какой был бардак в армии? Я наслушался. Ну и что? От этого мои взгляды на фашизм не поменялись.
А причем тут взгляды на фашизм? Речь, по-моему, идет об идиотизме, непрофессионализме и вообще дегероизации вождей Союза вообще и Сталина в частности. Потому что войну выиграли во многом вопреки им.
+1 :good:
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

23 Червня 2009, 16:22:18
Відповідь #1223
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28390
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 282
  • Отримав: 2124
    • Перегляд профілю
,,'Я завещал своим детям: будь проклята любая демократия в нашем священном Рейхе. Всякая демократия в нашей стране чревата только одним: диктатурой мелких лавочников. Чем больше мы имеем свобод, тем скорее нам хочется СС, тайной полиции, концлагерей, всеобщего страха. Только тогда мы чувствуем себя спокойными. Не нужно отстаивать свои точки зрения на судьбы Родины. Никакой ответственности. Только подними руку в честь того, кто этим занимается за тебя, только крикни: "Хайль Гитлер!" - и все сразу станет понятно. Никаких волнений,,
 :D 17 мгновений весны .
Как это близко современному миру.
Наверно они и фашизм запрещают - чтобы у людей не возникало аналогий .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

23 Червня 2009, 16:25:31
Відповідь #1224
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Но для Вас, как я поняла, это ничего не меняет. Есть правильные ветераны, а есть "Наполеоны".
Вы ничего не путаете? Есть подтверждение?
Я против тех людей, которые спустя столько лет вылезают (где раньше был - непонятно) и говорят: "Эти были - тираны и дерьмо. Эти - тупое пушечное мясо. В мире есть только один военный гений, который мог правильно выиграть эту войну - я."

Я вот из всех "обсосанных костей" поняла, что все совковые авторитеты для Вас в красном углу.
Это не мои проблемы. Я бы только попросил уточнить: какие именно авторитеты и где я это говорил. И попробуйте, наконец, прочесть Бушкова "Россия, которой не было".

Больше всего поражает в такой точке зрения двойная бухгалтерия.
Во-во :D
Естественно, такая "двойная бухгалтерия" может быть только у меня, у Вас - ни в коем случае. Я правильно Вас понял? :D

23 Червня 2009, 16:26:28
Відповідь #1225
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А мне, например, все равно, "свой" или не "свой" будет унижать и лишать меня свободы, он для меня будет враг в любом случае. Не может быть враг "своим" или "чужим". Он просто враг, и с ним нужно бороться за свои достоинство и свободу


я не создаю себе врагов , меня тоже унижают и обижают довольно таки часто , но проще смолчать , я
жалею людей которые не могут себя вести адекватно и время обычно расставляет все на свои места ,
а вот свобода - это понятие такое емкое и одновременно относительное ....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

23 Червня 2009, 16:38:53
Відповідь #1226
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
А мне, например, все равно, "свой" или не "свой" будет унижать и лишать меня свободы, он для меня будет враг в любом случае. Не может быть враг "своим" или "чужим". Он просто враг, и с ним нужно бороться за свои достоинство и свободу


я не создаю себе врагов , меня тоже унижают и обижают довольно таки часто , но проще смолчать , я
жалею людей которые не могут себя вести адекватно и время обычно расставляет все на свои места ,
а вот свобода - это понятие такое емкое и одновременно относительное ....
Вы считаете, что лётчик, о котором писал бывший эсесовец, сам создал себе врагов? Или все таки иногда от нас с Вами не все зависит, и мы вынуждены для себя делать выбор? Как например в выборе партии, за которую нужно голосовать? Мне жаль, что Вы меня поняли так буквально.
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

23 Червня 2009, 16:45:21
Відповідь #1227
Offline

ZENA


Offline ZENA

  • жить грустно и невыносимо
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5706
  • Країна: 00
  • Карма: +258/-7
  • Дякую
  • Сказав: 28
  • Отримав: 24
  • выбирая богов мы выбираем судьбу...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
ну сначало буквально , впоследствии вчиталась и добавлю:
право выбора у нас есть , а вот часто выбора нет , остается
только быть самим собой и ждать , когда большинство людей
тоже будет действовать по своей совести и своей воле .....
кто поймет женщину-тот будет править миром .....

23 Червня 2009, 17:42:56
Відповідь #1228
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Рівер
Цитувати
Я против тех людей, которые спустя столько лет вылезают (где раньше был - непонятно) и говорят:
Говард Картер відкопав гробницю Тута через майже 4 тисчі років після поховання.
А тє, хто раньше - якось загубилось...
Не варто було? Дє он раньше був??
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

23 Червня 2009, 17:49:59
Відповідь #1229
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Я против тех людей, которые спустя столько лет вылезают (где раньше был - непонятно) и говорят: "Эти были - тираны и дерьмо. Эти - тупое пушечное мясо. В мире есть только один военный гений, который мог правильно выиграть эту войну - я."
Персонально для Вас, Ривер, цитирую:
 
Цитувати
последние годы из-под пера ветерана появляется серия военно-исторических книг о Второй мировой — Великой Отечественной войне: «Задовго до салютів. Правда про генерала Кирпоноса» (1994), «Прокляття війні. Слідами сфальсифікованої історії» (2001, 2004, 2005), «Хто і де зірвав бліцкриг?» (2006), «Сталінсько-гітлерівський геноцид українського народу: факти і наслідки» (2007, 2008).

Его глубокий анализ подготовки, начала и хода Второй мировой — Великой Отечественной войны, на фронтах которой был трижды ранен и чудом выжил, дает возможность лучше понять зловещую роль Сталина как соратника Гитлера. Он убедительно развеивает мифы о преимуществе немцев накануне войны в живой силе и вооружениях и о «внезапном нападении». Абсолютно новую оценку получает замалчиваемая и принижаемая грандиознейшая по масштабам и последствиям битва этой войны, которую Моргун назвал Киевско-Полтавской (лето-осень в 1941 г.).

Павло Загребельный в предисловии «Хіба єдина совість» к первой книге Ф.Моргуна на военно-историческую тему «Задовго до салютів. Правда про генерала Кирпоноса» заметил: «Федор Моргун принадлежит к тем немногим, кто сохранил в себе совесть, в ком она живет, тревожная, болезненная, честная, и именно совесть, а не просто чувство или пустое пустословие диктует ему строки его страстных книг, водит его пером, велит ежедневно, ежечасно идти на бой, становиться на защиту ценностей и святынь».

Он выступает не столько как участник и очевидец Второй мировой, сколько в качестве объективного исследователя-историка и даже юриста, осуществляющего обстоятельный научный анализ этих событий на основании фактов, документов, работ отечественных и зарубежных историков, политиков и полководцев. Придирчиво расследует трагический период нашей истории, проводит собственный Нюрнбергский процесс и выносит преступникам свой приговор.

Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #1229 : 23 Червня 2009, 17:49:59 »