Форум Краматорска

  • 13 Июль 2020, 17:46:09
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 363616 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

19 Май 2011, 08:08:52
Ответ #2715
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26878
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорска

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Ответ #2715 : 19 Май 2011, 08:08:52 »

19 Май 2011, 08:24:44
Ответ #2716
Оффлайн

Злой


Оффлайн Злой

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2793
  • Страна: 00
  • Карма: +143/-50
  • Спасибо
  • Сказал: 118
  • Получил: 437
  • Si vis pacem, para bellum
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Погодите..... Давайте разбираться детально. Есть материалы о том, сколько народу в плен попало.  Есть, с цифрой я не намерен спорить. Но есть и вопрос. А все ли они попали в лагеря ?  Есть и ответ - не все. Не знаю по какому принципу отбирали, но факт есть фактом - многие проходили через штрафбаты, многих зачисляли в строй после "проверок". Много народу и в лагеря загремело, катастрофически много, но не все......

5. Лиц, в отношении которых после проверки их Особыми отделами не будет установлено компрометирующих материалов, начальникам лагерей передавать соответствующим военным комиссариатам - по территориальности.

указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа"

Нехитрым подсчетом получается что отбывать срок пошло чуть больше чем седьмая часть..... То есть порядка 14,3%.... очень много.  Страшная цифра, но это не "миллионы".

Что касается фильтрационных лагерей.....  Я не знаю как бы я поступил будучи у руля страны. Очень уж много народу побывало в плену. Грешно думать, что немцы не воспользовались возможностью и не попытались забросить ни кого из завербованных.
Как проверить такую массу народу ? Как просчитать вероятные последствия того, что заброшенных может быть приличное количество? Как минимизировать количество тех, кто просочится ?  Под честное слово? Не знаю.  Проверять проще когда все под рукой.

Наверняка есть документы- инструкции, приказы, директивы на основании которых делили : ты попадаешь в лагерь, а ты - в армию. 
Другое дело что псы, которые обнюхивали - были ублюдками системы террора.....  Вот и рвали, в том числе и в свое удовольствие.
Власть, кровь - опьяняют.....
Человек имеет право называться человеком, пока он своими поступками не доказал обратного...

19 Май 2011, 15:43:28
Ответ #2717
Оффлайн

ArguS

Администратор

Оффлайн ArguS

  • *****
  • Ветеран
  • Администратор
  • Сообщений: 9537
  • Страна: ua
  • Карма: +10/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 200
  • Получил: 2498
    • Просмотр профиля
    • Kramatorsk.INFO - новости Краматорска
из-за обилия флуда тема закрыта

24 Июнь 2011, 10:41:22
Ответ #2718
Оффлайн

ink


Оффлайн ink

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 11334
  • Карма: +10/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 3
    • Женский
    • Просмотр профиля
"Всіх українців - в "отдаленные края" http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/06/22/43375/

 У середині 1944 року, коли бої гриміли за межами України, коли в лавах Червоній Армії 4,6 мільйона українців iшли в атаку поряд iз представниками інших радянських республік, з'явився "совершенно секретный" наказ наркома внутрішніх справ СРСР Лаврентія Берії і заступника наркома оборони Георгія Жукова.

Наводимо текст наказу без правок i скорочень мовою оригiналу:

                        "Совершенно секретно"

                        Приказ № 0078/42

                        22 июня 1944 года, г. Москва

                        По Народному Комиссариату

                        Внутренних дел Союза ССР и

                        Народному Комиссариату обороны

                        Союза ССР.

    Агентурной разведкой установлено:

    За последнее время на Украине, особенно в Киевской, Полтавской, Винницкой, Ровенской и других областях, наблюдается явно враждебное настроение украинского населения против Красной Армии и местных органов советской власти. В отдельных районах и областях украинское население враждебно сопротивляется выполнять мероприятия партии и правительства по восстановлению колхозов и сдаче хлеба для нужд Красной Армии.

    Они для того, чтобы сорвать колхозное строительство, хищнически убивают скот. Чтобы сорвать снабжение продовольствием Красной Армии, хлеб закапывают в ямы. Во многих районах враждебные украинские элементы преимущественно из лиц, укрывающихся от мобилизации в Красную Армию, организовали в лесах "зелёные" банды, которые не только взрывают воинские эшелоны, но и нападают на небольшие воинские части, а также убивают местных представителей власти.

    Отдельные красноармейцы и командиры, попав под влияние полуфашистского украинского населения и мобилизованных красноармейцев из освобождённых областей Украины, стали разлагаться и переходить на сторону врага. Из вышеизложенного видно, что украинское население стало на путь явного саботажа Красной Армии и Советской власти и стремится к возврату немецких оккупантов. Поэтому в целях ликвидации и контроля над мобилизованными красноармейцами и командирами освобождённых областей Украины,

    Приказываю:

    1. Выселить в отдаленные края Союза ССР всех украинцев, проживавших под властью немецких оккупантов.

    2. Выселение производить:

    - в первую очередь украинцев, которые работали и служили у немцев;

    - во вторую очередь выслать всех остальных украинцев, которые знакомы с жизнью во время немецкой оккупации; - выселение начать после того, как будет собран урожай и сдан государству для нужд Красной Армии;

    - выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной Армии.

    3. Над красноармейцами и командирами из оккупированных областей установить следующий контроль:

    - завести в особых отделах специальные дела на каждого;

    - все письма проверять не через цензуру, а через особый отдел;

    - прикрепить одного секретного сотрудника на 5 человек командиров и красноармейцев.

    4. Для борьбы с антисоветскими бандами перебросить 12-ю и 25-ю карательные дивизии НКВД.

    Приказ объявить до командира полка включительно.


    Народный Комиссар внутренних

    дел Союза ССР                         Берия


    Зам. Народного Комиссара обороны

    Союза ССР,

    Маршал Советского Союза                 Жуков"

первый раз это читаю, не могла пройти мимо, не может быть
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

24 Июнь 2011, 11:03:23
Ответ #2719
Оффлайн

Василий Иванович


Оффлайн Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 18673
  • Страна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Спасибо
  • Сказал: 240
  • Получил: 1890
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Это из немецкой листовки 1944 года. В СССР не было карательных дивизий НКВД. Дивизии НКВД были стрелковыми, мотострелковыми и конвойными.

Периодически этот приказ появляется в сети, что бы дать патриотам возможность его помпезно разоблачить.

Наличие таких "документов" с последующим их разоблачением автоматически ставит под сомнение аутентичность других, абсолютно подлинных документов, касавшихся описанных событий.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Июнь 2011, 11:16:42
Ответ #2720
Оффлайн

ink


Оффлайн ink

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 11334
  • Карма: +10/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 1
  • Получил: 3
    • Женский
    • Просмотр профиля
обратите внимание на авторов статьи, он может себе позволить перепечатывать немецкие агитки?

если бои уже были не на территории Украины, кому это уже могло быть надо кроме своих

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

24 Июнь 2011, 22:18:54
Ответ #2721
Оффлайн

Станкостролль


Оффлайн Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2003
  • Страна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 259
  • Получил: 122
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Этот могло быть надо немцам, чтобы разжечь ненависть украинцев к красной армии, которая заняла бывшие под оккупацией украинские территории. Возбужденные данным креативом, запуганные неопределенностью люди могли развернуть чтоо-то типа партизанской войны против красной армии, ослаблять тыл, пускать под откос поезда, воровать по ночам тапочки у командиров, гадить в фуражки комиссатам и пр., тобиш этот все было бы на руку немцам. Например.
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

23 Октябрь 2011, 21:38:22
Ответ #2722
Оффлайн

Василий Иванович


Оффлайн Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 18673
  • Страна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Спасибо
  • Сказал: 240
  • Получил: 1890
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Циммерштрассе в Берлине 1961 год. Американский танк занял позицию напротив советских танков вдоль разграничительной линии между советской и американской зоной ответственности.

Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Октябрь 2011, 20:21:08
Ответ #2723
Оффлайн

Pluxan


Оффлайн Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 804
  • Страна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 23
  • Получил: 15
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Американцы конечно молодцы и многим плмлгли Союзу (далеко не даром, разумеется), но я бы им пол Германии не отдавал бы... Пускай бы Африку забрали б, она им до сих пор нравится  :).
1961... Это по моему Карибский кризис... Могу ошибаться, давно ведь было :D
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

24 Октябрь 2011, 21:06:55
Ответ #2724
Онлайн

Портвейн


Онлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26675
  • Страна: so
  • Карма: +1314/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 266
  • Получил: 1921
    • Просмотр профиля
Американцы конечно молодцы и многим плмлгли Союзу (далеко не даром, разумеется), но я бы им пол Германии не отдавал бы... Пускай бы Африку забрали б, она им до сих пор нравится  :).
Ну так нет проблем . Надо было нерушимой красной армии двигаться дальше .
До Лондона и Вашингтона.
Кстати и сейчас еще не поздно .
Броня крепка и танки наши быстры.
 :yahoo:
Вот только в совок сейчас палкой заганяют а в четвертый рейх абы кого попало не берут . Бандитское быдло только в совок .
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Октябрь 2011, 21:15:58
Ответ #2725
Онлайн

Портвейн


Онлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26675
  • Страна: so
  • Карма: +1314/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 266
  • Получил: 1921
    • Просмотр профиля

,,Я бы не отдавал ,,= мы бы уже не то что пол Германии просрали а и свою страну тоже .
Теперь в четвертый рейх берут исключительно на конкурсной основе . :o
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

24 Октябрь 2011, 22:26:49
Ответ #2726
Оффлайн

Василий Иванович


Оффлайн Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 18673
  • Страна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Спасибо
  • Сказал: 240
  • Получил: 1890
    • Мужской
    • Просмотр профиля
(далеко не даром, разумеется)

Очень даже близко и, фактически, даром.

Уже эту тему где то обсуждали. Ленд-Лиз дословно переводится как взаймы, в аренду.

Танки, пушки, самолеты, джипы, грузовики по договору Ленд-Лиза сдавались Соединенными Штатами Советскому Союзу в безвозмездную аренду на время ведения боевых действий. По окончании боевых действий это имущество, которое еще можно было использовать в хозяйстве, должно было быть возвращено. То имущество, которое было утрачено по пути транспортировки, уничтожено в бою или вышло из строя выработав моторесурс, возврату не подлежало и его стоимость не возмещалась.

Оплачивалось только то имущество, которое продавалось -- продукты питания, одежда, боеприпасы, другие расходные материалы.

Никто нимб отцам Америки не вешает. Поставляя дармовую технику, они имели свои интересы -- всегда лучше, когда с Вашим врагом на вашей технике воюют чужие солдаты. Но и рога им вешать тоже не стоит. Огромное количество техники в Союз было поставлено на халяву.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

24 Октябрь 2011, 23:22:15
Ответ #2727
Оффлайн

Pluxan


Оффлайн Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 804
  • Страна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 23
  • Получил: 15
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Американцы конечно молодцы и многим плмлгли Союзу (далеко не даром, разумеется), но я бы им пол Германии не отдавал бы... Пускай бы Африку забрали б, она им до сих пор нравится  :).
Ну так нет проблем . Надо было нерушимой красной армии двигаться дальше .
До Лондона и Вашингтона.
Кстати и сейчас еще не поздно .
Броня крепка и танки наши быстры.
 :yahoo:
Вот только в совок сейчас палкой заганяют а в четвертый рейх абы кого попало не берут . Бандитское быдло только в совок .

Где то читал, что Жуков предлагал Сталину переть без остановок к мировому господству, че то Сталин не согласился... Устал наверное...
А я не против совка... Там интересно было! :D
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

24 Октябрь 2011, 23:48:23
Ответ #2728
Онлайн

Портвейн


Онлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26675
  • Страна: so
  • Карма: +1314/-64
  • Спасибо
  • Сказал: 266
  • Получил: 1921
    • Просмотр профиля
Цитировать
А я не против совка... Там интересно было!
Да ну нафек .
Тут выбор антидепресантов лучше.  :D
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

25 Октябрь 2011, 00:34:15
Ответ #2729
Оффлайн

Станкостролль


Оффлайн Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Сообщений: 2003
  • Страна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Спасибо
  • Сказал: 259
  • Получил: 122
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Очень даже близко и, фактически, даром.

Вообще-то известно, чтот долг по нему Россия(Союз) выплачивала более 50 лет. После развала долг был переоформлен на Рашку Ельциным и Козыревым и на состояние 2003го года все еще составлял 100 миллионов вечнозеленых.

Вообще ценность ленд-лиза была не в некоторой добавочной толике пороха, а в поставках стратегических материалов/машин/оборудования/химикатов/средств связи и обнаружения и прочего такого, чего в СССР остро не хватало (а то и вообще не было), либо было очень низкого качества. Короче, ленд-лиз восполнял структурные перекосы советской экономики (люто-бешено усиленные войной, потерей огромных территорий и эвакуацией предприятий). Ну, и тушенка/яичный порошок/шоколад — тоже дело. Если уж говорить об объемах, то грамотно сравнивать поставки по ленд-лизу с производством того же самого внутри СССР, за тот же период — и про качество не забыть. И смотреть всю номенклатуру поставок! Распространенный демагогический прием — обращать внимание только на те позиции, по котором вклад ленд-лиза действительно не столь велик (порох, взрывчатка, танки, стрелковое оружие) и замалчивать критически для СССР важные. Или же наоборот, указывать лишь те, по которым вклад велик.

А подробности и сравнительные таблицы с номенклатурами можно легко нарыть, даже в той же википедии ;)


А Пока хитрозадые союзники тянули с открытием второго фронта, ленд-лизовская тушенка была наиболее заметной для простых бойцов помощью. Так и появилось название тушенки «второй фронт» и связанная с ним шутка: «Командир танка тут же велел открыть „второй фронт“ — так называлась американская консервированная тушёнка.» (Александр Фадеев, «Молодая гвардия»)
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

Форум Краматорска

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Ответ #2729 : 25 Октябрь 2011, 00:34:15 »