Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 01:23:06
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 508412 раз)

0 Користувачів і 14 Гостей дивляться цю тему.

11 Листопада 2011, 07:00:11
Відповідь #2775
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Почему верность именно воинскому долгу - святая?

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #2775 : 11 Листопада 2011, 07:00:11 »

11 Листопада 2011, 07:05:14
Відповідь #2776
Offline

Black Adder


Offline Black Adder

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7495
  • Країна: ua
  • Карма: +397/-5
  • Дякую
  • Сказав: 545
  • Отримав: 174
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Был помнится в советской литературе подобный рассказик для детей .
Как дети играли в войну и одного поставили часового и забыли .
А он все стоял и стоял пока настоящий савецкий командир ему не сказал отбой .




Мальчик чем то на Оноду похож. ))

11 Листопада 2011, 08:53:18
Відповідь #2777
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
Почему верность именно воинскому долгу - святая?

  Потому-то это из года в год и из века в век вдалбливается правительством в головы простых колхозников.  В том числе и с помощью церкви.  И из века в век само это государство является первым угнетателем и оккупантом для собственного народа.

"Когда государство начинает убивать людей, оно всегда называет себя Родиной"
Ромул Августул  (последний император Рима).

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

11 Листопада 2011, 09:18:37
Відповідь #2778
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Почему верность именно воинскому долгу - святая?

  Потому-то это из года в год и из века в век вдалбливается правительством в головы простых колхозников.  В том числе и с помощью церкви.  И из века в век само это государство является первым угнетателем и оккупантом для собственного народа.


В корне не согласен!!! А как же, к примеру, царские офицеры? Им тоже вдалбливали? Или если это, ну скажем, Белая Гвардия - это одно, там дворяне, воспитание и все такое, а вот если это простой солдат РККА - то это быдло и ему все это вдолбили!
По Вашим выводам получается, что в атаку ходили и амбразуры собой закрывали исключительно по своей тупости и беспросветности зомбированные пропагандой колхозники.
Да, согласен, чувство долга, как и многое другое, должно воспитываться, это не базовый инстинкт, и поэтому есть люди, которым чувство долга (не только воинского), а вообще, присуще, а есть те, с которыми, мягко говоря, в разведку бы не пошел.
Примерно так...
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

11 Листопада 2011, 09:27:08
Відповідь #2779
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Почему верность именно воинскому долгу - святая?
Рекомендую посмотреть "Дредноутов" Гришковца. Он очень хорошо ответил на ваш вопрос.
...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

11 Листопада 2011, 09:50:27
Відповідь #2780
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

В корне не согласен!!! А как же, к примеру, царские офицеры? Им тоже вдалбливали?

  А как царские  офицеры ?  Мы даже про вторую мировую ничего не знаем, мы можем только догадываться про то что делает наше или какое другое правительство в данное время, что уж говорить о событиях семидесятилетней давности.
  А если сопоставить те факты которые до нас дошли ,с тем что мы видим сейчас, то можно много чего предположить как оно было на самом деле.

  Я не говорю, что то чем вы и тысячи других военных занимались всю жизнь - это плохо.  Когда государство было хоть каким то боком для народа ,воинский долг и для меня был свят.   А сейчас ?   Кого и от кого защищать ?

  P.S.  Не припомню ни одну войну , которая принесла бы народу пользу.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

11 Листопада 2011, 09:58:04
Відповідь #2781
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да всё вы правильно говорите. Но вопрос-то стоял иначе
Почему верность именно воинскому долгу - святая?

...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

11 Листопада 2011, 10:16:57
Відповідь #2782
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
Да всё вы правильно говорите. Но вопрос-то стоял иначе
Почему верность именно воинскому долгу - святая?


  Это повелось с тех времён , когда топоров ещё не было , а мясо чем только не рубали.  Воины охраняли всё племя, и именно от них зависел сам факт существования племени.  Это сейчас войны договорные , а раньше это был вопрос выживания.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

11 Листопада 2011, 10:23:10
Відповідь #2783
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Пепа немного опередил.

Государство, по большому счету, это итог развития родового племени. Армия в государстве играет такую же роль как группа мужчин-воинов в племени. И если вождь племени или военный вождь идиоты, это не снимало обязанность воинов защищать интересы своего племени.

От воинов племени зависело останется ли племя на плодородных землях, или его вытеснят в пустыню, выживут ли женщины и дети.

Кстати, вождя, если начинал выделываться, всегда можно было зажарить на вертеле и съесть.)
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

11 Листопада 2011, 10:44:02
Відповідь #2784
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

В корне не согласен!!! А как же, к примеру, царские офицеры? Им тоже вдалбливали?

  А как царские  офицеры ?  Мы даже про вторую мировую ничего не знаем, мы можем только догадываться про то что делает наше или какое другое правительство в данное время, что уж говорить о событиях семидесятилетней давности.
  А если сопоставить те факты которые до нас дошли ,с тем что мы видим сейчас, то можно много чего предположить как оно было на самом деле.

  Я не говорю, что то чем вы и тысячи других военных занимались всю жизнь - это плохо.  Когда государство было хоть каким то боком для народа ,воинский долг и для меня был свят.   А сейчас ?   Кого и от кого защищать ?

  P.S.  Не припомню ни одну войну , которая принесла бы народу пользу.


Все опередили меня, пришлось немного переделать :?
Мы не говорим сейчас о нашем ТЕПЕРЕШНЕМ государстве! Это государство и сейчас является каким то боком для народа, только каким... Это государство не раз меня кинуло  и я уверен не раз еще кинет, я конечно мщу ему в тихаря по мелочи, ну это так, отступление от темы...
Может это высокопарно звучит, но я, вдруг что, пойду защищать не презедентов-депутатов, не  поля-леса-березки-речечки, а свое, мать, дочь, любимую женщину.
Как по мне, воинский долг объединяет в себе множество понятий. Речь о долге Воина, Защитника, Мужчины. 
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

11 Листопада 2011, 11:08:42
Відповідь #2785
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
... я, вдруг что, пойду защищать не презедентов-депутатов, не  поля-леса-березки-речечки, а свое, мать, дочь, любимую женщину.
Как по мне, воинский долг объединяет в себе множество понятий. Речь о долге Воина, Защитника, Мужчины.

  Я как отец , в первую очередь кинулся бы защищать своё дитя, а как воин , всё хорошо взвесил и направил свои действия на уничтожение противника, дабы не пострадало и чужое дитя.  Здесь понятия воина и мужчины немного разнятся.
  И нынешние "вдруг что" не будут вдруг.  Это будет запланированная бойня , типа матча по футболу между командами двух миллионеров.  Для участников - дело чести, для кукловодов - чисто пиписьками  померяться.
  Времена Воинов прошли, настали времена наёмников.

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

11 Листопада 2011, 11:19:42
Відповідь #2786
Offline

Careless_Vagrant


Offline Careless_Vagrant

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2215
  • Карма: +122/-2
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
  • MAKE TEA NOT LOVE!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Все и эти разговоры о Героях, Защитниках, Доблести, Долге, Чести мундира, Родине, Патриотизме хороши до определённого момента - когда благородные воины не получают приказ идти грабить-убивать соседние народы. А рано или поздно они такой приказ получают.
 Так что все те слова с большой буквы - это вариант религии для законно вооружённой группы общества, необходимый элемент управления этой группой, то что сохраняет её структуру и делает возможной её существование в принципе. Всё это характерно, в какой-то мере, для любой социальной группы, но в данной случае возведено в степень - ибо для того чтобы идти на смерть и убивать нужен очень мощный стимул. Отсюда и "святость"

Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
 дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
 постоянной обязательности.


...И если даже за их желанием воевать скрывается всего-навсего голод,
 что, впрочем, случается редко, для них самих война выступает как дело священного
 долга, чести или возмездия. Стремление к материальной власти, даже в условиях
 развитых культурных отношений, если даже сами государственные деятели,
 планировавшие эту войну, целью ее провозглашают вопрос власти, в основном
 полностью подчинено мотивам гордости, славы, престижа и видимости превосходства
 и верховенства. Все крупные наступательные войны с древности и до наших дней
 объясняются понятным каждому термином "слава" гораздо существеннее, нежели
 какой-либо рациональной теорией экономических сил и расчетами политического
 характера. Нынешние вспышки прославления войны, нам, увы, уже слишком хорошо
 знакомые, фактически возвращают нас к ассиро-вавилонскому мнению, которое
 сводилось к тому, что истребление врагов есть божья заповедь в чаянии священной
 славы.

Й.Хёйзинга Homo Ludens. V. Игра и ратное дело. 1938г.
"Кино - это предельно извращённое искусство.
Оно не даёт вам то, что вы желаете,
оно говорит вам, как желать." 
КИНОГИД ИЗВРАЩЕНЦА

11 Листопада 2011, 11:43:24
Відповідь #2787
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Сложно.
Повторюсь.
Все эти понятия не есть базовым инстинктом, и воспитываются у людей именно той средой, в которой эти люди живут, а следовательно для каждой, как Вы сказали, "социальной группы" эти понятия могут разниться.
Не знаю как для кого, а для меня все эти понятия именно с большой буквы, я ТАК воспитан. Воспитан дедами, родителями, обществом. Для меня эти вещи действительно много значат.
Можно долго спорить и по поводу "определенного момента" (войны, к сожалению, бывают и гражданские) и по поводу "мощности стимула" (для кого то и 100$ достаточно мощный стимул для убийства).
"Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
 дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
 постоянной обязательности."

Это правильно!
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

11 Листопада 2011, 17:29:08
Відповідь #2788
Offline

Танский В.


Offline Танский В.

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3495
  • Країна: ua
  • Карма: +109/-88
  • Дякую
  • Сказав: 70
  • Отримав: 108
  • на курсе, на глиссаде...
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
для меня все эти понятия именно с большой буквы, я ТАК воспитан. Воспитан дедами, родителями, обществом. Для меня эти вещи действительно много значат.
"Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
 дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
 постоянной обязательности."
И НИКАК ИНАЧЕ...
...режим взлётный, параметры в норме, РУДы держу...

11 Листопада 2011, 19:35:07
Відповідь #2789
Offline

abk


Offline abk

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 842
  • Країна: ua
  • Карма: +26/-12
  • Дякую
  • Сказав: 12
  • Отримав: 20
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
для меня все эти понятия именно с большой буквы, я ТАК воспитан. Воспитан дедами, родителями, обществом. Для меня эти вещи действительно много значат.
"Верность -- это преданность лицу, делу или идее, не требующая
 дальнейших обсуждений причин этой преданности и не допускающая сомнений в ее
 постоянной обязательности."
И НИКАК ИНАЧЕ...

Так и есть : преданный значит верный, если нет - неверный, и нет причин для обсуждений  :)

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #2789 : 11 Листопада 2011, 19:35:07 »