Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 01:42:15
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що ми святкуємо 9-го мая?  (Прочитано 508493 раз)

0 Користувачів і 13 Гостей дивляться цю тему.

05 Травня 2013, 23:36:28
Відповідь #3195
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 Может и не было киевской руси и татарского ига, может и израиля никогда не было, и холокост евреи придумали. Всякое могло быть  )
а почему могло быть?уже есть.в россии есть профффсора-историки доказавшие,что все произошли от русских и из россии.иисус на самом деле не еврей,а донской козак степан,и всё что описано в торе происходило на территории россии. :?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #3195 : 05 Травня 2013, 23:36:28 »

06 Травня 2013, 02:05:28
Відповідь #3196
Offline

Кузьмич


Offline Кузьмич

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 340
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 18
    • Перегляд профілю

27 июня 1941 года эскадрилья 128-гo авиаполка под командованием капитана Белецкого, в которую входило звено заместителя командира эскадрильи ст. лейтенанта Исаака Пресайзена...

«Огненный таран», как окрестили этот подвиг журналисты, был замечательным материалом для пропагандистских органов. Но Исаак Зиновьевич Пресайзен по анкетным данным не совсем подходил на роль всенародного Героя, совершившего первый таран. В ГлавПУРе Красной Армии решили найти другого кандидата. Остановились на кандидатуре капитана Гастелло, не вернувшегося с задания из того же района.


Вот в связи с этим у меня вопрос к пану Pluxan'у: вы вот по крупицам историю собираете, можно сказать правду из-под земли достаете. А почему до сих пор закрыты многие архивы ВОВ? Уже ведь мыслимые и немыслимые сроки прошли!

 Да-да. Александр Матросов тоже легенда. На самом деле это был Изя Шниперсон.
И Молодая Гвардия выдумка антисемитов, ибо врагов громила еврейская молодёжная организация.
 В принципе то всё могло быть. Но звучит как то ...

 А архивы не откроют никогда. Иначе Россия будет платит Германии, а не наоборот. И вся идеология российского правительства испарится.


06 Травня 2013, 07:49:31
Відповідь #3197
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

 Да-да. Александр Матросов тоже легенда. На самом деле это был Изя Шниперсон.

будешь смеяться,но.... :D
На год раньше Александра Матросова, как и многие другие воины,   22 февраля 1942 года закрыл грудью амбразуру вражеского дзота Абрам Левин[33][34].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
===================================================
вполне может быть и легенда.

Подвиг Александра Матросова, закрывшего своим телом амбразуру с вражеским пулеметом, известен всем. А вот настоящее имя отважного комсомольца, многие подробности его биографии, оказывается, – почти никому. Настоящее имя Александра Матросова было - Шакирьян Мухамедьянов, родом он был из Башкирии.
http://www.pravda.ru/society/08-05-2002/837053-0/

Алекса́ндр Матве́евич Матро́сов (согласно одной из неофициальных версий настоящее полное имя при рождении Шакирьян Юнусович Мухамедьянов) (5 февраля 1924, Екатеринослав —   27 февраля 1943, деревня Чернушки, ныне Псковская область) — Герой Советского Союза (19.06.1943),
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

07 Травня 2013, 23:01:49
Відповідь #3198
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да-да. Александр Матросов тоже легенда. На самом деле это был Изя Шниперсон.
И Молодая Гвардия выдумка антисемитов, ибо врагов громила еврейская молодёжная организация.
 В принципе то всё могло быть. Но звучит как то ...

А как звучит? Или вы считаете, что в РККА не могло быть евреев по определению (ага, еврей-рабочий или еврей-крестьянин, какая чушь, не правда ли), а уж еврей, совршивший подвиг ради проклятого СССР - это вообще нонсенс. Но жизнь гораздо сложнее, чем Вы думали и чем Вас учили в школе и по жизни
 :D
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

07 Травня 2013, 23:42:56
Відповідь #3199
Offline

ViBo


Offline ViBo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3502
  • Країна: ua
  • Карма: +185/-0
  • Дякую
  • Сказав: 104
  • Отримав: 355
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Давайте попробуем осмыслить =
Дед воевал за независимую Украину ?
Дед мог себе представить что Россия и Украина станут злейшими врагами ?
Дед воевал за капитализм , буржуев , олигархов ?
Дед мог себе представить что рабочий немец будет получать в 10 раз больше зарплату и совковые граждане будут не
силой угонятся на работы в Германию а правдами и неправдами ломиться туда арбайтерами ?
Да , кстати объясните деду что это за полосатые ленточки ?
Что еще я должен осмыслить ?
Похоже на " знал-бы прикуп,- жил-бы в Сочи"
Представьте что дед знал что все вышенаписанное случится, какими были-бы его действия ????
Цитувати
объясните деду что это за полосатые ленточки ?
Это обыкновенная "гвардейская лента",идентичная "георгиевской". На соседнем причале стоял "гвардейский" корабль,- такие ленты были на знаменах и бескозырках, к званию добавляли гвардии ......
Просто получилась путаница, "георгиевская - гвардейская" ленточка. Если вспомнить, что акция «Повяжи Георгиевскую ленточку» появилась в в 2005 году, во времена популярности дореволюционных символов, и с легкой руки газетчиков или телевизионщиков понеслось .......


здесь полно тех людей которые наматывают на себя символ вермахта

Опять-таки лента не символ вермахта,-- лента скорее символ воинской доблести и мужества, которые почитаются в любой армии



07 Травня 2013, 23:58:42
Відповідь #3200
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Опять-таки лента не символ вермахта,-- лента скорее символ воинской доблести и мужества, которые почитаются в любой армии

то есть,этот символ
Цитувати
воинской доблести и мужества
необходимо как-то заслужть?совершить нечто.а не получить по пути на работу или по пути в магазин неизвестно от кого.
ну и носить ленту как положено,а не примутить куда жопа пожелает.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Травня 2013, 00:09:32
Відповідь #3201
Offline

Кузьмич


Offline Кузьмич

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 340
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 18
    • Перегляд профілю
Или вы считаете, что в РККА не могло быть евреев по определению (ага, еврей-рабочий или еврей-крестьянин, какая чушь, не правда ли), а уж еврей, совршивший подвиг ради проклятого СССР - это вообще нонсенс.

  Если в Яндексе или Гугле ввести - лейтенант Кацман, то можно найти много анекдотов и пару Кацманов. А вот если ввести - рядовой Кацман - только анекдоты.   )))

 На этом сайте та же картина - http://www.sem40.ru/index.php?newsid=211115

 Куча руководства, и ни одного рядового. Так что про Шниперсона на амбразуре лучше не надо.


08 Травня 2013, 00:17:59
Відповідь #3202
Offline

ViBo


Offline ViBo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3502
  • Країна: ua
  • Карма: +185/-0
  • Дякую
  • Сказав: 104
  • Отримав: 355
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
необходимо как-то заслужть?совершить нечто.а не получить по пути на работу или по пути в магазин неизвестно от кого.
Цитувати
На соседнем причале стоял "гвардейский" корабль,- такие ленты были на знаменах и бескозырках,
  про призыв думаю рассказывать не надо.  :o


Куда "жопа пожелает" - в семье не без урода (с)
И что плохого,- взять ленточку в руки и показать уважение к боевым заслугам предков?



08 Травня 2013, 00:22:16
Відповідь #3203
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

И что плохого,- взять ленточку в руки и показать уважение к боевым заслугам предков?
а что плохого взять и нацепить медаль за отвагу или орден боевого красного знамени?

Цитувати
показать уважение к боевым заслугам предков?
:?

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Травня 2013, 00:25:04
Відповідь #3204
Offline

ViBo


Offline ViBo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3502
  • Країна: ua
  • Карма: +185/-0
  • Дякую
  • Сказав: 104
  • Отримав: 355
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не, ну Вы сравнили  :shock:

08 Травня 2013, 00:32:51
Відповідь #3205
Offline

mailru


Offline mailru

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 559
  • Карма: +14/-175
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 16
    • Перегляд профілю
Или вы считаете, что в РККА не могло быть евреев по определению (ага, еврей-рабочий или еврей-крестьянин, какая чушь, не правда ли), а уж еврей, совршивший подвиг ради проклятого СССР - это вообще нонсенс.

  Если в Яндексе или Гугле ввести - лейтенант Кацман, то можно найти много анекдотов и пару Кацманов. А вот если ввести - рядовой Кацман - только анекдоты.   )))

 На этом сайте та же картина - http://www.sem40.ru/index.php?newsid=211115

 Куча руководства, и ни одного рядового. Так что про Шниперсона на амбразуре лучше не надо.

Не там ищите.
Для этого есть Обобщенный банк данных который содержит информацию о защитниках
Отечества, погибших и пропавших без вести
в период Великой Отечественной войны и послевоенный период.
По вашему запросу там 264 Кацманов.

http://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD&n=&s=&y=&r=&p=1

Результаты поиска       
Включить Книги Памяти в поиск
Результатов на страницу:
   
<<<Страницы: из 14>>>
   Записи с 1 по 20 из 264
№    Источник, ФИО    Дата рождения    Дата выбытия    Место рождения
1   Кацман Либа Борухович   __.__.1922   30.08.1941   Житомирская обл., г. Коростень, ул. Сквозная, д. 14/30
2   Кацман Михаил Наумович   __.__.1921   16.07.1941   Полесская обл., Калинковиский р-н, местечко Юрьевичи

.....

261   Кацман Вениамин Ар.         
262   Кацман Тевель Аронович      02.11.1943   
263   Кацман Александр Анатольевич   __.__.1906      
264   Кацман Илья Нейхович      13.08.1943

08 Травня 2013, 00:37:52
Відповідь #3206
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


  Если в Яндексе или Гугле ввести - лейтенант Кацман, то можно найти много анекдотов и пару Кацманов. А вот если ввести - рядовой Кацман - только анекдоты.   )))

 На этом сайте та же картина - http://www.sem40.ru/index.php?newsid=211115

 Куча руководства, и ни одного рядового. Так что про Шниперсона на амбразуре лучше не надо.

если там же ввести рядовой ваня пупкин,но ничего не найдёшь,равно как и генерал ваня пупкин
это из преведенной тобой ссылки

Цитувати
Из всех евреев, удостоенных этого звания, рядовые и сержанты составили 39 человек, младшие офицеры — 71, старшие офицеры — 33, генералы — 6. Есть также одно гражданское лицо — секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы Исай Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами, отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено... 8 мая 1965 года.
Из 157 ровно две трети (106 человек) вышли из рабочих семей, 12 — из крестьян, остальные, как говорится, разночинцы.
Многие евреи не получили высоких наград только по причине антисемитской политики советских властей. Так, подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова — 22 февраля 1942-го, а сержант Товье Райз умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений, и был награжден орденом Славы III степени.
14 летчиков-евреев совершили подвиг, направив свой подбитый самолет на скопление вражеских войск. Звание Героя присвоили лишь в 1990 (!) году только двоим —Илье Катунину и Шику Кордонскому, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943г. была вся эскадрилья.


Как писал Лев Копелев, «уже в 1943г. появились секретные распоряжения, чаще всего устные, об отстранении воинов-евреев от командных должностей, об уменьшении числа евреев, представляемых к наградам».

а тут почитай,как и почему небыло рядовых.
http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer5/Lazovsky1.php
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Травня 2013, 00:38:46
Відповідь #3207
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не, ну Вы сравнили  :shock:
а что не так?почтить память подвига.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

08 Травня 2013, 00:48:16
Відповідь #3208
Offline

Портвейн


Offline Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 28390
  • Країна: so
  • Карма: +1337/-66
  • Дякую
  • Сказав: 282
  • Отримав: 2124
    • Перегляд профілю
"Ты должен сделать добро из зла потому что его больше не из чего сделать".

08 Травня 2013, 10:22:55
Відповідь #3209
Offline

Кузьмич


Offline Кузьмич

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 340
  • Карма: +36/-0
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 18
    • Перегляд профілю

  ...если там же ввести рядовой ваня пупкин,но ничего не найдёшь,равно как и генерал ваня пупкин


 Я даже знаю почему  )
 "В ряде случаев эта фамилия имеет еврейское происхождение и происходит от имени или прозвища предка по женской линии, например, прапрабабушки человека."

http://www.genway.ru/lib/allfam/%D0%9F%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD/?keyfam=%D0%9F&page=85
  Происхождение фамилии Пупкин.


Форум Краматорська

Re: Що ми святкуємо 9-го мая?
« Відповідь #3209 : 08 Травня 2013, 10:22:55 »