[YourOK]

кому-кому він присягнув?? +)

русскому царю... кому он тока не присягал... поэтому так печально и кончил...

Тут http://pioneer-lj.livejournal.com/1167233.html порезче, но прочитать все же интересно... 

«…для «Украины» нет резонов как-то особенно выделять конотопское сражение, поскольку оно не имеет прямого отношения к истории древних укров и их славных современных нам потомков. А раз так, то можно подыскать куда более грандиозную победу над Москвой. К примеру, почему бы всей «Украиной» не праздновать сожжение в 1571 году проклятой Москвы крымским ханом Девлёт-Гиреем? Всё равно под Конотопом главную роль сыграли татары, да и Крым теперь в составе «Украины». Так что героические набеги крымских татар против русских следует смело включать в перечень украинских национальных исторических побед. И регулярно их праздновать назло клятым москалям.»

[AntZ]

русскому царю...

якому-якому? +)))))

(і там взагалі-то написано - "присягнул Росіі")

[Аллергия]

Якщо цікаво, колись у тезах складала іст.портрет Івана Остаповича Виговського. Синтез різних джерел.
Мілкий київський шляхтич.
Швидше спритний, ніж талановитий, політик.
Батько Остап служив у митрополита Петра Могили, обіймав посаду намісника київського замку, був членом Київського братства. Мати – шляхтянка Олена Ласко.
Брати Данило, Костянтин, Федір, сестра (Тетяна?), котра згодом вийшла заміж за Павла Івановича Тетерю-Моржковського.
Двоюрідні брати Іван та Юрій, дядько Василь, племінник Ілля.
Закінчив КМА, з кінця 30-х – початку 40-х рр. працював у Луцькому гродському суді. За втрату гродських книг був засуджений до смертної кари, але врятувався завдяки впливовим зв’язкам.
Був членом Луцького братства. Брав участь у роботі Луцького сейму шляхти у 1637 р.
Напередодні війни служив у Києві писарем при комісарові Речі Посполитої у канцелярії польської адміністрації в Україні. У другій половині 40-х рр. служив ротмістром під проводом полковника Єжи Голуба. Тоді і познайомився з чигиринським полковником Богданом Хмельницьким.
Під Жовтими Водами був у польському військові, отримав поранення, потрапив у полон до татар і був викуплений Богданом Хмельницьким за коня.
Зайняв посаду особистого писаря гетьмана.
У другій половині листопада 1648 р. – очолив посольство до Трансильванії.
Після успішного завершення місії обіймає посаду військового писаря (квітень 1649 р.), пізніше  стає генеральним писарем Війська Запорізького. Мав велику довіру гетьмана, був співавтором гетьманських листів та універсалів.
До 1657 р. – став другою людиною (після гетьмана) у козацькій державі (сприймався сучасниками як “тінь” гетьмана).
23-26 серпня 1657 рр. – Старшинська рада у Чигирині, на якій гетьманом до повноліття Ю. Х. Було обрано Івана Виговського.
6 вересня 1658 р. – Гадяцький договір між Гетьманською Україною та Польщею.
1659 р. – московсько-українська війна, Конотопська перемога українців 28-29 червня.
Помилки:
1.   Вважав можливим повернення до моделі соціально-економічних відносин, що існували напередодні визвольної війни.
2.   Ігнорував провідну роль козацтва, натомість висував шляхетство.
3.   Нехтував козацькими традиціями, провів обрання на гетьманство без “чорного” козацтва і не у Січі.
4.   Постійно переключався з одних політичних орієнтирів на інші.
5.   У вирішенні внутрішніх конфліктів постійно спирався на зовнішні сили (московські, польські, або татарські).
6.   використовував терор щодо політичних противників.
Зробив ставку на Річ Посполиту.
Угода зі Швецією: розширення кордонів України до Прусії та Литви (р. Березань), обіцянка шведського короля припинити війну з Польщею, якщо вона визнає українців за вільний народ.
Столиця – Чигирин.
Проти В. – Січ (кошовий Яків Барабаш), М. Пушкар (полтавський полковник, загинув у 1658 р. під Полтавою – потрапив у полон і був страчений), миргородський полк; уманський полковник Ханенко. Лівобережні полковники Тимофій Цицюра, Василь Золотаренко, Яким Сомко. Частина правобережних полковників – Іван Богун, Іван Іскра.
За: ніжинський полковник, наказний гетьман Григорій Гуляницький (Конотоп), Юрій Немирич (вважають автором Гадяцького трактату, загинув у 1658-1659 р.). П. Верещага, Сулима.
Розправа над Полтавою – страчено кілька полковників, 12 сотників, всього загинуло близько 50 тис. чоловік. Це відштовхнуло українців від Виговського.
Фінал життя: займав у Польщі високі посади: Київського воєводи, королівського старости в Барі, сенатора сейму. Через намову П. Тетері був розстріляний польським польовим судом за безпідставне звинуваченням у зраді (нібито планування повстання проти Польщі).

[YourOK]

русскому царю...

якому-якому? +)))))
(і там взагалі-то написано - "присягнул Росіі")

я не помню... родился позже... поискать?   

[Аллергия]

Не має сенсу, бо не "присягал"?
Отправленный на: Июня 10, 2008, 15:42:22Для порівняння - трохи тез з опорного конспекту. Дві угоди - Гадячська Виговського і Друга Переяславська - Юрася.
Гадячский договор . По этому договору :
-   Киевское, Брацлавское и Черниговское воеводства образовывали Русское княжество , которое должно было стать равноправным членом Речи Посполитой .
-   Гетман подчинялся только королю, имел собственную армию, суд, казну и монетный двор .
-   Без приглашения польская армия не имела права вступать на территорию Украины ,
-   православные уравнивались в правах с католиками, предполагалось открыть университеты и школы для украинцев, типографи . Однако договор не успел вступить в силу , так как на украинские земли напала 150-тысячная  армия московитов . 29 июня 1658 г. царская армия под Конотопом испытала одно из крупнейших поражений за всю свою историю . Не смотря на победу Выговского, в украинских землях начались беспорядки и волнения : продолжали стоять московские гарнизоны, взбунтовалась Полтавщина , возник заговор против гетмана . В таких условиях Иван Выговский в октябре 1659 г. отказался от гетманства и бежал в Польшу .
Гетманом избирают Юрия Хмельницкого, который под давлением царя ,  в силу своей неопытности подписывает новый  Переяславский договор с Московией .По этому договору :
-   московские гарнизоны размещались во всех крупных украинских городах ;
-   избрание гетманов, казацкой старшины разрешалось только с согласия царя;
-   гетман не имел право вести самостоятельную внешнюю политику ;

[AntZ]

YourOK

я не помню... родился позже... поискать?

шо поіскать? Росію в 17-му сторіччі? Так я можу відразу сказати - то марна праця
ніякої Росії в 1659 році не існувало
і, відповідно, ніякого "руського царя" теж

[Краевед]

Тема шо надо. В русле и духе. Не туда энергию, не туда.

Тут недлавно знакомые побывали в Дрездене. Рассказывали, как после войны немцы восстановили этот город, раздолбаный бомбами дяди Сэма. Фото смотрел. По кирпичику находили и на прежнее место тулили, а какого не было - новый клали. В итоге - почти все в первозданном виде. Ото патриотизм, хлопці. А у нас базар - от лукавого. Порог квартиры переступил, а за спиной - хоть Хиросима. И весь патриотизм. В каждый квартал - по мафиози! Как в Нью-Йорке. И ни одна, пардон, гражданка не посмеет на пол тогда в подъезде плюнуть. Или мимо бака ТБО положить.

Какая внутренняя политика этому народу нужна? Кто даст ответ на ЭТОТ вопрос? Вопрос национальностей, господа, закопайте. Плохим это кончается.  

Краматорску - 140 лет. Будете в Старый город ехать, посмотрите направо: стены у желдороги стоят - кленами поросли. Это остатки первого в городе 2-х этажного дома. Первого! Возле СКМЗ - рядом с газовой котельной. С 1880 г. в нем жили ПЕРВЫЕ краматорчане - служащие ст.Краматорская. Ото и вся любовь к родной истории. Тогда (до 1991-го) никому не надо было. А теперь - "грошей немає".

У меня недавно Захаров спрашивал, почему это я стал нецензурно выражаться. Не с трибуны, конечно. Ото потому.

Конверты "Офсет" с подачи местных краеведов и филателистов начнет печатать: 2 - к 140-летию города, 1 - к 110-летию местной почты, 1 - к 110-летию метзавода. Заказывайте. Просто ради того, чтобы помнили, шо тут було до нас. Мы - не немцы. Но начнем возрождать местный патриотизм хотя бы с этого.

 

  

[Аллергия]

уважаемый Краевед, с искренним уважением отношусь к проделанной Вами краеведческой работе и понимаю Ваши обычные примиренческие позиции. Но история более чем 300-летней давности - это таки наша история. Ведь не будь тогда, в 17 в., столь бурной военная арена Украины, может, и колонизация Дикого Поля началась бы позже.
Например, для меня, "закопать" национальный вопрос - это забыть своего предка Кишканя, основавшего с. Сергеевка Красноармейского района (по легенде был он беглым гетьманом и до сих пор один из районов села называется Гетьманщиной). Или посоветуете забыть другую ветку - краковских Батыцких, которых выселили из Польши после польского восстания все в ту же Сергеевку (есть там и райрн Польша)? Или Чинников забыть, которые переехали из Смоленска во время войны 1812 г, часть уехали в с. Литаврин Хмельницкой обл, а другая часть - в Сергеевку  (и район теперь там есть такой - Рассейка)? Это все - моя семья, и моя история, которую не оторвешь от общеукраинской.

[КАПСЛОГ]

Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с вопросом российских СМИ о планах празднования на Украине 350-летия Конотопской битвы

Вызывает просто недоумение и сожаление то, с каким упорством, достойным лучшего применения, некоторые силы на Украине пытаются сегодня выискать в общей, действительно сложной, местами противоречивой российско-украинской истории события и персонажи, примечательные лишь тем, что они как-то были направлены против Москвы, против России, против русских. Во имя этого иногда поднимаются на щит имена и деяния, которых в других условиях можно было бы и постесняться. Кровавая битва из-за очередного предательства очередного гетмана – из их числа.

В этих условиях приходится уповать на мудрость украинского народа, который не позволит себя втянуть в искусственное, надуманное противостояние с Россией. Игры с историей, особенно с националистической подоплекой, никогда еще ни к чему хорошему не приводили.

Пійішла вода в хату, а я мабуть піду "пастєсняюсь"


У Огризка відповіли Росії, що свята – внутрішня справа

За його словами, держава зобов'язана переглядати свою історію, перечитувати її для того, щоб відповісти на запитання: "Куди ти йдеш, Україно?".

"Відзначання історичної дати - це не означає, що цей захід спрямований проти іншої держави - це увічнення пам'яті, це данина загиблим, це розкриття правди", - підкреслив керівник прес-служби.

Крім того, Кирилич зазначив, що і Росія також перечитує свою історію: "Вдумливо читає, реабілітує Денікіна, Ільїна і їм подібних гідних, вочевидь, для їхньої історії, героїв", - наголосив Кирилич.

Як відомо, раніше МЗС Росії висловило подив і жаль у зв'язку з підготовкою до річниці Конотопської битви в Україні.

[Портвейн]

Вызывает просто недоумение и сожаление то, с каким упорством, достойным лучшего применения, некоторые силы на Украине пытаются сегодня выискать в общей, действительно сложной, местами противоречивой немецко-украинской истории 
Почему к 9му мая не слышно таких опусов из Берлина ?
Да мы столетиями лупили когото вместе с кемто .
То москвичей ,то татар ,то турок,то поляков .то немцев .
А больно реагирует только Москва .
Может кто напомнит какие такие события связанны с новым российским праздником = освобождение Москвы от поляков и кого ?
Россияне хоть знают ?

[AntZ]

нє, ну ім-то можно!

[SidorOV]

А как же быть с этим: "Настоящими героями Конотопского сражения стали русские воины" -
http://nvo.ng.ru/history/2008-03-21/5_konotopskoe.html ?

Если "Настоящими героями Конотопского сражения стали русские воины", которых разбили, то кто является настоящим героем Берлина?


Понравившиеся моменты:
...В 1658 году полонофил Выговской в местечке с подходящим названием Гадяч...
Ну не без этого, чтобы "братский народ обласкать"

...заключил договор о вхождении Украины в Речь Посполитую на равных правах с Королевством Польша и Великим княжеством Литовским...
С моей точки зрения, вообще-то не так и хреново. Стать наравне с Королевством Польша и Великим княжеством Литовским. Типа - ЕС. Уже тогда правильный "вектор" был.

А дальше - самый цимус:
...Поскольку названия Украина тогда еще не существовало, в договоре она названа Великое княжество Русское...
Ах, ты ж гляди какие "кАклы" волки позорные! Уже тогда у России название умыкнули?! Ууууууууу.....
Вот так всегда, нет-нет, да и проскочит правда у москальских историков...

...Однако польский Сейм ратифицировал договор лишь в части вхождения «княжества Русского» в Речь Посполитую...
Если это даже и правда, всё равно жутко становиться, когда подумаешь, что у них в 17-м веке(!) уже парламент(!) чего-то там мог ратифицировать, а мог и НЕ ратифицировать!!! Афигеть.
И ещё. А если это "полуправда"? Может всё было вот так?:

... Однако договор не успел вступить в силу , так как на украинские земли напала 150-тысячная армия московитов...

...Большая часть местечек под Полтавой, включая Миргород, была отдана крымцам на разграбление в качестве оплаты «союзной помощи». 1658 год стоил Украине около 50 тыс. убитыми и угнанными в рабство...
Плохо конечно. Но вот для Московии оставаться вассалом Крымской Орды до 1700 года и ежегодно возить в Крым дань - это нормально. А тут - ужас.

...Неурядицы на «южных украйнах» заставили царя послать туда войска...
Интересно, откуда эта цитата «южных украйнах»? Очень интересно.

...Надо отметить, что гетманы и кошевые атаманы легко присягали разным хозяевам и столь же легко присяге изменяли...
Да. Вот только россияне всегда были верны своему слову! Ни одного изменника за все 850 лет! (или сколько там им, я не в курсе) "Во все года, во все века"... Смахиваю слезу.

...Москва этого так никогда и не поняла...
Однако это никогда не мешало ей (и не мешает по сей день!) сунуть свою рыло в Украину.
21 век на дворе. А СЕГОДНЯ "Москва поняла"? Если уж ВЫ такие правильные, а КАКЛЫ такие падлюки, ну так где ваша "честь мундира"? Отвернитесь и не разговаривайте с ними. Наплюйте на них. Займитесь СВОИМ делом. "Ничего личного - только бизнес". Не?

...Тем временем к Выговскому подошло подкрепление... А главное, подоспел крымский хан Магмет Гирей (Магомет IV) с вассалами – ногайскими, азовскими, белгородскими и темрюкскими татарами.
ЙО! Белгородские татары(?) воевали на стороне украинцев! Интересно, много их было?

...В те времена учет потерь был строгим...
Вот что хотите делайте, но никогда я не поверю, что у россиян хоть когда-то был строгий контроль.  Даруйте. Вот, что у немцев был контроль - могу поверить. У англичан - могу. А у россиян - ну не могу и всё! Мой жизненный опыт не согласится с этим никогда.

Дальше у меня ступор случился. Временная нить разорвалась. Найдите, где я (или автор))) ошибся. Итак, российское

...войско форсировало Сейм и осадило Конотоп. В районе города находилось 20 тыс. казаков полковника Гуляницкого. Он с 4 тыс. бойцов заперся в Конотопе, значительно усилив его гарнизон. Остальные 16 тыс. возглавил Выговской, прибывший лишь с небольшим отрядом личных наемников...
...начавшаяся 19 апреля 1659 года осада Конотопа тянулась очень неторопливо...
...Тем временем к Выговскому подошло подкрепление...
...27 июня возле Конотопа появился небольшой татарско-казачий отряд... Однако это была лишь приманка. Сзади и с флангов на русских неожиданно обрушились татары. Последовала жестокая сеча в полном окружении на топком поле с численно превосходящим противником...
...29 июня, собрав все имущество, армия Трубецкого начала отход от Конотопа. Хан и Выговской почти непрерывно атаковали ее, в первую очередь стремясь отбить богатые обозы...
...После Конотопа хан и Выговской разграбили и сожгли украинские города...

тут вроде всё гладко, за исключением "богатых обозов" (интересно, что за богатства там были и откуда?), но вдруг, ни с того, ни с сего:

...Выговской осадил Гадяч, который защищали 2 тыс. запорожцев и 900 русских солдат, подоспевших на помощь...

О-па... А как они туда попали, эти запорожцы и русские солдаты? А где они раньше были? Ведь только недавно в Конотопе заперся полковник Гуляницкий с 4 тыс. бойцов. А эти куда делись?

[AntZ]

...Надо отметить, что гетманы и кошевые атаманы легко присягали разным хозяевам и столь же легко присяге изменяли...

в ті часи присяга давалась трошки не так, як в савєцкай армії...
лицарі присягали сюзерену, але на певний час, а після того часу були вільні від присяги...

ЙО! Белгородские татары(?) воевали на стороне украинцев!

я думаю, то не той Белгород... на Волзі (чи на Дону) було місто Саркел - "Біла вежа".. якшо подивитись на тих, з ким прибули "бєлгородці" - ногайці, азовці і темрюкці - то волгодонський "Бєлгород" як раз підходить....

Если "Настоящими героями Конотопского сражения стали русские воины"

чого це вони програли? Сказано ж:

...Поскольку названия Украина тогда еще не существовало, в договоре она названа Великое княжество Русское...

руські перемогли московитів +)
бо назви "Росія" тоді теж, взагалі-то, не існувало

[Bodyn]

Знаєте, шановний, якщо Ви чогось не знаєте, то це ще не значить, що воно не існує... Наприклад, минулого місяця відбувалося масове святкування Корсунської битви.
Я, навпаки, вважаю, що саме зараз, нарешті, стали більш незангажовано осмислювати історію, і класно те, що у палітрі новин присутні і урочистості щодо перемоги над фашизмом, і вшанування УСС та воїнів УПА, і Махно, і Ковпака, і Виговського, і Хмельницького. Бо це все - наша історія, така, яка вона є, без купюр і політпідчисток.

1 Про Корсунську битву я в курсі, новини теж дивлюсь
2 А я бачу, що зовсім навпаки - навіть 9 травня відміняти почали. Ковпака і при совєтах шанували, Хмельницького - тим паче. Махно - дуже вже неоднозначна фігура - якщо в нашому місті зробити мать-анархію, ох не святкували ми цього б ніколи. Не знаю, як УПА, але ОУН-УПА шанувати - теж велике питання саме через участь у війні на боці вермахту. Як вчасники бойових дій - не питання, але як герої великої вітчізняної - нісенітниця.

[Аллергия]

...Надо отметить, что гетманы и кошевые атаманы легко присягали разным хозяевам и столь же легко присяге изменяли...

в ті часи присяга давалась трошки не так, як в савєцкай армії...
лицарі присягали сюзерену, але на певний час, а після того часу були вільні від присяги...

Угу, але чи здатні були це сприйняти п--європейськи "самодержец" та "слуги государевы"?

ЙО! Белгородские татары(?) воевали на стороне украинцев!

я думаю, то не той Белгород... на Волзі (чи на Дону) було місто Саркел - "Біла вежа".. якшо подивитись на тих, з ким прибули "бєлгородці" - ногайці, азовці і темрюкці - то волгодонський "Бєлгород" як раз підходить....

А мені здається, що мався на увазі Білгород-Дністровський, що у Бесарабії (тоді частина Молдавії - вассала Туреччини)