[Nyarlathotep]

разница между украинским и английским такая же, как и между русским и английским. таким образом, следуя вашей логике, можно утверждать, что русский язык мертв, а вся его "великая литература" является жалким заимствованием из английской.

Уважаемый, вы хоть сами этот свой пост прочитали?

*сидит в глубоком ступоре*

а шо неясно?

[Saurus]

Вот это:

таким образом, следуя вашей логике, можно утверждать, что русский язык мертв, а вся его "великая литература" является жалким заимствованием из английской.

Следуя той логике  и вашему посту можно утверждать, что русская литература заимствована из украинской 

[AntZ]

Більш за це - зовсім не так. Ніяку не "всю жизнь". Цей МІФ, котрий невтомно ллється від керманичів "братського народу", він нічого спільного не має з правдою. Але в голову людині можна вбити будь-що, як відомо. Головне це невпинно повторювати. (DeathMetal прекрасний тому приклад).
Я добре пам*ятаю, як розмовляли мої діди та бабці (вони тут народились ще до революцій). Так, це була не зовсім літературна українська мова. Але вона НЕ БУЛА РОСІЙСЬКОЮ зовсім!

так шо до революції...
ще років 10-15-20 тому було щонайменше ДИВНО побачити літню людину, яка б розмовляла РОСІЙСЬКОЮ
Це 100% була ПРИЇЗЖА
я пам’ятаю "бабушек у под’єзда"
але того покоління, яке народилось в 10-20-30х роках минулого покоління, вже не стало
Нинєшні "старики" - 40-50-х років народження - як під копірку: село, українська школа, інститут, місто, українська - непрестижно, "я гарадской" = російськомовний

[Nyarlathotep]

Вот это:

таким образом, следуя вашей логике, можно утверждать, что русский язык мертв, а вся его "великая литература" является жалким заимствованием из английской.

Следуя той логике  и вашему посту можно утверждать, что русская литература заимствована из украинской 

в моем посте проводится аналогия между русским и украинским по признаку "отсталости" от английского. ни о каких связях и зависимости между русским и украинским там и речи нет. перечитайте.

что-то еще?

[AntZ]

Nyarlathotep

в моем посте проводится аналогия между русским и украинским по признаку "отсталости" от английского. ни о каких связях и зависимости между русским и украинским там и речи нет. перечитайте.

це було зрозуміло
шось Саурус, най він мене вибачить, трохи ТОРМОЗНУВ...

[Saurus]

Именно так я вас и понял. Но по причине парадоксальности моска сделал другие выводы. Они тоже по-своему логичны, уверяю вас)))

Замнем для ясности)))

[Nyarlathotep]

Язык и разум - 1
Язык и разум - 2
Язык и разум - 3
Язык и разум - 4
Язык и разум - 5

...

В основе языка общественных насекомых лежит некий логический и синтаксический скелет, врожденная матрица, на которую в заранее предусмотренных местах размещается набор символов, изменяемых в зависимости от конкретной ситуации. Врожденные логические матрицы лежат в основе языков и других животных, но не столь сложные, как у пчел. У человека этих матриц огромный набор. Они заполняются содержанием, когда совсем маленький ребенок запечатлевает речь окружающих его людей, прежде всего матери. Наш мозг отличается от мозга пчелы и других животных емкостью и сложностью врожденных матриц. И конечно, их конкретной формой. Обучаемое человеческой речи или ее машинным аналогам животное исходно очень ограничено в овладении речью не потому, что оно "вообще" много глупее нас, а из-за того, что у него нет соответствующих матриц, ему нечем учиться языку. Способность без видимого труда овладеть в раннем детстве родной речью — не моя личная заслуга, а дар, доставшийся мне от предков. У них же его создавал отбор, и процесс этот был явно очень длительным.

Евангелие от канарейки

Некоторые виды птиц, помимо врожденных сигналов (как у пчел), применяют для освоения видовой песни запечатление. Маленький, беспомощный птенец слушает в гнезде песню отца и "впечатывает" ее в новообразующиеся структуры одного из полушарий головного мозга. Он начнет ее воспроизводить спустя почти год, следующей весной. Этологи показали, что, заменив песню отца иной песней, можно впечатать ее. Впечатывается любой набор звуков, если мозг принял его за песню, а врожденные программы анализа звуков подходят для них.

Оказалось, что ребенок тоже не "учится говорить", а запечатлевает речь. Это открытие этологов — их главный вклад в проблему человеческой речи. Очень жаль, что большинство лингвистов этого не осознали. Видимо, им трудно понять, какая принципиальная разница между свободным, произвольным обучением чему угодно и запечатлением. Запечатление — реализация инстинктивного акта, оно не требует от нас ни догадливости, ни воли, ни сознания, ни интеллекта. Новорожденный слушает поток окружающей его речи. А программа прогоняет этот поток через аналитические структуры, обрабатывает, сортирует, разносит по ячейкам. Голосовой аппарат в это время занят своим: он упражняется в произнесении врожденных наборов звуков (слогов), не имеющих отношения к слушаемой речи. Ребенок может произносить слоги и звуки, отсутствующие в родном языке, что вы, наверное, замечали. Конкретный язык использует только часть этого набора, причем разные языки по звуковому составу совпадают лишь отчасти. За один-два первых года жизни мозг усваивает принцип построения речи в той среде, где находится ребенок, и запоминает минимально необходимый набор слов. Программы импринтинга так совершенны, что у ребенка, оказавшегося в двуязычной среде, они научаются отделять один язык от другого и запечатлевают оба.

...

Создавая изолированные колонии из юных галок, Конрад Лоренц выяснил, что они, помимо врожденных сигналов, образуют сигналы "по договоренности". Кто-то, столкнувшись с чем-то важным (с охотником, например), метит его каким-нибудь сигналом. Остальные его усваивают и теперь, где бы ни увидели человека с ружьем, кричат "охотник" (конечно, не человеческое слово, а свое). Родители учат сигналу своих молодых, и он становится в колонии традиционным. Позднее этологи нашли у врановых птиц довольно много "договорных" сигналов.

Совсем маленький ребенок тоже пытается важные действия и предметы называть по-своему и очень упрям в этом. Он знает, как это называете вы, может произносить нужное слово, но требует, чтобы вы приняли его знак.

Очень вероятно, что тут действует общая со многими животными программа. Что это один из корней языка с договорной символикой и правом каждого создавать новые слова (примут ли их остальные — другое дело). Ваша собака, неспособная к звукоподражанию, стремясь быть понятой, тоже навязывает вам некоторые сигналы (хочу пить, открой дверь и т.п.). Сам звук врожденный, но разные собаки употребляют его в разной ситуации. Способные к звуковой имитации животные обычно обозначают предметы их звуками. И тоже очень упрямы в навязывании этих звуков. Попугай В. Дольника одним из первых слов усвоил "пить!", а воду стал обозначать бульканьем. На иные жидкости фантазии не хватило, и он называл их словами, но воду — только по-своему. Он прекрасно знал слово "вода", но ни разу не удалось добиться, чтобы он его произнес.

...

Давно замечено, что в обратные диалоги (когда что-нибудь нужно вам, а не им) попугаи (как и маленькие дети) не вступают. Всё тот же попугай, если принести новую меховую игрушку-собаку, сразу отвечает на вопрос "кто это?": "Собака" (или "Собачка", если она маленькая). Но знакомую ему игрушку он обычно не называет либо начинает шутить: "Кошка", "Мяу", "Ха-ха-ха" и т.п. Те, кто не знают этой особенности попугаев и разговаривают с ними как с людьми, беря инициативу на себя, слышат в ответ сплошную чушь. Вы можете достигнуть многого, если будете произносить имена (а лучше клички) приходящих в дом людей, условитесь, как называть животных, которых он видит за окном или в телевизоре (для них у него есть свои, звукоподражательные имена, которые вы должны знать), называть заинтересовавшие птицу предметы, цвет, теплоту и материал предметов, части его и вашего тела, глаголы действия. Показывать, чем отличается "закрыл" от "открыл", "уронил" от "поднял", "купал" от "купался", "пойдем" от "иди сюда" и т.п. Словом, покажите, что вы не бессмысленно тараторящее существо, а мозг с языком.

Если действовать серьезно, и он будет пробовать говорить с вами как с разумным существом. Например, предсказывать по началу ваших действий, намерению или внешнему сигналу, что вы сделаете дальше. Давать команды и убеждаться, что вы их понимаете и выполняете. Короче говоря, попугай сначала так же не уверен в том, что вы умное и способное к контактам на основе звуковых символов существо, как не уверены и вы в том же относительно него. А почему он должен верить? Он видит, что его видовой системы сигналов вы не понимаете и усвоить не можете. Попав в человеческую среду, попугай год-полтора пытается навязать человеку свою систему сигналов. Обнаружив нашу полную бестолковость, он начинает пробовать наши сигналы. И достигает успехов - вы начали реагировать! Почему же он должен признать ваш разум выше своего?

Очень интересно попугаи поступают с собаками (которые их очень интересуют и с которыми они могут дружить и играть). Собачьи сигналы они осваивают быстро, еще до того, как овладевают человеческими словами. И используют их для контакта с собакой (вполне успешно). Освоив человеческие слова и видя, что собака реагирует, услышав их из уст человека, попугаи тут же заучивают кличку собаки и команды и пробуют их в деле. Некоторые собаки от этого чуть с ума не сходят. Если у собаки с попугаем отношения плохие, он дразнит ее командами, мяуканьем кошки, лает и т.п. А если они дружат, то можно наблюдать, как попугай пытается говорить с собакой, используя весь арсенал человеческих слов.

Итак, кое-какие свидетельства о том, "как творил создатель" языки и у других видов, собрать можно. Из этой мозаики даже можно сложить несколько возможных вариантов, в которых обязательно будут представлены врожденная логическая матрица для врожденных же символов, мощная имитационная система, употребление договорных символов и структуры мозга для их запечатления.

;)

[AntZ]

Попав в человеческую среду, попугай год-полтора пытается навязать человеку свою систему сигналов. Обнаружив нашу полную бестолковость, он начинает пробовать наши сигналы. И достигает успехов - вы начали реагировать! Почему же он должен признать ваш разум выше своего?

жеееесть +)))

[Saurus]

Зато правда)))

[Nyarlathotep]

должны ли мы признавать наличие разума у поборников исключительности русского языка, если они не только неспособны перейти на один из "братских" языков, но и "требует от нас принять его знак", как дите малое?

шутко.

[AntZ]

+ стопіццот
я ПЛЯКАЛЬ +))))

[geg nempo]

"...после прочтения поста стал лучше понимать жену..."

[St.]

В тексте слово ПОПУГАЙ заменил на слово ЖЕНА?

[geg nempo]

Где-то так...

[Ksana]

"...после прочтения поста стал лучше понимать жену..."

боюсь спросить, это вы что на разных языках разговариваете??