Форум Краматорська

  • 01 Листопада 2024, 02:03:09
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Подъездные двери, оснащенные домофоном  (Прочитано 163961 раз)

0 Користувачів і 16 Гостей дивляться цю тему.

16 Липня 2009, 15:21:42
Відповідь #1005
Offline

sergk

Глобал Модератор

Offline sergk

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4116
  • Карма: +155/-100
  • Дякую
  • Сказав: 20
  • Отримав: 39
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не заставляйте меня ни за что платить и не ставьте меня в некомфортную  ситуацию

Понятно.

Форум Краматорська

Re: Подъездные двери, оснащенные домофоном
« Відповідь #1005 : 16 Липня 2009, 15:21:42 »

16 Липня 2009, 15:24:02
Відповідь #1006
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Вы против цивилизованной формы бизнеса? Или из упрямства не хотите признать, что нельзя создавать комфорт путем обмана, прессинга и агрессии.

Вы как-то так легко приписали мне мысли и слова, которых я не говорил. Я уверен в том, что если люди не хотят комфорта - им его навязывать нельзя. И здесь для меня нет поводов для обсуждения. Если хотя-бы один из жителей против - значит домофон ставить нельзя.

Меня больше интересуют те, кто борется против комфорта. Вот их мотивы мне интересны. Именно поэтому я спросил инк о том, какие аспекты работы дмофонщиков ее волнуют. Кстати, ответа не получил...
Я Вам ничего не приписываю, я просто задаю вопросы.
Странно, мы с Вами читали одно и тоже, я поняла, а Вы нет. Или Вы не сначала читали?
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

16 Липня 2009, 15:28:20
Відповідь #1007
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А Вас волнует, что это других волнует?

Да, меня это волнует. Потому что зависть - один из самых сильных тормозов развития свободного предпринимательства на Украине.

 :lol:
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

16 Липня 2009, 16:12:13
Відповідь #1008
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
В последнее время в городе вокруг такого, казалось бы, несложного прибора как домофон развернулись нешуточные споры. Противники этого нововведения ставят под сомнение законность установки домофона при согласии более, чем 51% жильцов. Самое интересное, что многие из них не против домофона как такового, а «против нарушения законов». При этом, многие из противников домофонов попросту не читали законы, на которые сами же ссылаются. А зря, после их внимательного прочтения, можно обнаружить куда более занятные нарушения, с которыми бороться гораздо интереснее и полезнее. В частности, статья 33 Конституции Украины гарантирует всем гражданам свободу. Если понимать эту статью буквально, то вне закона автоматически становятся любые двери и заборы, нарушающие право свободного. Особо мешают нашей свободе ограждения вокруг котлованов, и всякие там запреты плавать за буйки. Хотя сильно заплывать за них все же не следует, поскольку там, вдалеке, как правило, находятся, нейтральные воды, где Конституция Украины действует еще меньше, чем на просторах нашей родины.
Ссылка на еще одну конституционную норму вызывает лишь печальную улыбку: 68 статья Конституции требует от всех граждан Украины соблюдать законы и Конституцию. Вот уж, где простор для борьбы активистов за соблюдение закона. Следующая законодательная норма, на которую ссылаются противники домофонов, 9 статья Жилищного кодекса Украинской ССР. Не удивляйтесь, Украина за годы независимости так и не удосужилась принять документ, который регулировал бы жилищные отношения внутри независимого государства. Так вот, согласно этому кодексу, квартирную плату должно устанавливать правительство СССР, а порядок и сроки внесения этой квартплаты устанавливаются правительством УССР. Так что, при изрядной доле фантазии, на основании этого закона можно перестать вообще платить за квартиру. ведь сейчас тарифы, вопреки этому закону, принимают местные исполкомы. Ну, или платить квартплату по последнему советскому тарифу. Кстати, в этом кодексе ни слова не сказано о частной собственности на жилье. Ну, а 9 статья, на которую ссылаются противники домофонов, начинается гарантиями на получение в бессрочное пользование жилья в домах общественного жилого фонда. Много ли граждан за последние годы в нашем городе воспользовалось этим правом? Чем не повод для борьбы за соблюдение законов? Однако наших борцов больше интересует норма, запрещающая ограничивать граждан в пользовании жилой площадью. Неоднозначны и нормы гражданского кодекса. Статья 382 утверждает, что собственнику квартиры на праве общей совместной собственности принадлежат все конструктивы дома и коммуникации, включая и подъезд с входными дверями. Кстати, на основании этого логично было бы предположить, что ремонт и содержание всего этого комплекса должны оплачивать хозяева (жильцы) квартир. Но главным оружием противников домофонов является 369 статья гражданского кодекса, второй пункт которой утверждает, что распоряжение имуществом, находящемся в общей совместной собственности, осуществляется по согласию всех совладельцев. Именно этот пункт опровергает мнение о том, что домофон можно ставить при согласии хотя бы 51% жителей. Хотя, если эту статью использовать напрямую, может получиться очень веселая жизнь. В частности, строительство тамбура у своей квартиры, замена светильника над дверью или прикручивание новой кнопки звонка нужно согласовывать со всеми дома! Ведь закон не предусматривает выделения части общей собственности и закрепления ее за отдельным подъездом или этажом. Трубы, подвалы и лестничные клетки ВСЕГО дома являются совместной собственностью ВСЕХ жителей дома. И, если хотя бы один житель дома против вашей новой кнопки – всё, можете распрощаться с этой идеей. Да что там кнопка... Проход «посторонних» по лестничной площадке тоже является «распоряжением общей собственности», а значит – разрешение на это должны дать ВСЕ жители дома. Вы скажете «Маразм!». Нет, это прямое соблюдение буквы закона, к которому призывают противники домофонов.
Все эти мысли не более, чем раздумья неюриста, который внимательно прочитал законы. И, в конечном итоге, ответить на вопрос: законнен ли домофон, может только суд или прокуратура. К нам в редакцию регулярно обращаются борцы с домофонами. Они размахивают выдержками из законов, статьями из Интернета, комментариями каких-то юристов и обещают «прямо от нас пойти в суд и прокуратуру». Только вот, почему-то, пока никто не вернулся в редакцию с решением суда и письмом прокурора в котором бы говорилось, что домофон – вне закона.
По словам заместителя краматорского городского головы Станислава Захарова, городские власти к массовой установке домофонов относятся положительно:  «Сейчас проблема разграбления коммуникаций и лифтов стоит перед городом очень остро. Бороться с ней можно только закрыв подъезды, и дверь с домофоном – не худший способ сделать это. К тому же, установка домофона – первый шаг к самоорганизации  населения. А там и до создания ОСМД не далеко». Первоначально у властей были некоторые вопросы к фирмам-установщикам домофонов, но сейчас они сняты. С двумя крупнейшими фирмами достигнута договоренность, и они передают коммунальщикам несколько копий ключей. так что, ремонтники и аварийные службы имеют доступ в закрытые подъезды. По словам Станислава Захарова, согласно концепции реформирования ЖКХ, в ближайшее время 100% жилья должно стать ОСМД, где все вопросы решаются простым большинством голосов. Заместитель мэра не исключает, что вслед за уговорами последуют и более радикальные методы создания кондоминиумов – государство просто объявит все дома ОСМД и отведет срок на оформление документов. Уже несколько лет все нормативные акты в отрасли выходят с явным прицелом на ОСМД и применять их к обычному жилью весьма проблематично. Что же касается борцов с домофонами, Станислав Захаров не может понять мотивы их борьбы: «Ко мне на прием регулярно приходят такие люди, но еще ни один не смог объяснить, чем ему не нравятся домофоны. Это больше похоже на позицию «А Баба Яга – против!», чем на конструктив».
Вообще, вопрос установки домофонов находится больше в плоскости правил общежития, чем закона. Законы, на которые ссылаются противники их установки, связаны с процессом домофонизации далеко не напрямую и трактуются неоднозначно. Да и глупо по любому поводу писать специальный закон. И, наверное, большинству все же стоит подчиняться. В конечном итоге, даже президента мы избираем именно большинством, а не стопроцентно. А это куда более ответственный процесс. 

 

При подготовке материала мы пытались узнать мнение установщиков домофонов о законности этого процесса. Мы обратились к одному из ведущих игроков рынка – краматорскому представительству фирмы «Донецк-Домофон». Там нам без подробностей сообщили, что все законно и пообещали, что руководство с нами свяжется, «если посчитает нужным». Спустя несколько дней, не дождавшись звонка, мы позвонили еще раз что бы напомнить о своей просьбе. Тот же приятный женский голос сообщил, что начальство в курсе и, если не звонит, значит давать комментарии не считает нужным. На замечание о том, что нам бы не хотелось выпускать этот материал без комментария другой стороны, прозвучал более чем странный ответ: «Вы хотите сказать, что если мы с вами не пообщаемся, нам будет плохо?». Что ж, видимо, домофонные компании и борцы с ними стоят друг друга. Только вот жаль, что заложниками этой борьбы становятся люди, которые просто хотят чтобы по подъезду не шатались посторонние и не гадили в лифте.
 

Андрей Романенко http://novosti.sirius.biz.ua/allnews/city/domofonnye_vojny/


Как Захарову хочется всех в ОСМД, так легче на бабки разводить, а главное законнее. Большинство - оно тупее, им можно манипулировать, и просто загонять куда надо
Потрудиться и понять чем не нравятся домофоны ему естественно очень трудно, думать же надо

В статье местами - просто бред

Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

16 Липня 2009, 17:28:23
Відповідь #1009
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8434
  • Отримав: 2769
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Цитувати
По словам заместителя краматорского городского головы Станислава Захарова, городские власти к массовой установке домофонов относятся положительно.
Крышуют как обычно, или предприятие самому принадлежит.

Цитувати
Первоначально у властей были некоторые вопросы к фирмам-установщикам домофонов, но сейчас они сняты
После определения суммы отката, стороны пришли к согласию. :yahoo:

Статья-заказная, это очевидно. На всякий случай прогнал на домофонщиков, для маскировочки.
Интересно, а в этой, так сказать "газетенке", простой редактор, хотя бы со школьным образованием есть? Раз уж взяли на работу полуграмотного человека в качестве журналиста, то кто-то же должен исправлять его грамматику и синтаксис? Не говоря уже о стилистике...  :(
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

16 Липня 2009, 17:53:46
Відповідь #1010
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В статье местами - просто бред

Для вас бред:
1. Все с чем вы не согласны.
2. Все что вы не понимаете.

И еще, неплохо бы было ставить источник, откуда вы взяли эту информацию. Авторское право еще никто не отменял, защитница законов вы наша.
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

16 Липня 2009, 17:55:26
Відповідь #1011
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Статья-заказная, это очевидно.

Я смотрю, вам все ОЧЕВИДНО и вы во всем УВЕРЕНЫ....нехорошая тенденция, однако.
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

16 Липня 2009, 17:57:00
Відповідь #1012
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
И еще, неплохо бы было ставить источник, откуда вы взяли эту информацию. Авторское право еще никто не отменял, защитница законов вы наша.

переживаю за имидж издания, редактор наверное в отпуске:)))
кстати так и не заметила где же законное обоснование установок? существует ли разрешение УЖКХ на установочные работы? комментарий юриста не помешал бы (понимаю, что бесплатно они не очень хотят комментировать, или боятся что народ потом повалит с исками?), просто пространные фантазии
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

16 Липня 2009, 17:58:15
Відповідь #1013
Offline

RomaR


Offline RomaR

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8699
  • Країна: 00
  • Карма: +158/-315
  • Дякую
  • Сказав: 75
  • Отримав: 104
  • Дай-ка дорогой Леонид Ильич тебя поцелует…
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
переживаю за имидж издания,

Нет, нарушаете авторские права.

2мод: Я все же прошу поставить ссылку на источник или удалить статью!
У каждой БАНДЫ должен быть свой ПРЕДВОДИТЕЛЬ (желательно "крепкий орешек")

16 Липня 2009, 18:06:09
Відповідь #1014
Offline

Баляка-каляка


Offline Баляка-каляка

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 271
  • Карма: +18/-16
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Всё это полный бред по поводу согласия только 51 %, полная чушь. В своем подъзде мы не поставили домофон так как было против всего 4 квартиры.
Устанавливать домофон без согласия 100% жильцов нельзя, в частности, по таким причинам:
- ограничивается право пользования квартирой - человек не должен платить (даже стоимость ключа), чтобы проходить в свою квартиру в любое удобное для него время;
- ограничивается право пользования вспомогательными помещениями (подъездом, лестницей и т.д.);
- ограничивается право совместной собственности на вспомогательные помещения и техническое оборудование дома, поскольку одни совладельцы (инициаторы подъезда) распоряжаются общим имуществом без согласия остальных совладельцев.
Собственник квартиры является совладельцем всех вспомогательных помещений и технического оборудования дома в соответствии со ст.382 Гражданского кодекса Украины, а в ст. 369 Гражданского кодекса Украины указывается, что распоряжаться общим имуществом должны все совладельцы, т.е. 100% жильцов.

Фирма-установщик, информируя жильцов подъезда о том, что 51% согласия жильцов достаточно для установки домофонной системы вводит их в заблуждение, так как такого закона нет. Вводя в заблуждение жильцов подъезда, она подталкивает их на нарушение ст.369, 382 Гражданского кодекса Украины, создавая при этом конфликтные ситуации. Также при этом нарушаются ст.33, 68 Конституции Украины (право на свободу выбора, свободу передвижения), ст.19, 21 Закона Украины «О защите прав потребителей» (навязывание, принуждение продавцом приобретать товары и услуги ненужные ему), ст.9 Жилищного кодекса Украины (никто не может быть ограничен в праве пользования жилым помещением), ст.189 Уголовного кодекса Украины (вымогательство).

Таким образом, если хотя бы один житель из подъезда против, домофон ставить не имеют права.
Пишется заявление на имя фирмы по поводу несогласия, а также учатсковому. Если всё же дверь устанавливается, то во время установки приглашается участковый, который составляет протокол несогласия и останавливает работу. Если же дверь уже установлена, то её демонтируют.
Кстати, договор по установке домофона бывает 2 видов:
1. составляется с каждой квартирой
2. составляется с поверенным от лица всего подъезда. данный договор является правомощным если в графе "заказчик" указаны не просто "жильцы дома... подъезда...",а  перечислена каждая конкретная квартира и проставлены ВСЕ подписи жильцов подъезда. При этом юридическая ответственность полностью возлагается на поверенного.
 
Заявление несогласия участковому и на фирму оформляется:
Директору ……….
……
от Пушкина Александра Сергеевича
домашний адрес: …….
тел. ………….



ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, Пушкин Александр Сергеевич, основываясь на ст.33, 68 Конституции Украины, ст.369, 382 Гражданского кодекса Украины, ст.19, 21 Закона Украины «О защите прав потребителей», ст.9 Жилищного кодекса Украины, заявляю свои возражения против установки домофонной системы (требую прекратить работы по установке домофонной системы) ограничения и контроля доступа по адресу …., парадная № …. , где я проживаю.
Я являюсь владельцем квартиры по адресу ….., парадная №, кв.54 и, соответственно, являюсь совладельцем всех вспомогательных помещений и технического оборудования парадной. В качестве совладельца я отказываю вам в проведении работ по установке домофонной системы ограничения и контроля доступа.
Также уведомляю вас, что информируя потенциальных потребителей ваших услуг о законных основаниях установки при согласии 51% от общего числа совладельцев всех вспомогательных помещений и технического оборудования дома или подъезда, вы вводите их в заблуждение, так как такого закона нет. Вводя в заблуждение потенциальных потребителей, вы подталкиваете их на нарушение ст.369, 382 Гражданского кодекса Украины, ст.150 Кодекса об административных правонарушениях ,создавая при этом конфликтные ситуации.



16 Липня 2009, 18:07:33
Відповідь #1015
Offline

ViBo


Offline ViBo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 3502
  • Країна: ua
  • Карма: +185/-0
  • Дякую
  • Сказав: 104
  • Отримав: 355
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
переживаю за имидж издания,

Нет, нарушаете авторские права.

2мод: Я все же прошу поставить ссылку на источник или удалить статью!

http://novosti.sirius.biz.ua/allnews/city/domofonnye_vojny/
Двойник шоли?

16 Липня 2009, 18:26:54
Відповідь #1016
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Всё это полный бред по поводу согласия только 51 %, полная чушь. В своем подъзде мы не поставили домофон так как было против всего 4 квартиры.

Мне вот интересно, а если в подъезде 1 (одна) квартира будет против уборки или ремонта (совладельцы же? имеют ПОЛНОЕ право!) - ваш подъезд будет ободран и в грязи утопать? Cобственно говоря, судя по процитированным выше документам достаточно одной квартиры даже не на подъезд, а на дом - все жители дома ведь совладельцы. Вот и представим себе Дворцовую 38, АКА китайская стена, с семьюстами квартирами. А в одной живет панк )) которому жить в грязи - в кайф. И весь дом будет в грязи по уши, я правильно понимаю Вашу логику?

16 Липня 2009, 18:38:06
Відповідь #1017
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Всё это полный бред по поводу согласия только 51 %, полная чушь. В своем подъзде мы не поставили домофон так как было против всего 4 квартиры.

Мне вот интересно, а если в подъезде 1 (одна) квартира будет против уборки или ремонта (совладельцы же? имеют ПОЛНОЕ право!) - ваш подъезд будет ободран и в грязи утопать? Cобственно говоря, судя по процитированным выше документам достаточно одной квартиры даже не на подъезд, а на дом - все жители дома ведь совладельцы. Вот и представим себе Дворцовую 38, АКА китайская стена, с семьюстами квартирами. А в одной живет панк )) которому жить в грязи - в кайф. И весь дом будет в грязи по уши, я правильно понимаю Вашу логику?

если есть один несогласный, его внимательно выслушивают, и возможно устраняют неудобства (находят компромисс). В нашем же случае людям тупо не сообщают, не спрашивают, ставят перед фактом. За намеренную грязь, порчу имущества.... есть административная ответственность, не перегибайте, там где нет смысла
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

16 Липня 2009, 18:50:15
Відповідь #1018
Offline

Lord

Глобал Модератор

Offline Lord

  • *****
  • Ветеран
  • Глобал Модератор
  • Повідомлень: 4647
  • Карма: +151/-28
  • Дякую
  • Сказав: 171
  • Отримав: 144
  • социально адаптированный псих
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Всё это полный бред по поводу согласия только 51 %, полная чушь. В своем подъзде мы не поставили домофон так как было против всего 4 квартиры.

Мне вот интересно, а если в подъезде 1 (одна) квартира будет против уборки или ремонта (совладельцы же? имеют ПОЛНОЕ право!) - ваш подъезд будет ободран и в грязи утопать? Cобственно говоря, судя по процитированным выше документам достаточно одной квартиры даже не на подъезд, а на дом - все жители дома ведь совладельцы. Вот и представим себе Дворцовую 38, АКА китайская стена, с семьюстами квартирами. А в одной живет панк )) которому жить в грязи - в кайф. И весь дом будет в грязи по уши, я правильно понимаю Вашу логику?

если есть один несогласный, его внимательно выслушивают, и возможно устраняют неудобства (находят компромисс). В нашем же случае людям тупо не сообщают, не спрашивают, ставят перед фактом. За намеренную грязь, порчу имущества.... есть административная ответственность, не перегибайте, там где нет смысла

Какая-такая намеренная грязь?! Мне просто не нравится, когда метут подъезд, принципиально. А если моют - влажность повышается и дышать мне плохо. Что тут договариваться?! Статья 36-не-помню-какая есть? Значит, без моего согласия мести и мыть нельзя на территории, на которой я совладелец! И все тут.

"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (с) В.И.Ленин

Если у Вас в подъезде большинство жильцов этот несчастный домофон хочет или еще чего-то хочет - Вам придется или искать с ними консенсус или съезжать..

16 Липня 2009, 19:39:18
Відповідь #1019
Offline

ink


Offline ink

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11269
  • Карма: +10/-0
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 3
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
вы поняли о чем речь?
я пришла однажды, а у меня перед носом дверь. Кто долден искать консенсус, и для кого вы тут Ленина процитировали?
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким мы нашли его при своем появлении.

Форум Краматорська

Re: Подъездные двери, оснащенные домофоном
« Відповідь #1019 : 16 Липня 2009, 19:39:18 »