Форум Краматорська

  • 11 Червня 2024, 19:15:20
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Краматорск и Вторая Мировая война  (Прочитано 168739 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

06 Грудня 2010, 21:18:52
Відповідь #525
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Не знаю как румынские. но немецкие летчики жили в доме, что стоит на углу ул.Ленина и ул.Парижской Коммуны (выше танка). Наверное, румыны помещались там же. Никаких данных о месте захоронения румына нет. Но не думаю, чтобы его везли в парк им.Ленина. Вероятнее, всего похоронили в Соцгороде - в парке им.Пушкина.
Если исходить из текста, то умер он на аэродроме. Не дома, не в госпитале, а на летном поле. Соответственно, что в парк Пушкина, что в парк Ленина - его надо было везти, причем на примерно равное расстояние.
При этом немцы своих все же хоронили компактно, образуя хоть стихийные, но кладбища.
Вопрос: а какая логика в перевозке его в парк? Захоронить в красивом месте?

Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #525 : 06 Грудня 2010, 21:18:52 »

06 Грудня 2010, 21:40:52
Відповідь #526
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Очевидно, так. Если мне не изменяет память, Козлов упомянул место захоронения неподалеку от входа в парк - против ул.Парижской Коммуны. Понятно, хоронили торжественно - как героя. Парк был "молодой". Но ухоженный - с аллеями, фонтаном со скульптурами (есть фото этого фонтана).

07 Грудня 2010, 08:51:27
Відповідь #527
Offline

Pluxan


Offline Pluxan

  • Сам себе и модер и
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 804
  • Країна: 00
  • Карма: +20/-0
  • Дякую
  • Сказав: 23
  • Отримав: 14
  • Любишь кататься? ЛЮБИ И КАТАЙСЯ!!!!
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Очевидно, так. Если мне не изменяет память, Козлов упомянул место захоронения неподалеку от входа в парк - против ул.Парижской Коммуны. Понятно, хоронили торжественно - как героя. Парк был "молодой". Но ухоженный - с аллеями, фонтаном со скульптурами (есть фото этого фонтана).

Прошу прощения, так это все таки парк Пушкина? или нет?
Лучший подароК - это подарок, сделанный руками американских МОТОстроителей!!!

07 Грудня 2010, 11:25:39
Відповідь #528
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Очевидно, так. Если мне не изменяет память, Козлов упомянул место захоронения неподалеку от входа в парк - против ул.Парижской Коммуны. Понятно, хоронили торжественно - как героя. Парк был "молодой". Но ухоженный - с аллеями, фонтаном со скульптурами (есть фото этого фонтана).

Прошу прощения, так это все таки парк Пушкина? или нет?

Речь веду о парке им.Пушкина.
Но достоверно утверждать о том, что румына похоронили именно в этом парке, оснований пока нет.   

08 Грудня 2010, 15:14:35
Відповідь #529
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю

Партизаны отряда Михаила Ивановича Карнаухова (1893 – 1943) (Славянский отряд, отряд «К»). Отряд действовал с октября 1941 по декабрь 1942 года на Северном Донбассе (Славянск, Изюм, Красный Лиман). Уничтожил 1240 немецких солдат, 12 немецких офицеров, 62 полицая и прочих коллаборационистов; взорвал 1 мост, 3 склада с боеприпасами, 35 блиндажей. Сам М.И. Карнаухов попал в немецкий плен в декабре 1942 года и в январе 1943 был расстрелян.
Взято с http://fotki.yandex.ru/users/viktor3951/view/298546/?page=0

08 Грудня 2010, 16:47:37
Відповідь #530
Offline

Ignatyevo


Offline Ignatyevo

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 13
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
     Есть замечательная книга В. Ф. Белявец  Донецкие мстители. Книга написана политруком Славянского партизанского отряда, очень подробно описываются действия отряда Карнаухова.
     Выставка документов ко Дню партизанской славы (по документам госархива Донецкой области представлены как документы так и фотографии) http://dn.archives.gov.ua/images/photos/partizan/browser1.htm#

19 Грудня 2010, 16:01:51
Відповідь #531
Offline

Ignatyevo


Offline Ignatyevo

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 13
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю

25 Грудня 2010, 19:25:54
Відповідь #532
Offline

Ignatyevo


Offline Ignatyevo

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 13
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Краматорск 1942 http://img808.imageshack.us/i/91180814.jpg/

Верхнее правое фото оказалось не Краматорск, а Донецк кафе рядом с кинотеатром Шевченко

25 Грудня 2010, 21:10:07
Відповідь #533
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
     Есть замечательная книга В. Ф. Белявец  Донецкие мстители. Книга написана политруком Славянского партизанского отряда, очень подробно описываются действия отряда Карнаухова.
 http://dn.archives.gov.ua/images/photos/partizan/browser1.htm#[/url]

Жаль в книге не описаны все действия отряда , реальные .
 Бабушка моей жены окупацию пережила в Былбасовке. Говорила , что местное население Карнауховцев боялось больше чем немцев.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

25 Грудня 2010, 21:14:48
Відповідь #534
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Рад я, что Михаила Ивановича Карнаухова здесь помнят.
 А ведь он одно время жил и работал в Краматорске.
Вот кому памятник ставить надо.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

25 Грудня 2010, 21:36:26
Відповідь #535
Offline

HARD


Offline HARD

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2080
  • Карма: +52/-9
  • Дякую
  • Сказав: 251
  • Отримав: 85
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
А Вы о нем все знаете ? Я так думаю , что памятник ему не стоит ставить.
"Дороги все до одной приводят сюда,
 В дом Вечного сна ,
 В крематорий."

25 Грудня 2010, 21:57:48
Відповідь #536
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не знаю, может быть вы и правы. В 1917-1919 Карнаухов занял сторону большевиков - палачей и раскольников  Руси.
Но с другой стороны он человек труда и герой Великой Отечественной Войны.
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

26 Грудня 2010, 07:45:02
Відповідь #537
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
HARD, могу догадаться что Вы имели в виду. Не знаю насколько Карнаухов был партизаном, но партизаны были разные. Мои старики тоже много чего рассказывали. В первые месяцы оккупации в лесах развелось множество "партизанских" отрядов численностью от 5 до 20 человек. Главной их партизанской работой были набеги на села и мобилизация на нужды партизанского движения самогона, сала, полушубков. Порядок в тех местах более или менее со временем навел Ковпак, объединив мелкие партизанские отряды, которые захотели объединиться и разогнав те, которые посчитали, что самостоятельными они немцев поборят быстрее.

Если кто читал Федорова (или фильм смотрел), там он тоже описывал ситуацию, когда приходилось объединять уже существовавшие партизанские отряды. Понятно, что Федоров до конца правду написать не смог бы, да и не захотел бы, но по отдельным моментам можно прочитать между строк. Почему "Ватава-Этава" не хотел объединять свой отряд в соединение Федорова и почему у него (по словам Федорова) было "самое крепкое партизанское хозяйство"?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

26 Грудня 2010, 09:34:00
Відповідь #538
Offline

donbassrus33


Offline donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 664
  • Країна: ru
  • Карма: +27/-39
  • Дякую
  • Сказав: 632
  • Отримав: 17
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну здесь ещё многое зависит от того из каких источников мы берём сведения о М.И.Карнаухове.
Я о нём узнал из книги Житинского И.Ю. :

Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

26 Грудня 2010, 15:13:31
Відповідь #539
Offline

Ignatyevo


Offline Ignatyevo

  • *
  • Посетитель
  • Повідомлень: 13
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Я думаю, что эта дискуссия по поводу хороший был Карнаухов или плохой не имеет смысла. Ведь в реальной жизни нету ни черного ни белого. Для местного населения он был хуже немцев оно и понятно, где партизаны брали продовольствия? а что было с местными жителями за действия партизан ? да и сколько в то время шаек было, которые могли выдавать себя за за Славянский партизанский отряд ( как во время гражданской, что не банда то Махновцы).

а для советского командования, возможно он был и герой.
Насчёт памятника, я считаю это должно быть решение того поколения, которое проживало в те страшные годы на этой территории,

если посчитают достойным значит ставить, ну а нет, так нет.



Форум Краматорська

Re: Краматорск и Вторая Мировая война
« Відповідь #539 : 26 Грудня 2010, 15:13:31 »