[dev]

  Как и Краевед я пока не стану указывать фамилии, некоторые участники событий живы.

  В 37 году, на НКМЗ поступил заказ на плановый арест групы для отправки на строительство Куйбышевского гидроузла, там же строился бункер для Сталина, вот в эту групу заключенных попал мой родственик. Следователь который его оформлял, во время войны остался в городе и служил полицаем.

  Брат этого родственника был расстрелян в войну в балке за Ясногоркой и кажется именно полицаями. Другой его брат успел спастись благодаря предупреждению соседки. Соседка подслушала разговор полицаев проболтавшихся, что готовятся расстрелять ее соседа, как только он явится в управу.

[Краевед]

Коллеги, может, этот разговор лучше продолжить в теме: "Краматорск и Вторая Мировая война"

Без претензий - просто, в порядке напоминания. Не то потом не найдешь нужную информацию, когда возникнет желание что-то уточнить.

[dev]

Извиняюсь, что снова задаю вопрос по расстрелу 26 жителей Ясногорки в 1942 году  Кто нибуть знает, кто спровоцировал карательную акцию и кто был исполнителем, местные полицаи или эстонцы?

Эстонский батальон СС "Нарва" находился в Ясногорке с 20 мая по 14 июля 1943 года. Когда именно произошла ясногорская трагедия, 1942 год это не опечатка?

Я уточнил, это случилось в начале войны 41-42 год в зимнее время.

[Краевед]

Ранее писал: "Существует документ, в котором приводится рассказ жителя пос.Ясногорка Ворочека Василия Денисовича. 28 января 1943 года его с группой из 26 человек немцы вывели к оврагу близ Ясногорки и приказали выстроиться в один ряд. Вражеский офицер дал короткую очередь по правофланговому, после чего два немецких солдата стали стрелять в спины стоявших у оврага. Когда расстрелянные упали, палачи произвели выстрелы разрывными пулями в головы своих жертв. Василий Ворочек был облит кровью убитых, а на его шапке оказались мозги мертвого соседа, что дало основание солдатам считать его тоже убитым. Ночью чудом уцелевший человек покинул место казни и в итоге остался жив".

Это не тот случай? 

[dev]

  Я все это к чему.

  Возможно Шопен выдающийся подпольный советский деятель и по старой традиции нашего городка вполне может заслужить мемориальную доску от благодарных потомков.

  Медальку то ему может уже дали, горжане только об этом не знают.

[dev]

Ранее писал: "Существует документ, в котором приводится рассказ жителя пос.Ясногорка Ворочека Василия Денисовича. 28 января 1943 года его с группой из 26 человек немцы вывели к оврагу близ Ясногорки и приказали выстроиться в один ряд. Вражеский офицер дал короткую очередь по правофланговому, после чего два немецких солдата стали стрелять в спины стоявших у оврага. Когда расстрелянные упали, палачи произвели выстрелы разрывными пулями в головы своих жертв. Василий Ворочек был облит кровью убитых, а на его шапке оказались мозги мертвого соседа, что дало основание солдатам считать его тоже убитым. Ночью чудом уцелевший человек покинул место казни и в итоге остался жив".

Это не тот случай? 

Именно тот.

[Oper]

 Я все это к чему.

  Возможно Шопен выдающийся подпольный советский деятель и по старой традиции нашего городка вполне может заслужить мемориальную доску от благодарных потомков.

  Медальку то ему может уже дали, горжане только об этом не знают.

Надо так полагать, что податель прошения об установке этой самой "дошки" - уже об этом знал  
советская агентура оказалась лучше немецкой, судя по тому как:
1. внедрили инженера Шопена в логово противника
2. благодаря Шопену спасли мирное население от тотального уничтожения или вывоза в Германию, - отделавшись, как раньше бы сказали, малой кровью.
3. подчистили ряды собственной партийной организации в Краматорске: всех кто ходил на партсобрания в стенах оккупационной власти, или на инструктаж к Шопену - собрали, построили и расстреляли на Меловой горе.
4. на немецкие деньги сделали трамвайное сообщение в Краматорске, и что самое главное - собственные разрушения своих же заводов списали на действия противника.
5. спустя 60 лет взрощено и взлелеяно новое поколение шопиных. ведь если оккупант объявится вновь в нашем городе, то состав для внедрения уже готов: на место бургомистра подкинут - Гопченко И.А, министром печати и образования города Краматорска поставят Выголова, а на роль краеведа города назначат забытого Олежку Максименко...
нынешнему же исполняющему обязанности краеведа при таком раскладе придётся на некоторое время уйти в оппозицию и заняться написанием мемуаров.

[Oper]

ПОКИДАЯ ГОРОД, ОККУПАНТЫ ПРИМЕНИЛИ ПРАВИЛО ВЫЖЕННОЙ ЗЕМЛИ

О таком правиле, право же, впервые приходится слышать, тем более, что и следующее слово правильно пишется: выжженой  
А вот на фото взглянуть ещё раз не мешает:

Есть предположение, что на следующем снимке - в окружении детей - стоит В.Шопен.
Происходящее - молебен у фасада клуба им.Ленина. 1942 год.
(кстати, кабинет В.Шопена находился на втором этаже (в конце коридора) в так называемой клубной части Клуба им.Ленина).  

Представляю на минуту, что на месте Шопена наши нынешние бургомистры (или мэры по-английски, если кому свербит).
Чтоб вот так кто-то из них оказался в толпе, да ещё среди детей... с трудом такое представляется. Кто бы вот так вышел на нашу площадь, пусть даже в праздник, пусть с молебном, - и что б его окружили люди..?
Близнюк, Фоменко, может нынешний-  Костюков?..
Помню 2005-й, как на праздновании дня города в Старом городе стоял сам по себе тов. Кривошеев - и хоть бы кто к нему подошёл. А ведь на том самом месте, кстати, где и снимок сделан.
И стоял так Петрович, аж руки не знал куда деть, всё оглядывался, корпус по сторонам поворачивал... да, а музыка играла, и уже давно играла, и народ стоял, но - не возле бургомистра. Ну хоть бы кто подошёл да насчёт чего-то наболевшего там спросил, я знаю - повод-то вон какой... нет, только водила изредка что-то спросит и постоит возле него понемногу, по видимому для приличия.
Подхожу тогда я к нему, через площадь эту: "С днём города вас! с праздником, Виктор Петрович". он так расцвёл от неожиданности, что две руки навстречу протянул (в другой бы ситуации, если б по работе там к нему зашёл, то, наверное б, за спиной бы засунул)... Ну и поехал по своим делам я, а мэр остался, опять в одиночестве, но зато счастливый, что "народ его уважил".

[Oper]

Буквально после того, как началась эта переписка, я позвонил однокласнице преподавателю немецкого язвка. Она мне много и долго рассказывала, но я изложу суть. Дело в том, что эта пресловутая приставка (артикль) дер не имеет в русском языке аналога. Если перводить дословно, то перевода нет, а если по смыслу, то это будет что то вроде "при СС", "около СС", "почти что СС", "не совсем как СС", "СС, но не очень", "СС понарошку"))) В общем, надо выбрать наиболее приемлимый русскому языку вариант))

Народный вы наш герой опереточный, на сей раз изыскания ваши увенчались! И учительница ваша абсолютно права (хоть и однокласница) 
Действительно, это немецкое der почти что никак и не переводится.
А наиболее приемлимый русскому языку вариант - это то самое, что мы вкладываем в смысл слова "деревянный", надеюсь, помните выражение в 80-х, начала 90-х: эти деревянные рубли... "меняем как - на деревянные"?
так вот, не вдаваясь сейчас тут в лингвистические формулы перехода, уверяю вас, и уважаемую вашу однокласницу, что это почти одно и то же - в семантическом плане.
Но не все даже учителя знают, что каждый артикль (в немецком, франзузском, английском, и даже руском) некогда имел своё, непереводимое ныне даже у французов, значение. это были те самые слова. но очень короткие. порой из двух букв. Вот, например, рус. "мол" - это аналог того, что в укр. стало впоследствии называться как "мова".

[Oper]

И в этот период эстонские гренадеры носят именно руны в петлицах. Если мне кто-нибудь подскажет как вытянуть фото из документа .doc, я могу выложить фотографии.

Это не вопрос, Константин  попробуйте вот как.
открываете в "Стандартных" потом "Служебных" программах програмку Paint она со знаком там, найдёте.
Из файла надо скопировать изображение туда, на чистый лист. сохраняете. потом открываете его же в любой программе преобразования файлов, ну например, у всех есть в компе ASD see - кажется так называется (на логотипе шарик фигурный такой).
формат желательно указать Ipeg, так меньше весит, легко загружается и качество снимка сохраняется. снова сохраняете файл в новом формате - и сюда. или куда ещё 
может есть и более простой путь сейчас, но этим методом я пользовался лет пять назад, когда единственная фотография оказалась чудом сохранённая в word-овском формате (.doc)

[Oper]

Народ!

Бесспорные факты:

9. В то время пока спецгруппа НКВД пыталась взорвать как можно больше не эвакуированных в тыл  производств, Шопен активно этому противодействовал, скорее всего, действовал не один, а в составе организованной и вооруженной группы.
10. Был завербован немцами в период обучения в институте.
11. Краматорск до войны считался городом с самым современной на тот момент оборонной промышленностью. Соответственно, город был интересен немецкой разведке и диверсантам, имел стратегическое значение.

Вот тут Ваши мысли, imam уже трудно назвать бесспорными фактами.
Так, п.11 входит в противоречие с п.9
С одной стороны выходит, что мешал своим взрывать своё же, а немецкие диверсанты тут тогда причём?
Если б до войны диверсантов заслать... ? так а зачем..
Разве Вам неизвестно, что вплоть до самого начала войны немцы по договорам имели продукцию именно наших заводов.
Бабушка мне рассказывала, что уже шла который день война, а продукцию с одного из наших заводов всё ещё грузили и отправляли в Германию. Дед мой как раз руководил погрузками, или же присутствовал при отправке. Договор о поставках соблюдался строго.

Ну, а п.10 надо ещё доказать как факт. Хотя логически вроде как всё сходится - поехал учиться, осмотрелся, к нему тоже присмотрелись...

[Константин]

Интересная  информация. Историкам есть над чем поработать... Минимум кандидаткая светит...

Ранее уже была предпринята попытка обсудить вопрос немецких спецслужб применительно к Краматорску https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21207.90

[dev]

Ранее уже была предпринята попытка обсудить вопрос немецких спецслужб применительно к Краматорску
[/quote]
  С действиями немецких спецслужб конечно хотелось бы разобраться, но действия советских так же не мешает учитывать.
Во время войны да и после, все кто оказался в плену считались изменниками Родины и советстким законам подлежали уничтожению, даже в большей степени чем солдаты вермахта. Так же по советстким законам все кто оказались в окупации были неполноценными гражданами. И учитывая зверское отношение советсткой власти к окупированым, предположение, что именно их внедренная агентура занималась организацией истребления потенциальных кадров необходимых немцам для восстановления заводов, отнюдь не пустое предположение.
Так же наверное следует изучить факт, почему после войны никто не стал документировать и устанавливать обстоятельства расстрелов. Возможно к этому были причины посерьезней чем недостаток бумаги.

  И вопросик в догонку, известный старогородской перестроечный персонаж Шрамченко и прокурор Шрамченко это однофамильцы или родственики?

[ink]

уже давно было бы пора признать, что начиная с оккупации западной Украины и весь период ВОВ.... на территории нашей страны было две войны:
национально-освободительная и отечественная.
тогда все станет на свои места

так оно и будет, сегодня это пока не выгодно,
политики предоставляют право копья ломать простым смертным, но процесс пошел
Янукович с его возвращенческой политикой сейчас не актуален

[Константин]

Во время войны да и после, все кто оказался в плену считались изменниками Родины и советстким законам подлежали уничтожению, даже в большей степени чем солдаты вермахта. Так же по советстким законам все кто оказались в окупации были неполноценными гражданами.

Это вероятно так. По крайней мере, в всевозможных анкетах даже 80-х годов, а для отъезжающих за кордон так точно, была графа "Находился ли на оккупированных территориях?". И мой отец там всегда писал, что мол "находился тода-то и потому-то". Но, тем не менее, это не помешало ему, не члену КПСС, неоднократно выезжать в командировки в капстраны.