[St.]

И ТАКИЕ услышал фамилии,

Близнюк, Пшонка???

Т И хозяин снова будет в "Человеках года", 

Фармация?

[Краевед]

Парни, проверьте компас - уклоняемся от курса (темы)...  
 

[ink]

Парни, проверьте компас - уклоняемся от курса (темы)...  
 

о прошлом спорить легче

[Константин]

Уважаемые dev и wolf своими постами подвели черту  . Как на меня, то тему можно и прикрывать. До появления каких-либо новых фактов. Но только ФАКТОВ.

[rayo]

По большому счету в поднятых вопросах должны были разобраться участники тех событий, то поколение. Именно ему надлежало нечто извлечь из прошедшей войны.  Этого не произошло.

А оно в тех вопросах и разобралось, причем самым конкретным образом. Доказательством тому - красный флаг над рейхстагом.

В послевоенной Европе из войны извлекли конструктив, путем символического примирения воевавших сторон,

Примирения?? Вообще-то "примирение" выразилось в том, что немцев нагнули так, что они до сих пор боятся рассуждать на подобные темы! Сильнее, чем мы, кстати...

это позволило взглянуть на войну и ее причины с разных сторон. В конфликтах, как правило, все участники не безупречны. К сожалению, наши деды публичного акта примирения, не сделали и не научили этому своих детей и внуков. И это печально.

А зачем нашим дедам было с кем-то примиряться??
Мы, напомню, - победившая сторона, стало быть - расклад в нашу пользу. Вот пусть побежденные враги и примиряются с этим как могут...

Ну сколько можно писать эти штампы? Какой расклад? Где наша польза - в пафосе и спекуляциях на людском горе? Называть победившей стороной нищий, бесправный, униженный народ, народ, лишенный возможности знать всю правду? Таким парткомом веет от Ваших речей... и на кого они расчитаны?   

[Краевед]

о прошлом спорить легче

Однозначно.
По настоящему ходить, все равно что по минному полю. 
 

[slc]

А зачем нашим дедам было с кем-то примиряться??
Мы, напомню, - победившая сторона, стало быть - расклад в нашу пользу. Вот пусть побежденные враги и примиряются с этим как могут...

Ну сколько можно писать эти штампы? Какой расклад?

Военный. И политический. По состоянию на 1945 и последующие годы, до самой перестройки.

Где наша польза - в пафосе и спекуляциях на людском горе?

Наша польза в том, что мы выжили как народ, а не были утилизированы арийской расой в процессе освоения ими новых земель.

Называть победившей стороной нищий, бесправный, униженный народ,

СССР однозначно относится к числу стран, победивших во Второй Мировой войне, нравится вам это или нет.

народ, лишенный возможности знать всю правду?

А в чем смысл данного слова - "правда" - в контексте этого обсуждения?

Таким парткомом веет от Ваших речей... и на кого они расчитаны? 

Вы, вероятно, что-то попутали. Я не с трибуны выступаю, а пишу на форуме. И не речи толкаю, а свое мнение высказываю. Так же как и вы - свое.

[Краевед]

Уважаемые dev и wolf своими постами подвели черту  . Как на меня, то тему можно и прикрывать. До появления каких-либо новых фактов. Но только ФАКТОВ.

Тему "прикроет" сама жизнь.
А пока - только ФАКТЫ.

Ну, не стал я перерывать свой архив в поисках записи о В.Шопене в довоенной книге учета кадров СКМЗ!
Решил снова обратиться в ОК СКМЗ. Из отдела кадров завода ушли ветераны, работавшие с этими книгами и знавшие их местонахождение. Нашел "ветеранов", уточнил, где именно находятся нужные книги.  Поэтому вниманию посетителей предлагается следующая информация.

В "Алфавитной книге приема и увольнения" на л.75 под №746 имеется запись:

Шопен Владимир Владимир.
Год рождения - 1913.
Время поступления на КГМЗ - 10.07.1938 г.
Дата увольнения - 7.07(?). (месяц римскими неразборчиво - то ли марта, то ли июля; вероятно, верно последнее) 1941 г.
Причина - "Уход в РККА".    

 

[rayo]

Уважаемые dev и wolf своими постами подвели черту  . Как на меня, то тему можно и прикрывать. До появления каких-либо новых фактов. Но только ФАКТОВ.

Тему "прикроет" сама жизнь.
А пока - только ФАКТЫ.

Ну, не стал я перерывать свой архив в поисках записи о В.Шопене в довоенной книге учета кадров СКМЗ!
Решил снова обратиться в ОК СКМЗ. Из отдела кадров завода ушли ветераны, работавшие с этими книгами и знавшими их местонахождение. Нашел "ветеранов", уточнил, где именно находятся нужные книги.  Поэтому вниманию посетителей предлагается следующая информация.

В "Алфавитной книге приема и увольнения" на л.75 под №746 имеется запись:

Шопен Владимир Владимир.
Год рождения - 1913.
Время поступления на КГМЗ - 10.07.1938 г.
Дата увольнения - 7.07(?). (месяц римскими неразборчиво - то ли марта, то ли июля; вероятно, верно последнее) 1941 г.
Причина - "Уход в РККА".    

Т.е. все же не Шопин?

[Краевед]

Т.е. все же не Шопин?

Совершенно верно.
В "Алфавитной книге" его фамилия написана так же, как и в газете "Краматорська газета".   

[rayo]

А в чем смысл данного слова - "правда" - в контексте этого обсуждения?

Правда - это объективное освещение исторических событий, без идеологий, политических ярлыков, замполитовских штампов и закрытых архивов.

[slc]

А в чем смысл данного слова - "правда" - в контексте этого обсуждения?

Правда - это объективное освещение исторических событий, без идеологий, политических ярлыков, замполитовских штампов и закрытых архивов.

Ответ понятен. Но такое, полагаю, появится (вернее, не появится, а станет общепринятой точкой зрения) очень не скоро - не раньше, чем умрут дети участников событий тех лет.

[rayo]

А в чем смысл данного слова - "правда" - в контексте этого обсуждения?

Правда - это объективное освещение исторических событий, без идеологий, политических ярлыков, замполитовских штампов и закрытых архивов.

Ответ понятен. Но такое, полагаю, появится (вернее, не появится, а станет общепринятой точкой зрения) очень не скоро - не раньше, чем умрут дети участников событий тех лет.

Но Вы то молодой человек, а пишите следующее:

А зачем нашим дедам было с кем-то примиряться??
Мы, напомню, - победившая сторона, стало быть - расклад в нашу пользу. Вот пусть побежденные враги и примиряются с этим как могут...

Это же Ваша личная точка зрения, а что Вам мешает смотреть на нашу историю незашоренно? Вот это и удивляет. 

[slc]

Но Вы то молодой человек, а пишите следующее:

А зачем нашим дедам было с кем-то примиряться??
Мы, напомню, - победившая сторона, стало быть - расклад в нашу пользу. Вот пусть побежденные враги и примиряются с этим как могут...

Это же Ваша личная точка зрения, а что Вам мешает смотреть на нашу историю незашоренно? Вот это и удивляет. 

Поясните, пожалуйста, как это, по-вашему - "смотреть на историю незашоренно"?
Тут не спора ради, а понимания для - я просто не пойму, о чем вы...

[rayo]

Но Вы то молодой человек, а пишите следующее:

А зачем нашим дедам было с кем-то примиряться??
Мы, напомню, - победившая сторона, стало быть - расклад в нашу пользу. Вот пусть побежденные враги и примиряются с этим как могут...

Это же Ваша личная точка зрения, а что Вам мешает смотреть на нашу историю незашоренно? Вот это и удивляет. 

Поясните, пожалуйста, как это, по-вашему - "смотреть на историю незашоренно"?
Тут не спора ради, а понимания для - я просто не пойму, о чем вы...

Да перечитайте собственную фразу, приведенную выше, она тянет на идеологию времен СССР. Откуда столько непримиримого совка у человека, выросшего в перестроечное время? Ведь украинцы самая миролюбивая нация.