Форум Краматорська

  • 24 Травень 2024, 02:28:43
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Украинский национализм  (Прочитано 114811 раз)

0 Користувачів і 4 Гостей дивляться цю тему.

03 Січень 2013, 23:17:52
Відповідь #1125
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Процитирую слова одного из украинских политиков: "Я люблю все нации, но украинцев люблю чуточку больше. Это природное чувство?"
Да. Кстати, не совсем - кака така любов ко всем нациям? Уже неискренне как-то)

Неискренне любить всех людей, но при этом несколько больше любить своих родственников, односельчан, земляков?
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re: Украинский национализм
« Відповідь #1125 : 03 Січень 2013, 23:17:52 »

03 Січень 2013, 23:26:46
Відповідь #1126
Offline

She


Offline She

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7218
  • Карма: +316/-46
  • Дякую
  • Сказав: 1028
  • Отримав: 327
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Неискренне любить всех людей
Да. Это или неискренне, или это обычное безразличие.
Да и зачем всех любить?
Получается из одной крайности в другую - то братание со всеми до толерантности ко всему, то война с врагом, и каким! врагом нации (это же надо), жажда гордиться своим до упоения и ...преступления.

03 Січень 2013, 23:31:56
Відповідь #1127
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чем отличается национализм от патриотизма?
Что касается Украины, о какой нации идет речь, когда заходит вопрос о национализме? Если кто-то - русский, украинского гражданства и родился тут, может ли он быть националистом? И каким?
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

04 Січень 2013, 00:04:52
Відповідь #1128
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Чем отличается национализм от патриотизма?

Национализм и патриотизм понятия пересекающиеся, но не тождественные. Круги Эйлера видели?



Правый круг, это признаки патриотизма, левый национализма.

По ряду признаков они идентичны, даже можно сказать, по большинству.

Патриотизм, это любовь к Родине, к своей стране. Национализм, это любовь к своему народу, к своей нации. Нация, или народ, в силу каких то обстоятельств могут потерять свою страну (оккупация, или аннексия другой страной). В этом случае патриотизм к стране, в которой проживает твой народ, может отсутствовать (для примера курды в Турции), но национализм остается. С другой стороны, твоя страна цветет и процветает, ей никто не угрожает. В этом случае нет причин для зарождения национализма, но патриотизм присутствует (America The Beautiful). С третьей стороны, и страна, вроде как на месте, и народ живет в пределах, но находится под внешней угрозой (генерал де Голь). В данном случае патриотизм и национализм тождественны.

Что касается Украины, о какой нации идет речь, когда заходит вопрос о национализме?

Я не силен в идеологии современных украинских националистов, но, логически, украинский народ составляет современную украинскую нацию. Грубо говоря -- вся совокупность граждан Украины.

Нация, снова-таки, не всегда тождественна национальности. Американцы представляют собой гремучую смесь, но они нация. Еврей Лев Ребет был украинским националистом, ближайшим соратником Степана Бандеры, одним из руководителей ОУН, а другой видный деятель ОУН Иван Климов был русским.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

04 Січень 2013, 01:17:43
Відповідь #1129
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ну, может быть. Википедисты считают несколько иначе.
Да, прошу пардону, Джемилев в ПР вроде не состоял.
Просто он, будучи в НУНСе, голосовал за ввод войск в Ирак, при этом из НУНСовцев ЗА проголосоавло меньше половины, а ПР - все поголовно были ЗА.
Источник - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radac_gs09/g_frack_list_arh?ident=629404&n_skl=4&krit=66
Вот у меня и засела ассоциация в голове  :o
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

04 Січень 2013, 02:27:57
Відповідь #1130
Offline

kolyan


Offline kolyan

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 967
  • Карма: +74/-10
  • Дякую
  • Сказав: 196
  • Отримав: 48
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
В теме о Голодоморе я приводил стих украинского поэта Василя Симоненка "Де зараз ви, кати мого народу?"
Можно ли назвать его националистом? Можно, и наверное даже еще злостным и буржуазным - так уж было принято у коммунистов  :o Хотя на его слова писались даже песни в советское время.

А вот еще его стих...

ТИ ЗНАЄШ, ЩО ТИ — ЛЮДИНА

Ти знаєш, що ти — людина.
Ти знаєш про це чи ні?
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.

Більше тебе не буде
Завтра на цій землі.
Інші ходитимуть люди,
Інші кохатимуть люди —
Добрі, ласкаві й злі.

Сьогодні усе для тебе —
Озера, гаї, степи.
І жити спішити треба,
Кохати спішити треба —
Гляди ж не проспи!

Бо ти на землі — людина,
І хочеш того чи ні —
Усмішка твоя — єдина,
Мука твоя — єдина,
Очі твої — одні.

Или вот - какая глубина мысли и мудрость в простых словах:

Найогидніші очі порожні,
Найгрізніше мовчить гроза,
Найнікчемніші дурні вельможні,
Найпідліша брехлива сльоза...

Найпрекрасніша мати щаслива,
Найсолодші кохані вуста,
Найчистіша душа незрадлива,
Найскладніша людина проста...

Але правди в брехні не розмішуй,
Не ганьби все підряд без пуття,
Бо на світі той наймудріший,
Хто найдужче любить життя!

Вот такой Человек для меня и есть образец националиста. Да и просто человека.
Чем пчелы от мух отличаются?
Пчела, даже залетев на помойку - найдет цветочек, напьется нектара, и сделает мед.
Муха, даже залетев в цветущий сад - найдет какашку, наестся г..мна, оближется и скажет: "вот хорошо!"

04 Січень 2013, 09:03:14
Відповідь #1131
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

 Вам бы обоим в идеологи к Тягнибоку, и за националистов проголосовало бы 90 процентов населения Украины.
 Я серьёзно. У них в программе партии нынче такое написано, что складывается впечатление, что либо это писал человек несведущий в политике, либо партия изначально создавалась для того чтобы замазать очи рядовым колхозникам   :o

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

27 Квітень 2013, 23:14:30
Відповідь #1132
Offline

Свобода


Offline Свобода

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 184
  • Карма: +104/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • ВО Свобода м.Краматорськ
    • Перегляд профілю
    Звернення політв"язня Віталія Прийменко після оголошення звинувачувального вироку 25 квітня 2013р.,  побудованого на косвенних доказах

   

27 Квітень 2013, 23:16:02
Відповідь #1133
Offline

Свобода


Offline Свобода

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 184
  • Карма: +104/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1
  • ВО Свобода м.Краматорськ
    • Перегляд профілю
           Света Рудь Вирок  Віталію Прийменко При не виплаті зарплатні робітникам наши суди висначають моральну шкоду не більше 100 грн., а тут за втрату сну очевидцю вибуху 10 000 грн.Цікаво скільки моральної шкоди держава виплатила очевидцям чи потерпілим вибуху у м. Дніпропетровськ. Думаю після цьогьо жодні сумніви про справедливість суду відпадуть.
       

18 Червень 2013, 01:53:13
Відповідь #1134
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Что такое железнодорожные войска?

У тех кто служил в 80-е годы сложилась стойкая ассоциация со стройбатами.

В то время разница была не большой. Действительно, ЖД войска в 80-е годы просто строили -- клали шпалы и протягивали рельсы. Отличие от стройбата было только в ведомственной подчиненности. Ну, может быть в ЖД войсках немного чаще вывозили на полигон пострелять и давали не три патрона, а двенадцать.

Если копнуть в глубь истории, то ЖД войска были самой что ни на есть боевой составляющей армии. Те самые бронепоезда, которые только при одном своем появлении в зоне видимости наводили ужас на врага, были основными подразделениями железнодорожных войск. Ремонтные части были вспомогательными.

В шестидесятые годы бронепоезда уехали в музей (кому повезло), или на переплавку, ибо этот вид оружия уже был мало эффективен.

Основной задачей ЖД войск стала прокладка новых стратегических магистралей, поддержание в рабочем состоянии старых и охрана мостов и тоннелей. Основное оружие -- кирка, совковая лопата и носилки.

Евгения (имя изменим) после ЖД техникума призвали в армию в 60-е годы. На сборочном пункте посмотрели диплом и назначили в ЖД войска. По прибытии в часть, как положено, отправили на КМБ (курс молодого бойца). По окончании КМБ ему предложили пройти 3 месяца учебку и стать командиром взвода. Женя согласился. После учебки ему присвоили младшего лейтенанта и поставили командиром водолазного взвода ЖД батальона.

Естественно, никаких водолазов во взводе не было. Взвод выполнял обычные строительные работы (цемент, кирпич, шпалы, рельсы, наряды, нормы выработки).

Так вот. При чем тут национализм? А, вот причем.

Честь находилась в западной Украине (шестидесятые годы, когда все УПА и ОУН давно разогнали). Офицеры ЖД батальона (читай стройбата) спали с пистолетами под подушкой, а караульная служба в ЖД батальоне (читай стройбате) была организована словно на только что оккупированной территории.

Тройная линия охраны части, посты с полным комплектом боепитания, пулеметные вышки и т.д. и т.п.

Передвигались только колоннами в сопровождении бронетранспортеров. Надо съездить за цементом в соседний город? Стройтесь в цепочку и медленно за БТР озираясь по сторонам. Если по броне пару раз щелкнули пули, это нормально. Главное никого не зацепило. В увольнительную в город только по трое. С местными жителями в споры не вступать и на провокации не поддаваться. Если в спину что то скажут, не оборачиваться -- мы советские солдаты и мы здесь с миром.

И это при всем притом, что в Германии, в Венгрии и в Румынии советские войска в это время жили уже совершенно спокойно.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

18 Червень 2013, 02:45:07
Відповідь #1135
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 240
  • Отримав: 1892
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Удивительно. В России бронепоезда служат до сих пор.

Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

18 Червень 2013, 08:02:57
Відповідь #1136
Offline

Вениамин


Offline Вениамин

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 498
  • Карма: +18/-8
  • Дякую
  • Сказав: 40
  • Отримав: 21
    • Перегляд профілю
Это просто бронеплощадка с двумя ЗСУ ГШ-23 в составе правительственного поезда...

18 Червень 2013, 08:37:01
Відповідь #1137
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 275
  • Отримав: 510
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
грубо говоря бронепоезда ни куда не делись в ссср.просто изменилась начинка и штаб управления.в ссср их было 30 или 35.сейчас в россии всего 2 или 3.
и назывались они ракетными.такой себе пассажирский поезд едущий по своим делам,ну или таварняк с надписью "легковесные грузы"
америкосы оченно пугались этих поездов.они не отслеживались. :D
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Червень 2013, 08:44:55
Відповідь #1138
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Какая связь между  российскими  бронепоездами и  украинским  национализмом  ?

18 Червень 2013, 08:51:35
Відповідь #1139
Offline

igor110


Offline igor110

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 161
  • Карма: +7/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
О деньгах: отдай бедным, пока богатые не отобрали....

Форум Краматорська

Re: Украинский национализм
« Відповідь #1139 : 18 Червень 2013, 08:51:35 »