Форум Краматорська

  • 04 Травня 2025, 04:19:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!  (Прочитано 1382440 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

22 Лютого 2018, 15:46:18
Відповідь #5895
Offline

sergio_bender


Offline sergio_bender

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1097
  • Країна: ua
  • Карма: +13/-11
  • Дякую
  • Сказав: 53
  • Отримав: 99
    • Перегляд профілю
фамилия у хозяина подходящая - бродский. Зачем в Украине закапывать 200 лямов бакинских - что будет завтра?
А так добыл из земли, а вложил в цивилизации.

Форум Краматорська

Re: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!
« Відповідь #5895 : 22 Лютого 2018, 15:46:18 »

22 Лютого 2018, 16:02:20
Відповідь #5896
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
06 июля 2014 23:22
Добыча титана может стать локомотивом экономики Украины
Попасть в самый закрытый клуб мировых промышленников. На тайную вечерю к лидерам производства высокотехнологичных товаров мира. В связи с вступлением в зону свободной торговли с ЕС - Украина получает ВИП-карту в одном из самых ценных сегментах металлургического рынка. Речь - о поставках титановой продукции на самые фешенебельные производства мира. У Украины 20% разведанных запасов титановых руд. Это ключевое сырье для производства аэрокосмической продукции, медицинских препаратов, красок. и т.д.

22 Лютого 2018, 17:20:12
Відповідь #5897
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
в ближневосточной родине не надо будет иметь дело с украинскими налогами, таможней, запресчающим законодательством и чинушами. да еще сбит продукции под рукой.

в украине инвестировать чето могут себе позволить либо метинвест либо мхп либо мутные кенти с рисковыми схемами

22 Лютого 2018, 19:20:59
Відповідь #5898
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Там фишка еще и в другом. Продукция из титана и сырье это разные деньги. Плюс производство продукции это еще и политический рычаг, а у нас есть под боком страна которая в такой продукции заинтересована и которой купить стратегическую продукцию у Израиля будет проще чем у нас.

 Старая статья
Цитувати
В странах СНГ ведущее место по разведанным запасам титановых руд занимает РФ (58.5%) и Украина (40.2%). Однако в России в основном находятся неосвоенные месторождения, титановый концентрат из которых не производится. Главным же производителем титанового сырья (ильменита, рутила) в СНГ является Украина. В целом в СНГ известно большое число месторождений титана, которые относятся к различным промышленно-генетическим типам (табл. 1) По условиям образования они делятся на магматические, коры выветривания (остаточные), россыпи и метаморфизованные месторождения. В СНГ ведущую роль в получении титановых концентратов играют древние прибрежно-морские (ильменит, рутил, циркон и др.), а также аллювиальные и аллювиально-делювиальные россыпи ильменита и остаточные его месторождения, сосредоточенные в основном на Украине.
Новая.
Цитувати
По запасам стратегических материалов металлургии - титана, кремния, магния, лития, бериллия, циркония и др. - наша страна занимает одно из первых мест в мире. Но полный цикл производства большинства из них у нас отсутствует (за исключением титана и кремния). Хотя Украина могла бы претендовать на роль лидера в Европе в этих сегментах. Чтобы изменить ситуацию, правительству нужно разработать госпрограммы развития производства. А главное - довести до конца очередную (уже третью по счету) попытку сконцентрировать госактивы в отрасли стратегических материалов металлургии. Месяц назад в Минэкономики заявили, что планируют создать государственный титановый холдинг. Базой для него может стать ГП "Объединенная горно-химическая компания" (ОГХК), начавшее свою деятельность с ноября 2014 г. Оно владеет Иршанским ГОКом и Вольногорским ГМК (предприятия по добыче титанового сырья - ильменита), главным арендатором которых до недавнего времени являлась Group DF Дмитрия Фирташа.

Долгие годы подконтрольные Фирташу ГОКи оставались главным и чуть ли не единственным сырьевым придатком российского титано-магниевого концерна ВСМПО-АВИСМА (принадлежит военно-промышленной компании "Ростех" и госкомпании "Рособоронэкспорт"). Своих крупных месторождений титана РФ практически не имеет. Политическим контролем над Украиной в целом и активами Фирташа в частности Москва добилась неимоверного результата. Практически не имея в своем распоряжении крупных источников сырья, АВИСМА в 2007-2009 гг. реализовала первый в истории РФ крупный контракт с американской корпорацией Boeing, стоимость которого составила $4 млрд. Благодаря этой сделке на территории России был построен новый прокатный завод Ural Boeing Manufacturing для работы с украинским титановым сырьем. Параллельно в 2007-2012 гг. ВСМПО-АВИСМА реализовала контракт с Airbus стои­мостью $1,4 млрд и заключила ряд аналогичных договоров с другими мировыми авиапроизводителями.
Используя политические и коррупционные инструменты, РФ не позволяла Украине наладить собственное производство редких металлов, сама же при этом получала бешеные прибыли. Доля импорта титана, произведенного в России из украинской руды, достигла за по­с­ледние годы 40% общего потребления заводов корпорации Boeing. В новом американском аэробусе DreamLiner доля произведенного из нашей руды российского титана составила 30%, то есть более 10 т в каждом самолете. Западные партнеры РФ не раз высказывали обеспокоенность слишком высокой зависимостью ВСМПО-АВИСМА от единственного источника сырья в Украине. Чтобы успокоить западных и китайских потребителей титана, российский производитель редких металлов был вынужден вложить $300 млн в разработку небольшого и мало­перс­пек­тивного месторождения "Центральное" в Тамбовской области. Он также купил у Украины лицензию на достаточно крупное Демуринское месторождение редких металлов в Днепропетровской области. Однако это не избавило предприятие от зависимости от основных украинских поставщиков. Ведь те имеют намного лучшую логистику, качество руды и себестоимость добычи, чем остальные конкуренты Украины на этом рынке. Среди них Индия и Австралия, сырье из которых на Урал приходится завозить через дальневосточный порт Находка.

История развития отечественной промышленности редких металлов начала меняться только в 2014 г. Во-первых, арендовавший у Украины государственные месторождения редких металлов Дмитрий Фирташ был задержан ФБР США по обвинению в коррупции. В расследовании оказалась замешана близкая к ВСМПО-АВИСМА ассоциация "Титан России". Похоже, что именно она подсказала Фирташу ввязаться в авантюру с индийским месторождением и дала ему для этого все необходимые геологические данные. Задержание Фирташа позволило продвинуть судебные разбирательства украинской власти с целью возвращения активов.

Во-вторых, из-за российской агрессии против нашей страны экспорт в РФ отечественного сырья редких металлов начал постепенно рушиться. Большинство из них имеют код товаров двойного назначения и входят в перечень украинских санкций, запрещающих поставку стратегического сырья агрессору. К тому же к концу 2014 г. сначала российская компания "Ростех", а затем и корпорация "Рособоронэкспорт" стали объектами финансовых санкций, которые США и ЕС ввели в поддержку Украины. Все это начало разрушать взаимоотношения между ВСМПО-АВИСМА и крупными американскими и европейскими корпорациями. В дальнейшем, если узел украинско-российского военного конфликта еще больше затянется, корпорации Boeing, Airbus, Rolls-Roуse и Bombardier вынуждены будут искать замену российским продавцам титана и магния под угрозой расширяющихся санкций. Украине, в свою очередь, во что бы то ни стало придется вычеркнуть ВСМПО-АВИСМА и связанных с ней лиц из числа собственников крупного Демуринского месторождения редких металлов. Иначе получится, что она сама снабжает российскую армию тита­новым и кремний-алюминиевым сырьем для производства боеприпасов для ракетных установок "Град", которые стирают с лица земли целые населенные пункты Донбасса.

22 Лютого 2018, 19:39:31
Відповідь #5899
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1011
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ладно, страна у нас отсталая.

Но в городе есть НКМЗ, ЄМСС, где оборудование современное. Делают не самую слабую продукцию и в ЕС и Штаты.
Почему з/п 300 евро, а не 3000 как на машзаводах Германии и проч.

Производительность труда, как при Хрущеве. И производственная линейка широковата для такого мелкого производства,

И самое главное - за сбытом всегда стоит дешевый долгосрочный кредит.
Dead Can Dance - Indus

22 Лютого 2018, 20:14:18
Відповідь #5900
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
 Романус, какая зарплата у учителя в германии, продавца в магазине? А у медсестры? И что очень странно, наша низкая производительность позволяет плодить очень богатых предпринимателей. А самое забавное то что на западе при низкой производительности страдает в первую очередь хозяин , а у нас работник. Зачем нашему производителю трахаться с производительностью если он возьмет валом и нищенской долей зарплаты в себестоимости.

Цитувати
Доля заработной платы в себестоимости украинской продукции составляет в среднем 8-11%, а европейской – 40-50%

 А вот доклад  МОТ "Междунаро́дная организа́ция труда́ (МОТ, англ. International Labour Organization, ILO) — специализированное учреждение ООН, международная организация, занимающаяся вопросами регулирования трудовых отношений."
Цитувати
Заработная плата в мире в 2016–2017 гг.

Неравенство в оплате труда на предприятиях
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/---publ/documents/publication/wcms_544096.pdf

22 Лютого 2018, 20:20:00
Відповідь #5901
Offline

Romanus


Offline Romanus

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 12354
  • Країна: de
  • Карма: +347/-15
  • Дякую
  • Сказав: 402
  • Отримав: 1011
  • Ave Gloria
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Романус, какая зарплата у учителя в германии, продавца в магазине? А у медсестры? И что очень странно, наша низкая производительность позволяет плодить очень богатых предпринимателей. А самое забавное то что на западе при низкой производительности страдает в первую очередь хозяин , а у нас работник. Зачем нашему производителю трахаться с производительностью если он возьмет валом и нищенской долей зарплаты в себестоимости.



Ну это уже вопрос к работникам. Когда они в последний раз бастовали с требованиями повышения оплаты?
Dead Can Dance - Indus

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


22 Лютого 2018, 20:37:36
Відповідь #5902
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю
на западе при низкой производительности страдает предприниматель, которий в таком случае отправляет работника на улицу топать за велфером

23 Лютого 2018, 06:38:18
Відповідь #5903
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Романус, какая зарплата у учителя в германии, продавца в магазине? А у медсестры? И что очень странно, наша низкая производительность позволяет плодить очень богатых предпринимателей. А самое забавное то что на западе при низкой производительности страдает в первую очередь хозяин , а у нас работник. Зачем нашему производителю трахаться с производительностью если он возьмет валом и нищенской долей зарплаты в себестоимости.



Ну это уже вопрос к работникам. Когда они в последний раз бастовали с требованиями повышения оплаты?

На самом деле проблема упирается в пресловутый менталитет и стереотипы поведения работников. Одна из главных ценностей наших людей, это недвижимость, и в угоду этой ценности приносится мобильность в поиске лучшей работы и лучшего места для жизни. В той же Америке снятся с места и поехать в другой штат в поисках работы, элементарное дело. А у нас нет. ,,А как же квартира?,, В крайнем случае поедут на временные заработки.
При такой системе получается, что у работодателя всегда есть определенное количество рабочей силы которая, по сути, никуда не денется, и которой можно особо то и не платить.
Ну и плюс, конечно, в низкую производительность труда вносит свою значительную лепту общая и исторически сложившаяся ,,культура труда,, . Если ёё так можно назвать. Я бы назвал, скорее безкультурием. У нас вообще добросовестный и качественный труд не в чести, в отличии от тех же немцев.
А смысл ?

Ці користувачі сказали Вам ДЯКУЮ:


23 Лютого 2018, 08:32:35
Відповідь #5904
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю


На самом деле проблема упирается в пресловутый менталитет и стереотипы поведения работников. Одна из главных ценностей наших людей, это недвижимость, и в угоду этой ценности приносится мобильность в поиске лучшей работы и лучшего места для жизни. В той же Америке снятся с места и поехать в другой штат в поисках работы, элементарное дело. А у нас нет. ,,А как же квартира?,, В крайнем случае поедут на временные заработки.
При такой системе получается, что у работодателя всегда есть определенное количество рабочей силы которая, по сути, никуда не денется, и которой можно особо то и не платить.
Ну и плюс, конечно, в низкую производительность труда вносит свою значительную лепту общая и исторически сложившаяся ,,культура труда,, . Если ёё так можно назвать. Я бы назвал, скорее безкультурием. У нас вообще добросовестный и качественный труд не в чести, в отличии от тех же немцев.
Беда с ценой на аренду жилья в тех местах где работа есть. Да и цена покупки жилья по отношению к зарплате. Плюс разница в условиях продать ипотечное жилье у нас и в той же Америке.
 Работнику на западе арендовать среднее жилье обходится в три раза дешевле по отношению к средней зарплате. Про стоимость нашего жилья к средней и говорить не стоит, а уж ипотека вообще несравнимая.
 
 Про культуру труда нужно говорить в контексте культуры руководства, зарплаты и условий труда. Есть пословица "дешевая рыбка - х...вая юшка".


 Если кому интересно: История жизни в Америке простого электрика с тремя детьми выехавшего в США в 15.
 
 


 А про "национальные особенности" культуры труда как и владения оружием можно сказать только что наши люди прекрасно работают за границей и если закон позволяет то национальность на право владеть оружием не влияет.

23 Лютого 2018, 17:49:51
Відповідь #5905
Offline

ivan_susanin


Offline ivan_susanin

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1163
  • Країна: hn
  • Карма: +8/-33
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 87
    • Перегляд профілю


На самом деле проблема упирается в пресловутый менталитет и стереотипы поведения работников. Одна из главных ценностей наших людей, это недвижимость, и в угоду этой ценности приносится мобильность в поиске лучшей работы и лучшего места для жизни. В той же Америке снятся с места и поехать в другой штат в поисках работы, элементарное дело. А у нас нет. ,,А как же квартира?,, В крайнем случае поедут на временные заработки.
При такой системе получается, что у работодателя всегда есть определенное количество рабочей силы которая, по сути, никуда не денется, и которой можно особо то и не платить.
а толку метатсо в нашей самой лучшеи в мире соцеалистической родине? зарплати в среднем даже в куеве смехотворние, квартиру добрий гройсмен отопит и воду доставит почти забесплатно, на остальное намутить не проблема, короче жить можно.
если убрать дотации на коммуналку, убрать субсидии, позволить за долги виселять в общаги и отрезать от коммуникаций райони, то тогда пиплу придетсо зашевелить булками не хуже жителей мидвеста.

Цитувати
И самое главное - за сбытом всегда стоит дешевый долгосрочный кредит.
ну структуре вроде метинвеста почему то перекредитоваться на вменяемих процентах не проблема, в отличии от титанов краматорской индустрии.

23 Лютого 2018, 18:56:47
Відповідь #5906
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
квартиру добрий гройсмен отопит и воду доставит почти забесплатно, на остальное намутить не проблема, короче жить можно.
если убрать дотации на коммуналку, убрать субсидии, позволить за долги виселять в общаги и отрезать от коммуникаций райони, то тогда пиплу придетсо зашевелить булками не хуже жителей мидвеста.


И многим снимающим жилье субсидии на коммуналку дают? Со многими хозяева соглашаются договор аренды подписывать? По статистике договора у 3-5%, и то это в основном сегмент выше среднего.   

23 Лютого 2018, 20:46:57
Відповідь #5907
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8409
  • Отримав: 2762
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

23 Лютого 2018, 21:14:44
Відповідь #5908
Offline

8888


Offline 8888

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 9801
  • Країна: ua
  • Карма: +330/-8
  • Дякую
  • Сказав: 4497
  • Отримав: 2172
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а толку метатсо в нашей самой лучшеи в мире соцеалистической родине?

Родиной можно не ограничиваться. Глобализация на дворе.
А смысл ?

24 Лютого 2018, 12:08:29
Відповідь #5909
Offline

Orlov


Offline Orlov

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1969
  • Країна: ua
  • Карма: +29/-19
  • Дякую
  • Сказав: 236
  • Отримав: 153
  • Не раскачивайте лодку, наших крыс укачивает.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
а толку метатсо в нашей самой лучшеи в мире соцеалистической родине?

Родиной можно не ограничиваться. Глобализация на дворе.
Что не мешает населению многих стран, участвующих в глобальных экономических отношениях, ... без соли потреблять. Поговаривают что такие национальные особенности весьма поощряются глобалистами. И социальный уровень это работа правительства.

Форум Краматорська

Re: Що маємо, до чого йдемо?! | Что имеем, к чему идём?!
« Відповідь #5909 : 24 Лютого 2018, 12:08:29 »