Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 23:44:33
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Коммунизм или нацизм  (Прочитано 11698 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

18 Січня 2012, 07:21:35
Відповідь #15
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
опс.я как-то и не подумал.даааа,где ж найти правильные документы?
может igor65 нас просветит?обнародует документы.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

Форум Краматорська

Re:Коммунизм или нацизм
« Відповідь #15 : 18 Січня 2012, 07:21:35 »

18 Січня 2012, 07:47:01
Відповідь #16
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
А вот и нет.
При всей субъективности совецкой истории, в архивах хранились все документы, в том числе и крайне неудобные для господствующей идеологии.
Все тот же Саша Добровольский, на которого я уже ссылалась, работал именно с кгб-шными архивами и в его последней книге приведено масса фактов, напрочь развенчивающих стабильные советские мифы. Например, об ОУН и красных партизанах. Но в отношении Шопена советские историки написали именно факты - Саша работал с его личным делом и пишет однозначно, что обелять его - марна праця. Поэтому, Игорь, если у Вас есть реальные документы и фото в подтверждение Вашей мысли - вэлком, охотно ознакомимся. А пока, как есть.
З.Ы. А относительно коммунистов - есть отдельные темы, не перегружайте эту.
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

18 Січня 2012, 08:43:03
Відповідь #17
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

Все тот же Саша Добровольский, на которого я уже ссылалась, работал именно с кгб-шными архивами и в его последней книге приведено масса фактов, напрочь развенчивающих стабильные советские мифы. Например, об ОУН и красных партизанах.


  Сссылочкой не поделитесь ?  Было бы интересно почитать.  Яндекс про такого не знает   :o

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

18 Січня 2012, 08:52:58
Відповідь #18
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Поищите по тегу "портал неполітичних новин", он был там в числе авторов.
А вообще-то человек на прослушке в органах, мы когда разговариваем по телефону, то отчетливо слышен "третий".
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

18 Січня 2012, 09:01:44
Відповідь #19
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

18 Січня 2012, 09:03:40
Відповідь #20
Offline

Аллергия


Offline Аллергия

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4250
  • Карма: +480/-333
  • Дякую
  • Сказав: 355
  • Отримав: 755
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Я то, что я есть. И я говорю, что я думаю (цит.)

18 Січня 2012, 09:35:10
Відповідь #21
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
это понимаешь ты,я и многие другие люди.а вот данный индивид или не понимант этого или прикидывается.и пытается свалить всё в одну кучу.
нет ничего конкретного,только общие фразы и ещё больше грязи.
пусть предоставит хоть какой-то документ.а пока глупый трёп.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Січня 2012, 09:56:19
Відповідь #22
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
редкий дар - доказывать свою правоту, не переходя на личность оппонента.

к сожалению, на форуме таким даром обладают единицы.

доброжелателям - я не имею таких талантов.  :o
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

18 Січня 2012, 10:00:00
Відповідь #23
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
редкий дар - доказывать свою правоту, не переходя на личность оппонента.

к сожалению, на форуме таким даром обладают единицы.

доброжелателям - я не имею таких талантов.  :o
в чем его правота можно узнать?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

18 Січня 2012, 10:00:41
Відповідь #24
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю
Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

18 Січня 2012, 10:18:31
Відповідь #25
Offline

Merlin


Offline Merlin

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 23125
  • Країна: 00
  • Карма: +805/-147
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 1630
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • компьютерный клуб "Виртуальный Мир"
в чем его правота можно узнать?

Кого "его"? Я ни о ком конкретно не говорил.
Село неначе погоріло,       Если б вздора не вещали нам пророки-болтуны
Неначе люди подуріли,      Да, нажившись от казны, впредь ее не истощали,
Самі на панщину ідуть        Если б, наконец, блюли все закон святой и строгий
І діточок своїх ведуть…       И король не рвался в боги, а министры - в короли.

18 Січня 2012, 12:47:19
Відповідь #26
Offline

b1ame.tw


Offline b1ame.tw

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 234
  • Карма: +7/-1
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
м-да.. типичный совецкий нацист. лижешь власти - а потом спишут тебя как непотреб.
угрожаешь ?
Ты со мной такой бравый или по жизни такой ?
огонь на себя натягиваешь ?
у "хозяев" спросить информацию не желаешь ? или ...
разум отстал в боевом пути ? - тупые сравнения и очень навязчивые сравнения от тебя вонью прут.
не надоело ?
Все фашисты такие тупые
Сколько тебе еще раз сказать: или предоставляй нам документы, или любую другую ДОСТОВЕРНУЮ информацию о наличии которой ты публично заявлял, или давай капитулируй отсюда.
Уже все поняли, что ты испытываешь анальные боли при упоминании совка, но мля речь не о совке конкретно шла, а о Шопене. Или ты специально съезжаешь каждый раз?

18 Січня 2012, 20:30:15
Відповідь #27
Offline

Константин


Offline Константин

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Редко в какой теме раздела "История родного края" был подобный "говносрач" как в этой. 90% сообщений не имеют никакого отношения ни к теме, ни к разделу вообще. Я всегда очень неохотно и осторожно пользуюсь своими правами модератора, но в данном случае - господа, это уже слишком, зашкаливает... Если не можете держать себя в руках, не пишите. Буду "чистить", без обид. Если и это не поможет - заблокирую тему.
А по существу вопроса могу лишь процитировать свое же сообщение почти 2-годичной давности:

Цитувати
Коллективно накропали уже 6 страниц. Никаких аргументов или фактов, позволяющих не то чтобы говорить о памятной доске, а хотя бы записать что-либо в актив господину бургомистру, я тут так и не увидел. И было бы странно, если бы увидел. Потому, что документов, подтверждающих такие факты, скорее всего нет в природе. Обладая определенной фантазией, можно предположить несколько вариантов:
а) господин Шопен был давним агентом немецкой разведки (абвера или службы безопасности);
б) господин Шопен был идейным противником советской власти;
в) господин Шопен был агентом НКВД;
г) господин Шопен дезиртироовал из РККА и под впечатлением разгрома 1941 г., посчитав, что советской власти полный пипец, решил "прислониться" к победителю. Возможно, что при этом, обнаружил в себе качества "крепкого хозяйственника".
Вероятно, что можно придумать еще какие-нибудь версии. Но как бы там ни было, лично я не вижу причин, по которым это имя стоило бы увековечивать. Узнать правду об этом человеке - да, особенно эти альянсы с "Просвитой" интересны. Но памятные доски - это уж очень. Как впрочем и все эти улицы Ленина, 19 Партсъезда и прочих Косиоров. А вот хоть какую-нибудь улицу назвать именем такого человека как Конрад Гампер - нет инициатив.
Особенно мне нравится, когда пустоты в дискуссии заполняются фразами "ваши -наши", "мы-победили", "ненависть, впитанная с молоком матери" и т.д. То, что СССР в Второй мировой раздолбал Германию - это аксиома, не требующая доказательств. Только постоянное провозглашение "Мы победили!" - верх цинизма в стране, где ветеранов опустили ниже плинтуса. Господа, ну при чем тут мы? Это не Мы, это деды и прадеды наши победили, и за это им низкий поклон. А мы уже никого не победили и ничего не выиграли - все просрали... А эта "ненависть, впитанная..."? Ну не может, и слава Богу, ребенок ненависть впитывать, да еще с молоком Матери ...

Только вот уже не 6 страниц, а 39 накропали :o 

Російський військовий корабель, йди на ***!!!

18 Січня 2012, 21:36:52
Відповідь #28
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
значит тему надо закрыть.
кстати это
Цитувати
в) господин Шопен был агентом НКВД;
отпадает сразу.он бы при бегстве немцев не удрал с ними бы,а остался ждань начальство.или же по окончании войны вернуля весь в орденах и медалях.ну или оказался бы в гулаге.

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Січня 2012, 06:41:47
Відповідь #29
Offline

Константин


Offline Константин

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1443
  • Країна: ua
  • Карма: +70/-0
  • Дякую
  • Сказав: 416
  • Отримав: 158
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
кстати это
Цитувати
в) господин Шопен был агентом НКВД;
отпадает сразу.он бы при бегстве немцев не удрал с ними бы,а остался ждань начальство.или же по окончании войны вернуля весь в орденах и медалях.ну или оказался бы в гулаге.
Если рассматривать эту версию, то не обязательно. А как такой вариант - ушел с отступающими немецкими войсками, после краха III Рейха - Испания, Гватемала и, наконец, Канада. Легенда - лучше не придумаешь, железобетонная. Длительное оседание, на связи с монреальской резидентурой (МГБ или ГРУ). Возможно не активная работа, а обеспечение боевых операций - "на подхвате", "почтовый ящик" и т.д. По крайней мере, если верить Судоплатову (а какие причины ему не верить?), после Второй мировой позиции разведслужб СССР на североамериканском континенте были как никогда сильны. К сожалению, если Шопен имел хоть какое-то отношение к разведслужбам, мы об этом не узнаем никогда.
Російський військовий корабель, йди на ***!!!

Форум Краматорська

Re:Коммунизм или нацизм
« Відповідь #29 : 19 Січня 2012, 06:41:47 »