Форум Краматорска

  • 20 Январь 2017, 03:43:29
  • Добро пожаловать, Гость
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Новости:

Автор Тема: Московия и Русь  (Прочитано 2210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

09 Октябрь 2006, 20:25:01
Прочитано 2210 раз
Оффлайн

AntZ


Оффлайн AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 39936
  • Страна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 4
  • Urbi et Orbi
    • Мужской
    • Просмотр профиля
Цитировать
Потом - уже Российская Империя однозначно, появилось четкое официальное название.
браво! теперь осталось выяснить, С ЧЕГО оно ВДРУГ появилось?
был себе МОСКОВСКИЙ царь, Россия - такого ни официального, ни географического (была Русь) понятия НЕ СУЩЕСТВОВАЛО...
ах, ДО ЭТОГО Иван IV объявил себя "царем усея Руси"?
а он РУСЬ об этом спросил?
ниче, шо в это время существовало Великое Княжество Литовское, включавшее в себя 70% земель бывшей Киевской Руси?
с РУССКИМ языком в качестве государственного (с ТЕМ "русским языком", а не с ЭТИМ, если ШО)
в том числе и таки БЕССПОРНЫЕ русские города, как Киев, Великий Новгород, Смоленск, Чернигов НЕ ВХОДИЛИ в "царство Всея Руси"?
ЧТО оставалось русским, которые не входили в Московию, как не обозначить себя НЕ-МОСКАЛЯМИ? Ведь прилагательное(?) "русский" оказалось УЗУРПИРОВАНО московитами....
Правильно, назвать себя "бело-руссами", "русинами", "украинцами", "донскими (кубанскими и т.д.) козаками"..
"русский" стало означать исключительно московита...
а то, что ТОТ "русский язык" значительно больше похож на нынешний украинский, белорусский, словацкий, болгарский, чем на возникшее ЛИШЬ с появлением Пушкина (них.я не русского) "правильнАгА мАсковсАгА прАизнАшения" - так это НЕ ПРОБЛЕМЫ белоруссов, украинцев и иже с ними....
Украинец ЛЕГКО читает "Слово о Полку Игореве", нынешний "русский" - с БОЛЬШИМ трудом....
Українці розмовляють так, як вони розмовляли ЗАВЖДИ... ще навіть тоді, коли були "руськими"...
======
это мой пост с другого форума, просто захотелось поделиться.... для СВОИХ, тыкскзть +))))
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорска

Московия и Русь
« : 09 Октябрь 2006, 20:25:01 »


09 Октябрь 2006, 22:01:09
Ответ #1
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26889
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
"нелепо ли небяшеть братия,растекашися мыслею по древу....!
кажись так.за правописание неручаюсь.

а если внатуре где и когда появились эти слова русь и россия.?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Октябрь 2006, 05:18:33
Ответ #2
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 22917
  • Страна: so
  • Карма: +1061/-62
  • Спасибо
  • Сказал: 198
  • Получил: 1174
    • Просмотр профиля

а если внатуре где и когда появились эти слова русь и россия.?
:D Ну так спроси у очевидцев.
А если серьезно то историю пишут победители ну а потом еще корректируют их потомки. Так что откопать можно что угодно вот только будут ли те документы отвечать действительности? Я так понимаю спор про то кто наследник великих империй? Так сказать в свое время Киевская русь незаригестрировала товарный знак.  :D . Ну так это какего - подайте в суд -смотрел передачу как россияне отстаивали на западе право на слово водка - откопал таки какойто забытый страной гений документы об упоминаниии о водке на руси еще фиг его с какого века - так что если очень захотеть то можно посудится ,вот только архивы будут находится где ... корректировались веками где.. по мне так это и не проблема или есть желание именоватся русскими или недать другим ими именоватся. Оно вам надо - хотят быть русскими пусть будут-велика честь.
Российская империя это Путин откопал - хорошо звучит - народу нравится - так и хочется дать тумака соседям неимперских кровей.
Еще красиво звучит - Москва =третий Рим :D ну и что на полном серьнзе начать спорить что язык непохоже на рим? Этож образно для поднятия имперского духа . Вот только не помню я империй продающих сырье ...
У них теперь на днях новая фишка  - суверенная демократия = во поле исследований  для  для языковедов  :D


10 Октябрь 2006, 06:22:44
Ответ #3
Оффлайн

evgeny


Оффлайн evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 26889
  • Страна: il
  • Карма: +0/-0
  • Спасибо
  • Сказал: 275
  • Получил: 505
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Мужской
    • Просмотр профиля
ты неправ.
кремль всегда будет ораь он правоприемник-значит наследник.
просто хотел узнать когда и каким образом появились эти слова.
если разбираться в терминологии,то непомню где проскакивала фраза,чистокровные русские-это поморы,так,чтомосковия это оккупанты.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

10 Октябрь 2006, 11:07:45
Ответ #4
Оффлайн

YourOK


Оффлайн YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +114/-45
  • Спасибо
  • Сказал: 25
  • Получил: 12
    • Мужской
    • Просмотр профиля
кому интересно, эта тема - ну нечто вроде неофициальной истории России - поднималась в Новой газете: http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov.shtml

приглашались все - поучаствовать...
не знаю, чем там всё кончилось...
так что если есть желание - welcome! внесите и своё видение Истории... 
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

10 Октябрь 2006, 12:56:10
Ответ #5
Оффлайн

ArtD


Оффлайн ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8956
  • Страна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 8
    • Мужской
    • Просмотр профиля
а смысл лезть в истоки? Все равно ничего не доказуемо, пиши историю на свой лад..
СЕЙЧАС есть разные нации, разные гос-ва, разные языки. Из этого надо исходить.
Я вот недавно видел передачу про трипольскую культуру, мол украинцы - прородители всех евро-азиатских народов. Чет как-то совсем не вяжется с Киевской русью, сарматами и т.д.
Я и до этого гордился тем, что я УКРАИНЕЦ! И хочу видеть сильной державой ЭТУ Украину, а не искать кто кого породил...
А правда вещь хорошая, да только позабытая

10 Октябрь 2006, 13:20:26
Ответ #6
Оффлайн

YourOK


Оффлайн YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +114/-45
  • Спасибо
  • Сказал: 25
  • Получил: 12
    • Мужской
    • Просмотр профиля
почитай, тем не менее... полезно... там многие события трактуются несколько по-другому, а то и совсем не так как в учебниках...  :D
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

10 Октябрь 2006, 13:39:19
Ответ #7
Оффлайн

ArtD


Оффлайн ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8956
  • Страна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 8
    • Мужской
    • Просмотр профиля
история она как известно легкого поведения...
и название "Другая российская история" меня уже настораживает...
честно, не хочется читать...

Цитировать
Сегодня у нас уникальная ситуация — новой власти пока не до заказа нужной ей истории

ой, я щас расплачусь... по-моему "новая власть" только и занимается как "заказами нужных ей историй"... :о))
А правда вещь хорошая, да только позабытая

10 Октябрь 2006, 14:07:04
Ответ #8
Оффлайн

YourOK


Оффлайн YourOK

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +114/-45
  • Спасибо
  • Сказал: 25
  • Получил: 12
    • Мужской
    • Просмотр профиля
это оттуда цитата??  :D
Меньше будешь в интернете - здоровее будут дети!

11 Октябрь 2006, 09:42:34
Ответ #9
Оффлайн

ArtD


Оффлайн ArtD

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 8956
  • Страна: 00
  • Карма: +135/-43
  • Спасибо
  • Сказал: 0
  • Получил: 8
    • Мужской
    • Просмотр профиля
А правда вещь хорошая, да только позабытая

10 Сентябрь 2011, 22:49:23
Ответ #10
Оффлайн

donbassrus33


Оффлайн donbassrus33

  • Андрей
  • ***
  • Постоялец
  • Сообщений: 570
  • Страна: ru
  • Карма: +26/-34
  • Спасибо
  • Сказал: 327
  • Получил: 8
  • Читайте летописи и не отрекайтесь от Руси
    • Мужской
    • Просмотр профиля


Академик НАН Украины П.П.Толочко написал открытое письмо Президенту:

                          Многоуважаемый Виктор Федорович!
Вынужден обратиться к Вам с глубокой озабоченностью решением Государственного
 комитета Украины по вопросам телевидения и радиовещания присудить Государственную
 премию им. И. Франко
В. Билинскому за книгу «Країна моксель, або Московія».

Как следует из официального релиза, премией им. И. Франко в области информационной
деятельности отмечаются авторы публицистических произведений, которые способствуют
 утверждению исторической памяти народа, направленной на демократизацию общества
 и развитие государственности. Однако это произведение вступает в прямое противоречие
 не только с заявленной идеологией премии, но и бросает прямой вызов межнациональному
 согласию в нашей стране.

Анализировать положения книги В. Билинского нет никакого смысла, поскольку наука в ней,
 как говорится, и не ночевала. По существу автор представил собственные эмоции,
чрезвычайно тенденциозные и оскорбительные. Причем не только по отношению
к русскому народу, но и к нашей общей восточнославянской исторической памяти.
Не будучи историком, автор не обладает ни соответствующими знаниями,
 ни умением системного анализа. Он не понимает, что такое источники, а что —
исследовательская точка зрения. Метод его работы сродни карточному шулерству,
 когда выдергиваются из контекста отдельные фразы и выдаются за общую позицию
того или иного историка
. Кстати, и здесь все его познания ограничиваются
тремя-четырьмя российскими историками ХIХ в. Археологических источников, без
которых невозможно представить объективную картину древнерусского мира,
«лауреат» и вовсе не приводит. Определенно, и не знает их. Иначе не стал бы
утверждать, что культурно-исторически между Южной Русью и Суздальско-Залесским
краем нет ничего общего.

К сожалению, как и каждый дилетант, В. Билинский чрезвычайно амбициозен. Полагает,
что его исторический пасквиль представляет «настоящую историю Российской империи
 в неискривленном виде» и может быть «историческим пособием для студентов разных
стран мира». От скромности этот мостостроитель, как он отрекомендовал себя в
предисловии, явно не умрет. Не знаю, насколько прочны возведенные им мосты в
Казахстане, но в его «историческом» труде научная прочность и добросовестность
 совершенно отсутствуют. Автор производит впечатление озлобленного человека,
 физиологически ненавидящего все русское, а посему просто неспособного на объективность.

Разумеется, можно было бы отнестись к этому аматорскому сочинению, как к
историографическому курьезу. Мало ли в отечественной истории было подобных
«правдолюбов». Можно было. Если бы оно не удостоилось столь высокой оценки
 на официальном уровне. Присуждение Государственной премии В. Билинскому,
как и ранее Шкляру, свидетельствует о неблагополучии в области гуманитарной
 политики в Украине, указывает на наличие в ней тенденций разжигания
межнациональной розни и вражды. Стоит ли доказывать, что это бросает тень на
нынешнюю украинскую государственность, как несоответствующую цивилизованным
 нормам и принципам. И самым обидным для нас является снисходительное отношение
к подобным проявлениям ксенофобии и официальным их оценкам мирового
общественного мнения. Мол, украинцы способны и не на такое.

Глубокоуважаемый Виктор Федорович! Объявив одним из главных приоритетов
консолидацию нашего общества, Вы не имеете права отдавать гуманитарную сферу
на откуп национал-радикалам
. Ведь по существу здесь ничего не изменилось
по сравнению с приснопамятными «оранжевыми» временами
. Уверен: эта премия
 является оскорблением и И.Я. Франко — великого гуманиста, известного своим
уважительным отношением к русским, их языку и культуре.

Единственным адекватным выходом из данной совершенно абсурдной ситуации
была бы отмена столь скандального решения Государственного комитета Украины
по вопросам телевидения и радиовещания.
Петр ТОЛОЧКО,
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/75087
Се повести времяньных лет,
откуду есть пошла Руская земля ...

11 Сентябрь 2011, 00:48:06
Ответ #11
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 22917
  • Страна: so
  • Карма: +1061/-62
  • Спасибо
  • Сказал: 198
  • Получил: 1174
    • Просмотр профиля
Цитировать
Единственным адекватным выходом из данной совершенно абсурдной ситуации
была бы отмена столь скандального решения Государственного комитета Украины
по вопросам телевидения и радиовещания.
А если в рыло ?  :yahoo:
Отметили = значит достоин .
В каждой второй новейшей книге российской фантастики , которая прочитанна мной - присутствует
несколько абзацев про плохих украинцев или белорусов .
Либо авторам на мозги пропаганда давит , либо есть некая разнарядка - иначе к печати не пропустят .
Крепкая у нас дружба с ,,братским,, кацапским народом .
История и исторические книжечки это продажные шлюхи .
И эта не исключение .
Как впрочем и ваши изыскания руси непонятно для чего .
Может и ваше пиление когда-то оценят .
Толку то что изыскания руси это бред = дадут разнарядку = и премия уедет в славный поселок Пришиб  :D

11 Сентябрь 2011, 06:57:04
Ответ #12
Оффлайн

Портвейн


Оффлайн Портвейн

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 22917
  • Страна: so
  • Карма: +1061/-62
  • Спасибо
  • Сказал: 198
  • Получил: 1174
    • Просмотр профиля
Там в моем сообщении правка в предложении ,,В каждой второй новейшей книге российской фантастики , которая прочитанна мной - присутствует несколько абзацев про плохих украинцев или белорусов .,,
вместо белорусов - читать грузин .
Про белорусов пока не читал = хотя надо будет новинки поглядеть ...
Могу посидеть часок с поиском по последним книгам из серии сталкер и накидать предложений .
Можно даже поглядеть - удостоены эти авторы каких нибудь премий .
Но лень = поверте = дружба в новой русской литературе так и сочиться .
===========================================================
Ни в коем разе не защищаю эту книгу = не читал и не собираюсь ...
Но википедия выдала про автора воззвания к президенту
http://ru.wikipedia.org/wiki/Толочко,_Пётр_Петрович
,,Член президиума международной общественной организации «Всемирный русский народный собор», в котором состоит бывший директор ФСБ России С. В. Степашин, ныне председатель Счётной палаты РФ и Императорского Православного Палестинского Общества, и С. В. Лавров, министр иностранных дел РФ. ,,


11 Сентябрь 2011, 09:03:59
Ответ #13
Оффлайн

Василий Иванович


Оффлайн Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 18673
  • Страна: al
  • Карма: +1056/-8
  • Спасибо
  • Сказал: 240
  • Получил: 1877
    • Мужской
    • Просмотр профиля
                          Многоуважаемый Виктор Федорович!
Вынужден обратиться к Вам с глубокой озабоченностью решением Государственного
 комитета Украины по вопросам телевидения и радиовещания присудить Государственную
 премию им. И. Франко
В. Билинскому за книгу «Країна моксель, або Московія».

 :lol: атака по всем направлениям.

Не понимает Академик НАН Украины П.П.Толочко всей глубины глубин нынешней международной обстановки. Он бы еще попросил Виктора Федоровича русские пароходы беспошлинно через Керченский пролив пропускать.
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

11 Сентябрь 2011, 17:46:43
Ответ #14
Оффлайн

rayo


Оффлайн rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Сообщений: 5101
  • Страна: ua
  • Карма: +381/-90
  • Спасибо
  • Сказал: 3358
  • Получил: 640
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Женский
    • Просмотр профиля
Да человек на работе. А когда отдыхает, то выпиливает лобзиком русскоязычные надписи на заборах.  :wild:   :lol:
Слава Україні!

Форум Краматорска

Re: Московия и Русь
« Ответ #14 : 11 Сентябрь 2011, 17:46:43 »