[СВ]

в результате: оранжоиды всех мастей удушили.... и съели (в том числе и в России).

[River Horse]

СВ, что это было?

[AntZ]

не отвлєкаємся, відповідаєм на питання....

[River Horse]

Хрен ли отвечать? Я вашу позицию уже понял: если за десятилетие незалежнеости население Украины сократилось на 5 миллионов - ничего страшного в этом нет (ну, во имя свободы можно было бы и больше). А если кто-то в этом и виноват - москали и ПР.

[AntZ]

Я вашу позицию уже понял: если за десятилетие незалежнеости население Украины сократилось на 5 миллионов - ничего страшного в этом нет (ну, во имя свободы можно было бы и больше). А если кто-то в этом и виноват - москали и ПР.

ну раз ти зрозумів "нашу" позицію, то "ми" хтіли вислухати твою..

Взагалі-то, не знаю, як "наша", а МОЯ позиція щодо цього - то демографічна яма - діти дітей війни, а вже ПОТІм еміграція, "ліхіє 90-є", і прочая...
Цей спад був би НЕЗАЛЕЖНО від того, була б перестройка чи ні...
Мого покоління просто МАЛО..
Я це вже розповідав - в привязці до майбутніх проблем Пенсійного Фонду, бо нашіх родітєлєй- мало, нас- мало, а між нами - "бебі-бум", і вони зараз йдуть на пенсію... а замінити їх ніким... І Шухевич тут нідо чого.. Як і Янукович...
Так шо збав емоції і ПОДУМАЙ....

[River Horse]

Цей спад був би НЕЗАЛЕЖНО від того, була б перестройка чи ні...

Спад был бы, но не такого масштаба.
К фактору "военного поколения" добавились: массовый отъем государством денег у населения, рост цен, болезни (попадалась мне статейка по поводу роста сердечно-сосудистых в те годы: цифры впечатляют), массовый отъезд из Украины (хоть куда, но лишь бы отсюда). По поводу наличия продуктов питания тоже ничего хорошего вспомнить как-то не получается. не голод, конечно, но все-же...
Все это добавилось к фактору "военного поколения". Добавилось сюда же и элементарное падение рождаемости. А потом уже и от этого падения рождаемости "волна" пошла...
Вот, где-то так: 10 лет - 5 миллионов. Это при том, что Украину, к счастью, обошли стороной гражданские конфликты, которых на территории бывшего Союза тогда было предостаточно. И беженцы из бывших респеблик частично восполнили потери населения.

Но на высоком уровне об этом говорить никто не будет, поскольку те, кто сейчас сидят в Раде к этому руку приложили не хило.

[СВ]

Перепутали и перемешали грешное с правидным. Действительно, уровень смертности (естественный), превышает уровень рождаемости. Демографическая проблема - действительно серьёзная ГОСУДАРСТВЕННАЯ проблема. Но разве её не признают и красные и белые, и на западе и на востоке? Факторы известны. Понятно, что имеется такая составляющая, как обнищание. Но посмотрите на тот факт, что количество детей в "бедных слоях" - больше, чем в богатых (Абрамович и Ющенко не в счёт).
Решение этой проблемы - задача для государства на долгие годы. Но это ни каким образом не может отразиться на исторических фактах голодоморов и репрессий.

[AntZ]

Спад был бы, но не такого масштаба.

а КАКОВА?
ну, я так розумію, Ви ставите в вину "незалежності" зменшення населення на 5 млн
Ну то ДОВЕДІТЬ, шо ВСІ 5 млн ВМЕРЛИ від прийняття незалежності
чи ЯКА ДОЛЯ з 5 млн "вмерла від незалежності", а яка - в наслідок демографічного спаду, який заклався як раз в той саме час, коли УПА воювало за незалежність.
І чому в благополучній Європі, де в 90-91 перестройки не було - ті ж самі тенденції

[СВ]

И в России. И в Белорусии. И в Польше. Эта проблема там стоит на том - же уровне. Рост численности населения - отрицательный.

[River Horse]

ну, я так розумію, Ви ставите в вину "незалежності" зменшення населення на 5 млн

Незалежности? При чем тут?
Есть вполне конкретные люди, которые все это организовали. На них и вина.

І чому в благополучній Європі, де в 90-91 перестройки не було - ті ж самі тенденції

И цифры такие же?
Отправленный на: Ноября 26, 2007, 17:02:35

И в России. И в Белорусии. И в Польше. Эта проблема там стоит на том - же уровне. Рост численности населения - отрицательный.

Процент разный. По данным ЦРУ на 2003 год получается так (выборочно):
Чехия: - 0,08%
Румыния: - 0,21%
Венгрия: - 0,29%
Ботсвана (это так, для примера): -0,55%
Украина: - 0,69%
Есть разница?
Обращаю внимание еще раз: в 2003 году уже начала подниматься рождаемость, поскольку худо-бедно, но какая-то перспектива все-таки уже появилась.

[AntZ]

Як цифри можуть бути таким ж, коли там втрати населення в 2-гу світову були менші, а бебі-бум- більший?

Незалежности? При чем тут?

ЧЕКАЙТЕ, шановний...
Ви казали:

за десятилетие незалежнеости население Украины сократилось на 5 миллионов

я шось не так зрозумів в Вашій логиці?
пряма цепочка - причина (незалежність) - результат (скорочення на 5 млн)

Есть вполне конкретные люди, которые все это организовали. На них и вина.

масони? ;+)

[River Horse]

Як цифри можуть бути таким ж, коли там втрати населення в 2-гу світову були менші, а бебі-бум- більший?

Порядок цифр. Проценты посмотри в предыдущем посте.

пряма цепочка - причина (незалежність) - результат (скорочення на 5 млн)

Логика у тебя...
Объясняю еще раз. Есть независимость, а есть люди, которые ее делали, и методы, которыми все это делалось. Разницу понимаешь?
Если те же чехи для начала вымели из правительства всех "бывших". Такой "шокотерапии", которую перенесла Украина, там не было.
А чем у нас отличалась первая Рада от последнего правительства УССР?

масони? ;+)

Да их как угодно можно назвать.

[AntZ]

Рівер
чекай....
ПОРЯДОК цифр не може бути однаковим, бо жодна з країн Європи не втратила в війні СТІЛЬКИ населення, скільки "бувший СРСР"
і тому демографічний спад 90-х в них - набагато мякіший
але СПАД Є

щодо "емігрантів" - то тут не все так гладко - в другій половині 20-го сторічча на території України не було "всєсоюзних строєк" - зате СКІЛЬКИ виїхало в Череповець, на БАМ, в Тюмєнь, на Руський Сєвєр? Скільки офіцерів не повернулись? Скільки тих, хто вчився десь у Москві чи Пітєрє?
була б незалежність, не була б - вони б ВСЕ РІВНО залишились би там!

Есть независимость, а есть люди, которые ее делали, и методы, которыми все это делалось. Разницу понимаешь?

ні, не понімаю. Є ОБ*ЄКТИВНІ історичні процеси, а "роль лічності в історії" - це до "краткого курсу ВКП(б)"

Если те же чехи для начала вымели из правительства всех "бывших".

угу.. і ХТОБ залишився у нас?

[triadauk]

Я не пойму одного - нафига мне это ваше УПА, голодомор, тут уже хлеб по два рубля и бензин как в Европе. А зарабаток как в Европе что-то неполучается. Почему мы все время "шануем", "пом`ятаем" и т.д. Будувать когда-нибудь будем? Или будем еще десят лет разбираться какой козел из МГБ сколько людей сморил голодом? Ну да без признания УПА и голодомора инфляцию не остановить. Смешно пане. Акценты не на том.

+1
Наше правительство в лице президента акценты не на том расставляет. Разве не в настоящем мы живем? Зачем поднимать на правительственном уровне и так часто вопросы истории? Оно то понятно, что без прошлого нет настоящего, но от признания геноцида укр народа много лет назад уровень жизни в стране не повысится. А в новостях то и дело, что Ющенко борется за права народа, который 70 лет назад пух от голода. Неужто проблема его отравления менее актуальна (почему он это не раследует)? Не есть ли уровень развития страны сейчас фактом геноцида граждан в настоящем времени?  

[AntZ]

но от признания геноцида укр народа много лет назад уровень жизни в стране не повысится.

а від ЧОГО "повисітся"?
якшо кажете, шо хтось робить НЕ ТАК - скажіть, ЯК...
блін, прям ВСІ хтять і сильної держави, і люстрації "бувших", а от, блін, коли ХТОСЬ ШОСЬ для цього робить - так воно НЕ ТАК...
так скажіть, ЯК????