Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 01:47:04
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Программистов после вуза надо учить буквально всему  (Прочитано 53193 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

21 Серпня 2007, 08:53:55
Відповідь #75
Offline

AntZ


Offline AntZ

  • سلام عليكم
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 39816
  • Країна: 00
  • Карма: +787/-556
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 4
  • Urbi et Orbi
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
*
Кидаючи в воду камінці, дивись на кола, їми створені - інакше таке заняття буде порожньою забавкою

Форум Краматорська


21 Серпня 2007, 08:57:15
Відповідь #76
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю

21 Серпня 2007, 09:26:38
Відповідь #77
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Можно. Только никто ж не решает.

по крайней мере, пытаются
только не говори, что программеры решили всё порешать

В Японии не учился, но мне еще в школе завуч навтирала про системы образования в различных странах, так что я теперь "продвинутый" :) , IMHO :lol:

ты недавно из школы выпустился? тогда без разговоров, ты шаришь в этих вопросах... особенно возраст позволяет шарить везде и во всем

Не сомневаюсь, что именно так и есть, но у меня вопрос: диссертации есть верх совершенства знаний и навыков?

карлос правильно ответил, только я тебе хочу добавить, что это не простая прогулка в институте, диссертации эти. ты стопудово не шаришь что это такое и с чем это едят, поэтому не стоит здесь распинаться об этом, речь идет об образовании студентов, а кандидатские и все такое - это не заводская квалификация или какой-то фирмы, для этого существуют советы, в которых сидит достаточное количество докторов, которые и аттестуют тебя и решают на счет того, давать тебе ученую степень или нет.

21 Серпня 2007, 09:46:45
Відповідь #78
Offline

ShprotX


Offline ShprotX

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 445
  • Карма: +3/-2
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
карлос правильно ответил, только я тебе хочу добавить, что это не простая прогулка в институте, диссертации эти. ты стопудово не шаришь что это такое и с чем это едят, поэтому не стоит здесь распинаться об этом, речь идет об образовании студентов, а кандидатские и все такое - это не заводская квалификация или какой-то фирмы, для этого существуют советы, в которых сидит достаточное количество докторов, которые и аттестуют тебя и решают на счет того, давать тебе ученую степень или нет.
хорошо, пусть все, кто пишут диссертации - хорошие преподы, тогда большинство остальных - плохие?
Сегодня - лучший день моей жизни
JID: ShprotX_on_jabber.ru

21 Серпня 2007, 09:49:53
Відповідь #79
Offline

San4


Offline San4

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 8107
  • Країна: 00
  • Карма: +329/-268
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
оппа, мы уже на преподов переключились? я в прошлом сообщении писал исключительно на тему диссертации, а не на тему "качества" преподавателей и "качества" преподавания, ты уж скажи, что тебя конкретно интересует, а не прыгай из одной темы в другую

21 Серпня 2007, 09:55:34
Відповідь #80
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
карлос правильно ответил, только я тебе хочу добавить, что это не простая прогулка в институте, диссертации эти. ты стопудово не шаришь что это такое и с чем это едят, поэтому не стоит здесь распинаться об этом, речь идет об образовании студентов, а кандидатские и все такое - это не заводская квалификация или какой-то фирмы, для этого существуют советы, в которых сидит достаточное количество докторов, которые и аттестуют тебя и решают на счет того, давать тебе ученую степень или нет.
хорошо, пусть все, кто пишут диссертации - хорошие преподы, тогда большинство остальных - плохие?
Не путай теплое с мягким. Научная степень - это одна из высших аттестационных категорий, но при чем тут преподавание?
Диссер говорит о том, что человек умеет вести научную работу. Это вовсе не говорит о том, что из него получится хороший преподаватель, ибо учить других получается не у всех... Но при этом наличие у преподавателя ученой степени показывает, что он занимается научной работой, что плюс.
Если врач, который тебя лечит, кандидат или доктор медицинских наук - это хорошо (если, конечно, он не рассматривает тебя как "интересный случай"), это показывает его уровень как специалиста, но к его преподавательским качествам это никакого отношения не имеет. Пример понятен?
Отправленный на: Августа 21, 2007, 08:54:39
оппа, мы уже на преподов переключились? я в прошлом сообщении писал исключительно на тему диссертации, а не на тему "качества" преподавателей и "качества" преподавания, ты уж скажи, что тебя конкретно интересует, а не прыгай из одной темы в другую
Человек просто не видит разницы, ему надо разъяснять...

21 Серпня 2007, 13:17:17
Відповідь #81
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Да причём тут папа? Я сам на АПП учился -- что я не знаю что и как там преподают? :)
осмелюсь предположить, что это было не так уж недавно)

И я вас умоляю: программирование и ТМ... :) Разве что самородки-гики. Ну или речь о станках с ЧПУ.
речь о станках с ЧПУ, я сразу об этом говорила, потому что более или менее знаю по папиным рассказам
чтобы папа признал кого-то умным, это надо не знаю что сделать :D он у меня строгий)
но сказал, что с ТМ были ребята умные) вотЪ)
а с АПП дубы)

И чего выбрали, кстати?
ИЭФ ТМ :)
буду инженер-технолог с зачатками программера)))
АПП по инерции остается престижной специальностью. Сразу вроде как туда собиралась. Но потом, проведя некоторые расследования :lol: и не без папиных советов решила на ТМ
Не надо путать идеи и их интерпретации

21 Серпня 2007, 13:33:15
Відповідь #82
Offline

Puzzle


Offline Puzzle

  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 866
  • Карма: +57/-10
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 76
  • Жизнь такава - какава, и больше никакава
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
У меня складывается впечатление, что кодировщики, по сути своей работы, упорно называют себя программерами. :D
Для самоутверждения  самооценки?
Это не я родился за Уралом, в Сибири. Это Москва и москали всегда были ЗА Уралом!

21 Серпня 2007, 13:44:32
Відповідь #83
Offline

Nyarlathotep


Offline Nyarlathotep

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5188
  • Країна: 00
  • Карма: +152/-32
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
может и так. или же это мы, элита инжиниринга, по инерции называем себя програмерами. :wild:
хотя на западе это именно software engineer. иногда даже software systems architect. а нас тут всех под одну гребенку. :)

21 Серпня 2007, 14:22:11
Відповідь #84
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?
В связи с тем, кто живьем их здесь никто не видел (я имею в виду - технические и ИТ специальности), а смысл?
А сколько будут стоить его услуги/наем, вы учли? Готов ли какой-нибудь местный работодатель платить такие деньги?

Не понял. Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

21 Серпня 2007, 14:40:32
Відповідь #85
Offline

Piglet


Offline Piglet

  • специально обученный
  • ***
  • Постоялец
  • Повідомлень: 827
  • Країна: 00
  • Карма: +12/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • хрюшка гуманоид
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
me? i'm just passin' through

21 Серпня 2007, 14:53:44
Відповідь #86
Offline

Demyan


Offline Demyan

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 374
  • Карма: +10/-2
  • Дякую
  • Сказав: 14
  • Отримав: 3
    • Перегляд профілю
речь о станках с ЧПУ, я сразу об этом говорила, потому что более или менее знаю по папиным рассказам
чтобы папа признал кого-то умным, это надо не знаю что сделать :D он у меня строгий)
но сказал, что с ТМ были ребята умные) вотЪ)
а с АПП дубы)
хм, а работа случаем не на машпредприятиях нашего города?
если так, то с АПП туда в основном (за редким исключением) идут дубы, которым некуда больше идти и биороботы  :D  , у которых в дипломчике одни 5терочки, а творческого мышления круглый нолик. А все остальные остерегаются ворот НКМЗ как ворот Мордора:)
ИЭФ ТМ :)
буду инженер-технолог с зачатками программера)))
АПП по инерции остается престижной специальностью. Сразу вроде как туда собиралась. Но потом, проведя некоторые расследования :lol: и не без папиных советов решила на ТМ
ТМ-щик программист? видимо действительно полюса земли меняются :)

21 Серпня 2007, 15:03:35
Відповідь #87
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?
В связи с тем, кто живьем их здесь никто не видел (я имею в виду - технические и ИТ специальности), а смысл?
А сколько будут стоить его услуги/наем, вы учли? Готов ли какой-нибудь местный работодатель платить такие деньги?
Не понял.
Я считаю, что с Беркли/Стэнфорда/МИТ могут мериться силами гранды типа МГУ/МФТИ/... Украинских вузов негуманитарного направления с такой репутацией, если честно, не знаю. А ДГМА - это вуз а) провинциальный; б) достаточно узкопрофильный.
Как следствие, в вопросах ОМД и пр. ДГМА может потягаться (во всяком случае, в масштабах Украины) за призовые места, а вот в вопросах программирования - вряд ли.

Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!
Хм. Вы работодатель?
Я бы (общё) сформулировал иначе: пока здесь работодатели платят ИТР столько, сколько они им платят - пусть не жалуются, что те плохо работают.
Отправленный на: Августа 21, 2007, 14:01:09
И чего выбрали, кстати?
ИЭФ ТМ :)
буду инженер-технолог с зачатками программера)))
Разве что только за счет наличия компа дома и полученных на нем знаний.
А вот чертить будешь много, это гарантия. И не только на компе...

21 Серпня 2007, 15:06:24
Відповідь #88
Offline

Oessi


Offline Oessi

  • Тьма? Но что Свет без нее?
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 7852
  • Країна: ua
  • Карма: +272/-55
  • Дякую
  • Сказав: 37
  • Отримав: 20
  • Знай - здесь не Рай, здесь - Игра...
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
речь о станках с ЧПУ, я сразу об этом говорила, потому что более или менее знаю по папиным рассказам
чтобы папа признал кого-то умным, это надо не знаю что сделать :D он у меня строгий)
но сказал, что с ТМ были ребята умные) вотЪ)
а с АПП дубы)
хм, а работа случаем не на машпредприятиях нашего города?
если так, то с АПП туда в основном (за редким исключением) идут дубы, которым некуда больше идти и биороботы  :D  , у которых в дипломчике одни 5терочки, а творческого мышления круглый нолик. А все остальные остерегаются ворот НКМЗ как ворот Мордора:)
на машпредприятиях, на машпредприятиях...
на НКМЗ
так они же практику проходили. Там дают выбор, на каком предприятии ее проходить?

ТМ-щик программист? видимо действительно полюса земли меняются :)
может меняются
может я чего недопоняла
Не надо путать идеи и их интерпретации

21 Серпня 2007, 15:16:35
Відповідь #89
Offline

jimbobimbo


Offline jimbobimbo

  • Багэмный флудэр,
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2855
  • Країна: 00
  • Карма: +69/-69
  • Дякую
  • Сказав: 3
  • Отримав: 12
  • пачьотный культуролаг
    • Перегляд профілю
Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!
Хм. Вы работодатель?
Я бы (общё) сформулировал иначе: пока здесь работодатели платят ИТР столько, сколько они им платят - пусть не жалуются, что те плохо работают.

Я так понимаю, что, если зарплата человека не устраивает, -- он ищет где лучше, но, если устраивает, то её размер не повод делать работу плохо. Не?
We want you now to take off your bras and your panties! Throw them all on to the stage! And do it... now!

Форум Краматорська