[San4]

Шпротикс, красава... ты в Японии училсо?
По твоему работа преподавателя - херовая, то есть не нормальная?
учтем-с, учтем-с, про гения тоже буду помнить...

[jimbobimbo]

говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством. И даже то, что они знают, они не могут применить на практике

Новички -- из ДГМА? Какая специальность? Если, скажем, ИТ, то, увы, они НЕ знают "как должно быть".

Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:19:11

К слову, по специальности кратко говоря я должен быть токарем.
Приведу пример, который меня убивает больше всего. На НКМЗ сейчас полным ходом ставятся станки с ЧПУ под управлением Sinumeric, которую мы в колледже даже краешком не задели, зато знаем советские НЦ31, 2Р22 и.т.д. Которые (во всяком случае в моём цеху) не встречал.

Строго говоря, "программирование" станка с ЧПУ -- примерно то же самое, что и "программирование" стиральной машинки. Прежде чем допускать вас к аппарату, с вами должны провести тренинг. Т.е., вы, до тренинга должны иметь понимание принципов, после чего вас натаскивают на конкретную модель. Однако я с вами соглашусь в том плане, что в обучении нужно использовать то, что используется на рынке, а не музейные экспонаты.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:23:36

А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.

Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:25:46

и ещё, а что, только у программистов какие-то бока вылазят после пяти лет обучения, у всех остальных все нормально? ох уж эти программисты, блин...

Потому что в 21-м веке людям преподают формы в дельфи. Кому на фиг нужен такой "специалист"?
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:26:39

да, цэ++ еще нужен... но в сравнении с 90ми, сейчас появилось масса других языков, поэтому учить чему-то конкретному вроде как - всеравно не угдаешь...

Гадать не нужно: http://www.monster.com/

а с другой стороны если человек в состоянии писать на одном языке - то остальные он освоит довольно быстро...

Вообще-то:
1) программирование -- это дааалеко не только языки программирования.
2) попробуйте быстро и качественно переучить человека, который плотно сидит на VB или Delphi.

[San4]

Потому что в 21-м веке людям преподают формы в дельфи. Кому на фиг нужен такой "специалист"?

если я начну перечислять какую старую хрень преподают на других специальностях, то тоже получится внушительный список...
так что, опять будем говорить, что основной движ должен у программистов быть?

[jimbobimbo]

Согласен. Даже более того - я думаю, что как раз в ИТ проблем меньше, чем в прочих инженерных специальностях/отраслях.

ИТ имеет отношение к инженерии?

Представьте себе.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:31:13

Потому что в 21-м веке людям преподают формы в дельфи. Кому на фиг нужен такой "специалист"?

если я начну перечислять какую старую хрень преподают на других специальностях, то тоже получится внушительный список...
так что, опять будем говорить, что основной движ должен у программистов быть?

Открывай партию литейщиков и флуди в форум. Хто ж виноват, что мы -- самые громкие?

[San4]

нее, ну если вся ваша громкость будет сводится к "Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD", то нафуя это надо?
есть проблемы, но они не только у байтоголовых, они везде, причем, повторяю ещё раз, их можно разрешить.

[karLos]

Хто ж виноват, что мы -- самые громкие?

Вы не громкие, просто у вас интернет безлимитный

[Nyarlathotep]

ИТ имеет отношение к инженерии?

Представьте себе! Это Вам не просто клаву топтать. -1 пирожок?

[AntZ]

Oessi

карманным не карманным, а на НКМЗ забирают огромное количество студентов
на НКМЗ они проходят практику
и на НКМЗ сдают экзамены
просто идет тесное сотрудничество

в мою бытность на ректорской кафедре что-то она с НКМЗ не очень сотрудничала...

[Nyarlathotep]

дело даже не в потребностях, а в качестве. если человек утверждает, что у него С++ на 8-10 из 10, но не может ответить на базовые вещи (о стандартах вообще речи не идет), то как это назвать? встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!

согласна

Вы знаете что такое рекурсивная функция и как разложить ее в цикл?! ВАААААУ! Серьезно
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:44:26

встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!

Все зависит от сложности алгоритма. И в второй четверти 10-ого класса далеко не все умеют писать программы.

ну, допустим, ряд Фибоначчи. про 10-й класс это я условно

[AntZ]

ShprotX

IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.

это ОЧЕНЬ "имх"уевое мнение о преподах
потому что 99% диссеров "производственникам" пишут преподы и аспиранты
производственники в основном за банкет расплачиваются...
это так БЫЛО, правда, но я не думаю, что что-то кардинально поменялось

[jimbobimbo]

есть проблемы, но они не только у байтоголовых, они везде, причем, повторяю ещё раз, их можно разрешить.

Можно. Только никто ж не решает.

[Oessi]

ИТ имеет отношение к инженерии?

Представьте себе! Это Вам не просто клаву топтать. -1 пирожок?

дядя, дядя, не забирайте кетю
наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?
Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:51:23

Oessi

карманным не карманным, а на НКМЗ забирают огромное количество студентов
на НКМЗ они проходят практику
и на НКМЗ сдают экзамены
просто идет тесное сотрудничество

в мою бытность на ректорской кафедре что-то она с НКМЗ не очень сотрудничала...

не наю... но практику там точно проходят и экзамены сдают...
Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:53:25

говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством. И даже то, что они знают, они не могут применить на практике

Новички -- из ДГМА? Какая специальность? Если, скажем, ИТ, то, увы, они НЕ знают "как должно быть".

из ДГМА. Папа принимал экзамены у ТМ и АПП. У ИТ не-а...

Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:55:48

дело даже не в потребностях, а в качестве. если человек утверждает, что у него С++ на 8-10 из 10, но не может ответить на базовые вещи (о стандартах вообще речи не идет), то как это назвать? встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!

согласна

Вы знаете что такое рекурсивная функция и как разложить ее в цикл?! ВАААААУ! Серьезно

не с тем согласна согласна, что многие не знаю основ)
Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:57:23

встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!

Все зависит от сложности алгоритма. И в второй четверти 10-ого класса далеко не все умеют писать программы.

ну, допустим, ряд Фибоначчи. про 10-й класс это я условно

не знаю, как в других школах, а у нас был предмет "Информатика", так вот я научилась клепать блок-схемы для Паскаля и с горем пополам что-то на нем записывать... ВСЕ... это все, что я смогла извлечь из уроков. Конспекты у меня все есть, если что. О ряде Фибоначчи слышала от парней, которые на олимпиады ходили. Т.е. они это все учили сами.

[Sunshine]

Оэсси!
это все излучатель!
на самом деле нкмз никакого отношения к дгма не имеет, это все басни
никакой связи, абсолютно
это не важно что практику проходят, экзамены сдают, дипломы защищают.. не важно
и вобще это вам приснилось
нкмз это так, и не завод даже, ну.. цехов парочка, подумаешь, и работает всего несколько тысяч, да и те сплошь.. ну вы сами знаете
задрипаный заводишко, никакого влияния не оказывающий ни на дгма, ни на город


а насчет прогеров, что они, по-вашему, прогерят? и как они без инжиниринга.. не, никак, это вы просто не в теме

[Piglet]

наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?

да хто их выпустит... сами разбегаются из вольеров

[ShprotX]

Шпротикс, красава... ты в Японии училсо?
По твоему работа преподавателя - херовая, то есть не нормальная?

В Японии не учился, но мне еще в школе завуч навтирала про системы образования в различных странах, так что я теперь "продвинутый" , IMHO
А вот про то, что работа препода херовая я вроде нигде не говорил.

IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.

это ОЧЕНЬ "имх"уевое мнение о преподах
потому что 99% диссеров "производственникам" пишут преподы и аспиранты
производственники в основном за банкет расплачиваются...

Не сомневаюсь, что именно так и есть, но у меня вопрос: диссертации есть верх совершенства знаний и навыков?

Ну и напоследок

IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.

Эту фразу я сначала написал без IMHO, потом понял, что высказываю крайне спорное мнение (а позднее понял, что заведомо ложное). Более того, я позже, уже после того, как отправил сообщение, понял, что написал слово большинство, не высказывающее неопределенности той части преподов, которые "гении", а говорящее, что больше половины.

ну, допустим, ряд Фибоначчи. про 10-й класс это я условно

OK, 11-й класс, вторая четверть Правда.

наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?

Неа. ИТ, АПП и ЭСА имеют очень много общего (например, входят в состав Факультета Автоматизации Машиностроения).