Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: IsapS від 19 Серпень 2007, 00:47:29
-
Текст: Dmitri. Фото: Comstock /East News. (http://www.gazeta.ru/files1/1954956/darr.jpg)
Это конечно очень хорошо, что вузы учат думать. И этого у них не отнимешь. Но ведь кроме этого в вузах также дают базы данных, языки программирования. А на выходе то что?
Этот текст – реплика в обсуждении "личного опыта" "В наших вузах программистов учат всякой ерунде" – ред.
А на выходе мы имеем на рынке рабочей силы каждый год кучу "программистов" которые ничего не умеют. Я работаю в сфере разработки ПО. Регулярно провожу собеседования.
У меня есть три вопроса на понимание основ ООП.
Первый вопрос:
Дано: class A{virtual a();} class B:A{override a();}
A a = new B();
a.a();
Метод какого класса будет вызван?
Так вот больше половины отсеваются на этом вопросе. О чем мне дальше разговаривать с претендентом? А ведь он закончил профильный факультет. В результате мы сами занимаемся обучением, и я не считаю, что это плохо. Но ведь учить приходится буквально всему.
Я сам не жалею годы, проведенные в университете, но четко отдаю себе отчет, что мое развитие как программиста они затормозили (у меня диплом красный, в том числе и поэтому).
И мне потом пришлось очень упорно работать, чтобы догнать технологии. Чему же учат в университете?
Честно сказать, мне сложно ответить на этот вопрос. Я не знаю, но по всей видимости с моего времени мало что изменилось, а это значит, что учат бросать кнопочки на формочки, и обсчитывать математические формулы.
Только вот мне сложно назвать это программированием.
Года два назад я ходил на собрание-конференцию в университет. Как раз по вопросам обучения программированию. Когда я сказал, про низкий уровень обучения, на меня очень сильно обиделись и начали доказывать, что это не так. Второй реакцией было – платите деньги, будем обучать так, как вам надо.
Но для меня лично остается открытым вопрос: а кому надо так, как сейчас?
-
я полностью согласна
папа работает на НКМЗ инженером-технологом. Пишет программы на станки и 5тикоординатные в частности
говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством. И даже то, что они знают, они не могут применить на практике
т.е. выходит, что образование у нас абсолютно оторвано от производства, оно не знает его нужд и непонятно на что ориентируется
к тому же, те же прогеры обычно ничего не знают о станках и принципах их работы, хотя проги то они для этих станков и пишут...
короче дурдом...
и приходится их переучивать :(
-
Абсолютно согласен с обоими постами.
Я закончил МК ДГМА в этом году и теперь смог оценить сколько ненужного вбивали нам в головы, а важное было упущено.
К слову, по специальности кратко говоря я должен быть токарем.
Приведу пример, который меня убивает больше всего. На НКМЗ сейчас полным ходом ставятся станки с ЧПУ под управлением Sinumeric, которую мы в колледже даже краешком не задели, зато знаем советские НЦ31, 2Р22 и.т.д. Которые (во всяком случае в моём цеху) не встречал.
-
Хотелось бы обратиться к Автору темы: тему лучше было бы назвать, по моему мнению, так "Программисты после вузов должны учиться буквально всему и всегда"
В моей голове бытует такое мнение :D
- то, что обсуждалось - это не инженера, а техники. С ними все более менее понятно - должно быть умение "лепить операторы жопа до жопы", знание конкретных станков и оборудования и ни каких лишних знаний. А на кой голову забивать? лишние деньги тратить? ну, и, в этом случае, нечего на технический прогресс пенять, если появляется что-то новое - пожалте на переобучение, на курсы повышения квалификации и т.п. Принцип обучения - "все ни о чем"
- если речь об инженерах, то тут несколько сложнее, но также есть решение:
в процессе обучения как можно больший объем фундаментальных знаний и меньше конкретных станков. В дальнейшем - постоянное самообучение и внедрение в конкретную область. Принцип обучения - "ничего обо всем" или принцип "Т". Широчайшая база знаний позволяет "вгрызться" легко в любую проблему, в любом месте.
Перед молодым человеком должен стоять только вопрос: первый или второй способ выбрать :D и пенять только на себя.
Из собственного опыта: получил образование по второй схеме. Перечислять все предметы не буду, но только некоторые: сопромат, теория механизмов и машин, квантовая механика, физика твердого тела, теория автоматического регулирования и т.д. и т.п. Ничего, за всю жизнь ни разу не возникал вопрос о том, что что-то мне не преподали - в любую тему легко влезал и взгляд был гораздо шире, чем у "узкого" специалиста :D :D :D
Тем более, что процесс самообучения идет ежедневно. Особенно сейчас, при наличии Интернета :)
-
1. А никому не бывает обидно за потраченные 5(6) лет? Ну научили нас учиться учиться, но нафига нам преподавали вещи, которые на практике я, например, так и не использовал; но при этом нам абсолютно не давали (или давали, но мало) знания, которые оказались нужны?
2. Puzzle, как ты считаешь, кому нужен выпускник с дипломом и без знаний, который наивно верует, что из-за дефицита кадров ему обязаны платить большую зарплату?
Кто может позволить себе взять на обучение нубов? Монстры с дурными деньгами типа НКМЗ или же фрилансеры - можно дать мелкое некритичное задание и платить копейки, пока не натаскается. Но есть же много компаний с ОДНИМ проектом, т.е. как следствие - ограниченный бюджет и сроки. Если нубу на переквалификацию потребуется 1 год или больше, то толку от него на текущем проекте не будет - скорее вред, т.к. от будет забирать на себя много внимания со стороны старших. И возникает вывод - лучше найти одно опытного программиста, чем брать 2-х нубов.
Я могу закрыть глаза на плохое программирование, если у "студента" все в порядке с высшей математикой. Или наоборот, т.к. разных специалистов можно поставить на разные позиции. Но думаю не ошибусь, если скажу, что сейчас около 80% не знают вообще ничего из требуемого в реальности.
Реально ценятся только те выпускники, которые начали реально работать еще на 3-4-м курсах. Вот это реальная практика, а не летняя херня на предприятиях.
Кстати, было бы интересно узнать, чему учат сейчас в ДГМА на ИТ. :D
Отправленный на: Августа 20, 2007, 04:39:21
Перед молодым человеком должен стоять только вопрос: первый или второй способ выбрать :D и пенять только на себя.
Заиись. Платить бабки за обучение и пенять на себя. :lol:
Из собственного опыта: получил образование по второй схеме. Перечислять все предметы не буду, но только некоторые: сопромат, теория механизмов и машин, квантовая механика, физика твердого тела, теория автоматического регулирования и т.д. и т.п. Ничего, за всю жизнь ни разу не возникал вопрос о том, что что-то мне не преподали - в любую тему легко влезал и взгляд был гораздо шире, чем у "узкого" специалиста :D :D :D
Тем более, что процесс самообучения идет ежедневно. Особенно сейчас, при наличии Интернета :)
Ежедневно, но сейчас - это не 10 лет назад. Что бы иметь реальный опыт СЕЙЧАС, нужно потратить гораздо больше времени.
Например, за рубежом компьютерная анимация дается как отдельный предмет в течении нескольких семестров. Отдельно - довольно больште курсы по рендеру, оптимизации в 3д, обработке моделей и пр. Требуется несколько лет, что бы самому получить все эти знания. И это я говорю только о графике! А ведь есть еще лингвистика, базы данных, много прикладных направлений, обработка звука и видео, физика, сети, распределенные вычисления, ...
Вопрос - почему этого не дают в ВУЗах? Почему там до сих пор делают упор на паскаль (он давно мертв), а С++ дают лишь на начальном уровне?
Это только что касается базовых знаний, но ведь уже неоднократно поднимался вопрос о том, что в ВУЗах совершенно не учат командной работе, планированию, тестированию и прочим важным вещам.
Пора уже забыть о той наивной идее, что НАШИ программисты - лучшие в мире. :(
-
Идешь в колледж, учишь букву "а" русского языка, платишь меньше денег и радуешься жизни и будешь крупным специалистом по букве "а" и сразу востребованным. А то хочешь и рыбку съесть и ...
Выбор есть? есть.
А то, что в наших академиях такова структура предметов... Это даже и не преподавателями определяется, ну не все ими определяется...
А молодому спецу и за рубежом сразу крупный проект не поручат.
По поводу ДГМА у меня тоже вопрос - а чему там учат электромехаников, например, если я не могу найти молодого, без опыта практической работы, но хоть что-то знающего? и понимающего?
-
Букву "а" говоришь. :) Что-то мне кажется, что сейчас в ДГМА и букве "а" не учат. Судя по их байкам, все выпускники должны знать алгоритм распознавания букв, что потом позволит им выучить множество букв от "а" до чего-то там. Мне кажется, что и "а" с "б" должны входить в комплект по умолчанию - все же круче чем колледж.
Но раз ты признаешь, что нет выпускников со знаниями, то нет не то, что "сканера", нет даже просто "а".
Зачем платить?
И что значит "рыбку съесть"? Если человек платит деньги, то он вправе расчитывать на знания, а не на воздух.
-
Согласен с тобой, что достаточной суммы знаний ДГМА, да и иже с ним другие ВУЗы не дают :(
А Болонская система при таком исходном положении вещей только усугубит ситуацию :(
-
Интересно, а почему нас никто не спрашивает по какой системе мы хотели бы обучать своих детей? :x
-
папа работает на НКМЗ инженером-технологом. Пишет программы на станки и 5тикоординатные в частности
говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством.
А как иначе? ДГМА ведь (равно как и любой другой вуз) не является "карманным" вузом НКМЗ. Соответственно, на других предприятиях производство выглядит как-то иначе...
И даже то, что они знают, они не могут применить на практике
т.е. выходит, что образование у нас абсолютно оторвано от производства, оно не знает его нужд и непонятно на что ориентируется
Как всегда - на неопределенный средний уровень. Далеко (мягко говоря) не везде стоят сложные современные станки с ЧПУ...
к тому же, те же прогеры обычно ничего не знают о станках и принципах их работы, хотя проги то они для этих станков и пишут...
А молодные специалисты какой именно специальности их пишут?
короче дурдом...
и приходится их переучивать :(
Так было всегда.
-
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
-
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
более 10-и лет назад такое было. на предприятиях выпускнику давали лишь дополнительные знания и шла наработка опыта. сейчас же нужно учить почти с нуля. но тогда и требования на предприятиях были другие. в нынешние времена требования повышаются, но ВУЗы так и остались на уровне конца 90-х.
-
наша песня хороша... как называется
в общем, тема становится актуальной два раза, первый раз весной, точнее в конце весны, когда появляются выпускники, которым надо идти устраиваться, и которые понимают, что они реально по теме ни хрена не знают, а второй раз, тема становится актуальной перед 1-ым сентября, когда молодые люди собираются дуть в институт, и реально, по разговорам с друзьями не понимают, а на хрена нам хфилософии, религии и тд...
в форуме уже не раз это обсуждалось, а вы опять заводите эту шарманку....
и ещё, а что, только у программистов какие-то бока вылазят после пяти лет обучения, у всех остальных все нормально? ох уж эти программисты, блин...
-
и реально, по разговорам с друзьями не понимают, а на хрена нам хфилософии, религии и тд...
Бог с ней, с религией, философией... тот кому интересно откроет книжку и прочитает... факт.
Другое дело программа профильных курсов. На дипломе разговаривала со своим руководителем проекта. Он сам не мог толком объяснить причины долголетия некаторых курсов. Даже мы - ламеры - понимали, что это старье и нигде уже не используется.
-
жаль, что препод не может объяснить чего-то, очень жаль... тем более, если один из этих необъяснимых курсов ведёт он сам. интересно, а он сам понимает, что он делает на месте препода, может ему в другом месте место? (извиняюсь за тавтологию...)
-
интересно, а он сам понимает, что он делает на месте препода, может ему в другом месте место? (извиняюсь за тавтологию...)
Думаю, не может объснить, потому что сам не знает. Насчет места ... пусть каждый остается на своем месте. Спокойнее как-то. Знаю одно, кто алкает знаний, тот их получит, а ленивцу и болвану в любом случае мешать будет... не одно так другое.
-
Хотелось бы обратиться к Автору темы: тему лучше было бы назвать, по моему мнению, так "Программисты после вузов должны учиться буквально всему и всегда"
Как назвал так и будет.
Тем более, что процесс самообучения идет ежедневно. Особенно сейчас, при наличии Интернета :)
Отож! Что мы всему обучаемся сами, а должны обучать в ВУЗах.
К примеру, после ВПУ мы с другом перешли в ДГМА и за учебный год (3 курс, ускореники) мы выучили 4 языка програмирования, причём на каждый у нас уходило по 3-4 пары, я думаю мы можем считать себя великими знатоками :lol:
в форуме уже не раз это обсуждалось, а вы опять заводите эту шарманку....
Значит в этом есть потребность.
жаль, что препод не может объяснить чего-то, очень жаль...
У нас один язык программирования вёл препод (не буду писать фамилию) так он по специальности вообще-то экономику должен был преподовать, а он программирование вёл по delphi. Так когда сдавали программы , он возвращал их на дороботку, мол есть ошибки, когда подходишь спрашуешь покажите где, он отвечает ищите сами. Просто за него проверяют другие чуваки, а он только ходит и важную персону строит.
-
Значит в этом есть потребность.
читай мой пост внимательнее, да?
там я потребность этой темы объяснил. не хрен выдергивать по предложениям.
а на счет преподов... дык, я ещё ни разу не видел среди студентов хотя бы одного, кто на кого-нибудь не жаловался бы, это было, есть и будет
-
читай мой пост внимательнее, да?
там я потребность этой темы объяснил. не хрен выдергивать по предложениям.
Да ладно я с первого раза понял, не кипятись ;) Мы снова подняли актуальность темы. Дык новый уч.год на носу +)
Вообщето эту тему я создал для того, чтобы очередной раз дать понять, что наша система образования настолько хреновая (хотя я думаю что все и так ето прекрасно знают), что есть ли смысл обучаться в ВУЗЕ или лучше сидеть на самообучении (напр. через инет), чем то что ты и так делаешь в ВУЗе только за деньги. Ну-да у тебя будет корочка, но порой знаний никаких, только начальная база.
а на счет преподов... дык, я ещё ни разу не видел среди студентов хотя бы одного, кто на кого-нибудь не жаловался бы, это было, есть и будет
Нее... порой попадаются и хорошие преподы, знающие своё дело, они тебе и объяснят и покажут все твои ошибки (бесплатно:)), но таких так мало :(
-
наша система образования - не хреновая (поверь, не тебе об этом судить, мне интересно, о каких системах образования ты знаешь ещё, и что тебе позволяет хаять нашу?), она не идеальная, ибо иделального мало, а те ломки, которые с ней происходят ещё более усугубляют её не идеальность, а ломку нужно лечить но не кардинально, поскольку этого не получится, да и измен в основе принципов все равно не будет (пример - наша болонская система), посему, в очередной раз читать написанное о ней в темных тонах - несколько напрягает...
-
Тем более, что процесс самообучения идет ежедневно. Особенно сейчас, при наличии Интернета :)
Отож! Что мы всему обучаемся сами, а должны обучать в ВУЗах.
Ну не думаю, что ВУЗ, априори отстающий от промышленности, может дать кому-то образования в объеме, которого хватит на всю оставшуюся жизнь :D
Все равно, самообразование на мощной теоретической базе необходимо, а не доскональное знание станка ХРПЦ14-20 :D
Слишком быстро надо бежать, чтобы оставаться на месте(с) Алиса
А студенты, как и во все времена, выступали и будут выступать против обширной теоретической базы. Требуя конкретики, не зная, какая она им понадобится через 3-5 лет.
-
наша система образования - не хреновая (поверь, не тебе об этом судить, мне интересно, о каких системах образования ты знаешь ещё, и что тебе позволяет хаять нашу?), она не идеальная, ибо иделального мало, а те ломки, которые с ней происходят ещё более усугубляют её не идеальность, а ломку нужно лечить но не кардинально, поскольку этого не получится, да и измен в основе принципов все равно не будет (пример - наша болонская система), посему, в очередной раз читать написанное о ней в темных тонах - несколько напрягает...
Да.. судить не мне, у нас есть умы, которые заверяют, что школа 90х остаётся лучшей и никаких изменений в неё вносить не стоит. Может они правы, а может просто им надо полностью пересмотреть уровень знаний преподователей и учеников, порой ученики знают больше преподователей. Потому что сами обучаются. Когда ученик пишет преподователю другой способ решения задачи, который не знает препод, он считает решение за ошибку,а ответ - либо фартом либо, что он списал откуда-то. Нормально.
-
Когда ученик пишет преподователю другой способ решения задачи, который не знает препод, он считает решение за ошибку,а ответ - либо фартом либо, что он списал откуда-то. Нормально.
ты писал такое решение? препод считал это за ошибку или за фарт или ты опять говоришь за всех или, типа, кто-то где-то такое говорил...?? конфликт преподов и студентов вечен, ты ничего не сделаешь даже если придумаешь финтиперцовую систему образования.
и ещё, я согласен, что есть такой контингет преподов не желающих признать, что студент нашел другое решение, однако, юношеский максимализм нашептывает на ухо студенту, что решив одну задачу он круче и препода, он круче всех, он поймал звезду... однако, это не так, потом он обламывается на след-ей задаче и обида выплескивается в такой негатив
-
Хаспада! Если бы речь шла только о программистах!
У нас дикий дефицит профессиональных кадров буквально по всем профессиям! Посмотрите любую газету в рубрике "Предлагаю работу" -- требуются буквально все! Мне кажется, что вот оно -- всплывают наши купленные дипломы, устройство на работу "сыночков-дочечок" и "своих", все эти "башляния"... Кого из предпринимателей не спросишь -- все плачутся: не найти хорошего работника!
-
вот и я говорю, как всегда, программисты в центре внимания ;)))
типа везде всё хорошо, а них не хватает профессионалов, йопт
-
Дык я и не говорил, что в других профессиях всё хорошо, просто на мои глаза попалась данная статья, которую я решил вынести на обсуждение. Кадровый дефицит не новость, а что мы делаем, чтобы это изменить?!
-
ты у меня спрашиваешь? ;)))
всё что в моих силах сделаю
-
позвольте и мне мысль выразить...
как по мне, вопрос с программистами более сложен, чем с другими профессиями...
языковые потребности очень быстро меняются...
да, цэ++ еще нужен... но в сравнении с 90ми, сейчас появилось масса других языков, поэтому учить чему-то конкретному вроде как - всеравно не угдаешь...
а с другой стороны если человек в состоянии писать на одном языке - то остальные он освоит довольно быстро...
так что, может не переучивать - но обучить текущим потребностям придецца точно...
вариант, купил корку - не рассматриваю вообще
-
ты у меня спрашиваешь? ;)))
всё что в моих силах сделаю
Наберёшь как сказали noob'ов и научишь их профессианализму своей работы и может мир станет лучше. :good:
-
А как иначе? ДГМА ведь (равно как и любой другой вуз) не является "карманным" вузом НКМЗ. Соответственно, на других предприятиях производство выглядит как-то иначе...
иначе, но примерно на одном уровне
карманным не карманным, а на НКМЗ забирают огромное количество студентов
на НКМЗ они проходят практику
и на НКМЗ сдают экзамены
просто идет тесное сотрудничество
И даже то, что они знают, они не могут применить на практике
т.е. выходит, что образование у нас абсолютно оторвано от производства, оно не знает его нужд и непонятно на что ориентируется
Как всегда - на неопределенный средний уровень. Далеко (мягко говоря) не везде стоят сложные современные станки с ЧПУ...
не везде. Но почему бы не посвятить некоторое время изучению и этой темы? Ведь всегда надо быть на шаг впереди. Думаю, вреда от этого не будет
кста, хороших специалистов-программеров на 5 координат по стране считанные десятки. А они уже нужны...
А молодные специалисты какой именно специальности их пишут?
АПП, на сколько я помню... и ТМ
-
позвольте и мне мысль выразить...
как по мне, вопрос с программистами более сложен, чем с другими профессиями...
языковые потребности очень быстро меняются...
да, цэ++ еще нужен... но в сравнении с 90ми, сейчас появилось масса других языков, поэтому учить чему-то конкретному вроде как - всеравно не угдаешь...
а с другой стороны если человек в состоянии писать на одном языке - то остальные он освоит довольно быстро...
так что, может не переучивать - но обучить текущим потребностям придецца точно...
вариант, купил корку - не рассматриваю вообще
та базару нет, программисты как всегда особенные...
-
А как иначе? ДГМА ведь (равно как и любой другой вуз) не является "карманным" вузом НКМЗ. Соответственно, на других предприятиях производство выглядит как-то иначе...
иначе, но примерно на одном уровне
карманным не карманным, а на НКМЗ забирают огромное количество студентов
на НКМЗ они проходят практику
и на НКМЗ сдают экзамены
просто идет тесное сотрудничество
Ну так влияние НКМЗ на учебный процесс и заметно...
А то, что студентов-де не учат тому, что хорошо умеют по всей стране несколько десятков человек (твои же слова ниже) - так это понятно. Кто учить-то будет? И на чем?
И даже то, что они знают, они не могут применить на практике
т.е. выходит, что образование у нас абсолютно оторвано от производства, оно не знает его нужд и непонятно на что ориентируется
Как всегда - на неопределенный средний уровень. Далеко (мягко говоря) не везде стоят сложные современные станки с ЧПУ...
не везде. Но почему бы не посвятить некоторое время изучению и этой темы? Ведь всегда надо быть на шаг впереди. Думаю, вреда от этого не будет
кста, хороших специалистов-программеров на 5 координат по стране считанные десятки. А они уже нужны...
С другой стороны, а какова потребность в таких специалистах по всей стране? Сотня-две (исходя из количества "хороших специалистов")?
А в чем уникальность 5-тикоординатной обработки? Или никакой уникальности нет, а просто так вышло, что нет хороших специалистов в этой сфере?
А молодные специалисты какой именно специальности их пишут?
АПП, на сколько я помню... и ТМ
Я, конечно, не знаю, как в последние годы, но совсем еще недавно ТМ к программированию чего бы то ни было отношения никакого не имели. И это никоим образом им не минус - они просто занимались другим. Соответственно, требовать этого от них - как-то нелогично получается. По АПП - вопросов нет, это вроде бы как раз их...
Отправленный на: Августа 20, 2007, 14:22:08
та базару нет, программисты как всегда особенные...
Тем не менее, работающий станок 60-70-х годов выпуска найти - без проблем, а вот попробуйте найти компьютер тех времен. :P
-
Тем не менее, работающий станок 60-70-х годов выпуска найти - без проблем, а вот попробуйте найти компьютер тех времен. :P
не понял, о чем речь?
понимаете, я не говорю, что программисты и нафек не нужны, я говорю, что заострять проблему надо не в ракурсе отсутствия систематического подхода в системе высшего образования в плане подготовки программистов, а позиционировать её со всей системой вышки, то есть проблемы есть везде, их можно разрешить, а говорить, что самый аут у "байтоголовых" (с), вы уж увольте, не согласен...
-
"Технари" сейчас тоже приходят на завод сырыми. И из года в год все сырее и сырее :) Не буду судить про IT, а то ща накинутся и разорвут. Среди выпуска (по кафедре) есть пару толковых ребят. (Техническая кафедра.) Попав на производство их все равно будут учить. Разница, на мой взгляд, лишь в том, что они будут быстрее и проще обучаться.
Вчера по 5-му каналу смотрел интервью одного педагога из Киева, который предлагает принципиально новую систему образования. Так он говорил, что если правильно построить курс обучения, то даже химию (в рамках школьной программы) можно выучить за пол года.
Программистов после вуза надо учить буквально всему
Да не только программиста. См. выше.
-
Ну так влияние НКМЗ на учебный процесс и заметно...
в смысле?
А то, что студентов-де не учат тому, что хорошо умеют по всей стране несколько десятков человек (твои же слова ниже) - так это понятно. Кто учить-то будет? И на чем?
так тех, кто умеет, тоже ведь этому не учили) Вот мой папа умеет. Просто база знаний позволила ему довольно быстро научиться. А теперишние студенты не понимают
я так, к слову написала)
С другой стороны, а какова потребность в таких специалистах по всей стране? Сотня-две (исходя из количества "хороших специалистов")?
в том то и дело, что потребность увеличивается, в т.ч. и на негосударственных предприятиях. Сейчас многие переоборудуются. А специалистов мало и они нарасхват. Их не хватает...
А в чем уникальность 5-тикоординатной обработки? Или никакой уникальности нет, а просто так вышло, что нет хороших специалистов в этой сфере?
я так по-умному не напишу. Папа с работы придет - я спрошу у него.
Я, конечно, не знаю, как в последние годы, но совсем еще недавно ТМ к программированию чего бы то ни было отношения никакого не имели. И это никоим образом им не минус - они просто занимались другим. Соответственно, требовать этого от них - как-то нелогично получается.
а теперь имеют)
По АПП - вопросов нет, это вроде бы как раз их...
АПП уже далеко не то, что было раньше... они ушли в прогерство совсем...
раньше это был широчайший просто спектр предметов и пересекающихся специальностей.. теперь не то...
долго смеялась: принимали экзамены и студентов на заводе) папа сидел в комиссии)))
так одно чудо собиралось фрезеровать на токарном станке, а точить на фрезерном :lol:
-
понимаете, я не говорю, что программисты и нафек не нужны, я говорю, что заострять проблему надо не в ракурсе отсутствия систематического подхода в системе высшего образования в плане подготовки программистов, а позиционировать её со всей системой вышки, то есть проблемы есть везде, их можно разрешить, а говорить, что самый аут у "байтоголовых" (с), вы уж увольте, не согласен...
Согласен. Даже более того - я думаю, что как раз в ИТ проблем меньше, чем в прочих инженерных специальностях/отраслях.
Вчера по 5-му каналу смотрел интервью одного педагога из Киева, который предлагает принципиально новую систему образования. Так он говорил, что если правильно построить курс обучения, то даже химию (в рамках школьной программы) можно выучить за пол года.
"А мужики-то не в курсе!" (с)
Если заниматься одной только химией - то да, можно. А так у нас как "реформируют" что-нибудь в образовании, так хоть стой - хоть падай получается...
Отправленный на: Августа 20, 2007, 14:59:45
Ну так влияние НКМЗ на учебный процесс и заметно...
в смысле?
Ну, где-то стандарты тамошние, где-то программное обеспечение, где-то ориентация на технологию и оборудование. Прохождение практики, опять же...
А то, что студентов-де не учат тому, что хорошо умеют по всей стране несколько десятков человек (твои же слова ниже) - так это понятно. Кто учить-то будет? И на чем?
так тех, кто умеет, тоже ведь этому не учили) Вот мой папа умеет. Просто база знаний позволила ему довольно быстро научиться. А теперишние студенты не понимают
я так, к слову написала)
Вот тебе, пожалуйста - пример пользы от базовых знаний.
С другой стороны, а какова потребность в таких специалистах по всей стране? Сотня-две (исходя из количества "хороших специалистов")?
в том то и дело, что потребность увеличивается, в т.ч. и на негосударственных предприятиях. Сейчас многие переоборудуются. А специалистов мало и они нарасхват. Их не хватает...
Да? На Украине идет массовое техническое перевооружение в машиностроении? Я что-то пропустил?
долго смеялась: принимали экзамены и студентов на заводе) папа сидел в комиссии)))
так одно чудо собиралось фрезеровать на токарном станке, а точить на фрезерном :lol:
Скоро ты с такими экземплярами познакомишься лично. :D
-
Да нет, не только одной химией. Не помню подробностей, но там смысл состоял в правильности подания информации.
-
Да нет, не только одной химией. Не помню подробностей, но там смысл состоял в правильности подания информации.
Я допускаю возможность открытия какой-то принципиально новой технологии обучения, но очень в этом сомневаюсь.
За последние 15 лет в средней школе изменений в лучшую сторону я не помню, а было их немало...
-
языковые потребности очень быстро меняются...
да, цэ++ еще нужен... но в сравнении с 90ми, сейчас появилось масса других языков, поэтому учить чему-то конкретному вроде как - всеравно не угдаешь...
а с другой стороны если человек в состоянии писать на одном языке - то остальные он освоит довольно быстро...
так что, может не переучивать - но обучить текущим потребностям придецца точно...
дело даже не в потребностях, а в качестве. если человек утверждает, что у него С++ на 8-10 из 10, но не может ответить на базовые вещи (о стандартах вообще речи не идет), то как это назвать? встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!
-
Я допускаю возможность открытия какой-то принципиально новой технологии обучения, но очень в этом сомневаюсь.
За последние 15 лет в средней школе изменений в лучшую сторону я не помню, а было их немало...
Понятно, что все новые технологии обучения создаются с целю получения качественного (хотя бы) результата с исходным материалом различного качества и различного уровня обучаемости. И это наблюдается не только последние 15 лет, и не только у нас. Но вот то, что в период перестроек, практически, исчезли институты повышения квалификации (или я не прав?) очень плохо. Стрелки переведены на такие крупные предприятия, как НКМЗ, или на самого специалиста.
-
Согласен. Даже более того - я думаю, что как раз в ИТ проблем меньше, чем в прочих инженерных специальностях/отраслях.
ИТ имеет отношение к инженерии? :shock:
Ну, где-то стандарты тамошние, где-то программное обеспечение, где-то ориентация на технологию и оборудование. Прохождение практики, опять же...
папа пришел)))
я у него спросила
нифига там ориентации нет :(
сказал, что они ВООБЩЕ неприспособлены...
Вот тебе, пожалуйста - пример пользы от базовых знаний.
аха...
только если учитывать, что эти знания папа получил на практике, работая с обычными 3координатными станками с ЧПУ. Т.е. ему перестраиваться было не очень трудно
Да? На Украине идет массовое техническое перевооружение в машиностроении? Я что-то пропустил?
государственного - нет
А в чем уникальность 5-тикоординатной обработки? Или никакой уникальности нет, а просто так вышло, что нет хороших специалистов в этой сфере?
я так по-умному не напишу. Папа с работы придет - я спрошу у него.
спросила :lol:
рассказываю, как поняла
на обычных 3координатных станках 3 привычные координаты: X,Y,Z. Это не дает возможности обрабатывать деталь до конца. Т.е., чтобы получить сложную, нужную нам деталь, надо использовать дополнительные приспособления и оснастку. Если надо что-то там фрезеровать под углом, этот угол выставляется вручную...короче, морока. А это деньги+время. Т.е. 3координатный станок - фактически черновая обработка болванки (если он в чистом виде)
на 5координатных станках добавляются 2 дополнительные координаты: т.н. A и В. Это может быть вращение вокруг совей оси, вращение вокруг какой-либо точки (конусом), движение вперед-назад...все, что угодно... т.е. заготовка просто кладется на стол, запускается программа и можно идти пить чай))) Ничего дополнительного - станок ВСЕ сделает САМ. От станочника требуется только нажать на кнопочки).
загвоздка в том, чтобы написать ПРОГРАММУ НА 5 КООРДИНАТ. Это не так то и просто...
папа сказал, что студентов учат по стандартам затерто-какого-года-давности. Надо давать им хотя бы в теории новые знания. Знакомить с достижениями техники.
а еще он сказал, что это все из-за того, что сами препы понятия не имеют о том, что творится на производстве...
кста, с ДГМА из специальностех, связанных с технологией и инжинирингом остались разве что ТМ (технология машиностроения) и МСИ (металлорежущие станки и инструменты). Может еще что-то...
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:37:10
дело даже не в потребностях, а в качестве. если человек утверждает, что у него С++ на 8-10 из 10, но не может ответить на базовые вещи (о стандартах вообще речи не идет), то как это назвать? встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!
согласна
когда папа сидел в комиссии, он мне понарассказывал ужасов...
сначала они смеялись тихонько, но потом, когда поняли, что там "нули" больше половины, уже решили, что пора плакать...
ну допустим, на сложный вопрос он не ответил
допустим, он волнуется
ему задают что-то попроще
он молчит
у него спрашивают вообще что-то легкое
он молчит
наводящие вопросы - еще более глубокий ступор...
короче тех, кто выражался внятно и показал знания, там было мало
-
представьте тогда, что творится с преподами, если на заводе такие моменты выхватывают
-
сначала они смеялись тихонько, но потом, когда поняли, что там "нули" больше половины, уже решили, что пора плакать...
Ага, а преподаватели ВУЗа с этим живут :) :) :)
-
Широчайшая база знаний позволяет "вгрызться" легко в любую проблему, в любом месте.
Конечно, но когда эта широчайшая база значительно больше реальных потребностей, становится как-то неприкольно.
Кстати, было бы интересно узнать, чему учат сейчас в ДГМА на ИТ. :D
Отправленный на: Августа 20, 2007, 04:39:21
Перед молодым человеком должен стоять только вопрос: первый или второй способ выбрать :D и пенять только на себя.
Заиись. Платить бабки за обучение и пенять на себя.
Вообще-то, некоторые на халяву учатся, еще и стипендию получают. :D
Например, за рубежом компьютерная анимация дается как отдельный предмет в течении нескольких семестров. Отдельно - довольно больште курсы по рендеру, оптимизации в 3д, обработке моделей и пр. Требуется несколько лет, что бы самому получить все эти знания. И это я говорю только о графике! А ведь есть еще лингвистика, базы данных, много прикладных направлений, обработка звука и видео, физика, сети, распределенные вычисления, ...
Вопрос - почему этого не дают в ВУЗах? Почему там до сих пор делают упор на паскаль (он давно мертв), а С++ дают лишь на начальном уровне?
Браво! Снимаю шляпу.
А Болонская система при таком исходном положении вещей только усугубит ситуацию
Даже не знаю, как назвать ту "Болонскую систему", которая обитает в ДГМА сейчас: то ли маразм, то ли переходный период.
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
Вот тут-то япошки и рулят.
наша система образования - не хреновая
Японская меня больше привлекает.
ты писал такое решение?...однако, юношеский максимализм нашептывает на ухо студенту, что решив одну задачу он круче и препода, он круче всех, он поймал звезду... однако, это не так, потом он обламывается на след-ей задаче и обида выплескивается в такой негатив
Я писал! И никакого облома не наблюдалось. IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.
вот и я говорю, как всегда, программисты в центре внимания
На то он и Интернет, чтобы программистов обсуждать.
так тех, кто умеет, тоже ведь этому не учили) Вот мой папа умеет. Просто база знаний позволила ему довольно быстро научиться. А теперишние студенты не понимают
я так, к слову написала)
Вот тебе, пожалуйста - пример пользы от базовых знаний.
Интерестнее другое: какая часть тех самых базовых знаний пригодилась?
встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!
Все зависит от сложности алгоритма. И в второй четверти 10-ого класса далеко не все умеют писать программы.
-
Даже не знаю, как назвать ту "Болонскую систему", которая обитает в ДГМА сейчас: то ли маразм, то ли переходный период.
Переходной период в сочетании с местным колоритом :)
-
Шпротикс, красава... ты в Японии училсо?
По твоему работа преподавателя - херовая, то есть не нормальная?
учтем-с, учтем-с, про гения тоже буду помнить...
-
говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством. И даже то, что они знают, они не могут применить на практике
Новички -- из ДГМА? Какая специальность? Если, скажем, ИТ, то, увы, они НЕ знают "как должно быть".
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:19:11
К слову, по специальности кратко говоря я должен быть токарем.
Приведу пример, который меня убивает больше всего. На НКМЗ сейчас полным ходом ставятся станки с ЧПУ под управлением Sinumeric, которую мы в колледже даже краешком не задели, зато знаем советские НЦ31, 2Р22 и.т.д. Которые (во всяком случае в моём цеху) не встречал.
Строго говоря, "программирование" станка с ЧПУ -- примерно то же самое, что и "программирование" стиральной машинки. Прежде чем допускать вас к аппарату, с вами должны провести тренинг. Т.е., вы, до тренинга должны иметь понимание принципов, после чего вас натаскивают на конкретную модель. Однако я с вами соглашусь в том плане, что в обучении нужно использовать то, что используется на рынке, а не музейные экспонаты.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:23:36
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:25:46
и ещё, а что, только у программистов какие-то бока вылазят после пяти лет обучения, у всех остальных все нормально? ох уж эти программисты, блин...
Потому что в 21-м веке людям преподают формы в дельфи. Кому на фиг нужен такой "специалист"?
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:26:39
да, цэ++ еще нужен... но в сравнении с 90ми, сейчас появилось масса других языков, поэтому учить чему-то конкретному вроде как - всеравно не угдаешь...
Гадать не нужно: http://www.monster.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.monster.com%2F)
а с другой стороны если человек в состоянии писать на одном языке - то остальные он освоит довольно быстро...
Вообще-то:
1) программирование -- это дааалеко не только языки программирования.
2) попробуйте быстро и качественно переучить человека, который плотно сидит на VB или Delphi.
-
Потому что в 21-м веке людям преподают формы в дельфи. Кому на фиг нужен такой "специалист"?
если я начну перечислять какую старую хрень преподают на других специальностях, то тоже получится внушительный список...
так что, опять будем говорить, что основной движ должен у программистов быть?
-
Согласен. Даже более того - я думаю, что как раз в ИТ проблем меньше, чем в прочих инженерных специальностях/отраслях.
ИТ имеет отношение к инженерии? :shock:
Представьте себе.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:31:13
Потому что в 21-м веке людям преподают формы в дельфи. Кому на фиг нужен такой "специалист"?
если я начну перечислять какую старую хрень преподают на других специальностях, то тоже получится внушительный список...
так что, опять будем говорить, что основной движ должен у программистов быть?
Открывай партию литейщиков и флуди в форум. :) Хто ж виноват, что мы -- самые громкие? :)
-
нее, ну если вся ваша громкость будет сводится к "Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD", то нафуя это надо?
есть проблемы, но они не только у байтоголовых, они везде, причем, повторяю ещё раз, их можно разрешить.
-
Хто ж виноват, что мы -- самые громкие?
Вы не громкие, просто у вас интернет безлимитный :) :) :)
-
ИТ имеет отношение к инженерии? :shock:
Представьте себе! Это Вам не просто клаву топтать. :) -1 пирожок? :D
-
Oessi
карманным не карманным, а на НКМЗ забирают огромное количество студентов
на НКМЗ они проходят практику
и на НКМЗ сдают экзамены
просто идет тесное сотрудничество
в мою бытность на ректорской кафедре что-то она с НКМЗ не очень сотрудничала...
-
дело даже не в потребностях, а в качестве. если человек утверждает, что у него С++ на 8-10 из 10, но не может ответить на базовые вещи (о стандартах вообще речи не идет), то как это назвать? встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!
согласна
Вы знаете что такое рекурсивная функция и как разложить ее в цикл?! ВАААААУ! :) Серьезно
Отправленный на: Августа 20, 2007, 16:44:26
встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!
Все зависит от сложности алгоритма. И в второй четверти 10-ого класса далеко не все умеют писать программы.
ну, допустим, ряд Фибоначчи. про 10-й класс это я условно
-
ShprotX
IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.
это ОЧЕНЬ "имх"уевое мнение о преподах
потому что 99% диссеров "производственникам" пишут преподы и аспиранты
производственники в основном за банкет расплачиваются...
это так БЫЛО, правда, но я не думаю, что что-то кардинально поменялось
-
есть проблемы, но они не только у байтоголовых, они везде, причем, повторяю ещё раз, их можно разрешить.
Можно. Только никто ж не решает.
-
ИТ имеет отношение к инженерии? :shock:
Представьте себе! Это Вам не просто клаву топтать. :) -1 пирожок? :D
дядя, дядя, не забирайте кетю :girl_cray2:
наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?
Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:51:23
Oessi
карманным не карманным, а на НКМЗ забирают огромное количество студентов
на НКМЗ они проходят практику
и на НКМЗ сдают экзамены
просто идет тесное сотрудничество
в мою бытность на ректорской кафедре что-то она с НКМЗ не очень сотрудничала...
не наю... но практику там точно проходят и экзамены сдают...
Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:53:25
говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством. И даже то, что они знают, они не могут применить на практике
Новички -- из ДГМА? Какая специальность? Если, скажем, ИТ, то, увы, они НЕ знают "как должно быть".
из ДГМА. Папа принимал экзамены у ТМ и АПП. У ИТ не-а...
Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:55:48
дело даже не в потребностях, а в качестве. если человек утверждает, что у него С++ на 8-10 из 10, но не может ответить на базовые вещи (о стандартах вообще речи не идет), то как это назвать? встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!
согласна
Вы знаете что такое рекурсивная функция и как разложить ее в цикл?! ВАААААУ! :) Серьезно
не с тем согласна :) согласна, что многие не знаю основ)
Отправленный на: Августа 20, 2007, 21:57:23
встречались и такие случаи, что человек не мог разложить рекурсивную функцию в цикл. это даже не языковая проблема! это 10-й класс вторая четверть!
Все зависит от сложности алгоритма. И в второй четверти 10-ого класса далеко не все умеют писать программы.
ну, допустим, ряд Фибоначчи. про 10-й класс это я условно
не знаю, как в других школах, а у нас был предмет "Информатика", так вот я научилась клепать блок-схемы для Паскаля и с горем пополам что-то на нем записывать... ВСЕ... это все, что я смогла извлечь из уроков. Конспекты у меня все есть, если что. О ряде Фибоначчи слышала от парней, которые на олимпиады ходили. Т.е. они это все учили сами.
-
Оэсси!
это все излучатель!
на самом деле нкмз никакого отношения к дгма не имеет, это все басни
никакой связи, абсолютно
это не важно что практику проходят, экзамены сдают, дипломы защищают.. не важно
и вобще это вам приснилось
нкмз это так, и не завод даже, ну.. цехов парочка, подумаешь, и работает всего несколько тысяч, да и те сплошь.. ну вы сами знаете
задрипаный заводишко, никакого влияния не оказывающий ни на дгма, ни на город
а насчет прогеров, что они, по-вашему, прогерят? и как они без инжиниринга.. не, никак, это вы просто не в теме
-
наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?
да хто их выпустит... сами разбегаются из вольеров
-
Шпротикс, красава... ты в Японии училсо?
По твоему работа преподавателя - херовая, то есть не нормальная?
В Японии не учился, но мне еще в школе завуч навтирала про системы образования в различных странах, так что я теперь "продвинутый" :) , IMHO :lol:
А вот про то, что работа препода херовая я вроде нигде не говорил.
IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.
это ОЧЕНЬ "имх"уевое мнение о преподах
потому что 99% диссеров "производственникам" пишут преподы и аспиранты
производственники в основном за банкет расплачиваются...
Не сомневаюсь, что именно так и есть, но у меня вопрос: диссертации есть верх совершенства знаний и навыков?
Ну и напоследок
IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.
Эту фразу я сначала написал без IMHO, потом понял, что высказываю крайне спорное мнение (а позднее понял, что заведомо ложное). Более того, я позже, уже после того, как отправил сообщение, понял, что написал слово большинство, не высказывающее неопределенности той части преподов, которые "гении", а говорящее, что больше половины.
ну, допустим, ряд Фибоначчи. про 10-й класс это я условно
OK, 11-й класс, вторая четверть :) Правда.
наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?
Неа. ИТ, АПП и ЭСА имеют очень много общего (например, входят в состав Факультета Автоматизации Машиностроения).
-
Не сомневаюсь, что именно так и есть, но у меня вопрос: диссертации есть верх совершенства знаний и навыков?
Не совсем. Кандидатская диссертация - квалификационная работа. Она показывает умение диссертанта (соискателя) пользоваться навыками и умениями, полученными в какой-либо области знаний. Во как :) Ну а докторская диссертация - это уже верх совершенства.
-
наверно я ошибалась, но оттуда выпускают вроде бы прогеров?
Неа. ИТ, АПП и ЭСА имеют очень много общего (например, входят в состав Факультета Автоматизации Машиностроения).
что это все ФАМ я знаю...
просто теперь ФАМ не такой, какой был раньше...
кста, после первого курса ИЭФ (инженерно-экономический факультет) студентов распределяют как на ТМ, так и на ЭСА
сейчас ФАМ более компьютеризирован и менее технарский
ИМХО
-
Oessi, он же так и называется факультет АВТОМАТИЗАЦИИ машиносроения (АПП, ЭСА, КИТ, Техн. Механики/не выпускающая/). А какой он был раньше?
-
Способность качественно и в срок выполнять задачи - главное в програмере.
Знание языков мало волнует если он оговорив срок и тз выдаёт работающий результат вовремя.
Так же наплевать на корку, ибо всё описанное выше сможет выполнить лишь человек сам поработавший над собой.
Если программер не ответит на заданный вопрос по ООП прямо в лоб, я не запрещу ему навалить код и выдать ответ опытным путём. Ибо умеющий добиться результата мне ценнее чем знающий.
-
говорит, что новички приходят напичканные кучей лишней ненужной информацией и информацией из раздела "так должно быть", не имеющей ничего общего с производством. И даже то, что они знают, они не могут применить на практике
Новички -- из ДГМА? Какая специальность? Если, скажем, ИТ, то, увы, они НЕ знают "как должно быть".
из ДГМА. Папа принимал экзамены у ТМ и АПП. У ИТ не-а...
АПП и ТМ тем более не знают как надо в программировании.
Отправленный на: Августа 20, 2007, 23:28:53
Способность качественно и в срок выполнять задачи - главное в програмере.
Знание языков мало волнует если он оговорив срок и тз выдаёт работающий результат вовремя.
Так же наплевать на корку, ибо всё описанное выше сможет выполнить лишь человек сам поработавший над собой.
Если программер не ответит на заданный вопрос по ООП прямо в лоб, я не запрещу ему навалить код и выдать ответ опытным путём. Ибо умеющий добиться результата мне ценнее чем знающий.
Да-да. А говно будет, как обычно, Пушкин разгребать? "Результат", простите, ещё и поддерживать нужно.
-
Oessi, он же так и называется факультет АВТОМАТИЗАЦИИ машиносроения (АПП, ЭСА, КИТ, Техн. Механики/не выпускающая/). А какой он был раньше?
и мама и папа заканчивали ДГМА (тогда еще КИИ) АПП.
тогда они выпускались 2мя группами: инженеры-техники, и инженеры-ЭЛЕКТРОтехники
и они проходили по кусочку из каждой специальности. Они затрагивали буквально все и выходили оттуда специалистами широчайшего просто профиля. От работы на станке, заканчивая программированием.
сейчас там все обмельчало
ТМ больше похоже на бывший АПП
(так мне рассказывали, когда я выбирала специальность, на которую поступать)
АПП и ТМ тем более не знают как надо в программировании.
папа - инженер-технолог-программист. Вопросы били не только по программированию, но и по технологии. Технологии даже больше
кста, папа сказал, что ТМовцы и в программировании гораздо лучше АППшников были... хотя, казалось бы...
-
АПП и ТМ тем более не знают как надо в программировании.
папа - инженер-технолог-программист. Вопросы били не только по программированию, но и по технологии. Технологии даже больше
кста, папа сказал, что ТМовцы и в программировании гораздо лучше АППшников были... хотя, казалось бы...
Да причём тут папа? Я сам на АПП учился -- что я не знаю что и как там преподают? :)
И я вас умоляю: программирование и ТМ... :) Разве что самородки-гики. Ну или речь о станках с ЧПУ.
Отправленный на: Августа 21, 2007, 01:17:39
(так мне рассказывали, когда я выбирала специальность, на которую поступать)
И чего выбрали, кстати?
-
Да-да. А говно будет, как обычно, Пушкин разгребать? "Результат", простите, ещё и поддерживать нужно.
А ты в ТЗ не пиши что надо чтобы говно было в коде.
Говно как ты лёха знаешь образуется от любого программера, ибо "не срёт" только тот кто "не ест".
Важно чтобы програмер в оговореные сроки за собой говно убирал, пока не завоняло.
-
Говно как ты лёха знаешь образуется от любого программера, ибо "не срёт" только тот кто "не ест".
Важно чтобы програмер в оговореные сроки за собой говно убирал, пока не завоняло.
Да-да. В общем, как я и предполагал, без Пушкина не обойтись.
-
Sanshine
а этот взрыв корпоративной культуры- это он к чему был?
-
Я допускаю возможность открытия какой-то принципиально новой технологии обучения, но очень в этом сомневаюсь.
За последние 15 лет в средней школе изменений в лучшую сторону я не помню, а было их немало...
Понятно, что все новые технологии обучения создаются с целю получения качественного (хотя бы) результата с исходным материалом различного качества и различного уровня обучаемости.
Глядя на реформы в нашей средней школе, у меня частенько возникает впечатление, что это то ли внедрение чьей-то не шибко удачной диссертации, то ли просто какие-то эксперименты на живых людях...
И это наблюдается не только последние 15 лет, и не только у нас.
Да? А где еще так систему образования корежат?
Но вот то, что в период перестроек, практически, исчезли институты повышения квалификации (или я не прав?) очень плохо. Стрелки переведены на такие крупные предприятия, как НКМЗ, или на самого специалиста.
В данном случае "перевести стрелки на специалиста" равноценно "перестать заниматься вопросом вообще".
Широчайшая база знаний позволяет "вгрызться" легко в любую проблему, в любом месте.
Конечно, но когда эта широчайшая база значительно больше реальных потребностей, становится как-то неприкольно.
У нас хронически работают либо не по своей специальности, либо по смежным/родственным. Так что - пригождается. Ессно, не все.
IMHO, просто большинство преподов - "гении", не сумевшие найти нормальной работы.
А какая, в данном случае, разница? В любом случае, кто-то все же будет работать в сфере образования и выращивать молодых специалистов. По мере становления школы достаточно хлебным местом - туда будут идти все более качественные кадры.
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?
В связи с тем, кто живьем их здесь никто не видел (я имею в виду - технические и ИТ специальности), а смысл?
А сколько будут стоить его услуги/наем, вы учли? Готов ли какой-нибудь местный работодатель платить такие деньги?
Отправленный на: Августа 21, 2007, 07:20:52
в мою бытность на ректорской кафедре что-то она с НКМЗ не очень сотрудничала...
Она сотрудничала с СФ ВНИИМЕТМАШ / УкрНИИметаллургмаш.
Отправленный на: Августа 21, 2007, 07:23:52
Oessi, он же так и называется факультет АВТОМАТИЗАЦИИ машиносроения (АПП, ЭСА, КИТ, Техн. Механики/не выпускающая/). А какой он был раньше?
Учитывая, всего лишь лет 11-13 назад из его состава вывели ПТМ, а потом ненадолго на их место ввели Сварочное производство - бывало всяко... :D
-
Она сотрудничала с СФ ВНИИМЕТМАШ / УкрНИИметаллургмаш.
... а также с ИЧМ, с СКМЗ, с ММК Ильича и еще много с кем...
А Вы какими краями к этому? +))
-
Она сотрудничала с СФ ВНИИМЕТМАШ / УкрНИИметаллургмаш.
... а также с ИЧМ, с СКМЗ, с ММК Ильича и еще много с кем...
Конечно, само собой. Просто речь шла о местых... А про СКМЗ забыл...
А Вы какими краями к этому? +))
Неоконченная аспирантура АММ. :)
-
Неоконченная аспирантура АММ.
в СМЫСЛЕ????
-
Неоконченная аспирантура АММ.
в СМЫСЛЕ????
В прямом. Я учился в аспирантуре, но ее не закончил.
-
а я, йопт?
я ушел в 94-м
-
а я, йопт?
Дык я ж разве спорю? :D
-
Можно. Только никто ж не решает.
по крайней мере, пытаются
только не говори, что программеры решили всё порешать
В Японии не учился, но мне еще в школе завуч навтирала про системы образования в различных странах, так что я теперь "продвинутый" :) , IMHO :lol:
ты недавно из школы выпустился? тогда без разговоров, ты шаришь в этих вопросах... особенно возраст позволяет шарить везде и во всем
Не сомневаюсь, что именно так и есть, но у меня вопрос: диссертации есть верх совершенства знаний и навыков?
карлос правильно ответил, только я тебе хочу добавить, что это не простая прогулка в институте, диссертации эти. ты стопудово не шаришь что это такое и с чем это едят, поэтому не стоит здесь распинаться об этом, речь идет об образовании студентов, а кандидатские и все такое - это не заводская квалификация или какой-то фирмы, для этого существуют советы, в которых сидит достаточное количество докторов, которые и аттестуют тебя и решают на счет того, давать тебе ученую степень или нет.
-
карлос правильно ответил, только я тебе хочу добавить, что это не простая прогулка в институте, диссертации эти. ты стопудово не шаришь что это такое и с чем это едят, поэтому не стоит здесь распинаться об этом, речь идет об образовании студентов, а кандидатские и все такое - это не заводская квалификация или какой-то фирмы, для этого существуют советы, в которых сидит достаточное количество докторов, которые и аттестуют тебя и решают на счет того, давать тебе ученую степень или нет.
хорошо, пусть все, кто пишут диссертации - хорошие преподы, тогда большинство остальных - плохие?
-
оппа, мы уже на преподов переключились? я в прошлом сообщении писал исключительно на тему диссертации, а не на тему "качества" преподавателей и "качества" преподавания, ты уж скажи, что тебя конкретно интересует, а не прыгай из одной темы в другую
-
карлос правильно ответил, только я тебе хочу добавить, что это не простая прогулка в институте, диссертации эти. ты стопудово не шаришь что это такое и с чем это едят, поэтому не стоит здесь распинаться об этом, речь идет об образовании студентов, а кандидатские и все такое - это не заводская квалификация или какой-то фирмы, для этого существуют советы, в которых сидит достаточное количество докторов, которые и аттестуют тебя и решают на счет того, давать тебе ученую степень или нет.
хорошо, пусть все, кто пишут диссертации - хорошие преподы, тогда большинство остальных - плохие?
Не путай теплое с мягким. Научная степень - это одна из высших аттестационных категорий, но при чем тут преподавание?
Диссер говорит о том, что человек умеет вести научную работу. Это вовсе не говорит о том, что из него получится хороший преподаватель, ибо учить других получается не у всех... Но при этом наличие у преподавателя ученой степени показывает, что он занимается научной работой, что плюс.
Если врач, который тебя лечит, кандидат или доктор медицинских наук - это хорошо (если, конечно, он не рассматривает тебя как "интересный случай"), это показывает его уровень как специалиста, но к его преподавательским качествам это никакого отношения не имеет. Пример понятен?
Отправленный на: Августа 21, 2007, 08:54:39
оппа, мы уже на преподов переключились? я в прошлом сообщении писал исключительно на тему диссертации, а не на тему "качества" преподавателей и "качества" преподавания, ты уж скажи, что тебя конкретно интересует, а не прыгай из одной темы в другую
Человек просто не видит разницы, ему надо разъяснять...
-
Да причём тут папа? Я сам на АПП учился -- что я не знаю что и как там преподают? :)
осмелюсь предположить, что это было не так уж недавно)
И я вас умоляю: программирование и ТМ... :) Разве что самородки-гики. Ну или речь о станках с ЧПУ.
речь о станках с ЧПУ, я сразу об этом говорила, потому что более или менее знаю по папиным рассказам
чтобы папа признал кого-то умным, это надо не знаю что сделать :D он у меня строгий)
но сказал, что с ТМ были ребята умные) вотЪ)
а с АПП дубы)
И чего выбрали, кстати?
ИЭФ ТМ :)
буду инженер-технолог с зачатками программера)))
АПП по инерции остается престижной специальностью. Сразу вроде как туда собиралась. Но потом, проведя некоторые расследования :lol: и не без папиных советов решила на ТМ
-
У меня складывается впечатление, что кодировщики, по сути своей работы, упорно называют себя программерами. :D
Для самоутверждения самооценки?
-
может и так. или же это мы, элита инжиниринга, по инерции называем себя програмерами. :wild:
хотя на западе это именно software engineer (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FSoftware_engineering). иногда даже software systems architect. а нас тут всех под одну гребенку. :)
-
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?
В связи с тем, кто живьем их здесь никто не видел (я имею в виду - технические и ИТ специальности), а смысл?
А сколько будут стоить его услуги/наем, вы учли? Готов ли какой-нибудь местный работодатель платить такие деньги?
Не понял. Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!
-
хотя на западе это именно software engineer (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FSoftware_engineering).
когда инженер, а когда и обезьяна (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCode_monkey)
-
речь о станках с ЧПУ, я сразу об этом говорила, потому что более или менее знаю по папиным рассказам
чтобы папа признал кого-то умным, это надо не знаю что сделать :D он у меня строгий)
но сказал, что с ТМ были ребята умные) вотЪ)
а с АПП дубы)
хм, а работа случаем не на машпредприятиях нашего города?
если так, то с АПП туда в основном (за редким исключением) идут дубы, которым некуда больше идти и биороботы :D , у которых в дипломчике одни 5терочки, а творческого мышления круглый нолик. А все остальные остерегаются ворот НКМЗ как ворот Мордора:)
ИЭФ ТМ :)
буду инженер-технолог с зачатками программера)))
АПП по инерции остается престижной специальностью. Сразу вроде как туда собиралась. Но потом, проведя некоторые расследования :lol: и не без папиных советов решила на ТМ
ТМ-щик программист? видимо действительно полюса земли меняются :)
-
А вообще бывает так, чтобы специалист после ВУЗа досконально разбирался в своей профессии?
Мне пока "знатоки" не попадались. Однокурсники жалуются, что все приходится познавать с нуля.
Сравним выпускника Беркли/Стэнфорда/МИТ и ДГМА? Или не надо?
В связи с тем, кто живьем их здесь никто не видел (я имею в виду - технические и ИТ специальности), а смысл?
А сколько будут стоить его услуги/наем, вы учли? Готов ли какой-нибудь местный работодатель платить такие деньги?
Не понял.
Я считаю, что с Беркли/Стэнфорда/МИТ могут мериться силами гранды типа МГУ/МФТИ/... Украинских вузов негуманитарного направления с такой репутацией, если честно, не знаю. А ДГМА - это вуз а) провинциальный; б) достаточно узкопрофильный.
Как следствие, в вопросах ОМД и пр. ДГМА может потягаться (во всяком случае, в масштабах Украины) за призовые места, а вот в вопросах программирования - вряд ли.
Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!
Хм. Вы работодатель?
Я бы (общё) сформулировал иначе: пока здесь работодатели платят ИТР столько, сколько они им платят - пусть не жалуются, что те плохо работают.
Отправленный на: Августа 21, 2007, 14:01:09
И чего выбрали, кстати?
ИЭФ ТМ :)
буду инженер-технолог с зачатками программера)))
Разве что только за счет наличия компа дома и полученных на нем знаний.
А вот чертить будешь много, это гарантия. И не только на компе...
-
речь о станках с ЧПУ, я сразу об этом говорила, потому что более или менее знаю по папиным рассказам
чтобы папа признал кого-то умным, это надо не знаю что сделать :D он у меня строгий)
но сказал, что с ТМ были ребята умные) вотЪ)
а с АПП дубы)
хм, а работа случаем не на машпредприятиях нашего города?
если так, то с АПП туда в основном (за редким исключением) идут дубы, которым некуда больше идти и биороботы :D , у которых в дипломчике одни 5терочки, а творческого мышления круглый нолик. А все остальные остерегаются ворот НКМЗ как ворот Мордора:)
на машпредприятиях, на машпредприятиях...
на НКМЗ
так они же практику проходили. Там дают выбор, на каком предприятии ее проходить?
ТМ-щик программист? видимо действительно полюса земли меняются :)
может меняются
может я чего недопоняла
-
Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!
Хм. Вы работодатель?
Я бы (общё) сформулировал иначе: пока здесь работодатели платят ИТР столько, сколько они им платят - пусть не жалуются, что те плохо работают.
Я так понимаю, что, если зарплата человека не устраивает, -- он ищет где лучше, но, если устраивает, то её размер не повод делать работу плохо. Не?
-
когда инженер, а когда и обезьяна (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCode_monkey)
каждому свое.
-
потому что 99% диссеров "производственникам" пишут преподы и аспиранты
производственники в основном за банкет расплачиваются...
Ага, я понял, это типа пердеж в бездну в исполнении AntZ-а? Если бы было написанно "а преподы еще и крестиком вышивать умеют" смысл бы не поменялся.
-
слышь, рыбка
*бальник завали?
-
Т.е., вы предлагаете жить по принципу " -- Что должен делать инженер за сто рублей? -- Ничего. И даже немножечко вредить."?!
Хм. Вы работодатель?
Я бы (общё) сформулировал иначе: пока здесь работодатели платят ИТР столько, сколько они им платят - пусть не жалуются, что те плохо работают.
Я так понимаю, что, если зарплата человека не устраивает, -- он ищет где лучше, но, если устраивает, то её размер не повод делать работу плохо. Не?
С этим - согласен. Но я не о том. Человек будет (предположим) делать работу хорошо. Но рассчитывать работодателю, что уровень знаний и умений этого работника будет на уровне МИТ и т.д. - с чего бы?
-
С этим - согласен. Но я не о том. Человек будет (предположим) делать работу хорошо. Но рассчитывать работодателю, что уровень знаний и умений этого работника будет на уровне МИТ и т.д. - с чего бы?
Это уже другой вопрос, да.
-
может я чего недопоняла
Скорее всего недопоняла. ТМ выпускает технологов (+/-).
Выпускники кафедры могут работать
инженером - технологом, конструктором, наладчиком, исследователем;
специалистом в области организации производства;
специалистом в области проектирования и внедрения новых технологий;
руководителем отделов, бюро, групп и других подразделений;
преподавателем среднего специального и высшего учебного заведения;
специалистом - машиностроителем самого широкого профиля;
Поверьте мне, ни о каких программистах здесь и речи нет :(
Как следствие, в вопросах ОМД и пр. ДГМА может потягаться (во всяком случае, в масштабах Украины) за призовые места
В каком году из аспирантуры ушли?
-
специалистом - машиностроителем самого широкого профиля;
Поверьте мне, ни о каких программистах здесь и речи нет :(
А как же "специалисты-машиностроители самого широкого профиля"? :D
-
Поверьте мне, ни о каких программистах здесь и речи нет :(
кстати, а ИТ уже программистов выпускать стало, что ли?
видать, отстал я от жизни за эти годы...
-
так оно прогеров и выпускает вроде бы
-
так оно прогеров и выпускает вроде бы
буквально несколько лет назад это были инженеры системотехники, которых учили всему понемногу и ничему толком
ни программированию, ни инженерным дисциплинам
-
буквально несколько лет назад это были инженеры системотехники, которых учили всему понемногу и ничему толком
ни программированию, ни инженерным дисциплинам
Труъ. :yes3:
-
Инженер - системотехник
Квалификация «инженер-системотехник», присваиваемая специалистам в области проектирования автоматизированных систем, была введена в 1977 году.
Инженеры-системотехники должны осуществлять исследовательскую, методическую и методологическую деятельности.
Исследование существующей системы является исходным пунктом разработки всякой новой сложной системы. Комплексное исследование в области автоматизированной системы управления включает:
- планирование, координацию и проведение исследований объекта и системы управления в целом;
- организацию дополнительных исследований на уровне подсистем;
- классификацию объектов и систем управления для привязки типовых проектных решений;
- оценку эффективности функционирующей автоматизированной системы
Методическая деятельность заключается:
- в разработке технического задания на систему в целом и на отдельные подсистемы;
- в формировании состава методик проектирования и других документов, регламентирующих проектировочную деятельность;
- в описании типового состава проектов подсистем;
- в определении этапности проектирования, внедрения и функционирования системы;
- в выпуске документов, регламентирующих ее внедрение;
- в конкретизации применительно к данной системе общих стандартов и методик, разработке недостающих инструкций и предписаний.
Реализация методологических рекомендаций и методических предписаний, внедрение их в практику проектирования осуществляются с помощью научно-тематической координации всех работ по созданию системы. Она также выполняется обычно системотехнической группой и направлена на решение следующих задач:
- организация стыковки научно-технического руководства проектировщиками отдельных подсистем (как правило, их главными конструкторами);
- выдача исходных данных проектировщиками подсистем;
- увязка частных проектов и их интеграция в единый проект;
- обеспечение реализации принципов системного подхода в процессе проектирования;
- разработка координационного плана организации внедрения;
- текущий контроль за расходом разработки и его оценка.
Таким образом, системотехническая группа призвана реально управлять разработкой определенной сложной системы.
Для подготовки специалистов по системотехнике, во многих российских и зарубежных ВУЗах существуют кафедры системотехники. Вот примерный перечень дисциплин, включенных в институтские программы по системотехнике в США: общая теория систем; линейная алгебра и матрицы; топология; интегральные преобразования; векторное исчисление; математическая логика; теория графов; теория надежности; теория вероятностей; линейное, нелинейное и динамическое программирование; теория информации; методы моделирования и оптимизации; методология проектирования систем; применение инженерных моделей; проектирование; информационные технологии; биологические и экономические системы; прогнозирование; экологические системы; исследование операций и т.д.
Даже из этого неполного списка видно, насколько широкой является подготовка инженера-системотехника. Для того чтобы овладеть всеми этими знаниями, ему необходимо глубокое знакомство с методологическими основами науки, с философией и историей научной и инженерной деятельности. Однако главное, чем он должен владеть, - умение применять все полученные знания для решения двух основных системотехнических задач: управления процессом создания сложной системы и обеспечение интеграции частей этой системы в единое целое.
Т.е. программирование было на САПР'е лишь частью обучения. По тем временам, кстати, почти что достаточной. Как оно сейчас на ИТ (правильно?) я не в курсе. Пусть молодежь расскажет. :)
зы некоторым - до АПП сейчас тоже дойдем. :)
-
товарищ Ползучий Хаос, это от какого года документ?
а то ить колбасило кахедру - мама не горюй, кажный семестр планы менялись, и живые завидовали мёртвым
насчёт достаточности - бугога
это милейший реликт Кравченко что ли - "достаточный"?
или человек зажигалка Тарасов, который сам так своё си и не выучил?
-
или человек зажигалка Тарасов, который сам так своё си и не выучил?
Почему - "человек-зажигалка"? :lol:
-
Почему - "человек-зажигалка"? :lol:
увлекающийся очень товарищ
его искренне пёрло от всякого "системотехнического", хоть он и не особо много чего в этом всём понимал
но изложить пытался от души, временами не обращая внимания на такую мелочь как звонок
-
Почему - "человек-зажигалка"? :lol:
увлекающийся очень товарищ
его искренне пёрло от всякого "системотехнического", хоть он и не особо много чего в этом всём понимал
Ручку разбирали? :D
но изложить пытался от души, временами не обращая внимания на такую мелочь как звонок
Это да, что было, то было...
-
товарищ Ползучий Хаос, это от какого года документ?
товарисч Пятачок, спроси у него сам. или поищи, если интересно. хотя и так видно...
а то ить колбасило кахедру - мама не горюй, кажный семестр планы менялись, и живые завидовали мёртвым
насчёт достаточности - бугога
Не помню, когда ты выпускался, но до 2000-го во всем мире требования к программистам не были насколько серьезными, как сейчас. А в СНГ тем более. Кто хотел - мог найти работу без переподготовки.
это милейший реликт Кравченко что ли - "достаточный"?
или человек зажигалка Тарасов, который сам так своё си и не выучил?
И? "Ты думаешь о суициде? ..." (с) соц.реклама US Navy
Такое впечатление, что прорвало. Ты хочешь об этом поговорить?
-
некоторым - до АПП сейчас тоже дойдем. :)
Так я и не претендую (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=8763.msg192661#msg192661), да.
-
всем привет.
Вот решил поучавствовать в дискуссии, т.к. щаз перехожу на 5й курс того самого ИТ)).
Отвечаю Nyarlathotep
Насколько я в курсе, я также выпущусь инженером-системотехником, поэтому программистами нас всех называют лишь в мерках нашего города-героя Краматорска, т.к. это наиболее близкий вариант к АйТи..да и называется специальность то не САПР уже, а ИТП, т.е. люди, услышав ИТ, додумывают уже всё сами для себя.
Про учебу. Не знаю, как раньше, но сейчас как таковым языкам нас не учат...ну сишку борландовскую преподают год (и то скорее не сишку, а ООП посредством сишки), паскаль год, а всё остальное или по ходу обучения на практиках или самостоятельно, НО ведь никто и не говорил и не обещал, что мы должны быть программистами.
Основной упор идет на предметы системного анализа (ЮМЛ, вся фигня), мат.обучение прикладного характера, т.е. в названии Информационные Технологии Проектирования наиболее важное слово последнее. По крайней мере, нам так говорят. И не соглашусь по поводу Паскаля. Он нужен, т.к. он наиболее прост в обучении, а представьте людей, у кого в школе или не было информатики, или на такую информатику без слез не взглянешь? Таким вот и нужен паскаль на первых порах обучения..
И еще...по поводу качества обучения, могу твердо сказать по своим одногруппникам. Кто хочет учиться - тот будет учиться и у преподавателей хватит квалификации им в этом помочь. А кто не хочет или ему это не надо - тот тоже будет учиться. Т.е. в принципе нашу специальность может закончить ЛЮБОЙ человек, способный самостоятельно ходить в туалет и переходить дорогу..
Но с остальными дела, помоему еще хуже.
-
graf201, нормально рассказал
в принципе все верно, захочешь работать, захочешь чему-нибудь научиться, осилишь сам, и если не пойдет самообучение, то не стоит пенять на преподов, скорее всего, проблема в обучаемом. На вопрос, а зачем тогда ВУЗы? отвечу так, ВУЗ учит студентов учиться, то есть после школы будет сложнее схавать то, что можно будет выучить после ВУЗа.
-
Про учебу. Не знаю, как раньше, но сейчас как таковым языкам нас не учат...ну сишку борландовскую преподают год (и то скорее не сишку, а ООП посредством сишки), паскаль год, а всё остальное или по ходу обучения на практиках или самостоятельно, НО ведь никто и не говорил и не обещал, что мы должны быть программистами.
Какой толк от менеджера, который знает процесс только по бумажке, а о каких-то ньюансах даже и не догадывается? Почитайте как работает Макдональдс (я его хоть и не перевариваю, но кое-чему у них можно поучиться) - там в руководители выбивается только тот, кто знает ВЕСЬ процесс. Объясню дальше...
Основной упор идет на предметы системного анализа (ЮМЛ, вся фигня), мат.обучение прикладного характера, т.е. в названии Информационные Технологии Проектирования наиболее важное слово последнее. По крайней мере, нам так говорят. И не соглашусь по поводу Паскаля. Он нужен, т.к. он наиболее прост в обучении, а представьте людей, у кого в школе или не было информатики, или на такую информатику без слез не взглянешь? Таким вот и нужен паскаль на первых порах обучения..
UML не фигня, если он используется к месту. Да Паскаль хорош как вантуз, но один год - это слишком. Мое мнение: пол-года - Паскаль (чистка), 2 года - С++ (воспитание) с постоянной практикой до конца жизни. :) Далее - С#, Жаба или что кому нравится на выбор (развитие).
А теперь объясняю. Вы, как системотехник, должны спроектировать систему так, что бы при реализации возникло как можно меньше проблем. Так же Вы должны уметь спланировать процесс разработки, учесть все трудозатраты, время на тестирование, багфиксинг, оптимизацию и пр. Т.е. Вы должны не просто знать как выглядит инструмент, но Вы должны сами уметь им пользоваться.
Не зная ньюансов языка вы можете упустить что-то при проектировании, или наоборот - спроектировать систему, слишком кривую для имплементации на требуемом языке/платформе.
В некоторых случаях высокоуровневое проектирование может так и остаться высокоуровневым, т.к. в целях повешения производительности часть кода нужно будет реализовать низкоуровневыми средствами.
Или пример из планирования - как Вы думаете, сколько времени займет написание кросс-платформенной библиотеки для работы с файлами? Можете задавать вопросы - посмотрим сколько Вы насчитаете. :)
И еще...по поводу качества обучения, могу твердо сказать по своим одногруппникам. Кто хочет учиться - тот будет учиться и у преподавателей хватит квалификации им в этом помочь.
Не хватит. Вас научили рисовать схемы и мыслить системно? Сейчас этого мало. В данный момент работодателя интересует, например, опыт работаты в большой команде. В чем из нижеперечисленного у Вас есть опыт? Слава Богу это не must have, но... Итак:
1. хороший стиль
2. отсутствие предвзятостей в стилях и в программировании вообще
3. поддержка чужого кода
4. умение разбираться с документацией на англ.
5. работа с системами контроля версий
6. микропланирование
7. умение вести базовую документацию
8. создание и поддержка Test Case'ов
Думаю этого начала хватит. Это вещи, которые сейчас реально нужны, ведь эпоха Коболизма уже миновала, но в наших ВУЗах этому не учат.
О QA-фишках, теориях программирования, и прочем вообще помолчим. :)
Так вот если эти знания пока не так насущны для программиста (кодера), но с каждой ступенькой вверх они становятся MUST HAVE.
Господа, а давайте пригласим сюда представителей ДГМА (завкафедрами и преподавателей) и спросим у них - ДОКОЛЕ?! :D
-
Про учебу. Не знаю, как раньше, но сейчас как таковым языкам нас не учат...ну сишку борландовскую преподают год (и то скорее не сишку, а ООП посредством сишки), паскаль год, а всё остальное или по ходу обучения на практиках или самостоятельно
О чём я и говорил. Мало того, что продукты никому не нужные, так ещё и фирма-производитель, которая практически не котируется.
-
О чём я и говорил. Мало того, что продукты никому не нужные, так ещё и фирма-производитель, которая практически не котируется.
Хотя уже несколько лет MS раздает бесплатные Express'ы. :)
Если хочется кроссплатрорменного, то пожалуйста - GCC + Eclipse
-
не знаю, в какой теме написать
новую открывать не хочу, потому что популярностью она пользоваться не будет
просто хочу повозмущаться...
так вот... ужасно сложно выбирать специальность
как всегда каждый ФАКультет кричит, что он самый мировой и рулевой. И круче просто нет на белом свете. О содержании можно догадаться только из названия и из супер-списка профессий. Но, опять-таки, я ж не зря сказала "супер-списка", как почитаешь в рекламках-завлекухах, так из ДГМА одни руководители выходят. Ну просто вот инст, готовящий руководителей и все тут. И везде, главное, добавлено, что работа то высокооплачиваемая...
короче мрак...
как по мне, так лучше бы под названием каждой специальности писали перечень предметов, которые там изучаются. И писали бы, какие предметы профильные
а то чувствовала себя при выборе, как ХЗ кто :(
вот... буря возмущений вылита...
извините, что на вас...
-
А какая именно специальность тебя интересует? Про ТМ вроде уже поговорили, АПП тоже. Здесь есть люди, которые окончили в разные года разные специальности ДГМА. Есть такие, которые имеют к ДГМА самое непосредственное отношение. Может быть здесь помогут разобраться.
-
А какая именно специальность тебя интересует? Про ТМ вроде уже поговорили, АПП тоже. Здесь есть люди, которые окончили в разные года разные специальности ДГМА. Есть такие, которые имеют к ДГМА самое непосредственное отношение. Может быть здесь помогут разобраться.
Дак поздно уже разбираться. :)
-
да мне уже все равно :(
слишком поздно...
я уже почти полноправная студентка ИЭФ ТМ
просто когда стоял сложный выбор между ФАМом и ИЭФ, не знала, куда кидаться и у кого что спрашивать
ведь в инсте же не получишь честный ответ. Там ведь каждый тянет одеяло на себя. И каждый кричит, что его специальность лучшая
я до сих пор боюсь, что ошиблась :(
хотя, на бюджет ТМа прошла по 3 льготам сразу по предварительному тестированию без собеседования...
-
Думаю этого начала хватит. Это вещи, которые сейчас реально нужны, ведь эпоха Коболизма уже миновала, но в наших ВУЗах этому не учат.
Саш, ты не прав. То, что ты перечислил - это действительно требования к software engineer. Но в ДГМА учат не на чистых software engineer, инженеров, которые будут создавать именно САПР. И хотя они уже давно переименовали кафедру - сформулировать новую программу не смогли или не захотели.
Плохо другое. Плохо то, что на кафедре за столько лет так и не было создано ни одной САПР. Поэтому и тяжело студентам объяснить чему их учат. Ситуация напоминает байку, когда учитель физкультуры учит детей делать "мостик" - становится "раком" и говорит: "Делайте так же как я, только наоборот".
-
Но в ДГМА учат не на чистых software engineer, инженеров, которые будут создавать именно САПР. И хотя они уже давно переименовали кафедру - сформулировать новую программу не смогли или не захотели.
Если я тебя правльно понял - сейчас там учат не инежеров-системотехников? А кого? Реально кодеров? Так даже им такие навыки нужны, хотя бы на базовом уровне, ибо сейчас это головная боль для работодателей.
Пример забавный. :)
Я думаю, что свою кадинку не содали, т.к. просто некому это дело курировать. Если бы Васильев был жив (вечная память!), то свой САПР был бы 100%. И кафедра бы не мутировала в непонятно что.
Математика красива на бумаге, системный подход - на словах, а детали - на заводе. Но не учат самому главному - как из этих запчастей собрать что-то цельное. А для этого нужно иметь реальный опыт в софтверном инжиниринге. Кады все таки не на станках делают. :)
-
Если бы Васильев был жив (вечная память!), то свой САПР был бы 100%.
Я именно об этом.
-
btw, а как у вас обстоят дела с обучением молодых специалистов? какие-то вводные курсы разрабатываете? кто-то из старших под обучение выделен?
-
я уже почти полноправная студентка ИЭФ ТМ
Перевестись же можно? Желательно в более приличный ВУЗ. :)
-
минимум в Киев :)
-
минимум в Киев :)
Странно, а я вот думал главное шоб "трицатая" и "двинацатая" работали в своё время, да деканат мозги не парил с отчислениями :)
-
когда это было? помнишь? отож
-
когда это было? помнишь? отож
А главное КАК это было :yahoo:
-
Перевестись же можно? Желательно в более приличный ВУЗ. :)
уже поздно
только после первого курса
минимум в Киев :)
я не захотела уезжать
звали в Москву
-
Саш, ты не прав. То, что ты перечислил - это действительно требования к software engineer. Но в ДГМА учат не на чистых software engineer, инженеров, которые будут создавать именно САПР. И хотя они уже давно переименовали кафедру - сформулировать новую программу не смогли или не захотели.
Почему не захотели? По-моему, как раз на во времена нашего студенчества акцент кафедры плавно съехал с разработки систем на их эксплуатацию. Не знаю, изменилось ли что с тех пор.
-
я не захотела уезжать
звали в Москву
А чё не поехала?! :?
-
btw, а как у вас обстоят дела с обучением молодых специалистов? какие-то вводные курсы разрабатываете? кто-то из старших под обучение выделен?
Самое лучшее обучение - реальная работа :). Да, типа наставники. :)
-
я не захотела уезжать
звали в Москву
А чё не поехала?! :?
побоялась
-
прально
нехрен в той Москве делать
-
Я не знаю про какое вы тут говорите обучение, но считаю что программистов нужно учить только VI фортрану, а на 90-й они пусть сами переучиваются. От так.
И библиотеки двойной точности не надо.
-
На }{$# ту москву.Здсь надо жить!!!
Ось, поехали через годик со мной в Киев?
-
Пол зарплаты отдавать за квартиру, на вторую половину жить. Вперёд. С такой радостью и здесь жить не плохо.
Хотя если у вас там знакомые уже проще жить будет.
-
Пол зарплаты отдавать за квартиру, на вторую половину жить. Вперёд. С такой радостью и здесь жить не плохо.
Хотя если у вас там знакомые уже проще жить будет.
В отличии от Крамахи там очень много работы, и цены на порядок выше. Например: дворник-1500грн. Убирай когда хочешь, но чтоб чисто было.
я знаю несколько человек которые ехали туда с пирожками , а щас живут на голову выше нас)
-
В отличии от Крамахи там очень много работы, и цены на порядок выше. Например: дворник-1500грн. Убирай когда хочешь, но чтоб чисто было.
я знаю несколько человек которые ехали туда с пирожками , а щас живут на голову выше нас)
Да хоть на две, не всем одинаково везет. И я не думаю, что ты поедешь туда дворником :?
-
В отличии от Крамахи там очень много работы, и цены на порядок выше. Например: дворник-1500грн. Убирай когда хочешь, но чтоб чисто было.
я знаю несколько человек которые ехали туда с пирожками , а щас живут на голову выше нас)
Да хоть на две, не всем одинаково везет. И я не думаю, что ты поедешь туда дворником :?
Я туда абитуриентом поеду.А с работой видно будет))
-
Взгляд журналиста на профессию:
Программист – одна из самых востребованных и высокооплачиваемых профессий в России. Даже не самый продвинутый специалист может найти работу в соответствии со своим уровнем знаний, а затем постепенно учиться и набираться опыта.
Хорошим стартом карьеры может стать присоединение к группе программистов при разработке какого-либо проекта. Крупные проекты часто привлекают внимание западных компаний, которые «перекупают» российских программистов. К примеру, когда-то группа наших молодых ученых разрабатывала процессор «Эльбрус» для Минобороны, а в итоге их всех перекупила корпорация Intel, и теперь наши ученые и программисты работают за рубежом, а сам проект «Эльбрус» потихоньку закрылся. Проблема «утечки мозгов» в этой профессии – одна из самых острых.
Спрос на рынке труда на программистов высокий, но и конкуренция соответствующая. Найти интересную и высокооплачиваемую работу вам удастся только в том случае, если вы знаете свое дело «на отлично».
Я согласен с тем, что программист - самая востребованная профессия на сегодняшний день. Пока что не самая высокооплачиваемая, но это дело будущего
Проблема утечки мозгов - это проблема организации, которая не может предоставить хорошие условия труда и зарплату для программиста. Мозги у программиста никуда не утекают, потому выбор перспективной и высокооплачиваемой работы в пользу патриотических и других чувств, подтверждает наличие этих самых мозгов
Советую всем прочитать, ниже статьи интервью с Александром Архиповым, программистом, администратором сайта Programmersforum.ru
Программист: гений поневоле
Программист – одна из самых востребованных и высокооплачиваемых профессий в России. Даже не самый продвинутый специалист может найти работу в соответствии со своим уровнем знаний, а затем постепенно учиться и набираться опыта...http://pblog.ru/?p=88
-
Просто у нас ВУЗы учат программистов и всему и ничему. Често говоря из моего обучения только 2 курс должен быть важен. Тогда учили базы данных. Остальное ну как сказать, я в работе своей просто не применяю. Никогда не думал что буду с ними работать ;-) А вот так кривая вывела. Пришлось учиться с нуля. Ну а что поделаешь если этого нам толком не преподавали. Только через 2 года набрал нужную квалификацию.
Насчет зарплаты - это вообще больная тема у нас в стране. Я считаю что оплачивают труд программиста очень низко хотя на Западе их труд оплачивается на равне с банковскими служащими. Почему ? не знаю...
Сам работаю на НКМЗ в ИАСУ, очень много хотят за малые деньги...
-
Шо такое программист?
Это человек владеющий языками программирования и способный перевести алгоритм на язык а затем на машинный код (а это уже работа транслятора).
То есть прграммист это просто лингвист, который там знает Си, Делфи, Джаву может даже Ассемблер и прочую хрень...
Да это многое значит... безусловно, но что есть программист без поставленной задачи, без алгоритма... просто носитетель языка... то есть человек ждущий заказа...
Тем более щас, когда никто не лезет на малекулярный уровень программирования... так мышкой натаскал готовых форм, функций и параметрических объектов, и думать особо не надо как оно там работает... Да удобно, но, хороший программист это прежде всего логик, математик, кибернетик а уже потом лингвист...
-
Есть тут кто на каф. КИТ ДГМА учился? прокамментите ;)
5 лет жизни нафик.... :( четырёхэтажные формулы алгоритмов 15тилетней давности, интересно делал ли кто-нибудь лабораторки на 100% САМ?
-
интересно делал ли кто-нибудь лабораторки на 100% САМ?
Золотые слова.
-
Есть тут кто на каф. КИТ ДГМА учился? прокамментите ;)
5 лет жизни нафик.... :( четырёхэтажные формулы алгоритмов 15тилетней давности, интересно делал ли кто-нибудь лабораторки на 100% САМ?
В смысле по матметодам (судя по 4этажным формулам)? Да. :) Но давно :)
-
5 лет жизни нафик.... :( четырёхэтажные формулы алгоритмов 15тилетней давности,
Ну знаете... Теореме Пифагора тоже не 2 месяца.
интересно делал ли кто-нибудь лабораторки на 100% САМ?
Ну я делал. И что?
-
А я вот программист, а ВУЗа на заканчивал...
Теперь даже и не знаю стоит ли идти туда :(
-
А я вот программист,
Хм... А кто вам это сказал? Вы, например, знаете чем прославился господин Шелл?
-
А я вот программист, а ВУЗа на заканчивал...
Теперь даже и не знаю стоит ли идти туда :(
А у меня папа космонавт :D
Знаем мы таким программистов - самоучек :) плавали
Отправленный на: Сентября 25, 2007, 21:50:09
Есть тут кто на каф. КИТ ДГМА учился? прокамментите ;)
5 лет жизни нафик.... :( четырёхэтажные формулы алгоритмов 15тилетней давности, интересно делал ли кто-нибудь лабораторки на 100% САМ?
есть тут кто на кафедре КИТ )))
ну 5 лет нафик то сильно сказано. просто подходы к обучению программистов были своеобразные. упор был сделан на САПР в большей степени, мало было уделено внимания базам данных, ООП. Да и квалификация в то время начинающей кафедры была низка, как таковому программированию не учили, помню покупал книжки, ездил в Донецк, сам сидел и учил.тем более за временем то не успеешь.когда я выпускался, как говорится в голове была полная каша, немного паскаля, сихи, мукеникалов, автокадов, автолиспов, короче полная суматоха, и говорить что ты там владеешь чем то профессионально я конешно не мог, хотя в группе были подорванные, которые етим просто болели и не вылазили из-зи компа, да и вспомни, компов тогда то на всех не хватало, сидели по двое по трое, занимали очереди в 4 часа утра шоб попасть и сделать лабораторку в СУББОТУ.а кто имел комп дома ваще считался счастливым человеком.сейчас не то время...чото ностальгия пошла)
институт многому научил, научил работать с литературой, систематизированному подходу, отношению к коллегам, коммуникабельности, и сказать что все нафик я не могу...
а насчет 100% лабораторных, их наверно делали первопроходцы САПР.))) что мог я делал сам, но дисциплину математическое моделирование Кавченко извините сдирал по полной, там умат ваще... :lol:
-
Хм... А кто вам это сказал? Вы, например, знаете чем прославился господин Шелл?
Гугл все знает, а я от Шелла только алгоритм сортировки знаю.
Отправленный на: Сентября 25, 2007, 22:15:35
интересно делал ли кто-нибудь лабораторки на 100% САМ?
Ну я делал. И что?
Представьте, у меня есть огромный выбор: пощупать новый GTK+, продолжать ковырять DJango, либо (о чудо) написать html-документ из двух десятков конченых табличек. Что же мне выбрать?..
Чем больше я учусь, тем больше начинаю ненавидеть институт. Почему ни в методичке не написанно, ни препод не знает как управлять кодировками, супермегадибильный редактор aditor не поддерживает utf8, а я должен половине группы объяснять, как все-таки избавится от крякозябров. От html-кода, который я успел повидать, у валидатора W3C бы случился инфаркт и он бы ушел на пенсию.
PS: ходил я на эти лабораторки
-
Представьте, у меня есть огромный выбор: пощупать новый GTK+, продолжать ковырять DJango, либо (о чудо) написать html-документ из двух десятков конченых табличек. Что же мне выбрать?..
А вы уверены, что в жизни вам больше понадобится GTK+ и DJango чем умение писать html документы? Я бы не был столь уверен... По крайней мере из того, чем я увлекался в институте, уже ни один продукт не актуален. А Бейсик как был, так и есть. :D
-
А вы уверены, что в жизни вам больше понадобится GTK+ и DJango чем умение писать html документы? Я бы не был столь уверен... По крайней мере из того, чем я увлекался в институте, уже ни один продукт не актуален. А Бейсик как был, так и есть. :D
Ну для начала, я все-таки уже знаю основы html.
Не факт, что через считанные годы появится нечто заменяющее, либо инкапсулирующее html, и тогда он станет "ассемблером для Web".
IT на то и IT, чтобы быстро изменяться, но по крайней мере на несколько лет изученного хватит, а дальше прийдется снова учиться, без этого никак.
Ну и напоследок, Бейсик то остался, но, IMHO, неслабо изменился.
-
А Бейсик как был, так и есть. :D
Урааа!
:yahoo:
-
Всем доброго дня суток.
Всю тему не было времени читать так что извеняйте если повторюсь.
Итак из вего выше сказанного хотелось бы уточнить.
1) Куда можно пристроится на работу или стажёром студенту 3 курса саециальности ИТ, чтобы хоть как то вникнуть в процесс разработки ПО, и желательно не завалить учёбу?
2) Насколько полезным является пятый курс? Так как щас стоит вопрос о отмене "специалиста", и тогда останется только пятый курс для магистров, куда , лично у меня, особого желания идти нет.
Заранее спасибо.
-
Что бейсик! В КЭГИ все платно вместо офисного пакета заставляют 2 года учить Access. Не excel / word, а именно Access.
И преподает дедуля 80-летний. Которого держат там из-за того, что у него много каких-то ученых степеней.
Если его с почестями отправить на пенсию, то понизится уровень аккредитации ВУЗа.
Прикинем, что важнее "китайцу" - выуить специалистов, знающих как запустить Word, или понизить уровень своего навчального закладу с 4-го (кажется) высшего до 3 или 2-го? Еще и конкурируя с ДГМА при этом. И ДИТМом с его дистанционным обучением.
И это на наши с вами деньги, заплаченные за "обучение".
-
2) Насколько полезным является пятый курс? Так как щас стоит вопрос о отмене "специалиста", и тогда останется только пятый курс для магистров, куда , лично у меня, особого желания идти нет.
идтить или нет на 5 курс, решение, зависящее от информированности и целей в жизни...если приоритетными являются заводы, в частности нкмз, то желательно...если вы все таки стремитесь к постоянному развитию и финансовому благосостоянию, то лучше использовать это время с пользой, как пример попробовать себя на разных работах, набраться опыта и т.д.
з.ы. из личного опыта - данный диплом пока ни разу не понадобился и в его целесообразности очень сильно сомневаюсь...тем более, если вы учитесь на ИТ - этот диплом практически нигде не котируется, адекватным работодателям важны ваши практические знания, а не кусок пластика...
-
Блин не пойму как такая низкоквалифицированная кафедра как ИТ, имеет совесть гребсти такие бешенные деньги за обучение. :?
Или они думают что работодатели примут на работу только из-за престижного названия профессии в дипломе??
-
Может быть повторюсь, но на любой работе выходя из любой кафедры нужно переучивать или доучивать... Наши преподаватели сразу говорили мы вас учим правильно пользоваться справочной литературой... Посадите такого технолога с нуля, удачи...
-
Всем доброго дня суток.
Всю тему не было времени читать так что извеняйте если повторюсь.
Итак из вего выше сказанного хотелось бы уточнить.
1) Куда можно пристроится на работу или стажёром студенту 3 курса саециальности ИТ, чтобы хоть как то вникнуть в процесс разработки ПО, и желательно не завалить учёбу?
2) Насколько полезным является пятый курс? Так как щас стоит вопрос о отмене "специалиста", и тогда останется только пятый курс для магистров, куда , лично у меня, особого желания идти нет.
Заранее спасибо.
Dreadnought, выскажу Вам своё мнение по этому поводу.
1) Все зависит от того, в какую сторону Вы развиваетесь. Если в сторону сдачи лаб в ДГМА, то, пожалуй, никуда. По веб-у есть немало возможностей будь то фриланс или работа в веб-студии. Ну и по разработке ПО предприятиям под win можете поузнавать, кто чем занимается. Сам я на четверотм курсе ИТ сейчас, дневное отделение, работаю после учебы. Из своего личного опыта скажу, что устроиться стажером не выйдет, везде нужны люди, которые будут двигать бизнес, платить деньги и учить человека при этом мало кто захочет. Ну и про "завалить учебу" - нужно делать выбор. Либо работать на оценки, либо получать реально полезные знания, занимаясь самостоятельно и работая, а оценки на последнем плане. Лично мне по душе второй вариант. Когда Вы прийдете устраиваться, дадут тестовое задание, которое нужно выполнить, повторюсь, нужны люди, двигающие бизнес, а не размахивающие дипломами красного цвета и говорящие громкими фразами. Ну и еще скажу - работая, я получаю гараздо больше опыта, нежели обучаясь в ДГМА, а еще вернее сказать, что с конца первого триместра третьего курса, я его вообще не получаю там.
2)Тут опять же - делайте выбор. Если Вы хотите работать на гос. предприятии или преподавать, то магистратура обязательна. Если хотите заниматься интересным делом, можно её не заканчивать. Будь я главой компании, шефом ЧП или ещё какой шишкой, уверяю, не стал бы принимать Вас на работу по оценкам в дипломе, вообще бы на него не смотрел, обязательно бы дал задание какое-то каверзное :D Среди моих знакомых, есть человек, не имеющий диплома вовсе, но он написал проект, который его очень здорово кормит. А вообще, ИТ такая штука... Пока ты что-то пишешь, это уже написали другие и сделали это на порядок лучше. Нужно постоянно следить за технологиями и учиться. :)
-
... Когда Вы прийдете устраиваться, дадут тестовое задание, которое нужно выполнить, повторюсь, нужны люди, двигающие бизнес, а не размахивающие дипломами красного цвета и говорящие громкими фразами. Ну и еще скажу - работая, я получаю гараздо больше опыта, нежели обучаясь в ДГМА, а еще вернее сказать, что с конца первого триместра третьего курса, я его вообще не получаю там....
а может не получаеш опыта в ДГМА именно потому, что работаеш? если размышлять как ты - вывод один: человеку надо школа(5 классов - научится писать, читать, пользоваться калькулятором на примитивном уровне) ПТУ (лицеи и проч. им подобное) и работать! все равно потом переучиваться!
Учеба в ВУЗе в первую очередь способствует формированию личности. Если личность в вашем понимании - небритый сисадмин, греющий руки на тепленьком сервере, зачем тогда шли учится, заняв при этом место человека, которому очень хотелось пойти на ИТ, но не прошел по конкурсу?
-
а может не получаеш опыта в ДГМА именно потому, что работаеш? если размышлять как ты - вывод один: человеку надо школа(5 классов - научится писать, читать, пользоваться калькулятором на примитивном уровне) ПТУ (лицеи и проч. им подобное) и работать! все равно потом переучиваться!
Ну, вообще Артур такого не писал) И не писал о том, что учиться в институте не надо. Если бы он так думал, то бросил бы его. Это во-первых. Во-вторых, можно работатьи учиться, набираться опыта, это вполне нормальное распространенное явление. И хорошо, что он работает по специальности. А после института выйти специалистом ИТ не имея понятия о том, как оно - работать по специальности - это разве что устроиться по распределению и получать свой минимум.
Или потом уже браться за ум, учить что-то действительно нужное (а не непонятно что из старой программы ИТ) и потом искать работу. Артур это уже сделал, причем на 3-м курсе, это плюс))
Страшновато как-то сидеть сложа руки и ждать своей участи через полтора года!)) Мне, по крайней мере)))
Тут опять же - делайте выбор. Если Вы хотите работать на гос. предприятии или преподавать, то магистратура обязательна. Если хотите заниматься интересным делом, можно её не заканчивать.
Правда, всё зависит от того, где человек хочет работать. Если остаться в институте преподавать - то нужно идти в магистратуру (а в неё еще и попасть надо - места 4, желающих много - это моя постоянная головная боль)))). А если не хочется преподавать - то можно и специалистом становиться. А проучиться 4 года, стать бакалавром и бросить обучение на полпути - я бы никому не советовала.
Ну и еще скажу - работая, я получаю гараздо больше опыта, нежели обучаясь в ДГМА, а еще вернее сказать, что с конца первого триместра третьего курса, я его вообще не получаю там.
Насчет опыта на работе - верю. Насчет полного отсутствия его в ДГМА - неа :)
-
а может не получаеш опыта в ДГМА именно потому, что работаеш? если размышлять как ты - вывод один: человеку надо школа(5 классов - научится писать, читать, пользоваться калькулятором на примитивном уровне) ПТУ (лицеи и проч. им подобное) и работать! все равно потом переучиваться!
Ну, вообще Артур такого не писал) И не писал о том, что учиться в институте не надо. Если бы он так думал, то бросил бы его. Это во-первых. Во-вторых, можно работатьи учиться, набираться опыта, это вполне нормальное распространенное явление. И хорошо, что он работает по специальности. А после института выйти специалистом ИТ не имея понятия о том, как оно - работать по специальности - это разве что устроиться по распределению и получать свой минимум.
а я и не говорил что он это писал! Если вы не заметели, то это я написал.
Разговер веду о: Либо работать на оценки, либо получать реально полезные знания, занимаясь самостоятельно и работая, а оценки на последнем плане. Лично мне по душе второй вариант.
Или как всегда можно сказать: А ведь у Била Гейтса то-же с учебой все не хорошо получилось.
-
Почитал дискуссию - интересные точки зрения высказаны.
Хочется и свои 5 копеек добавить. В принципе, все это уже высказывалось в том или ином виде выше:
ВУЗ - структура консервативная и инерционная. Чтобы ВУЗу отреагировать на требования среды к выпускникам нужно очень много времени. И причин на то множество - требования министерства, программы, планы, преподаватели, которых держат ради аккредитации, человеческие качества самих преподавателей и т.п. и т.д. Да не мне вам все это рассказывать... Естественно, обучаясь только по отставшей от реальной жизни программе ВУЗа, молодой "специалист" выходит абсолютно неконкурентоспособным. Насколько я помню - преподаватели понимали это и сами. Потому я часто слышал от них такую вещь - основная цель нашего вуза (читай - ДГМА) - научить вас методике самообразования.
И они правы. Если ты не хочешь быть профессионалом, не поможет ни один ВУЗ.
Хочешь - ВУЗ тебе всего лишь для старта, он как бы дает первичные навыки поиска и усвоения нужной информации и небольшую платформу знаний для толчка. Получить эти навыки нужно обязательно. Все остальное - только сам. Дальше все зависит уже от способностей и мотивации человека.
Человек должен развиваться самостоятельно, обучаясь на реальных задачах в среде специалистов.
-
а может не получаеш опыта в ДГМА именно потому, что работаеш?
Потому что в ДГМА ничему не учат, кроме раскладывания кнопочек на форме и написания обработчиков для них, это уже продолжается 2 с половиной года. Есть конечно и полезные предметы, лично я рад, что мне довелось учиться у таких преподавателей, как Спасский А.И. , Винников М.А. .
если размышлять как ты - вывод один: человеку надо школа(5 классов - научится писать, читать, пользоваться калькулятором на примитивном уровне) ПТУ (лицеи и проч. им подобное) и работать! все равно потом переучиваться!
Никто про калькулятор и пять классов не говорил, перечитайте мой пост. Работать мы начинаем все рано или поздно, и каждому из нас решать для себя лично, когда начинать.
Учеба в ВУЗе в первую очередь способствует формированию личности.
Вы действительно так считаете? Может быть дисциплине только учит. Вообще, не следует путать формирование личности с чем то иным. Личность формируется ещё в школьном возрасте, если не раньше. А харизму человека развивает общение с интеллигентными людьми, на высоком уровне.
Развитию духовного мира способствует творчество, литература. Не вижу творчества в том, чтобы прочесть методичку, а потом подставить в формулу из методички свои цифры по варианту.
Если личность в вашем понимании - небритый сисадмин, греющий руки на тепленьком сервере, зачем тогда шли учится, заняв при этом место человека, которому очень хотелось пойти на ИТ, но не прошел по конкурсу?
Повторюсь, перечитайте пост. И вообще, причем тут борода и руки на сервере к сисадмину? :D Уверяю Вас, мне довелось видеть сисадминов, которые бреются и одеваются строго, причем, умеют общаться с людьми на должном уровне. И вообще, не стоит утверждать о понимании человеком чего - либо из своих догадок.
-
Я извиняюсь, если кого бы то ни было оскорбил своими высказываниями, однако все равно останусь при своем мнении: хочеш работать= работай, хочеш учиться=учись! Я рад за Вас, что Вы уже переросли обязательную программу, котарая преподается в ВУЗах, но все же не стоит свои успехи переносить на большую часть тех, которые не могут
прочесть методичку, а потом подставить в формулу из методички свои цифры по варианту
И я уверен - даже в вашей группе таких 2-3(а то больше) человек найдется.
-
лично я рад, что мне довелось учиться у таких преподавателей, как Спасский А.И. , Винников М.А. .
А что читает г-н Винников и почему собственно вы рады? :)
-
г-н Винников много чего читает. Почему рад? Нравится манера преподавания, нравится, что человек рассказывает то, в чем действительно сам разбирается, нравится специализация преподавателя.
-
Не хватит. Вас научили рисовать схемы и мыслить системно? Сейчас этого мало. В данный момент работодателя интересует, например, опыт работаты в большой команде. В чем из нижеперечисленного у Вас есть опыт? Слава Богу это не must have, но... Итак:
1. хороший стиль
2. отсутствие предвзятостей в стилях и в программировании вообще
3. поддержка чужого кода
4. умение разбираться с документацией на англ.
5. работа с системами контроля версий
6. микропланирование
7. умение вести базовую документацию
8. создание и поддержка Test Case'ов
Думаю этого начала хватит. Это вещи, которые сейчас реально нужны, ведь эпоха Коболизма уже миновала, но в наших ВУЗах этому не учат.
О QA-фишках, теориях программирования, и прочем вообще помолчим. :)
Так вот если эти знания пока не так насущны для программиста (кодера), но с каждой ступенькой вверх они становятся MUST HAVE.
Господа, а давайте пригласим сюда представителей ДГМА (завкафедрами и преподавателей) и спросим у них - ДОКОЛЕ?! :D
да чё нас приглашать, мы тут :)
Для начала, по всем перечисленным 8ми пунктам я с Вами в целом согласен. Прокомментирую кратко:
1. хороший стиль
Да.. тут есть над чем поработать. Сам я иногда заглядываю в наши методички по НЕКОТОРЫМ предметам и ужасаюсь.. хотя постепенно, я думаю, ситуация исправится.
2. отсутствие предвзятостей в стилях и в программировании вообще
3. поддержка чужого кода
Этим вещам крайне сложно обучить в рамках программы вуза. Исходя из собственного опыта - думаю, реальные навыки придут где-то после 2го-3го года работы над коммерческими проектами.
4. умение разбираться с документацией на англ.
Английский в нашем вузе вообще преподаётся на достаточно низком уровне :( Тут пробел не кафедры КИТ. Но мне кажется, этим студенты должны заниматься самостоятельно - самообразовываться, ходить на спец-курсы, и т.п. Я, к примеру, закончил параллельно КЭГИ - англ/нем. Хотя была б моя воля ввёл бы и читал что-нить типа "Ведения проектов с зарубежными заказчиками" (причём преподавал бы на английском:))
5. работа с системами контроля версий
6. микропланирование
О чудо, Вы не поверите, но с этого года у нас это преподаётся. Дисциплина называется "групповая динамика" или как-то так.. :) изучаются основы работы в команде, управление проектом, оценка, распараллеливание задач, работа с svn и баг-трекером.
7. умение вести базовую документацию
8. создание и поддержка Test Case'ов
Уже несколько лет преподаётся такая дисциплина как "технология программирования". Базовым языком для неё выбрали Java. Там уж студентам приходится и проектировать с помощью uml, и unit-тесты писать, и с методологиями разработки различными знакомиться (RUP, XP и проч.).
Что хотелось ещё сказать.. сейчас мнение о кафедре выпускников складывается в основном по тому состоянию, в котором они её покинули. Но жизнь не стоит на месте, всё развивается. В этом году, к примеру, одним высококвалифицированным программистом среди преподавателей стало больше (перешёл к нам с другой кафедры). И это радует. Достают конечно попытки начальства вуза забюрократизировать процесс, но я думаю, это мы переживём :)
Самое главное, появилась устойчивая тенденция среди молодых (и не очень) преподов, не только учить, но и учиться, а самое главное, учавствовать в разработке полноценного коммерческого ПО. ИМХО, настоящий преподаватель не может стать таковым сразу после окончания вуза, нужен производственный опыт. Можно совмещать приятное с полезным, что некоторые успешно и делают - работают в фирмах и пишут софт, а преподавание (если сравнить уровни заработка), это уже для души :) Ну и кадры под себя готовить - тоже дело хорошее :) А ещё тут параллельно решается проблема взяток - если ты не "живёшь на одну зарплату" препода и не обладаешь паталогической жадностью, то и студентов будешь заставлять работать, а не халявить :)
Собственно я тут изложил своё видение того, как можно решить проблему, описанную в названии темы. Глядишь, и не всему после вуза учить то придётся.. :)
-
в который раз возвращаемся к этому вопросу...
т.е. по вашей логике человека можно научить "сходу писать элементарный код" и выпускать в "индустрию"??... так зачем тогда вообще в/о? по-моему достаточно будет каких-нить годичных курсов (типа академии "Шанс" или торгово-промышленной палаты) и вперед к "реальному опыту работы в индустрии"
Т.е. мне кажется вопрос изначально неправильно ставится: "Программистов после вуза надо учить буквально всему".
А давайте выкинем словосочетание "после вуза"??? По-моему такая фраза будет не менее правдивой?...
"Программистов надо учить буквально всему"
не правда ли?... ;о))
-
на самом деле единственное, что действительно необходимо - это хороший, большой практикум
и чтобы вел его человек с реальным опытом работы в индустрии
Думаю, такое необходимо скорее в ПТУ, а не в вузах. Только там и программа не та, и специалистов нет.
Ой.. хотя по поводу программы погорячился.. :) Как-то пару лет назад пришлось мне рецензировать одну такую программу.. Блин, материал там был перечислен неплохой в целом... если бы не два момента:
1) Явно переводили на украинский из инета, даже поправить не удосужились по-человечески.
2) Мне показалось, что препод и половины умных слов оттуда не знает))
а то нахватаются всяких умных словей, а элементарный код (типа strrev без выделения памяти, или даже strcmp/strcpy/strcat) сходу написать не могут
Задача вуза - не учить ВСЕМУ разнообразию функций работы со строками во ВСЕХ языках (а не только С++), а подготовить такого выпускника, который сможет любую технологию освоить самостоятельно. Хотя вменяемые студенты, уж поверьте, вышеперечисленные элементарные вещи знают или, даже если забыли со 2-го курса, больше 5-10 минут и гугла, чтобы вспомнить им не требуется :)
-
я конечно извиняюсь... ничего не смыслю в "виртуальных деструкторах", НО образование и высшая школа в частности не могут по определению подготовить специалиста на 100% адоптированного к условиям будущей работы. Производство (а тем более ваши коды) меняется сейчас достаточно быстро, образование порой просто не поспевает за новыми технологиями... НО, если студент услоил основы, условил тот материал, который ему давали, он должен уметь быстро на рабочем месте адоптироваться.
И кстати, образование в этом вопросе ищет пути решения. Внедряются различные программы "3-2-1", позволяющие студентам на 5 курсе проводить больше времени на будущем рабочем месте, создаются группы, обучение в которых проводят специалисты предприятий, рассматривается оборудование именно этого завода, куда они потом пойдут работать...
Другое дело, что самим предприятиям порой не охота возиться с такими студентами: тут работу надо делать, а возле тебя крутится студент с вопросами... т.е. опять встает вопрос ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ ИМЕННО ПРЕДПРИЯТИЙ в более практической подготовке выпускников, чем есть сейчас... а сейчас, ваша правда, эта подготовка ОЧЕНЬ теоретическая... и это несомненно плохо...
-
Думаю, такое необходимо скорее в ПТУ, а не в вузах. Только там и программа не та, и специалистов нет.
Вот приходит чувак на свою первую работу. Угадай с 3х раз, чем он там будет заниматься? Правильно - писать код. И говорить, что это ерунда какая-то, может только человек, который никогда ничего толком не писал.
Это Вы мне рассказываете, да? :) Я на работу тоже после вуза беру, знаю, какие студенты приходят после него :)
И не передёргивайте, плиз. ГДЕ я говорил, что написание кода - это ерунда?? :)
Основная мысль - вузы должны учить ДУМАТЬ и быстро УЧИТЬСЯ. Т.к. сегодня ему нужен С++, завтра C#, послезавтра RoR...
-
так и думал, что вы это ответите ))))
но выше за меня уже "заступились" знающие люди )))
Т.к. сегодня ему нужен С++, завтра C#, послезавтра RoR...
-
...оторванная от реальности ерунда, которую нужно сдать.
Вот именно этому и учат. Выполнять работу, по Вашему мнению "оторванную от реальности", но приносящую деньги...
-
И не передёргивайте, плиз. ГДЕ я говорил, что написание кода - это ерунда??
сильно вы уж резво практику в пту отправили
если попутал - извиняюсь, не хотел
Да, я наверное, соглашусь, был неправ, вспылил (с) :)
Согласен с Вами, что практика в вузе должна иметь место, конечно же. Говоря о ПТУ - я имею в виду, что там ВОЗМОЖНО отсутствие обширной теоретической базы - не такая уж большая проблема. Это если мы хотим на выходе получить code monkeys, но ими же должен кто-то управлять! :)
-
да сколько там той специфической программисткой теоретической базы
алгоритмы, дискретная математика какая-нибудь... 3-4 семестра * 2 пары в неделю максимум, немного.
народ это все самостоятельно учит, и ничего, справляется
да не вопрос!
все можно самостоятельно выучить. и в школе никакой особой необходимости нет, не то что в вузе.
нафига, спрашивается, будущему программисту - генетика, переводчику - теория волн, а фармацевту - имперфект.
не надо забивать детям мозги ненужной информацией.
тем более, как сказала Рысомаха - есть интернет! там все написано.
ну давайте сведем к абсурду такую прикольную идею - а чем среднее образование лучше высшего? кому в жизни пригодилась квантовая физика?
а то, что ему нужно, каждый изучит самостоятельно, с помощью google search - зашибись.
-
все можно самостоятельно выучить. и в школе никакой особой необходимости нет, не то что в вузе.
да, можно. чем я, например, сегодня вечером и занимался.
нафига, спрашивается, будущему программисту - генетика, переводчику - теория волн, а фармацевту - имперфект.
а ведь и правда - зачем?
Ооо, юноша, Вас потянуло на вопросы, которыми занимается Философия :)
а теперь слушайте внимательно, поклонница современного высшего образования. если посмотреть на рекламные материалы вузов, то там, конечно, все просто замечательно. в программах все в тоже. но только потом, если глаза еще на месте, видишь, как люди сдают вышку - и не понимают, что такое проценты. сдают совсем нетривиальным математический курс - и не могут дать определения дифференцируемой функции 2х переменных. как студенты никакого дгма проходят за один год на вышке материал, который в одном из лучших технических вузов россии проходят 2 года и при этом не считают его таким уж легким. да, конечно, засунуть голову в песок и повторять "у нас все хорошо, у нас все замечательно" легко и приятно. но тогда не удивляейтесь, когда кто-то менее толерантный к такому вот поголовному лицемерию и очковтирательству просто плюнет вам в лицо. и даже не посчитает нужным извиниться.
Вы сами себе противоречите или невнятно излагаете тезисы. Высшее образование никому не нужно или "один из лучших технических вузов России" закрывать всё же не стоит? Интересно, что бы Вы сказали, если бы Вам "посчастливилось" учиться там?)
И ещё, давайте будем уважать друг друга - не нужно свою нетерпимость так образно выплёскивать на тех, кто здесь, на форуме, пытается донести до Вас свои мысли. Это я про то, что плевать в лицо Аривидерчи ну никак не стоит :)
Мне вот кажется, что Вас просто не устраивает МНОГОЕ в ДГМА, где Вы учитесь. Поверьте, меня тоже. И я стараюсь что-то изменить к лучшему, где могу. Но эта тема не об этом.
-
да сколько там той специфической программисткой теоретической базы
алгоритмы, дискретная математика какая-нибудь...
Это ДАЛЕКО не всё.
Поэтому, "огласите весь список, пожалуйста" (с)
Хватит силёнок показать своё видение и знание вопроса? Тогда перечислите, что, как Вы считаете, нужно изучать программисту (в вузе или нет, не так уж важно). ИМХО, без этого продолжать дальше коструктивное обсуждение бесполезно (оно просто потонет завтра прямо с утра в других ответах - пользователей на сказанное Вами выше :)).
-
но тогда не удивляейтесь, когда кто-то менее толерантный к такому вот поголовному лицемерию и очковтирательству просто плюнет вам в лицо. и даже не посчитает нужным извиниться.
во-первых, я не поклонница современного высшего образования, и образования вообще. образование не киркоров, а это мой единственный кумир.
во-вторых, если уж вы так внимательны к моей персоне, то в этом же разделе в мой адрес сказано много плохого, в том числе за критику дгма и существующей там системы. вы не первый, только теперь я оказывается защищаю свой фетиш в виде высшего образования - вы еще скажете что мне больше гордиться нечем и лучше бы борщ научилась варить - да вы сами набор готовых штампов, не переживайте. может, все после дгма такие? : ) а может, все такие вообще, и после "лучших технических вузов", и после впу 28 : )) люди везде одинаковы и в основном не фонтан : )
не образование делает человека. о чем спорить.
ваши грамотные и наверное умные (не могу оценить с профессиональной точки зрения, но внушает) речи для меня сводятся на нет вашим желанием оскорбить.
кстати, я под образованием не имею в виду пять лет сидения в аудитории дгма, или еще какого-то института. образование это образование, а не вуз и не диплом. и его необходимость - образования, не диплома, я буду защищать. потому что мне так нравится сегодня.
картина мира меняется каждый день, может, завтра мне захочется в гималаи, и выбросить из головы всю эту чушь про системный анализ - тоже вариант, ничем не хуже.
-
а то нахватаются всяких умных словей, а элементарный код (типа strrev без выделения памяти, или даже strcmp/strcpy/strcat) сходу написать не могут
// strrev.c
#include <stdio.h>
int main(int argc,char** argv)
{
// в argv[1] нужная строка
// strlen
short i=0;
while(argv[1][i++]!=0);
// непосредственно решение
for(short j=0;j<(i/2-1);j++)
{
argv[1][j]=argv[1][i-j-2]+argv[1][j];//a=a+b
argv[1][i-2-j]=argv[1][j]-argv[1][i-j-2];//b=a-b
argv[1][j]-=argv[1][i-2-j];//a=a-b
}
printf("%s\n",argv[1]);
}
И сколько на это должно уходить времени при наличии gcc? Реально интересно! А то идея алгоритма у меня была моментально в голове, но вот индексы и синтаксис убили 30 минут:-(
-
совет - выучи арифметику указателей и пользуйся, итератор-указатель - это намного удобней, чем индекс
Спасибо, нужно будет почитать про указатели, мне понравилось...;-)
-
совет - выучи арифметику указателей и пользуйся, итератор-указатель - это намного удобней, чем индекс
(хотя, в реальной жизни все равно вектором будешь пользоваться, а там как раз индекс имо лучше)
мой вариант выглядит примерно так:
void mystrrev(char* str)
{
char* begin = str;
char* end = str + strlen(str) - 1;
for (/*empty*/; begin < end; ++begin, --end) {
std::swap(*begin, *end);
}
}
думаю, это несколько более читабельно и проще пишется, т.к. индексов нет
Мой вариант (c#):
public string strrev(string s)
{
char[] chars = s.ToCharArray();
Array.Reverse(chars);
return new string (chars);
}
:)
kwqaijvpmai, по поводу Вашего видения программы обучения - у меня есть много комментариев, но пока не доходят руки... дедлайн)))
-
Блин на попкорн еще тратицца :D Заканчивай, Май, если надо поставь форум в Сети и клепай себе кадры, я спросил - потому что это дешево и интересно чем живёт индустрия, работать кодером - не сегодня, увольте...
-
а inplace (как требовалось) слабо, ага?
Упс, инплейс в условии как-то не заметил. В шарпе, пожалуй да, пытаться не стоит - т.к.
string s = "abc";
s[1] = "B"; //не будет работать - операция set для элемента строки не предусмотрена, только get :)
Блин на попкорн еще тратицца :D Заканчивай, Май, если надо поставь форум в Сети и клепай себе кадры, я спросил - потому что это дешево и интересно чем живёт индустрия, работать кодером - не сегодня, увольте...
А по-русски? :)
-
я спросил - потому что это дешево и интересно чем живёт индустрия, работать кодером - не сегодня, увольте...
непонятно
1) что Вы спросили?
2) что дешево?
3) каким образом содержание темы связано с тем, чем живёт индустрия?
4) Ваши соображения о работе кодера?
:)
-
За деньги :D
-
та ты шо? с кем это ты договорился, kwqaijvpmai? )))
-
Зі совістю :) :) :)
-
да, кстати, кому интересно, что учат про программированию в действительно хороших вузах: http://sicp.sergeykhenkin.com/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsicp.sergeykhenkin.com%2F)
Хач-у-у. Scheme - это нереально круто. Месяц назад начал читать сию книжонку. Потихоньку продвигаюсь. У меня даже на КПК есть SICP и Scheme, так что временами любая пара для меня меняет название на "Структура и интерпретация компьютерных программ" :)
-
Как решать кадровые проблемы
Предположим у нас в компании кадровый голод и нам позарез нужен человек который может что то сделать, соискатели приходят и уходят, кто то злой кто то в недоумении, кто то в раздражении, но нужного не находится.. че нам делать? а делать надо в таком случае следующее
Мозговой штурм вдруг может привести к выводу, что нам нужен человек который всего навсего должен нарисовать круг на листке бумаги.. а мы до этого только зря мучили соискателей фразами "ну ну .. это с PI связано! что, непонятно? кривизна! угол! хорда!", некоторые конечно делали загадочный вид и говорили что понимают что мы от них хотим и сыпали словами "площадь, градус, 2PI", но при этом просили деньги нули которых приводили к переполнению калькулятора
итак, поняв, что на деле нам нужен круг, мы радикально снизили требования к соискателю и его финансовым затребованиям, так как при таком нам уже не нужен даже ВУЗ и подойдет просто выпускник средней школы
Теперь приходящих начинают мучить на отрисовку кружков, кружочков и овалов в разных позициях и под разными углами, но пробовал ли кто то нарисовать от руки круг? насколько я помню идеальным кругом от руки гордился только Джотто, но он вроде как помер уже давненько.. поток соискателей увеличился, но к цели нас это особо не приблизило, их круги неидеальны.. следующий мозговой штурм приводит к тому, что есть такое древнее изобретение как циркуль...
за несколько сотен рублей в магазе закупается готовальня и стоимость соискателя падает на порядки, требования к образованию падают до уровня начальной школы..
Соискатели приходят и все уже на тестах уверенно рисуют круги при помощи выдаваемого циркуля, но менеджера всё хмурятся, так как нет уверенности, что кандидаты смогут выдавать круги именно заданных размеров (сформулировать размер кругов менеджмент не в состоянии), а денег они просят всетаки прилично по их мнению.
Тут работник технического отдела Вася, огорошивает всех тем, что на деле компании надо всего несколько видов кругов и все определенного размера найденного эмпирически, не больше десятка разновидностей и значит можно сделать шаблон, что Вася по вечерам самозабвенно из целлулоида и производит... менеджмент в счастье, образование кандидата не играет теперь никакой роли ваще, а платить ему надо ровно столько что бы хватало на еду, достаточную что бы работник двигал руками.. Васе премия.. на работу берется первый пришедший кандидат, которым оказывается недавно уволенный со стройки гастарбайтер Петя, который не имеет образования и не знает вообще что такое круг и что такое целлулойд.. после трехдневного курса по освоению навыков удержания в руках карандаша и ровного прикладывания Васиного шаблона к бумаге, Петя начинает выдавать "на гора" до 1000 кругов в день (и постоянно произносит слово "паттерн"), весь менеджмент получает премию, Вася получает грамоту и уведомление о его попадании в сокращение штатов..
из этого всего вывод - чем лучше знаешь что тебе надо, тем дешевле обойдется тот кто это сделает
:)
Источник: http://raydac.livejournal.com/109180.html
-
A programmer's view of the Universe, part 1: The fish
translate, please
moderator
-
don't be an illiterate moron, please
а кто грамотный - может прочитать на http://steve-yegge.blogspot.com/2008/10/programmers-view-of-universe-part-1.html
-
DeathMetal, ссылка понравилась, прямо педагогическая поэма :)
Только вот о проблемах программирования там немного сказано..
-
Лучше немного, но хорошо, чем много и лишь бы как.
-
Ну.. это так, разговор ни о чём :)
Там просто красивая метафора с рыбкой, практически и даже теоретически бесполезно :)
Тем не менее, Вас поддерживаю и прочитать рекомендую всем :)
-
расклад скорее идеальный чем реальный
- как бы я был рад за КИТ при таком раскладе :(
матанец... математика - последние лет пять в ДГМА убивают математику, почти уже добили. Роторы, когда далеко не все "узнают" замечательные пределы - это жесть.
алгоритмы - было бы отлично проходить в первом триместре хоть что-то.
языки - с ними вообще непонятно, слишком много пытаются рассказать. Куча лабораторок, которые необходимо сдать (и в срок!) все очень похожие, в итоге иногда копипастят даже "шарящие". Уж лучше бы одну прогу, но проконтролировать, чтобы все за три месяца поняли, как самостоятельно сформулировать решение и что такое вообще программирование.
К сожалению, мало кто из студентов сейчас в принципе хочет учиться, так что пожалейте преподавателей тоже : )
-
матанец... математика - последние лет пять в ДГМА убивают математику, почти уже добили. Роторы, когда далеко не все "узнают" замечательные пределы - это жесть.
А почему ее убивают? Просто математика - наука строгая, в отличии от прочей фигни, которой в ДГМА учат. И поэтому это - единственный предмет, на котором студентик поумнее может высказать преподавателю вполне обоснованное (!) КГ/АМ.
Вот и борятся, бгг.
К сожалению, мало кто из студентов сейчас в принципе хочет учиться, так что пожалейте преподавателей тоже : )
Ну еще бы, столько народа брать - понятно, что средний уровень никакой будет (и уровень преподавания будет вынужден под него подстраиваться).
-
Ну еще бы, столько народа брать - понятно, что средний уровень никакой будет (и уровень преподавания будет вынужден под него подстраиваться).
Не путайте уровень ПРЕПОДАВАНИЯ и уровень ТРЕБОВАНИЙ при контроле знаний. Это РАЗНЫЕ вещи.
-
Это РАЗНЫЕ вещи.
На практике одно от другого убегает крайне редко.
И ДГМА к исключениям явно не относится.
-
На практике одно от другого убегает крайне редко.
Вы можете подтвердить это конкретным примером?
Если нет, то и говорить об этом не стоит.
У Вас просто всё поставлено с ног на голову: с каких это пор уровень знаний и умение работать преподавателя зависит от уровня студентов? :)
уровень преподавания будет вынужден
Может обоснуете эту "вынужденность"? Что произойдёт, если преподаватели Вас не послушают? :)
-
Это у вас стремные ДГМАшные штампы изо всех щелей лезут.
В нормальный ВУЗах в учебном процессе присутствует обратная связь - и если народ явно не тянет, то уровень излагаемого материала понижается (потому что лучше научить народ хоть чему-то, чем вообще ничему).
А если вы привыкли к преподам, которые отбубнят свою программу, а там хоть трава не расти - это проблемы исключительно ваши и ВУЗа, в котором вы имели несчастье учиться.
-
Это у вас стремные ДГМАшные штампы изо всех щелей лезут.
В нормальный ВУЗах в учебном процессе присутствует обратная связь - и если народ явно не тянет, то уровень излагаемого материала понижается (потому что лучше научить народ хоть чему-то, чем вообще ничему).
А если вы привыкли к преподам, которые отбубнят свою программу, а там хоть трава не расти - это проблемы исключительно ваши и ВУЗа, в котором вы имели несчастье учиться.
навряд ли.препод требует от студента на экзамене те знания которые он[препод]пытался вдолбить в голову студента.и если не видит отдачи,то либо повторный-е заход-ы на экзамены,либо в армию или искать работу без диплома.в общем лишние отсеются.
-
Это все теория.
На практике кафедра не может выгнать больше определенного процента студентов - а этот процент явно не ею устанавливается.
-
В нормальный ВУЗах в учебном процессе присутствует обратная связь - и если народ явно не тянет, то уровень излагаемого материала понижается (потому что лучше научить народ хоть чему-то, чем вообще ничему).
А если большинство вообще программу ни в каком виде не воспринимает - следуя Вашей логике я в крестики-нолики с ними должен на парах играть? :)
Вы, к сожалению, пока что занимаетесь демагогией - можете привести хоть один пример "нормального вуза", который "понижает уровень"??
Вуз - не школа. Здесь задача не получить на выходе середнячков, которые умеют "хоть что-то", а дать возможность развиваться тем, кто может и хочет.
А "стремные ДГМАшные" реалии как раз таковы, что уровень понижается, из-за
1) отсутствия мотивации у преподов повышать свой уровень
2) коррупции
3) изначально низкого уровня многих преподов, которых набирают из вчерашних студентов.
На практике кафедра не может выгнать больше определенного процента студентов
Совершенно верно, но его на практике обычно достаточно, чтобы оставшиеся хоть ненадолго задумались.. :)
Вы не восприняли мою основную мысль - уровень преподавания должен оставаться пристойным для вуза нисмотря ни на что. Мы должы давать возможность получить знания тем, кому это нужно. Если же мы поставлены в такую ситуацию, что от количества студентов зависит, будем мы в принципе работать или нет - выход один: снижать требования на экзаменах, что и делается.
-
да ничего он приводить не будет, никаких примеров - это ж наш старый знакомый "kwqaijvpmai"
или я ошибаюсь?
-
Вряд ли.. Хотя я тож могу ошибаться.. :)
-
А если большинство вообще программу ни в каком виде не воспринимает - следуя Вашей логике я в крестики-нолики с ними должен на парах играть? :)
Плохо вы о своих студентах отзываетесь :)
Вуз - не школа. Здесь задача не получить на выходе середнячков, которые умеют "хоть что-то", а дать возможность развиваться тем, кто может и хочет.
Способы ведения занятий у каждого преподавателя свои. Если народ действительно не тянет, дают задания попроще.
Кстати, если не хотите, чтобы копипастили - принтскриньте листинг программы, и вставляйте в электронную методичку картинкой, или буковку l меняйте на 1, О - на 0, и т.п. Мороки, конечно, много, зато по нашему опыту (АППшному) это заставляет студентов хотя бы немножко разобраться)))
Совершенно верно, но его на практике обычно достаточно, чтобы оставшиеся хоть ненадолго задумались.. :)
На практике это "ненадолго" - около недели :) А при более жестоких репрессиях, и массовом отчислении это ненадолго продляется на неопределенный срок)) И все очень-очень боятся и бегают, узнают, делают, пробивают, сдают))) Хотя все-таки не все, а самые впечатлительные))
Мы должы давать возможность получить знания тем, кому это нужно.
+1 =)
Если же мы поставлены в такую ситуацию, что от количества студентов зависит, будем мы в принципе работать или нет - выход один: снижать требования на экзаменах, что и делается.
Ээх....
Да много у нас всяких "заморочек" в институте, которые вроде бы должны на благо служить, а выходит наоборот =\
-
Плохо вы о своих студентах отзываетесь :)
Ни в коем случае! :) Это был пример чисто гипотетический :)
Если народ действительно не тянет, дают задания попроще.
Кстати, если не хотите, чтобы копипастили - принтскриньте листинг программы
Подход, конечно же должен быть индивидуальный, но опять таки повторюсь - это не повод снижать "уровень преподавания". Этот уровень - далеко не только и не столько в сложности заданий.
По поводу скриншотов - на 1м, 2м курсе, где программы небольшие по объему и несложные - да. Если дальше - это садомазохизм для препода :)
-
Вуз - не школа. Здесь задача не получить на выходе середнячков, которые умеют "хоть что-то", а дать возможность развиваться тем, кто может и хочет.
Способы ведения занятий у каждого преподавателя свои. Если народ действительно не тянет, дают задания попроще.
Кстати, если не хотите, чтобы копипастили - принтскриньте листинг программы, и вставляйте в электронную методичку картинкой, или буковку l меняйте на 1, О - на 0, и т.п. Мороки, конечно, много, зато по нашему опыту (АППшному) это заставляет студентов хотя бы немножко разобраться)))
Совершенно верно, но его на практике обычно достаточно, чтобы оставшиеся хоть ненадолго задумались.. :)
На практике это "ненадолго" - около недели :) А при более жестоких репрессиях, и массовом отчислении это ненадолго продляется на неопределенный срок)) И все очень-очень боятся и бегают, узнают, делают, пробивают, сдают))) Хотя все-таки не все, а самые впечатлительные))
Если же мы поставлены в такую ситуацию, что от количества студентов зависит, будем мы в принципе работать или нет - выход один: снижать требования на экзаменах, что и делается.
Ээх....
Да много у нас всяких "заморочек" в институте, которые вроде бы должны на благо служить, а выходит наоборот =\
пропоную провести Elfie4kє метод.самінар "ЯК ТРЕБА ВИКЛАДАТИ У ВИЩІЙ ШКОЛІ". Явка строго обязательна!!!
-
Вы, к сожалению, пока что занимаетесь демагогией - можете привести хоть один пример "нормального вуза", который "понижает уровень"??
Много раз видел, что если народ явно плавает в материале последней лекции, семинарист быстренько напоминает, о чем там шла речь.
А у вас, насколько я понял, принято, чтобы препод отбубнил запланированный на эту пару материал и все, что дальше будет - похрен (зато можно говорить о том, что "мы не снижаем уровень", гыгыгы).
Только вот семинар без обратной связи от студентов к преподу - это унылое говно, а не семинар.
И лекция без обратной связи - тоже говно.
А преподов, которые ведут такие лекции-семинары, отлично заменит десяток правильных книжек по предмету на группу - кто хочет, тот и так выучит, только ему еще и храп и прочей шум с задних рядов мешать не будет.
Бойтесь, ибо когда-нибудь это сделают. Потому что экономия :lol:
-
пропоную провести Elfie4kє метод.самінар "ЯК ТРЕБА ВИКЛАДАТИ У ВИЩІЙ ШКОЛІ". Явка строго обязательна!!!
Одна бомба в аудиторию - и средний уровень преподавания в высшей школе явно повысится :good:
Отличная идея, я думаю.
-
нисмотря ни на что
Не знаю, как в высшей школе, но в средней уровень явно не держат :P
-
пропоную провести Elfie4kє метод.самінар "ЯК ТРЕБА ВИКЛАДАТИ У ВИЩІЙ ШКОЛІ". Явка строго обязательна!!!
Это был жестокий стёб? (http://yoursmileys.ru/msmile/sad/m0206.gif)
Артём Иванович, как вам не стыдно...
Мне один мой знакомый аспирант сказал, что вы его духовный гуру.
Теперь вам нельзя шутить над кавайными девочками!
-
вы его духовный гуру
))) :rofl: :!:
-
Много раз видел, что если народ явно плавает в материале последней лекции, семинарист быстренько напоминает, о чем там шла речь.
А у вас, насколько я понял, принято, чтобы препод отбубнил запланированный на эту пару материал и все, что дальше будет - похрен (зато можно говорить о том, что "мы не снижаем уровень", гыгыгы).
Что-то я не пойму, что Вы называете "высоким уровнем" :) "Отбубнеть" на него явно не тянет. Если так - то его понижать уж точно не стоит :)
Только вот семинар без обратной связи от студентов к преподу - это унылое говно, а не семинар.
И лекция без обратной связи - тоже говно.
Ну так, а я о чём.. Высокий уровень заключается в том, что преподаватель не просто спец в своей сфере, а и педагог хороший. Вы вроде бы всё понимаете, но поспорить что ли хочется?
ИМХО, продолжается диалог ни о чём. Похоже, реальных примеров мы от Вас таки не дождёмся... ArtD, признаю, я ошибся :)
-
Какие конкретные примеры (или чисто конкретные) вам нужны, Nikyer?
Примеры того, что уровень преподавания не зависит от уровня студентов?
Вы серьезно об этом спрашиваете?
Вы серьезно сможете обеспечить уровень преподавания в группе, где тянет 1-2 человека?
Что вы тогда называете этим словом?
В таком случае вы репетИтор этого единственного (двоих), и говорите об уровне своего репетиторства, а об уровне преподавания надо забыть (тем более, если идет речь об уровне преподавания в целом ВУЗе).
Потому что уровень знаний преподавателя и его умение работать никак не определяют уровень преподавания, который оценивается по результату, знаниям и профпригодности выпускников...
Вам уже несколько человек, которым явно небезразличны проблемы нашего образования, в т.ч. в ДГМА, говорят о проблемах, которые можно решить, дают ссылки, которые можно изучить, излагают программы, которые можно применить, и даже демонстрируют понимание того, что -
К сожалению, мало кто из студентов сейчас в принципе хочет учиться, так что пожалейте преподавателей тоже : )
И интересно, вы там не середнячков, оказывается, готовите... А кого же?
И кто же в таком случае готовит нормальных инженеров, средний класс, так сказать?
-
чисто конкретные
Она... ой, т.е. Вы сегодня не в духе? или наоборот? : )
-
[Вы сегодня не в духе? или наоборот? : )
Может, факультет психологии еще открыть стоит?
Я бы пошла к вам учиться! )
-
Я бы пошла к вам учиться! )
К нам? :) или ко мне?)) Если второе - вряд ли я смогу обеспечить требуемый уровень преподавания.. я же репетитор :)
-
Что-то мы сильно во всякую хитрую теорию углубились, неплохо было бы вернуться поближе к практике. А практика - это
Роторы, когда далеко не все "узнают" замечательные пределы
Вот он, ваш уровень.
А языком трепать, как известно - не мешки ворочать и не матанализ учить/преподавать.
-
К нам? :) или ко мне?)) Если второе - вряд ли я смогу обеспечить требуемый уровень преподавания.. я же репетитор :)
К вам лично, конечно. Вы можете шутить, а это немало.
А насчет репетиторства, так не сомневайтесь, в психологии все доки. Группку набрать - нечего делать
-
К вам лично, конечно. Вы можете шутить, а это немало.
Вы мне льстите..
Роторы, когда далеко не все "узнают" замечательные пределы
Вот он, ваш уровень.
А языком трепать, как известно - не мешки ворочать и не матанализ учить/преподавать.
Может вернёмся от матанализа к программированию?
-
Ну, по программированию ситуевина не сильно лучше.
И, кстати, слабо программку обсудить - в которую матанализ, кстати, входит?
-
Ну, по программированию ситуевина не сильно лучше.
И, кстати, слабо программку обсудить - в которую матанализ, кстати, входит?
Обсудим, обещал же ж : )
-
Студенты из Иваново братья Сергей и Илья Гребновы примерили золотые медали в июльском международном финале Imagine Cup — глобальном соревновании между студентами-программистами.
http://career.akzia.ru/graduate/14-10-2008/401.html
-
...но дгма это все равно не поможет.
кстати, кто-то программу хочет обсудить? а то обещавшие, похоже, смылись.
-
Что за программа? Пишите сюда, думаю, многим интересно.
-
выше по теме была
-
Ту, что kwqaijvpmai предложил? Думал, вы о другом, о ней я уже пару слов сказал:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=8763.msg331614#msg331614
Человек, конечно, хорошо и от души все расписал.
Кем вообще в идеале должен работать выпускник кафедры КИТ с сегодняшней учебной программой? Кстати, есть ли возможность по интернету узнать эту программу, методички скачать?
Слышал забавную историю, как пятикурсников, сдающих лабы по программированию попросили написать на любом язык простой цикл по подсчету чисел от 1 до 100 (ну, что-то подобного уровня), и, увы, они не смогли. А тут, понимаешь, Кормена читать рекомендуют : )
-
Да почему только программистов, буквально всех после вузов нужно учить, полный ноль, одно блаблабла! ну а откуда возьмется практика? нижайший уровень преподавания в высших учебных заведениях!
-
буквально всех
нижайший уровень преподавания в высших учебных заведениях!
відповідаєш за базар???
чи ото так... не втрималось та пукнуло?
-
буквально всех
нижайший уровень преподавания в высших учебных заведениях!
відповідаєш за базар???
чи ото так... не втрималось та пукнуло?
вам отвечать точно уж не буду, думайте как хотите, попрошу ко мне с вопросами больше не обращаться, дабы не портить мне настроение. научитесь уважительно относиться к форумчанам. спасибо за понимание. :D
-
буквально всех
нижайший уровень преподавания в высших учебных заведениях!
відповідаєш за базар???
чи ото так... не втрималось та пукнуло?
А что - с момента, когда мы с тобой выпустились, что-то радикально изменилось? Ты, конечно, ближе к альмаматер, может дашь сравнительный анализ - что будет лучше для студиозусов 2010-2015 по сравнению с нашими 1991-1996? Потому что нас, на мой взгляд, как правило, учили не те и не тому.
-
Вектор вроде сместили, бо экономистов и юристов сейчас сорок тысяч безработных, теперь будут клепать старые кадры естественников и инженеров. Слышал такое Табачник озвучил вчера.
-
А что - с момента, когда мы с тобой выпустились, что-то радикально изменилось? Ты, конечно, ближе к альмаматер, может дашь сравнительный анализ - что будет лучше для студиозусов 2010-2015 по сравнению с нашими 1991-1996? Потому что нас, на мой взгляд, как правило, учили не те и не тому.
по-перше... не тре робити такі... категоричні заяви (я про Мари) шо ВСІ... повний нуль... і шо рівень викладання НІЖАЙШИЙ... то повна маячня... нє... прикладів нємєряно... алеж.... ну ви зрозуміли...
по-друге...
ти ж розумієш... шо ІТ... це нє теормех... де все давно відомо і систематизовано... тому дійсно... є перманентні методичні, та інформаційні... проблеми... але ж... головне тут не бути в русі... щоденних абгрейдів... а дати базу... та вектори правильного мислення, та спроможності розвитку...
щодо... не ті, та не тому...
ну тут бачиш... початок 90-х... спеців майже не було... так здебільшого самовучки... але тим не менш... ти де зараз працюєш... так отож...
ну і щодо аналізу... ну то взагалі семінар тре збирати... писати задовбаюсь...
-
Потому что нас, на мой взгляд, как правило, учили не те и не тому.
Так справа ж не в цьому :)
Саме це дуже категоричне ствердження
нижайший уровень преподавания в высших учебных заведениях!
викликало такі емоції :yahoo: (у мене, принаймні)
Хоча, заради справедливості, варто визнати, що в порівнянні з дев*яностими (те, що я можу порівнювати) роками змінилася програма в бік спрощення (я кажу про технічні дисципліни). Але спричинено це НЕ низьким рівнем викладання (як такого... пов*язаного з некомпетентністю викладачів), а з вимушеним пристосуванням до "нових" умов... "Нових" в тому плані, що внз змушені боротися за студентів, а рівень студентів що приходить до внз низький.
Але знов ж таки... суто про технічні спеціальності... рівень викладання у нас ВИЩІЙ за більшість інших ПРОФІЛЬНИХ внз. І про це свідчить кількість призових місць на всіляких олімпіадах та конкурсах студентських робіт. Але... я можу оцінювати суто технічні спеціальності.
І при цьому молодий спеціаліст, що потрапив на підприємство, змушений все починати спочатку... бо майже немає зворотнього зв*язку підприємство-внз... нажаль.
-
Если бы в ввузах меньше процветало взяточничество, знания были бы гораздо выше. Да и преподают предметы бездари, закончил ИТ, переквалифицировался в экономиста экстерном, а ведет менеджмент. Совсем "одинаково".
-
:yahoo:
Навіщо лозунги?:)
-
Да и преподают предметы бездари, закончил ИТ, переквалифицировался в экономиста экстерном, а ведет менеджмент.
Умеющему рубить - не нужен меч :)
(с)
-
Панове, не переходіть на особистості
-
Хоча, заради справедливості, варто визнати, що в порівнянні з дев*яностими (те, що я можу порівнювати) роками змінилася програма в бік спрощення (я кажу про технічні дисципліни). Але спричинено це НЕ низьким рівнем викладання (як такого... пов*язаного з некомпетентністю викладачів), а з вимушеним пристосуванням до "нових" умов... "Нових" в тому плані, що внз змушені боротися за студентів, а рівень студентів що приходить до внз низький.
Але знов ж таки... суто про технічні спеціальності... рівень викладання у нас ВИЩІЙ за більшість інших ПРОФІЛЬНИХ внз. І про це свідчить кількість призових місць на всіляких олімпіадах та конкурсах студентських робіт. Але... я можу оцінювати суто технічні спеціальності.
Вот чего-чего, а этого мне как-то не понять.. По-моему, вуз должен иметь программу, позволяющую выпустить подготовленного специалиста, желательно имеющего еще и общий кругозор вне узкой специальности. Если уровень выпускников низкий, надо не планку вуза опускать, а набор сокращать. До того количества абитуриентов должного уровня, из которых специалиста можно сделать. Если через 5 лет у среднего абитуриента будут проблемы с арифметикой - упростим программу, убрав вышку оттуда? Таблицу умножения в состоянии освоить, за это и диплом дадим? Я утрирую, конечно.. Но только частично.
-
Я утрирую, конечно.. Но только частично.
А так і є :(
-
Я утрирую, конечно.. Но только частично.
А так і є :(
Чего тогда обижаетесь на "нижайший" уровень? :) или до него еще есть куда двигаться?
PS. Я понимаю, что это ни разу не вина преподавательского состава вообще, и ваша со Шкафом в частности.
-
PS. Я понимаю, что это ни разу не вина преподавательского состава вообще, и ваша со Шкафом в частности.
Так отож.
Проблема комплексна... а її зазвичай зводять до "низький рівень викладачів". Взагалі-то, щось в цьому є, бо не буває поганих учнів, є погані вчителі :lol: Але до "вишів" це притягнуто за вуха :) Інформацію отримує той, хто прагне її отримати... і має на те певні здібності :o Та про це можна розмовляти годинами :yahoo:
****************************
или до него еще есть куда двигаться?
Є :(
-
Скажу всем по секрету - после ВУЗа
говнокодер программист может расчитывать, если повезет, как максимум на позицию джуниора (не больше 500 уе). Потому что теория-теорией, а на практике требуется опыт, за что и платят. Конечно при условии, что у выпускника нет опыта, и он просто верит в свою исключительность
-
Да и преподают предметы бездари, закончил ИТ, переквалифицировался в экономиста экстерном, а ведет менеджмент.
Умеющему рубить - не нужен меч :)
(с)
да ну и правда, умеющему рубить деньги со студентов - на фига знания, просто загнать в положение идиота и ждать конвертика. :Dа вот для преподавания, а не отсиживания штанов необходимы знания, чтобы что-то втолковать учащимся.
-
Так а вот та цитата - или я
тупой не понял смысла, или одно из двух: Вы хотите сказать, что если чел закончит IT, то из него будет только быдлокодер программер? ну а как быть с IT менеджментом, управлением процессами (rup, agile, cmmi, msf и т.д.)? Нет ни одного проекта без проджект менеджера. А чтобы быть проджект менеджером - помимо понимания в теории управления процессами, нужно быть IT специалистом, так что, мне кажется, ваше сравнение немного неуместно.
-
Скажу всем по секрету - после ВУЗа говнокодер программист может расчитывать
скажу по секрету, если человек собрался быть после вуза программистом, он пишет код на заказ уже учась в вузе, по крайней мере в мое время было так
-
а у нас обучают где-то cmmi, crm, msf ? :shock:
-
А какие технологии и прикладные языки сейчас преподают в ВУЗах кроме Дельфи, Пасцаля, Си и Бэйсика? :)
И тем не менее, молодых спецов по современным технологиям очень много. Ну не в ВУЗе же это они учили.
-
msf ? :shock:
MSF обучают, не в ДГМА, конечно, а заплати бабули и получи дистанционное обучение через Microsoft Learning
-
А какие технологии и прикладные языки сейчас преподают в ВУЗах кроме Дельфи, Пасцаля, Си и Бэйсика? :)
И тем не менее, молодых спецов по современным технологиям очень много. Ну не в ВУЗе же это они учили.
Тут уже скорее от человека, нежели от ВУЗа зависит.
Притом действительно хороших специалистов я бы как раз сказал наоборот: очень мало.
MSF обучают, не в ДГМА, конечно, а заплати бабули и получи дистанционное обучение через Microsoft Learning
Антон, к чему приводить пример узконаправленности - которой в стандартном курсе даже не предусмотрено.
-
к чему приводить пример узконаправленности
Просто в тему топика, потому что судя по топикам на девелоперских форумах, все выпускники после окончания ВУЗа готовы работать за еду только для записи в резюме - красные дипломы не катят, и специалисты, которые выпускаются, не востребованы
-
А какие технологии и прикладные языки сейчас преподают в ВУЗах кроме Дельфи, Пасцаля, Си и Бэйсика? :)
И тем не менее, молодых спецов по современным технологиям очень много. Ну не в ВУЗе же это они учили.
Языки преподавать нельзя, по моему скромному humble opinion. Преподавать надо подходы и принципы. Первая ошибка препода - начитка информации по языку или прикладной подсистеме. Эту информацию адекватный студент получит из документации к подсистеме или Интернета. А неадекватный должен идти лесом. JIMHO.
-
class A{virtual a();} class B:A{override a();}
Первая ошибка препода - начитка информации по языку или прикладной подсистеме
Может, отчасти вы и правы. Только, даже если перечитать всего Кнута, к примеру, или скурить теорию конченых конечных автоматов, или еще чем засрать занять свободное место в памяти - без знания языка, чел провалит собеседование с заданием в топике, потому что он не знает, что "а" - это ссылка на класс "А", потому что класс B создается и кастится сразу же к своему базовому типу - к типу "А", и соотв. дернется метод базового класса - это, конечно, общие принципы, независимо от языка, но без знания языка Си (с решеткой) нифига не ответишь
-
class A{virtual a();} class B:A{override a();}
Первая ошибка препода - начитка информации по языку или прикладной подсистеме
Может, отчасти вы и правы. Только, даже если перечитать всего Кнута, к примеру, или скурить теорию конченых конечных автоматов, или еще чем засрать занять свободное место в памяти - без знания языка, чел провалит собеседование с заданием в топике, потому что он не знает, что "а" - это ссылка на класс "А", потому что класс B создается и кастится сразу же к своему базовому типу - к типу "А", и соотв. дернется метод базового класса - это, конечно, общие принципы, независимо от языка, но без знания языка Си (с решеткой) нифига не ответишь
Выучить Си с решёткой и выпрашивать "работу за еду на девелоперских форумах", спасибо не надо :)
-
класс B создается
:shock: И как же и где же создается класс?
-
Может, отчасти вы и правы. Только, даже если перечитать всего Кнута, к примеру, или скурить теорию конченых конечных автоматов, или еще чем засрать занять свободное место в памяти - без знания языка, чел провалит собеседование с заданием в топике, потому что он не знает, что "а" - это ссылка на класс "А", потому что класс B создается и кастится сразу же к своему базовому типу - к типу "А", и соотв. дернется метод базового класса - это, конечно, общие принципы, независимо от языка, но без знания языка Си (с решеткой) нифига не ответишь
Вы перечитайте ещё раз, то, что написал Lord. Естественно, никто студентов не освобождает от необходимости изучать языки. Но глупо и бездарно переводить на это драгоценное лекционное время. Как вариант - только на первом курсе.. да и то с упором на самообразование.
-
nikyer, а примеры реализаций различных технологий на чем рассматривать?
графически наглядно?
-
Смешные вы, вся программа спускается с министерства, так что
Звонок президенту Путину. Самый смешной. (http://www.youtube.com/watch?v=B-RHUGFTqhs#)
-
Смешные вы, вся программа спускается с министерства, так что
У уверены, я слабо верю что министерство одобрило программу изучения Joomla, в рамках учебного плана
-
Языки преподавать нельзя, по моему скромному humble opinion.
да не скромничайте)
Преподавать надо подходы и принципы
Юра, насколько я помню, нас учили учиться, все остальное от лукавого
-
class A{virtual a();} class B:A{override a();}
Первая ошибка препода - начитка информации по языку или прикладной подсистеме
Может, отчасти вы и правы. Только, даже если перечитать всего Кнута, к примеру, или скурить теорию конченых конечных автоматов, или еще чем засрать занять свободное место в памяти - без знания языка, чел провалит собеседование с заданием в топике, потому что он не знает, что "а" - это ссылка на класс "А", потому что класс B создается и кастится сразу же к своему базовому типу - к типу "А", и соотв. дернется метод базового класса - это, конечно, общие принципы, независимо от языка, но без знания языка Си (с решеткой) нифига не ответишь
Ммм... Если брать Ваш пример, то преподаватель должен учить Кнуту и теории конечных автоматов. А студент самостоятельно по документации освоить C# для реализации полученных в вузе принципов.
-
nikyer, а примеры реализаций различных технологий на чем рассматривать?
графически наглядно?
Dreadnought, вот вам ещё разок цитата :)
...преподаватель должен учить Кнуту и теории конечных автоматов. А студент самостоятельно по документации освоить C# для реализации полученных в вузе принципов.
Ну не может быть целью занятия изучение синтаксиса как такового. Это вполне можно сделать самостоятельно. Или даже, если студенты не подготовлены - рассмотреть только то, что необходимо для понимания примеров, иллюстрирующих материал. Более того, отвечая на ваш вопрос о "графически наглядно" - говоря, к примеру о паттернах проектирования лучше уж иллюстрировать их именно графически с помощью UML, чем писать страницы кода. Другое дело, что студенты должны понимать, как отображаются эти "картинки" на код.
-
:shock: И как же и где же создается класс?
Ну экземпляр класса. Ну Instance. Один хрен :)
-
:shock: И как же и где же создается класс?
Ну экземпляр класса. Ну Instance. Один хрен :)
Да нет.. два совершенно разных :)
-
Первый вопрос:
Дано: class A{virtual a();} class B:A{override a();}
A a = new B();
a.a();
Метод какого класса будет вызван?
"a" это ссылка на объект класса B(). Значит, будет вызван метод класса B.
-
У меня есть три вопроса на понимание основ ООП.
Первый вопрос:
Дано: class A{virtual a();} class B:A{override a();}
A a = new B();
a.a();
будет вызван метод а класса В, тк создается экземпляр класса В. Кастование здесь ни причем. Кастование работает в том случае, когда попробуем выполнить код // a.b();
proof code
package javaapplication1;
/**
*
*/
public class JavaApplication1 {
/**
* @param args the command line arguments
*/
public static void main(String[] args) {
// TODO code application logic here
A a = new B();
a.a();
// a.b();
}
}
package javaapplication1;
/**
*
*/
public class A {
public A()
{
};
public void a()
{
System.out.println("class A, method a");
};
}
package javaapplication1;
/**
*
*/
public class B extends A
{
public B()
{};
@Override
public void a()
{
System.out.println("class B, method a");
};
public void b()
{
System.out.println("class B, method b");
};
}
результат
run:
class B, method a
СБОРКА УСПЕШНО ЗАВЕРШЕНА (общее время: 0 секунд)
-
:shock: И как же и где же создается класс?
Ну экземпляр класса. Ну Instance. Один хрен :)
Да нет.. два совершенно разных :)
+10+500
думаю, dmp следует почитать про instance и ООП. :D
-
:shock: И как же и где же создается класс?
Ну экземпляр класса. Ну Instance. Один хрен :)
Да нет.. два совершенно разных :)
На самом деле не всегда. В классических компилируемых языках - да, это совершенно разные понятия.
А вот в скриптовых языках, таких как javascript или python понятие класса размывается. Класс там - это тоже объект, который является прототипом для объектов, создаваемых пользователем на основе этого класса.