Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Michaelz від 20 Серпня 2009, 10:10:48

Назва: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Michaelz від 20 Серпня 2009, 10:10:48: Наше поколение войдет в историю как самое трусливое, никчёмное и безответственное в истории не только нашей страны. Никчемнее нас оказались только американцы, отдавшие печатание валюты страны в частные руки. Но они продали свою независимость хотя бы за относительно высокий уровень жизни (за счет всего остального мира, но сейчас не об этом). А что получили мы за уничтоженную вторую экономику мира, лучшее в мире среднее и научно-техническое образование, здравоохранение, одну из лучших социальных инфраструктур? Пластиковые окна и картонные потолки в разрушающихся домах да бесконечные отупляющие сериалы по импортному телику? Сорок сортов колбасы, из которой ни один не съедобен? Мусор, именуемый едой в яркой расфасовке? Глупость человеческая, ты воистину велика и безгранична!
Мы позволили не просто захватить власть тем же людям системы, доведшей СССР до развала, а разворовать и уничтожить практически все. Причем, это люди даже не из первых, а вторых, если не третьих эшелонов бывшей партийной власти. Сейчас, сросшиеся с криминальными структурами страны, они правят бал. И даже так называемая производственная элита, которой так гордился Донбасс и, в частности, Краматорск, в условиях вседозволенности (в которой только наша вина и никого более) оказалась банальным ворьём, долго маскировавшимся. Но приходит время, маски слетают, как осенние листья, и мы видим истинные лица этих Героев и «проффесоров».
В «проклятое» советское время станочники получали в среднем 300-400 руб. Я сам до армии зарабатывал фрезеровщиком до 300 руб. в месяц. А были зарабатывавшие и по 500 и по 600 руб., и это не предел.

Если отвлечься от наименований дензнаков, абсолютные цены выросли с тех пор в 10-20-30 раз. Если даже взять средний показатель в 15-20 раз, выходит, что сейчас рабочие должны получать не менее 5-6 тысяч гривен. И это всего лишь возврат к советскому уровню зарплат, когда образование (любое), здравоохранение, наибольшее в мире количество заведений для подрастающего поколения от детсадов, школ до Домов Юных техников или Пионеров были бесплатными или за чисто символическую плату, не говоря уже за более чем доступные коммунальные услуги и прочее. Мало того, проработав определенный срок на предприятии (обычно около 10-15 лет), рабочий получал бесплатно (!) квартиру в новом (!!) доме. А специалист с высшим образованием - сразу (!!!). И всегда находились деньги на ремонты и содержание водопроводов, дорог и т. д.
Что мы получили взамен? Урезанные в 2-3 раза, как минимум, зарплаты. Практически уничтоженные социальные структуры - детсады, центры детского досуга, подбираются к школам, ДК (вот, в частности, НКМЗ) и прочим ещё оставшимся. Коммунальное хозяйство дышит на ладан и, скорее всего, рухнет, а услуги, особенно качественные и в полном объёме, доступны всё более узкому кругу.
Разворована, уничтожена или просто дорабатывает свой срок основная материально-техническая база всех, без исключения, предприятий города.
Грамотные специалисты среди молодежи - нонсенс, в первую очередь – технари и высококвалифицированные рабочие. Ведь ни для кого не секрет, что современные студенты получают не образование, а «корочки», а точнее, просто покупают их, если не прямо в готовом виде, то опосредованно и в рассрочку в виде контрольных, курсовых, экзаменов и т. д.
Социально-трудовое законодательство, защита прав трудящихся отброшены в 19-й век. Нарастающая эксплуатация доводит людей до самоубийства, лишила их законного выходного, постоянно урезаются станочные нормы. О европейском уровне зарплат лучше не заикаться. То, что было разворовано на НКМЗ, - это как раз те не выплаченные за 20 лет еврозарплаты рабочим в 10-15 тыс. грн. И теперь этот человек, улыбаясь на все 32 со своей любимой фотографии, поучает нас, как выжить в кризис (!!!). Да он теперь просто обязан выплачивать среднюю зарплату всем работникам НКМЗ, пока кризис не пройдет! В противном случае трудовой коллектив завода - единственный законный владелец завода - имеет полное право поставить вопрос об увольнении Скударя, расследовании его деятельности за 20 лет и возможной конфискации имущества.
Есть ли ещё предел цинизма и наглости у этих людей? Еще нет, как оказывается. Почему мы молчим, когда Скударь объявляет себя купившим НКМЗ путем перекладывания денег из левого кармана своего пиджака в правый?
О чем думаете вы, господа родители, платящие за «корочки» финансистов, экономистов, визажистов-стилистов своих чад? Картошку их учите сажать и копать. Потому что через 5-10-15 лет это единственное, чем они смогут прокормиться, живя в своих землянках. Да и то если те же «скудари» позволят им жить на скупленной ими (или ещё лучше - американцами) земле.
Я слышал такое мнение, что сеансы Кашпировского и Чумака в конце 80-х - начале 90-х не прошли бесследно, что это именно они сделали народ послушным стадом баранов, не помнящим и не желающим помнить того, что было, не анализирующим, бездумно принимающим на веру всё, что ему навязывают. В последнее время я всё больше и больше начинаю этому верить. А довершили начатое сериалы, реклама и ток-шоу, оболванившие старшее поколение окончательно и исправно штампующие «зомбиков» из молодежи, родившейся после.
Если после нас ещё будут жить поколения наших потомков, отождествляющие своих предков с нами, Украиной, бывшим СССР, они никогда нам не простят содеянного, нашей трусости и молчаливой покорности.
Неужели вы этого не понимаете?

Кириченко С. Н., гражданин Украины, краматорчанин

http://hi.dn.ua/pisma/mi-rabi-rabi-nemi (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhi.dn.ua%2Fpisma%2Fmi-rabi-rabi-nemi)

Мое впечатление такое - человек писал от души. С отдельными моментами конечно можно не соглашаться, но в целом все правильно. Пока мы тут делим друг друга на синих и красных, они там не стесняясь делят страну...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:29:00: Все понятно. :shock:
Что бум делать? :o
И так гадко и страшно.... Указали бы выход. А так - :wild: - мы все горазды!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 10:30:41: И теперь этот человек, улыбаясь на все 32 со своей любимой фотографии, поучает нас, как выжить в кризис (!!!). Да он теперь просто обязан выплачивать среднюю зарплату всем работникам НКМЗ, пока кризис не пройдет! В противном случае трудовой коллектив завода - единственный законный владелец завода - имеет полное право поставить вопрос об увольнении Скударя, расследовании его деятельности за 20 лет и возможной конфискации имущества.

ну вот же конкретно что предлагается
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:32:47: Смешно!
Учитывая все, что сказано кроме этого. Понятно, что СИСТЕМА - ГНИЮЩАЯ (во сех направлениях и изнутри).
Дык кому ставить вопрос??????
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 10:36:00: Олесь Бузина

Лишите власть покоя!

Свои права может защитить только тот, кто их защищает.

Оглянитесь вокруг себя: разве вы сделали кому-то добро просто так? Даже подавая нищему, большинство из нас просто психологически «откупается» от собственной потенциальной нищеты. Так почему же общество так уверено, что политики должны ему делать добро, забыв о своих яхтах, женах, любовницах и бизнесе? То, что они сулят нам каждый раз, у них можно только отобрать. Если не силой, то ежесекундным надоедливым нытьем — как делают женщины и дети.

Возникает вопрос: как это сделать? А очень просто. Чтобы заявить о новой общественной организации, ее не нужно даже регистрировать. Я советовался с юристами: оказывается, достаточно просто оповестить, что она есть, в СМИ. Вы можете создать таким образом, потратив копейки, ту маленькую общественную единицу, которая нужна лично вам. Например, объединение в защиту вывесок на русском языке. Или — «За кино без дубляжа». Или — «Сообщество жителей одного дома, выступающих против повышения квартплаты и за бесплатный ремонт в подъезде». Вы и есть общество. Ваши требования и даже фантазии, вплоть до самых оригинальных, — священны.

Новая революция будет. Но она не повторит Майдан. На Майдане массы использовали. Малую часть — за деньги. Большую — просто так. Некоторым даже привили устойчивый рефлекс собираться в проплаченную толпу, по зову той или иной партии. Но выступать против власти нужно ради себя, а не во имя кукловодов, только что потерявших ее и собирающихся вернуться. Не ради Яценюка, Тимошенко или Януковича вы живете, а ради себя любимого. Нужно научиться по собственному почину изводить пикетами и жалобами зажравшихся чиновников и олигархов. Они должны понимать, что народ буквально висит у них на жирном загривке. У этой перманентной революции множество целей. Везде разбросаны офисы партий, районные администрации, официальные учреждения — в просторечии «конторы». Их обитатели не должны скучать. Только не бейте окна — берите занудством, а не силой.

http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14070230.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fblogs%2Folesbuzinablog%2F14070230.html)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 10:36:44: Даэтоя, да она не гниющая - она разрушающая,
ну автор же к народу обращается
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 10:41:19: отдєльниє пєтлі сознанія і общая нєзакончєнность позволяєт прєдположіть, шо Мішо і єсть Кірічєнко Сєргєй Ніколаіч... нєфакт, канєчно, но ето і нєважно...
і шо прєдлагаєт дєлать Кіріченко С.Н.? Вмєсто 40 сортов колбаси, которую нєвозможно єсть, вєрнутся к 1 сорту, которий тоже, ваапщє-то, єсть нєльзя, но іво іщьо і НЄТ?
та нє покупай колбасу - от проблєма...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 10:41:22: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 10:36:00
Олесь Бузина

Лишите власть покоя!

Свои права может защитить только тот, кто их защищает.

Оглянитесь вокруг себя: разве вы сделали кому-то добро просто так? Даже подавая нищему, большинство из нас просто психологически «откупается» от собственной потенциальной нищеты. Так почему же общество так уверено, что политики должны ему делать добро, забыв о своих яхтах, женах, любовницах и бизнесе? То, что они сулят нам каждый раз, у них можно только отобрать. Если не силой, то ежесекундным надоедливым нытьем — как делают женщины и дети.

Возникает вопрос: как это сделать? А очень просто. Чтобы заявить о новой общественной организации, ее не нужно даже регистрировать. Я советовался с юристами: оказывается, достаточно просто оповестить, что она есть, в СМИ. Вы можете создать таким образом, потратив копейки, ту маленькую общественную единицу, которая нужна лично вам. Например, объединение в защиту вывесок на русском языке. Или — «За кино без дубляжа». Или — «Сообщество жителей одного дома, выступающих против повышения квартплаты и за бесплатный ремонт в подъезде». Вы и есть общество. Ваши требования и даже фантазии, вплоть до самых оригинальных, — священны.

Новая революция будет. Но она не повторит Майдан. На Майдане массы использовали. Малую часть — за деньги. Большую — просто так. Некоторым даже привили устойчивый рефлекс собираться в проплаченную толпу, по зову той или иной партии. Но выступать против власти нужно ради себя, а не во имя кукловодов, только что потерявших ее и собирающихся вернуться. Не ради Яценюка, Тимошенко или Януковича вы живете, а ради себя любимого. Нужно научиться по собственному почину изводить пикетами и жалобами зажравшихся чиновников и олигархов. Они должны понимать, что народ буквально висит у них на жирном загривке. У этой перманентной революции множество целей. Везде разбросаны офисы партий, районные администрации, официальные учреждения — в просторечии «конторы». Их обитатели не должны скучать. Только не бейте окна — берите занудством, а не силой.

http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14070230.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fblogs%2Folesbuzinablog%2F14070230.html)

массы на любом майдане используют, в любом случае толпа должна быть управляемой и выбор лидера - неизбежность. И все потом из этого вытекающие последствия
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 10:42:56: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 10:36:00
Олесь Бузина

йошт, мєсьє, нафіга тащіть сюда етого дєбіла??? О_о
я був о Вас лучшего мнєнія....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Yuriy від 20 Серпня 2009, 10:43:19: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 10:30:41
Да он теперь просто обязан выплачивать среднюю зарплату всем работникам НКМЗ, пока кризис не пройдет!
это как??
берем среднюю, ну там 1000, или 2000, или сколько там, и платим ее и сторожу, и директору?

или как?

по скольку не раздай коллективу, всегда зарплата будет "средней"
:o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 10:44:14: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 10:42:56
Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 10:36:00
Олесь Бузина

йошт, мєсьє, нафіга тащіть сюда етого дєбіла??? О_о
я був о Вас лучшего мнєнія....

кстати, авторство сомнительное:))) это сильно здравое
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Мая від 20 Серпня 2009, 10:44:51: Цитата: Yuriy від 20 Серпня 2009, 10:43:19
по скольку не раздай коллективу, всегда зарплата будет "средней"
:o

не, не так
по скольку не раздай, всё равно будет мало
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:45:00: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 10:36:44
Даэтоя, да она не гниющая - она разрушающая,
ну автор же к народу обращается

А какая разница? Разрушение или гниение - это одна из степеней восприятия.
А что народ? Правильно - народ нужно еще объединить. А для этого мало показать картину действительности - это лишь этап. Нужно указать выход - еще этап. И главное - повести. Думаете автор претендует на роль вождя? Че-то сомневаюсь
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: souls від 20 Серпня 2009, 10:45:31: Да, от души написано...
Как было все хорошо при СССР... Я тоже люблю вспоминать те времена... С одной оговоркой - это времена моего детства. Ностальгия, так сказать.

А вот экономика... тут уж звыняйте...
Цитувати
Если отвлечься от наименований дензнаков, абсолютные цены выросли с тех пор в 10-20-30 раз. Если даже взять средний показатель в 15-20 раз, выходит, что сейчас рабочие должны получать не менее 5-6 тысяч гривен. И это всего лишь возврат к советскому уровню зарплат, когда образование (любое), здравоохранение, наибольшее в мире количество заведений для подрастающего поколения от детсадов, школ до Домов Юных техников или Пионеров были бесплатными или за чисто символическую плату, не говоря уже за более чем доступные коммунальные услуги и прочее. Мало того, проработав определенный срок на предприятии (обычно около 10-15 лет), рабочий получал бесплатно (!) квартиру в новом (!!) доме. А специалист с высшим образованием - сразу (!!!). И всегда находились деньги на ремонты и содержание водопроводов, дорог и т. д.
Красота!! Но, к сожалению, результат тогдашнего всеобщего "разадавания" отражается на нас сегодня. Именно благодаря такой экономике, когда стоимость товаров определялась не экономическими показателями, а Партией, сегодня многие производства тех времен просто исчезли.

Цитувати
Социально-трудовое законодательство, защита прав трудящихся отброшены в 19-й век
О социальном много не скажу. Хотя пособия на рождения ребенка, право на отпуск по уходу за ним - здесь изменения все-таки в лучшую сторону. А вот с трудовым законодательством... у нас КЗоТ 1971 года выпуска. И большая часть изменений в нем - на стороне работника. А многие положения вообще не изменились, хотя они действительно из 19 века...
Цитувати
Потому что через 5-10-15 лет это единственное, чем они смогут прокормиться, живя в своих землянках.
Жаль конечно, что отвечать приходится косвенно, но: Типун ему на язык!
Цитувати
Я слышал такое мнение, что сеансы Кашпировского и Чумака в конце 80-х - начале 90-х не прошли бесследно, что это именно они сделали народ послушным стадом баранов, не помнящим и не желающим помнить того, что было, не анализирующим, бездумно принимающим на веру всё, что ему навязывают
Эти сеансы начались за долго до этих "целителей" и, к сожалению, сейчас не прекращаются... Как результат - опубликованное письмо. Даешь СССР, там хлеб 20к. стоил!!!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 10:46:01: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 10:42:56
йошт, мєсьє, нафіга тащіть сюда етого дєбіла??? О_о
я був о Вас лучшего мнєнія....
а по теме есть шо сказать? :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 10:47:05: Цитата: Yuriy від 20 Серпня 2009, 10:43:19
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 10:30:41
Да он теперь просто обязан выплачивать среднюю зарплату всем работникам НКМЗ, пока кризис не пройдет!
это как??
берем среднюю, ну там 1000, или 2000, или сколько там, и платим ее и сторожу, и директору?

или как?

по скольку не раздай коллективу, всегда зарплата будет "средней"
:o

ну в письме речь о том, что стоимость жизни и зарплаты в сравнение с советской изменились неропорционально,
только и всего, о механизмах там ничего нет
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Мая від 20 Серпня 2009, 10:47:11: Цитата: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:45:00
Думаете автор претендует на роль вождя? Че-то сомневаюсь

Автор претендует на роль собачки лающей из-за угла
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 10:47:53: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 10:46:01
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 10:42:56
йошт, мєсьє, нафіга тащіть сюда етого дєбіла??? О_о
я був о Вас лучшего мнєнія....
а по теме есть шо сказать?
фууу
Ви дєградіруєтє прямо на глазах...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Yuriy від 20 Серпня 2009, 10:51:36: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 10:47:05
Цитата: Yuriy від 20 Серпня 2009, 10:43:19
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 10:30:41
Да он теперь просто обязан выплачивать среднюю зарплату всем работникам НКМЗ, пока кризис не пройдет!
это как??
берем среднюю, ну там 1000, или 2000, или сколько там, и платим ее и сторожу, и директору?

или как?

по скольку не раздай коллективу, всегда зарплата будет "средней"
:o

ну в письме речь о том, что стоимость жизни и зарплаты в сравнение с советской изменились неропорционально,
только и всего, о механизмах там ничего нет
при чем тут:
Цитувати
Да он теперь просто обязан выплачивать среднюю зарплату всем работникам НКМЗ, пока кризис не пройдет!
?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 10:53:38: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 10:47:53
фууу
Ви дєградіруєтє прямо на глазах...
:o :?
а шо делать?

кстати, ты не заметил, что в данном случае у вас с Олесем общая позиция? :D
как там у тебя (лень искать точно) - А МО ЇМ ТРЕБА ПРО ЦЕ СКАЗАТИ?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:54:54: Цитата: Мая від 20 Серпня 2009, 10:47:11
Цитата: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:45:00
Думаете автор претендует на роль вождя? Че-то сомневаюсь

Автор претендует на роль собачки лающей из-за угла

Да нет. По-моему, у человека и правда НАКИПЕЛО. Но....
Толку-то?????????????????????????????????????????????
Бессмыслица..... Увы :(
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 10:56:49: Цитата: Мая від 20 Серпня 2009, 10:47:11
Цитата: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:45:00
Думаете автор претендует на роль вождя? Че-то сомневаюсь

Автор претендует на роль собачки лающей из-за угла

одна из самых массовых газет города - это из-за угла?
или вы о том, что Кириченко - псевдоним? Ну и что?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Мая від 20 Серпня 2009, 11:00:50: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 10:56:49
одна из самых массовых газет города - это из-за угла?
или вы о том, что Кириченко - псевдоним? Ну и что?

может и не псевдоним, но это сути дела не меняет
о статье забудут через пару недель, а сдвигов не будет никаких
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:05:50: так пусть увольняєтся с завода і йдьот РАБОТАТЬ
за*[калє]бали комуністіцкой пропагандой - ДАЙТЄ нам дєнєх! многа!!
ну ідітє і заработайтє
нє покупай колбасу, нє смотрі сєріали, ОРГАНІЗУЙ ПРОФСОЮЗ
ХТО за Вас, Кірічєнко С.Н., должен о ВАС же і заботітся?

да, я нє люблю пролєтаріат (с)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 11:09:13: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:05:50
за*[калє]бали комуністіцкой пропагандой - ДАЙТЄ нам дєнєх! многа!!
неее, передергиваешь, буржуй :o
не ДАЙТЕ, а ВЕРНИТЕ
и не дєнєх, а орудия производства

где-то так :P
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:10:26: і шо ви с німі будєтє дєлать?
попілітє і сдасте на мєталолом?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 20 Серпня 2009, 11:12:03: так, стоп, буржуины и скромные банковские служащие :lol:
речь идет всего лишь о социальной справедливости...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ZENA від 20 Серпня 2009, 11:12:47: как не будет простой человек разбираться , что-же произошло ?
развал СССР имел место , и это факт ...
вот и начали бы разбираться с приватизации ... поле не паханое
а по сути тут " нюргберский " процесс надо над правителями, не
более не менее ... , а проллетарий уже не тот ....
да все приложились чтобы довалить окончательно , то что Украиной
называлось после распада СССР...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Yuriy від 20 Серпня 2009, 11:13:30: Цитата: горобець від 20 Серпня 2009, 11:12:03
так, стоп, буржуины и скромные банковские служащие :lol:
речь идет всего лишь о социальной справедливости...
и как Вы ее представляете?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:14:47: Цитата: Yuriy від 20 Серпня 2009, 11:13:30
Цитата: горобець від 20 Серпня 2009, 11:12:03
так, стоп, буржуины и скромные банковские служащие :lol:
речь идет всего лишь о социальной справедливости...
и как Вы ее представляете?
ну как-как?
Я украл, ти украл, ти мнє должен соломи на хату (с)я
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 20 Серпня 2009, 11:15:50: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 11:09:13
не ДАЙТЕ, а ВЕРНИТЕ
и не дєнєх, а орудия производства

А вони в них коли небудь були?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 20 Серпня 2009, 11:19:38: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:14:47
...ти мнє должен соломи на хату (с)я

пузырь арменьяка за консультации :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 11:20:44: Цитата: Andrew від 20 Серпня 2009, 11:15:50
Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 11:09:13
не ДАЙТЕ, а ВЕРНИТЕ
и не дєнєх, а орудия производства

А вони в них коли небудь були?

рабочее место тут имеется ввиду, если не цитировать определения
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 11:23:21: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:10:26
і шо ви с німі будєтє дєлать?
попілітє і сдасте на мєталолом?
интересная позиция
в роду были карманники? :D
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Lord від 20 Серпня 2009, 11:29:36: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 11:23:21
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:10:26
і шо ви с німі будєтє дєлать?
попілітє і сдасте на мєталолом?
интересная позиция
в роду были карманники? :D

Ээ.. А что в ней такого странного? Разве у работников НКМЗ не было собственности на средства производства? Продали по команде Скударя, теперь нету. Предлагается их у Скударя отобрать и опять раздать коллективу? Опять ведь продадут ))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:34:38: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 11:23:21
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:10:26
і шо ви с німі будєтє дєлать?
попілітє і сдасте на мєталолом?
интересная позиция
в роду были карманники? :D
мама в дєтствє нє научіла, шо за хамство можно лопатой по очкам отгрєсті?
ілі шо за випади в адрєс мого роду?
ілі ето в Вашей срєдє счітаєтся нормальним?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 20 Серпня 2009, 11:45:44: Я еще вставлю свои 5 копеек по поводу вот этого:

Цитата: Michaelz від 20 Серпня 2009, 10:10:48
Грамотные специалисты среди молодежи - нонсенс, в первую очередь – технари и высококвалифицированные рабочие. Ведь ни для кого не секрет, что современные студенты получают не образование, а «корочки», а точнее, просто покупают их, если не прямо в готовом виде, то опосредованно и в рассрочку в виде контрольных, курсовых, экзаменов и т. д.

Грамотных специалистов среди выпускников не стало ни больше ни меньше: просто в СССР все шли на завод, а сейчас грамотные специалисты идут в бизнес, а бестолковые - на завод.

Общее впечатление: слишком неточно и даже наивно.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:54:36: зато омєріганцевв поругал! Міша в захваті +))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 11:57:53: Цитата: Lord від 20 Серпня 2009, 11:29:36
Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 11:23:21
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:10:26
і шо ви с німі будєтє дєлать?
попілітє і сдасте на мєталолом?
интересная позиция
в роду были карманники? :D

Ээ.. А что в ней такого странного? Разве у работников НКМЗ не было собственности на средства производства? Продали по команде Скударя, теперь нету. Предлагается их у Скударя отобрать и опять раздать коллективу? Опять ведь продадут ))

т.е. второй раз наживутся?:))) а болтают что продавать заставляли под страхом увольнения
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 11:58:26: Цитата: Lord від 20 Серпня 2009, 11:29:36
Ээ.. А что в ней такого странного? Разве у работников НКМЗ не было собственности на средства производства? Продали по команде Скударя, теперь нету. Предлагается их у Скударя отобрать и опять раздать коллективу? Опять ведь продадут ))
я тебя умоляю :o
это риторика все
усердно прививаемая новоявленными владельцами заводов-пароходов
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Puzzle від 20 Серпня 2009, 11:59:28: Цитата: sergk від 20 Серпня 2009, 11:45:44
....просто в СССР все шли на завод, а сейчас грамотные специалисты идут в бизнес, а бестолковые - на завод.
Если Вас продолжать, то - полные дебилы идут в науку???
Может как-то по другому идет перераспределение мозгов?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:01:55: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:34:38
ілі шо за випади в адрєс мого роду?
ілі ето в Вашей срєдє счітаєтся нормальним?
єто - аллегория :)
если я у тебя кошелек дерну, и замотивирую тем, что адин хрен пропьешь, а мне нужнее - это правильно? и вроде уже как не воровство :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:04:31: Цитата: sergk від 20 Серпня 2009, 11:45:44
Грамотных специалистов среди выпускников не стало ни больше ни меньше: просто в СССР все шли на завод, а сейчас грамотные специалисты идут в бизнес, а бестолковые - на завод.
ага
пять лет учатся на прокатчика, чтобы успешней торговать канцтоварами на рынке
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:07:00: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:01:55
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:34:38
ілі шо за випади в адрєс мого роду?
ілі ето в Вашей срєдє счітаєтся нормальним?
єто - аллегория :)
если я у тебя кошелек дерну, и замотивирую тем, что адин хрен пропьешь, а мне нужнее - это правильно?
ні, тому що це пройде між рівноцінними суб’єктами
а Ви пропонуєте дати засоби виробництва - пролетарію
Навіщо? Він тоді або перестане буте пролетарієм, або дійсно- проп’є і таки залишиться пролетарієм
Вам же вже відповіли - завод БУВ у власності колектива, він (колектив) його продав
Тепер шо?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: imam від 20 Серпня 2009, 12:09:00: Народ! А кто нибудь читал похожий бред в последнем выпуске Технополиса?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:11:56: Цитувати
в последнем выпуске Технополиса
а шо, УЖЕ?

(снімаєт шляпу)
далєєєєєєка доооорога твоооооя....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:13:07: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:07:00
Навіщо? Він тоді або перестане буте пролетарієм, або дійсно- проп’є і таки залишиться пролетарієм
Вам же вже відповіли - завод БУВ у власності колектива, він (колектив) його продав
Тепер шо?
ды? в 90х предприятия были во власности
и шо? пропили?

а как владельцы получались - забыл?
- нам (коллективу) надо НАНЯТЬ грамотного управленца, чтобы он управлял НАШИМ заводом!
- не понравится - мы ему ПОДЖОПУ и наймем нового
я эту риторику хорошо помню :D
и что в итоге? баечки что ктото комуто чето продал? ага
договор покажешь? купли-продажи :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 12:15:50: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:07:00
Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:01:55
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:34:38
ілі шо за випади в адрєс мого роду?
ілі ето в Вашей срєдє счітаєтся нормальним?
єто - аллегория :)
если я у тебя кошелек дерну, и замотивирую тем, что адин хрен пропьешь, а мне нужнее - это правильно?
ні, тому що це пройде між рівноцінними суб’єктами
а Ви пропонуєте дати засоби виробництва - пролетарію
Навіщо? Він тоді або перестане буте пролетарієм, або дійсно- проп’є і таки залишиться пролетарієм
Вам же вже відповіли - завод БУВ у власності колектива, він (колектив) його продав
Тепер шо?

теперь минимизируют количество работающих, остальных сократят, потом перепродадут и новые собственники еще раз минимизируют. Когда акции продавали мозгами надо было шевелить, а не на площади подпрыгивать. Но писать об это никто не запрещал, пишите г-н Кириченко
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 20 Серпня 2009, 12:16:18: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:13:07
договор покажешь? купли-продажи :lol:

А Ви свої акції не продавали?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 12:17:23: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:11:56
Цитувати
в последнем выпуске Технополиса
а шо, УЖЕ?

(снімаєт шляпу)
далєєєєєєка доооорога твоооооя....

имам, ну так сцылку дайте, что ли
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:18:24: Цитата: Andrew від 20 Серпня 2009, 12:16:18
Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:13:07
договор покажешь? купли-продажи :lol:

А Ви свої акції не продавали?
я в 91 уволился
завод был в коллективной собственности и не было еще никаких акций
да и законов соответствующих по-моему тоже
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:18:40: Цитувати
баечки что ктото комуто чето продал? ага
договор покажешь? купли-продажи
ето просто прєлєсть какая-то...
АКЦІЇ на руках- були? були!
продалі? продалі!
ЯКІ ТЕПЕР ПИТАННЯ????
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:23:46: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:18:40
ЯКІ ТЕПЕР ПИТАННЯ????
а в мене питань немає :?
грузить тока мне не надо херню всякую про накопление капитала в условиях становления капитализма на Украине :D
я сам могу
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:28:08: Цитувати
грузить тока мне не надо херню всякую про накопление капитала
а хто Вас грузіт?
Ви, вибачте, в якості таргет-групи дл "груза" малоцікаві...

Так шо дєлать, Ви так і не відповіли (як Мішо вже, простігосподі)?
Взять всьо і подєліть?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:29:57: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:28:08
Так шо дєлать, Ви так і не відповіли (як Мішо вже, простігосподі)?
Взять всьо і подєліть?
а должен был?
это к Чернышевскому, читайте :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:32:11: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:29:57
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:28:08
Так шо дєлать, Ви так і не відповіли (як Мішо вже, простігосподі)?
Взять всьо і подєліть?
а должен был?
ну чото ж ввязалісь в розмову, логічно було б зробить висновок, шо мали шо сказати...
Виявляється - так, потриндєть?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:35:11: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:32:11
ну чото ж ввязалісь в розмову, логічно було б зробить висновок, шо мали шо сказати...
Виявляється - так, потриндєть?
а для че еще форумы? :lol:
да вроде сказал
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:37:19: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:35:11
да вроде сказал
взять всьо і подєліть?
це малось на увазі?
ну нє стісняйтесь, кажіть вже
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:40:58: повторюсь:

Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:23:46
а в мене питань немає :?
грузить тока мне не надо херню всякую про накопление капитала в условиях становления капитализма на Украине :D
я сам могу

расшифрую:
вопрос - и что делать?
ответ - не надо грузить

так понятно? :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 12:45:04: хорошо, я перекладу нащот таргет-групи для пролєтарского ума:
"Нах Ви кому потрібні, Вас грузіть"
Ви - крім самого себе - нікому не цікаві
але, в будь якому випадку: беседер, Вас - не грузім.
Далі - шо?
Це і ВСЬО?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 20 Серпня 2009, 12:52:19: От я тікино подумав: а лозунг "заводи - трударям, землю - крестьянам", фактично був реалізований лише у 90-х. І от цікаво, якщо про землю питання вирішать, то селюки свої паї також попродають?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 12:52:29: господа, я не модератор, но можно вас к теме вернуть

Антц, кроме упомянутого многосортия некачественной колбасы - читай по-вашему (ностальгии по СССР), больше ниче стоящего внимания и не было? А соль то в чем?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: doom від 20 Серпня 2009, 12:56:12: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 12:52:29
А соль то в чем?
В пачках, обычно.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 12:56:20: Ностальгия по "равенству и братству" у отдельных представителей социума понятна. Особенно, кгда видишь вокруг мерседесы и лексусы. Только она бесполезна сегодня, годится разве что для оправдания себя перд собой " я умный и хороший", а вокруг козлы, вот я потаму и бедный.
Никакой реприватизации, расследований, ссылок и высылок не будет. Поезд в этом направлении ушёл окончательно и бесповоротно.
А вот вытравливать из себя раба - задача актуальная на сегодня. Только для этого надо работать, телом и душой. Для себя, для своих детей. КАЖДОМУ. Если хотите жить лучше, мало сходить один раз на выборы, а потом поливать грязью в словесных перепалках с соседом тех, кого сам же и выбрал.
Посмотрите на ЕВРОПУ. То французы, то греки, то немцы то англичане БАСТУЮТ! Требуют повышения зарплат и госслужащие и рабочие... Что-то я не видел забастовщиков в Краматорске. Что устраивает зарплата на НКМЗ, учителей, милиционеров!!! Месяцами нет воды...Собрались и пришли под горсовет, или под главконтору НКМЗ, ан нет. Ждём, что придёт Янукович (Тимошенко, ....) и решит за нас наши проблемы!? Хрен там. Ни одной общей проблемы, а тем более частной, местной, они не решат, в принципе не смогут. Думаю, что Краматорск ещё долго будет оплотом всетерпения и тихого недовольства одних, и источником безудержного высасывания соков другими, скрывающимися за чиновничьми возможностями и круговой порукой присосавшихся к власти и денежным потокам. Они приучили первых быть смирными и послушными. Прежде всего в малом, каждодневном течении жизни. Так что нечего пенять на зеркало. НЕ ДОЖДЁМСЯ ничего.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Lord від 20 Серпня 2009, 12:56:59: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 11:57:53
т.е. второй раз наживутся?:))) а болтают что продавать заставляли под страхом увольнения

Гм... Ну вот если б работников завода под страхом увольнения заставляли свои квартиры, например, продавать - продали бы все массово? Я почему-то сииильно сомневаюсь. Потому что это СВОЕ, понятное, собственность. А к акциям такого отношения не было in mass, так, бумажка за которую иногда завод любезно платит премию, которую почему-то именуют дивидендами.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 12:57:47: Цитата: Andrew від 20 Серпня 2009, 12:52:19
От я тікино подумав: а лозунг "заводи - трударям, землю - крестьянам", фактично був реалізований лише у 90-х. І от цікаво, якщо про землю питання вирішать, то селюки свої паї також попродають?
точно так и с землей "вирішать"
"рєшалово" - двигатель савецкага бизнеса
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:05:09: Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 12:56:20
Ностальгия по "равенству и братству" у отдельных представителей социума понятна. Особенно, кгда видишь вокруг мерседесы и лексусы. Только она бесполезна сегодня, годится разве что для оправдания себя перд собой " я умный и хороший", а вокруг козлы, вот я потаму и бедный.
Никакой реприватизации, расследований, ссылок и высылок не будет. Поезд в этом направлении ушёл окончательно и бесповоротно.
А вот вытравливать из себя раба - задача актуальная на сегодня. Только для этого надо работать, телом и душой. Для себя, для своих детей. КАЖДОМУ. Если хотите жить лучше, мало сходить один раз на выборы, а потом поливать грязью в словесных перепалках с соседом тех, кого сам же и выбрал.
Посмотрите на ЕВРОПУ. То французы, то греки, то немцы то англичане БАСТУЮТ! Требуют повышения зарплат и госслужащие и рабочие... Что-то я не видел забастовщиков в Краматорске. Что устраивает зарплата на НКМЗ, учителей, милиционеров!!! Месяцами нет воды...Собрались и пришли под горсовет, или под главконтору НКМЗ, ан нет. Ждём, что придёт Янукович (Тимошенко, ....) и решит за нас наши проблемы!? Хрен там. Ни одной общей проблемы, а тем более частной, местной, они не решат, в принципе не смогут. Думаю, что Краматорск ещё долго будет оплотом всетерпения и тихого недовольства одних, и источником безудержного высасывания соков другими, скрывающимися за чиновничьми возможностями и круговой порукой присосавшихся к власти и денежным потокам. Они приучили первых быть смирными и послушными. Прежде всего в малом, каждодневном течении жизни. Так что нечего пенять на зеркало. НЕ ДОЖДЁМСЯ ничего.

вы правы, поэтому позиция автора несколько более активная чем всех остальных И еще бы я уточнила причину молчания ягнят - думают что пронесет, тихо радуются когда соседу плохо, и все и первые и вторые боятся
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:05:45: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:57:47
Цитата: Andrew від 20 Серпня 2009, 12:52:19
От я тікино подумав: а лозунг "заводи - трударям, землю - крестьянам", фактично був реалізований лише у 90-х. І от цікаво, якщо про землю питання вирішать, то селюки свої паї також попродають?
точно так и с землей "вирішать"
"рєшалово" - двигатель савецкага бизнеса

без вариантов
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:06:44: Цитата: Lord від 20 Серпня 2009, 12:56:59
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 11:57:53
т.е. второй раз наживутся?:))) а болтают что продавать заставляли под страхом увольнения

Гм... Ну вот если б работников завода под страхом увольнения заставляли свои квартиры, например, продавать - продали бы все массово? Я почему-то сииильно сомневаюсь. Потому что это СВОЕ, понятное, собственность. А к акциям такого отношения не было in mass, так, бумажка за которую иногда завод любезно платит премию, которую почему-то именуют дивидендами.
чувство собственности не вырастили, вот и не прочувствовали. И серость беспросветная
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 13:08:29: Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 12:56:20
Ностальгия по "равенству и братству" у отдельных представителей социума понятна. Особенно, кгда видишь вокруг мерседесы и лексусы. Только она бесполезна сегодня, годится разве что для оправдания себя перд собой " я умный и хороший", а вокруг козлы, вот я потаму и бедный.
Никакой реприватизации, расследований, ссылок и высылок не будет. Поезд в этом направлении ушёл окончательно и бесповоротно.
А вот вытравливать из себя раба - задача актуальная на сегодня. Только для этого надо работать, телом и душой. Для себя, для своих детей. КАЖДОМУ. Если хотите жить лучше, мало сходить один раз на выборы, а потом поливать грязью в словесных перепалках с соседом тех, кого сам же и выбрал.
Посмотрите на ЕВРОПУ. То французы, то греки, то немцы то англичане БАСТУЮТ! Требуют повышения зарплат и госслужащие и рабочие... Что-то я не видел забастовщиков в Краматорске. Что устраивает зарплата на НКМЗ, учителей, милиционеров!!! Месяцами нет воды...Собрались и пришли под горсовет, или под главконтору НКМЗ, ан нет. Ждём, что придёт Янукович (Тимошенко, ....) и решит за нас наши проблемы!? Хрен там. Ни одной общей проблемы, а тем более частной, местной, они не решат, в принципе не смогут. Думаю, что Краматорск ещё долго будет оплотом всетерпения и тихого недовольства одних, и источником безудержного высасывания соков другими, скрывающимися за чиновничьми возможностями и круговой порукой присосавшихся к власти и денежным потокам. Они приучили первых быть смирными и послушными. Прежде всего в малом, каждодневном течении жизни. Так что нечего пенять на зеркало. НЕ ДОЖДЁМСЯ ничего.
подпишусь под каждым словом
Л.М.Кравчук :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 13:09:02: без вариантов
[/quote]
Даже дети знают сказку про двух лягушек. Вариантов всегда, как минимум, два. Выбор за нами. Хоть это и банальность.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 20 Серпня 2009, 13:09:48: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 12:57:47
Цитата: Andrew від 20 Серпня 2009, 12:52:19
От я тікино подумав: а лозунг "заводи - трударям, землю - крестьянам", фактично був реалізований лише у 90-х. І от цікаво, якщо про землю питання вирішать, то селюки свої паї також попродають?
точно так и с землей "вирішать"
"рєшалово" - двигатель савецкага бизнеса
Так коли? А з копалинами? От заводами швиденько усе було, а за землю й досі тримаються.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:11:25: Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 13:09:02

без вариантов
Даже дети знают сказку про двух лягушек. Вариантов всегда, как минимум, два. Выбор за нами. Хоть это и банальность.
[/quote]

два для молодых и сильных, а на селе у нас преимущественно старые и слабые, их отимеют
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 20 Серпня 2009, 13:14:31: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:06:44
чувство собственности не вырастили, вот и не прочувствовали. И серость беспросветная

Це повний ідеалізм. Якщо зараз усе націоналізуємо, знову надрукуємо акцій - то так само їх продадуть.

ЗІ І звідки береться це почуття про світову несправедливість?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 13:23:24: А так проще. Куда сложнее признаться в собственной глупости, лени... Тем более, что сам фактор несправедливости присутствует. Вот только он ли главный?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:34:13: СВ, факт не сам присутствует - его создают.
В остальном вы правы.
Многое в статье - нагнетание ненужного страха, как по моему мнению. В свое время люди продавшие акции очень удачно вложили их в недвижимость, мелкий бизнес и т.д..... Теперь тем кого уволят прийдется решать что же делать с тем жирком который накопился в период безбедного существования за счет удачного менеджмента предприятия? Как его использовать для дальнейшего безбедного существования? Основной массе сокращенных дорога в предпринимательство. И тут другой вопрос встает, а что там у нас в этой сфере для начинающих. Вот об этом надо было бы спрашивать правительство в такой момент. Иначе вывезут все свои оставшиеся средства за границу
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Lord від 20 Серпня 2009, 13:43:58: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:06:44
чувство собственности не вырастили, вот и не прочувствовали. И серость беспросветная

А кто его должен "растить"? Скударь? Янукович с Тимошенко? Тем более, что вырастить его у ВСЕХ, все равно нереально, ну не бывает так. Просто благополучно загнулась утопия времен позднего социализма о торжестве коллективной собственности, вот и все.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 13:44:33: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:34:13
Иначе вывезут все свои оставшиеся средства за границу
хтооо? :x

Цитата: Lord від 20 Серпня 2009, 13:43:58
Просто благополучно загнулась утопия времен позднего социализма о торжестве коллективной собственности, вот и все.
столь же благополучно, на глазах загибается утопия времен раннего капитализма о крепких хозяйственниках, успешных бизнесменах и антикризисных менеджерах
и что остается? :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:46:42: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 13:44:33
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:34:13
Иначе вывезут все свои оставшиеся средства за границу
хтооо? :x

те у кого они еще есть для того чтобы организовать частный какой-то бизнес, хто ж еще? Вот вы если сейчас потеряете работу - куда подадитесь?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 13:47:40: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:46:42
те у кого они еще есть для того чтобы организовать частный какой-то бизнес, хто ж еще? Вот вы если сейчас потеряете работу - куда подадитесь?
на биржу конечно, что за вопросы, вы что - Маркса не читали? :shock:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:47:54: Цитата: Lord від 20 Серпня 2009, 13:43:58
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:06:44
чувство собственности не вырастили, вот и не прочувствовали. И серость беспросветная

А кто его должен "растить"? Скударь? Янукович с Тимошенко? Тем более, что вырастить его у ВСЕХ, все равно нереально, ну не бывает так. Просто благополучно загнулась утопия времен позднего социализма о торжестве коллективной собственности, вот и все.

вырастили же основную массу потребителями? можно вырастить, так и будет - только не скоро, и чем жесче условия удут - тем быстрее
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:48:36: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 13:47:40
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:46:42
те у кого они еще есть для того чтобы организовать частный какой-то бизнес, хто ж еще? Вот вы если сейчас потеряете работу - куда подадитесь?
на биржу конечно, что за вопросы, вы что - Маркса не читали? :shock:

на бирже делать нечего, вся страна на бирже быть не может
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 13:49:39: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:48:36
на бирже делать нечего, вся страна на бирже быть не может
тогда отправлюсь в кругосветное путешествие наконецто :yahoo:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:51:32: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 13:49:39
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:48:36
на бирже делать нечего, вся страна на бирже быть не может
тогда отправлюсь в кругосветное путешествие наконецто :yahoo:

прально, и будете тратить деньги не дома
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 13:54:05: Кто и что вывезет?! Какой такой малый и средний бизнес вы собираетесь организовать заграницей? Утопия.
Поверьте мне на слово:2 самых больших тормоза развития малого и среднего бизнеса это местное чиновничество и монополии. А затем наша неспособность с этим бороться.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 13:59:16: Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 13:54:05
Кто и что вывезет?! Какой такой малый и средний бизнес вы собираетесь организовать заграницей? Утопия.
Поверьте мне на слово:2 самых больших тормоза развития малого и среднего бизнеса это местное чиновничество и монополии. А затем наша неспособность с этим бороться.

почему бизнес за границей, можно и не бизнес. Уехали - арендовали (купили)жилье, нашли работу - работаем.
А про чиновников понятно, я так и написала - это и есть самый большой вопрос -что сделано для развития предпринимательства в регионе?, что будет делаться в связи с ожидаемыми массовыми увольнрениями? Они ж должны готовиться? Или будут на киев кивать? по традиции?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 14:27:31: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:59:16
почему бизнес за границей, можно и не бизнес. Уехали - арендовали (купили)жилье, нашли работу - работаем.
А про чиновников понятно, я так и написала - это и есть самый большой вопрос -что сделано для развития предпринимательства в регионе?, что будет делаться в связи с ожидаемыми массовыми увольнрениями? Они ж должны готовиться? Или будут на киев кивать? по традиции?
выход пана AntZa - ария о соломе :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 14:32:20: Они не только палец о палец не ударят, они и кивать не будут. То есть делать лишних движений, а вдруг это наверху не понравиться? Для местного чиновничества развитие малого и среднего бизнеса - рыть себе яму. Чем больше успешных людей, тем больше вероятность нарваться на их противление беспределу. Что в земельных, что в градостроительно-разрешительных проблемах. Плюс к этому скударям-близнюкам у нас... (иным местным "магнатам" в других местах) не нужны конкуренты. На рынке труда, инвестиций, распиловки бюджетов и земли, им не нужны требования равных условий для ведения бизнеса... Поэтому местная "власть" стоит на защите их интересов, попутно решая свои личные вопросы. До тех пор, пока местная власть действительно не озаботится проблемами развития малого и среднего бизнеса, до тех пор мы будем заложниками наших властно-хозяйственных монополистов. Задача у которых одна: выгребать отсюда деньги. Плевать им на зольность угля, на который они посадили ТЭЦ под девизом снижения затрат, на выбросы ЭМСС, "сливы" в Торец своих стоков, на сокращения штатов и закрытие соцпрограмм...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 14:38:18: получается что не только местным не выгодно, но и киевкие палец о палец не контролируют :o,
где можно увидеть информацию как сработали местные власти в деле привлечения инвестиций? под какие проекты? сколько привлечено средств и создано новых рабочих мест? если нет - где анализ почему нет? и что надо сделать чтобы было да?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: loser від 20 Серпня 2009, 14:39:33: Статью наверное дед писал какой-то, под подьездом с бабками поливающий говном всех и вся, политиков, богачей. Мало платят, уходи оттуда - уходи туда где много платят. не получается уйти туда, где много платят? повысь квалификацию,и незачем говном поливать друг, сам в совкое время, НАВЕРНОЕ, таскал с завода через проходные, что плохо лежало, а потом говорит " у нас везде воруют" начните с себя, авось, что-то и изменится
а писать в газету и дурак сможет, собрал бы лучше бабок с соседних подьездов и под исполком с митингом, врубите горячуб воду, круглый год ее нет. звиздеть - не мешки ворочать
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 14:43:17: Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 14:39:33
а писать в газету и дурак сможет, собрал бы лучше бабок с соседних подьездов и под исполком с митингом, врубите горячуб воду, круглый год ее нет. звиздеть - не мешки ворочать
а, Антон Иваныч, подрастает смена то :good:
(про солому забыл)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 14:45:43: Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 14:39:33
Статью наверное дед писал какой-то, под подьездом с бабками поливающий говном всех и вся, политиков, богачей. Мало платят, уходи оттуда - уходи туда где много платят. не получается уйти туда, где много платят? повысь квалификацию,и незачем говном поливать друг, сам в совкое время, НАВЕРНОЕ, таскал с завода через проходные, что плохо лежало, а потом говорит " у нас везде воруют" начните с себя, авось, что-то и изменится
а писать в газету и дурак сможет, собрал бы лучше бабок с соседних подьездов и под исполком с митингом, врубите горячуб воду, круглый год ее нет. звиздеть - не мешки ворочать
А я про что!?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Merlin від 20 Серпня 2009, 14:47:06: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 14:27:31
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 13:59:16
почему бизнес за границей, можно и не бизнес. Уехали - арендовали (купили)жилье, нашли работу - работаем.
А про чиновников понятно, я так и написала - это и есть самый большой вопрос -что сделано для развития предпринимательства в регионе?, что будет делаться в связи с ожидаемыми массовыми увольнрениями? Они ж должны готовиться? Или будут на киев кивать? по традиции?
выход пана AntZa - ария о соломе :lol:

не укорачивай...
ария о соломе для КРЫШИ
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: loser від 20 Серпня 2009, 15:09:04: Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 14:45:43
Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 14:39:33
Статью наверное дед писал какой-то, под подьездом с бабками поливающий говном всех и вся, политиков, богачей. Мало платят, уходи оттуда - уходи туда где много платят. не получается уйти туда, где много платят? повысь квалификацию,и незачем говном поливать друг, сам в совкое время, НАВЕРНОЕ, таскал с завода через проходные, что плохо лежало, а потом говорит " у нас везде воруют" начните с себя, авось, что-то и изменится
а писать в газету и дурак сможет, собрал бы лучше бабок с соседних подьездов и под исполком с митингом, врубите горячуб воду, круглый год ее нет. звиздеть - не мешки ворочать
А я про что!?
сорри, я сначала ответил, на пост топик стартера, а потом темку прочитал :?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:06:37: Вот интересно - взбудоражит наш народ
цена на бутылку водки в 200 грн
на сало 400 грн
сигареты- 50 грн
может только тогда будет революция ??? :)
смотрю по НТВ в России начали за долги квартиры забирать , ниче молчат ...
скоро думаю и наш водоканал до такого додумается ....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:18:15: а БЕЗ революції - нікаг?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 16:19:10: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:18:15
а БЕЗ революції - нікаг?
акаг?
придлагай :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:22:20: таг Вас же пєрвого і растріляюд
в банкє, в очкаг і с трубкой... стопудово омєріганскій шпєон!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 16:26:44: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:22:20
таг Вас же пєрвого і растріляюд
в банкє, в очкаг і с трубкой... стопудово омєріганскій шпєон!
переживаешь? :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:31:48: нє
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 16:40:50: Цитата: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:06:37
Вот интересно - взбудоражит наш народ
цена на бутылку водки в 200 грн
на сало 400 грн
сигареты- 50 грн
может только тогда будет революция ??? :)
смотрю по НТВ в России начали за долги квартиры забирать , ниче молчат ...
скоро думаю и наш водоканал до такого додумается ....

а че в Росии? я и у нас о таком читала, в Украине имеется ввиду
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 16:42:39: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:22:20
таг Вас же пєрвого і растріляюд
в банкє, в очкаг і с трубкой... стопудово омєріганскій шпєон!

та не, с чиновников начнут,
поэтому они и поют пестню о плохих киевских виноватых
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:43:10: ну в России их ( квартиры ) потом на аукционах продают и все ты уже
не владелец ...
у нас такого я еще не читала и не слышала нигде....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: dialet від 20 Серпня 2009, 16:51:57: Цитата: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:06:37
скоро думаю и наш водоканал до такого додумается ....

суровые краматорские водоканальщики, отбирают у должников воду, даже газированную :rofl:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 16:52:36: Революции мы уже проходили. Не помогает. Прежде всего потому, что имеет неконкретные задачи. А действовать надо конкретно и самостоятельно. Без упования на "далёких вождей". Методы давно известны. Сначала на местном уровне приводим к власти "нормальных: депутатов, меров, исполком..." Потом не спим и не ждём, а ищем методы и способы, как контролировать эту власть, как с неё требовать, затем контролируем и требуем, сами что-то ДЕЛАЕМ, если надо протестуем, судимся, ищем защиты и понимания где можно, чего-то добиваемся... Глядиш и назначенная нами власть повернётся к нам лицом и вместе мы сдвинем этот груз безысходности и бесперспективности общественного бытия (во сказанул).
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:55:33: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:42:39
та не, с чиновников начнут,
та канєшна... Всі завжди чомусь думають, шо розстріляють або посадять когось ІНШОГО
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 16:56:00: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:40:50
Цитата: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:06:37
Вот интересно - взбудоражит наш народ
цена на бутылку водки в 200 грн
на сало 400 грн
сигареты- 50 грн
может только тогда будет революция ??? :)
смотрю по НТВ в России начали за долги квартиры забирать , ниче молчат ...
скоро думаю и наш водоканал до такого додумается ....

а че в Росии? я и у нас о таком читала, в Украине имеется ввиду

В Краматорске уже есть примеры отсуживания ипотечных домов и квартир. Аукционов пока не было. "Аппелируем"
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 16:56:14: Цитата: dialet від 20 Серпня 2009, 16:51:57
Цитата: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:06:37
скоро думаю и наш водоканал до такого додумается ....

суровые краматорские водоканальщики, отбирают у должников воду, даже газированную :rofl:

трубы демонтировать
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 16:58:23: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:55:33
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:42:39
та не, с чиновников начнут,
та канєшна... Всі завжди чомусь думають, шо розстріляють або посадять когось ІНШОГО

вы о неуправляемой толпе? или о чем?

начнут с виноватых по общему мнению
я считаю что виноватые те, кто на бюджетные деньги бизнесы поорганизовывал, а это кто?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 16:58:53: Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 16:56:00
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:40:50
Цитата: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:06:37
Вот интересно - взбудоражит наш народ
цена на бутылку водки в 200 грн
на сало 400 грн
сигареты- 50 грн
может только тогда будет революция ??? :)
смотрю по НТВ в России начали за долги квартиры забирать , ниче молчат ...
скоро думаю и наш водоканал до такого додумается ....

а че в Росии? я и у нас о таком читала, в Украине имеется ввиду

В Краматорске уже есть примеры отсуживания ипотечных домов и квартир. Аукционов пока не было. "Аппелируем"

а че так тихо отсудили? никто не сопротивлялся?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 17:05:13: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:58:23
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:55:33
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:42:39
та не, с чиновников начнут,
та канєшна... Всі завжди чомусь думають, шо розстріляють або посадять когось ІНШОГО

вы о неуправляемой толпе? или о чем?

начнут с виноватых по общему мнению
я считаю что виноватые те, кто на бюджетные деньги бизнесы поорганизовывал, а это кто?
почнуть з того, хто попадеться под руку...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Hel від 20 Серпня 2009, 17:07:10: Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 14:39:33
Статью наверное дед писал какой-то, под подьездом с бабками поливающий говном всех и вся, политиков, богачей. Мало платят, уходи оттуда - уходи туда где много платят. не получается уйти туда, где много платят? повысь квалификацию,и незачем говном поливать друг, сам в совкое время, НАВЕРНОЕ, таскал с завода через проходные, что плохо лежало, а потом говорит " у нас везде воруют" начните с себя, авось, что-то и изменится
а писать в газету и дурак сможет, собрал бы лучше бабок с соседних подьездов и под исполком с митингом, врубите горячуб воду, круглый год ее нет. звиздеть - не мешки ворочать

А разве играет какую-то роль возраст писавшего человека?
Если да, могу вас просветить. Сергею 38 лет. И под псевдонимами он не скрывается.
Вообще, печатая такие письма, разумеется, газета не рассчитывает на то, что что-то вдруг изменится. Просто хочется показать читателю, что он имеет право на собственное мнение, суждение, оценку... а главное, он может хотя бы самому себе сказать: "Я - не раб". Поверьте, это уже не мало.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 20 Серпня 2009, 17:13:48: Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:58:53
Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 16:56:00
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:40:50
Цитата: ZENA від 20 Серпня 2009, 16:06:37

а че в Росии? я и у нас о таком читала, в Украине имеется ввиду

В Краматорске уже есть примеры отсуживания ипотечных домов и квартир. Аукционов пока не было. "Аппелируем"

а че так тихо отсудили? никто не сопротивлялся?

"механизм" используется очень мерзкий. Апелляция и есть сопротивление.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 17:24:53: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 17:05:13
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:58:23
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 16:55:33
Цитата: ink від 20 Серпня 2009, 16:42:39
та не, с чиновников начнут,
та канєшна... Всі завжди чомусь думають, шо розстріляють або посадять когось ІНШОГО

вы о неуправляемой толпе? или о чем?

начнут с виноватых по общему мнению
я считаю что виноватые те, кто на бюджетные деньги бизнесы поорганизовывал, а это кто?
почнуть з того, хто попадеться под руку...

при неорганизованном бунте
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 20 Серпня 2009, 18:05:11: Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 17:05:13
почнуть з того, хто попадеться под руку...
зря у тебя офис так близко к пролетариату :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 18:08:00: Людям нужен поводырь:
такая хорошая инициатива, но опять от политической партии

В Житомире на улице Михайловской активисты Гражданского движения "Народная Самооборона" собирали пожелания народным избранникам.

Как сообщили в пресс-службе организации, ничего хорошего "неприкосновенным" жители города не пожелали.

Для выражения мнений представители местной "Народной Самообороны" предложили полотно размером несколько квадратных метров, которое было расположено на заборе пешеходной улицы Житомира - Михайловской. Отметим, что пожеланий у горожан к депутатам Верховной Рады накопилось немало. Буквально за полчаса почти все пространство было заполнено. Пожелание писали разные, кто кровные по собственным интересам, кто более глобальные. Кое-кто даже оставил телефоны.

Просили бесплатных лекарств, переведения на бюджетное обучение для студентов, повышения зарплаты для учителей "хотя бы до 1800 гривен". И более всего жители города написали пожеланий похожего содержания, например, чтобы депутаты покинули страну и забыли дорогу назад, или по крайней мере пожили как обычные люди на обычную зарплату.

Высказать свое, как видно из пожеланий, недовольство пожелали люди разного возраста от студентов до пенсионеров.

Все пожелания жителей Житомира 24 августа приобщатся к тем, которые пишут по инициативе "Народной Самообороны" в других регионах Украины. Состоится это на острове Хортица, где "самооборонцы" организовывают празднование Дня Независимости.

"ЛIГАБiзнесIнформ"
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 20 Серпня 2009, 18:14:42: Цитата: Chico від 20 Серпня 2009, 18:05:11
Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 17:05:13
почнуть з того, хто попадеться под руку...
зря у тебя офис так близко к пролетариату :)

у ихнего пролетариата есть объект для ненависти
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 20 Серпня 2009, 18:27:56: Цитувати
Пожелание писали разные, кто кровные по собственным интересам, кто более глобальные.
і як?
БУЛО??
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: loser від 20 Серпня 2009, 18:47:12: Цитата: Hel від 20 Серпня 2009, 17:07:10
Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 14:39:33
Статью наверное дед писал какой-то, под подьездом с бабками поливающий говном всех и вся, политиков, богачей. Мало платят, уходи оттуда - уходи туда где много платят. не получается уйти туда, где много платят? повысь квалификацию,и незачем говном поливать друг, сам в совкое время, НАВЕРНОЕ, таскал с завода через проходные, что плохо лежало, а потом говорит " у нас везде воруют" начните с себя, авось, что-то и изменится
а писать в газету и дурак сможет, собрал бы лучше бабок с соседних подьездов и под исполком с митингом, врубите горячуб воду, круглый год ее нет. звиздеть - не мешки ворочать

А разве играет какую-то роль возраст писавшего человека?
Если да, могу вас просветить. Сергею 38 лет. И под псевдонимами он не скрывается.
Вообще, печатая такие письма, разумеется, газета не рассчитывает на то, что что-то вдруг изменится. Просто хочется показать читателю, что он имеет право на собственное мнение, суждение, оценку... а главное, он может хотя бы самому себе сказать: "Я - не раб". Поверьте, это уже не мало.
38-18 лет незалежности =20, єто в 1991 в 20 лет он пиццот рублей получал? как он до 6 разряда так быстро доработал?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Alexey Titievsky від 20 Серпня 2009, 18:48:41: Цитата: Hel від 20 Серпня 2009, 17:07:10
Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 14:39:33
Статью наверное дед писал какой-то, под подьездом с бабками поливающий говном всех и вся, политиков, богачей. Мало платят, уходи оттуда - уходи туда где много платят. не получается уйти туда, где много платят? повысь квалификацию,и незачем говном поливать друг, сам в совкое время, НАВЕРНОЕ, таскал с завода через проходные, что плохо лежало, а потом говорит " у нас везде воруют" начните с себя, авось, что-то и изменится
а писать в газету и дурак сможет, собрал бы лучше бабок с соседних подьездов и под исполком с митингом, врубите горячуб воду, круглый год ее нет. звиздеть - не мешки ворочать

А разве играет какую-то роль возраст писавшего человека?
Если да, могу вас просветить. Сергею 38 лет. И под псевдонимами он не скрывается.
Вообще, печатая такие письма, разумеется, газета не рассчитывает на то, что что-то вдруг изменится. Просто хочется показать читателю, что он имеет право на собственное мнение, суждение, оценку... а главное, он может хотя бы самому себе сказать: "Я - не раб". Поверьте, это уже не мало.

+100,

Ну, и понятно, признательность автору статьи.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: She від 21 Серпня 2009, 07:30:10: Цитата: Мая від 20 Серпня 2009, 10:47:11
Цитата: Даэтоя від 20 Серпня 2009, 10:45:00
Думаете автор претендует на роль вождя? Че-то сомневаюсь
Автор претендует на роль собачки лающей из-за угла

Цитата: AntZ від 20 Серпня 2009, 11:05:50
так пусть увольняєтся с завода і йдьот РАБОТАТЬ

Какой ужас

Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 16:52:36
Сначала на местном уровне приводим к власти "нормальных: депутатов, меров, исполком..."
Таких, которые продвигали бы закон о совете трудового коллектива, например, и лишили тем самым работодателей безграничной власти? Да где ж их взять?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 07:54:07: Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 16:52:36
Сначала на местном уровне приводим к власти "нормальных: депутатов, меров, исполком..." Потом не спим и не ждём, а ищем методы и способы, как контролировать эту власть, как с неё требовать, затем контролируем и требуем,
все наоборот - сначала нужны методы контроля, а потом уже "нормальных" искать
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 08:03:43: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 07:54:07
Цитата: СВ від 20 Серпня 2009, 16:52:36
Сначала на местном уровне приводим к власти "нормальных: депутатов, меров, исполком..." Потом не спим и не ждём, а ищем методы и способы, как контролировать эту власть, как с неё требовать, затем контролируем и требуем,
все наоборот - сначала нужны методы контроля, а потом уже "нормальных" искать

мне кажется что закон о выборах идепутатской деятельности вообще долдны приниматься не в парламенте. Вот отдать эту часть работы президенту лично, может какой-то другой структуре, тогда что-то сдвинется. А ждать когда они сами начнут урезать свои права и льготы можно до новых веников
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 08:31:00: Народ! Законы у нас в основном НОРМАЛЬНЫЕ. Только мы не живём по ним. В одном случае этого не делает государство на всех уровнях, в другом мы сами попираем их на каждом шагу.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 08:33:57: так как заставить не попирать?
я думаю - только через депутатов, нормальную избирательную систему. А как ее быстро выстроить и избавиться от подобного нынешнему парламентаризма?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 08:39:16: Начнём с себя. Потом с мЭра. Прокатим Костюкова (Стадниченко, Захарова...) Потом с местных депутатов (не изберём весь список ПР (НУ. КПУ..) в нём парочка всем известных "радетелей народа"... С выбранных спросим... А там и решения начнут принимать в наших, а не в астронобиловых интересах.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 08:45:28: ну форумчане не проголосуют, а не форумчане, и что значит спросим? разве сейчас не спрашиваем?

Они ж не отвечают:))))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 08:52:13: Конечно не спрашиваем. А я и имею ввиду, прежде всего, не форумчан.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AndyZ від 21 Серпня 2009, 08:52:37: Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 18:47:12
38-18 лет незалежности =20, єто в 1991 в 20 лет он пиццот рублей получал? как он до 6 разряда так быстро доработал?
Внимательней читать надо, внимательнее ...
Цитувати
В «проклятое» советское время станочники получали в среднем 300-400 руб. Я сам до армии зарабатывал фрезеровщиком до 300 руб. в месяц. А были зарабатывавшие и по 500 и по 600 руб., и это не предел.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 08:57:00: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 08:52:13
Конечно не спрашиваем. А я и имею ввиду, прежде всего, не форумчан.

так а как вы за них высказываетесь, я считаю что там у заводчан и пенсионеров все по накатанной - ниче не меняется

это мы тут саморазвитием занимаемся - а основная масса народу консервирует помидоры и смотрит сериалы, борется с соседями исчо за чистоту подъездов - от и все развитие
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:05:58: Мама дорогая! О чем вы говорите? СВ - да Вы оптимист!
Не надо только говорить, что ПР - КАЗЛЫ.... Нет, надо конечно, но в том то и дело, что у нас ВСЕ такие.
Искать причину нужно в благах, которые открываются для депутатов и других власть придержащих.
Шоколадная жизнь испортит даже самого хорошего избранника - и это факт.
Бессмысленно искать нормальных руководителей, это ж очевидно. :o

Вот если бы депутаты заседали на жестких сидениях, по несколько суток в адских мучениях на воде и хлебе. А зарплату им бы платили, как уборщице или дворнику. И жили бы в служебных квартирах без права приватизации жилья и покупки автомобиля и других прелестей жизни карались бы 15 годами лишения свободы. Я уже молчу овозможности открытия бизнеса. И т. д. :lol: Много бы у нас было желающих стать депутатом?

Своя рубаха ближе, как говорится... О.... А может быть нам нужны депутаты из монахов? Они ж как бы все-равно ушли от мирской жизни? Дык им это и не надо.... И все равно не выдержат испытания....
ЧТО ДЕЛАТЬ????? :help: (Я читала Чернышевского.... не помогает :()
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 09:22:08: Вот вы и ответили на извечные вопросы: Что делать и кто виноват? Виноваты, прежде всего, мы, громадяне, и делать надо не борьбу с соседом, а выходить, хотя бы, на уровень интересов всех соседей, потом отдельной улицы...
Я не оптимист. Наоборот, я вижу, что сегодня те меры и действия которые способны сдвинуть нужные процессы в нужную сторону - неподъёмны для общества. И за один год (день) это не случиться. Но если об этом не говорить, ничего не делать, то так будет ВСЕГДА.
По вопросу бескорыстного депутатства вы ошибаетесь. Не оскуднела совсем земля украинская патриотами и радетелями за народное счастье. Просто желающими за такие деньги серьёзно работать на этом поприще. Вопрос не в 15 годах тюрьмы и не в оплате депутату ВР, она сегодня значительно выше заработка учёного, специалиста... Вопрос в том, что политическая система, с нашего вобщем то согласия, построена таким образом, что там оказываются костюковы, близнюки, януковичи, жеваги со скударями, чадами и домочадцами (ещё лозинские...).
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 09:24:54: я тоже за минимальную зарплату депутата и премию в проценте от роста национального валового продукта. А то странная ситуация страна в .опе, а у них при любой погоде благополучие. Какой собственник платит сотруднику за ничегонеделанье? деньги получают за результат, а не за видимость работы

Они должны быть кровно заинтересованы в росте минималки и развитии внутреннего рынка. О льготах - это пережитки давно умершего прошлого, должны умереть
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 09:27:48: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:22:08
Вот вы и ответили на извечные вопросы: Что делать и кто виноват? Виноваты, прежде всего, мы, громадяне, и делать надо не борьбу с соседом, а выходить, хотя бы, на уровень интересов всех соседей, потом отдельной улицы...
Я не оптимист. Наоборот, я вижу, что сегодня те меры и действия которые способны сдвинуть нужные процессы в нужную сторону - неподъёмны для общества. И за один год (день) это не случиться. Но если об этом не говорить, ничего не делать, то так будет ВСЕГДА.
По вопросу бескорыстного депутатства вы ошибаетесь. Не оскуднела совсем земля украинская патриотами и радетелями за народное счастье. Просто желающими за такие деньги серьёзно работать на этом поприще. Вопрос не в 15 годах тюрьмы и не в оплате депутату ВР, она сегодня значительно выше заработка учёного, специалиста... Вопрос в том, что политическая система, с нашего вобщем то согласия, построена таким образом, что там оказываются костюковы, близнюки, януковичи, жеваги со скударями, чадами и домочадцами (ещё лозинские...).

близнюками становятся, а не рождаются,
вы утопист,
депутатам подскажите кто виноват, они и дальше будут паразитировать, а народ заниматься самобичеванием
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 09:31:28: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 08:39:16
С выбранных спросим... А там и решения начнут принимать в наших, а не в астронобиловых интересах.
1. что мешает спросить сейчас?
2. у меня сильные сомнения, что не начнут принимать в тяжпромкоплект интересах, например
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 09:33:36: Цитата: AndyZ від 21 Серпня 2009, 08:52:37
Цитата: loser від 20 Серпня 2009, 18:47:12
38-18 лет незалежности =20, єто в 1991 в 20 лет он пиццот рублей получал? как он до 6 разряда так быстро доработал?
Внимательней читать надо, внимательнее ...
Цитувати
В «проклятое» советское время станочники получали в среднем 300-400 руб. Я сам до армии зарабатывал фрезеровщиком до 300 руб. в месяц. А были зарабатывавшие и по 500 и по 600 руб., и это не предел.

в 91 у инженера 1 категории в ИАСУ был оклад 200 с хвостиком
у станочников конечно больше
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 09:33:45: Понятно, я утопический оптимист.
Ваше предложение по минималке, привязке... неосуществимо, да и не нужно.
Посмотрите на отчёты ВР о работе депутатов. Ахметов, Жеваго.... - не ходят на заседания, вообще. Зарплата депутата и т.д. им не нужна. А их выбирают. И раз и два и три...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 09:37:51: Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:05:58
Своя рубаха ближе, как говорится... О.... А может быть нам нужны депутаты из монахов? Они ж как бы все-равно ушли от мирской жизни?
ага, недавно наблюдали житомирского ссыкуна в рясе :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:39:41: А потом будут Петренки, Степаненки, и другие ....нки
Какая разница? Патриоты - до большой деньги все. И нормальные люди - порядочные - ни за что не пойдут в депутаты. Вот я о чем.
Кроме того, система нуждается в корневом видоизменении, с учетом географических, социальных, экономических и т. д. нюансов...
И форма тоже. Демократия - это ОЧЕНЬ ЗДОРОВО! Но народ НЕ ГОТОВ к ней. Увы!!!!! Неужели не видно?
И если мы будем вот тут об этом говорить.... ну и что изменится? Нам нужен Робин Гуд, а его нет.... Не родился наверное еще.
Как задолбали эти игры во власть и государство. :x
:(
Я на центральную площадь с оружием не пойду! И сына не пущу. Не потому, что не партриот, а потому, что это бессмысленно!
Да и не вижу ЗА КОГО.
Страна поделилась не на запад и восток, а на народ и "избранников" И, что самое страшное, что последних уже чуть ли ни больше, чем самого народа....
Может и правда стоит с ними, как с паразитами поступать? Сначала вытравить из организма.... и обязательно в два захода, чтобы и чад их извести. Только вот с паразитами все понятно - две таблетки и кердык, а тут?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 09:41:49: Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:39:41
Только вот с паразитами все понятно - две таблетки и кердык, а тут?
делов то - перетащить Аврору в Днепр :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:43:55: Ага.... С другой стороны - они ведь тоже люди.... Ну были ими когда-то :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 09:45:29: та холостого хватит
минут за 15 думаю сложат полномочия
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 21 Серпня 2009, 09:46:41: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:22:08
Вопрос в том, что политическая система, с нашего вобщем то согласия, построена таким образом, что там оказываются костюковы, близнюки, януковичи, жеваги со скударями, чадами и домочадцами (ещё лозинские...).
А кто по-вашему там должен оказываться?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:47:11: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 09:45:29
та холостого хватит
минут за 15 думаю сложат полномочия

Вы тоже оптимист? :D
Когда человек теряет все, то просто так ни за что не сдается
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 09:48:46: Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:47:11
Вы тоже оптимист? :D
Когда человек теряет все, то просто так ни за что не сдается
не, я просто видел главный калибр Авроры :lol: в юношестве
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 09:49:53: Цитата: doom від 21 Серпня 2009, 09:46:41
А кто по-вашему там должен оказываться?
та был уже гдето здесь список
втроем видно скучно прогуливать :lol:

imho местные депутаты - советский атавизм
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 09:52:07: Цитата: doom від 21 Серпня 2009, 09:46:41
Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:22:08
Вопрос в том, что политическая система, с нашего вобщем то согласия, построена таким образом, что там оказываются костюковы, близнюки, януковичи, жеваги со скударями, чадами и домочадцами (ещё лозинские...).
А кто по-вашему там должен оказываться?
[/quo

Могу предложить себя, знаю ещё много :?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 09:54:55: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:33:45
Понятно, я утопический оптимист.
Ваше предложение по минималке, привязке... неосуществимо, да и не нужно.
Посмотрите на отчёты ВР о работе депутатов. Ахметов, Жеваго.... - не ходят на заседания, вообще. Зарплата депутата и т.д. им не нужна. А их выбирают. И раз и два и три...

при моем предложении к оплате никто не говорит что избирательную систему не надо менять и систему контроля совершенствоватть или создавать (кому что больше нравится)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:56:05: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:52:07
Цитата: doom від 21 Серпня 2009, 09:46:41
Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:22:08
Вопрос в том, что политическая система, с нашего вобщем то согласия, построена таким образом, что там оказываются костюковы, близнюки, януковичи, жеваги со скударями, чадами и домочадцами (ещё лозинские...).
А кто по-вашему там должен оказываться?

Могу предложить себя, знаю ещё много :?

И Вы - Брут!!!!! :(
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 09:58:27: Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:39:41
А потом будут Петренки, Степаненки, и другие ....нки
Какая разница? Патриоты - до большой деньги все. И нормальные люди - порядочные - ни за что не пойдут в депутаты. Вот я о чем.
Кроме того, система нуждается в корневом видоизменении, с учетом географических, социальных, экономических и т. д. нюансов...
И форма тоже. Демократия - это ОЧЕНЬ ЗДОРОВО! Но народ НЕ ГОТОВ к ней. Увы!!!!! Неужели не видно?
И если мы будем вот тут об этом говорить.... ну и что изменится? Нам нужен Робин Гуд, а его нет.... Не родился наверное еще.
Как задолбали эти игры во власть и государство. :x
:(
Я на центральную площадь с оружием не пойду! И сына не пущу. Не потому, что не партриот, а потому, что это бессмысленно!
Да и не вижу ЗА КОГО.
Страна поделилась не на запад и восток, а на народ и "избранников" И, что самое страшное, что последних уже чуть ли ни больше, чем самого народа....
Может и правда стоит с ними, как с паразитами поступать? Сначала вытравить из организма.... и обязательно в два захода, чтобы и чад их извести. Только вот с паразитами все понятно - две таблетки и кердык, а тут?

если все будут думать как вы, кто же родит Робин ГУда?:)))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:59:36: Да чтоб родить много ума не нада :)

Токо здАровье

Кстати, а Вы думаете как то иначе?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 10:02:26: Робингуды нас не спасут. Процес предполагается долгий и тяжёлый. И оружием тут не поможешь.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 21 Серпня 2009, 10:02:32: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:52:07
Могу предложить себя, знаю ещё много :?
А Вы - кто? Не по фамилии, а по принципам. Причем сейчас и потом, когда будете избраны. Думаете, Вы не изменитесь?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:02:44: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 09:49:53

imho местные депутаты - советский атавизм

я уже тоже это писала,
абсолютно ненужное сборище, которое выполняет роль ширмы
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:05:41: Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:59:36
Да чтоб родить много ума не нада :)

Токо здАровье

Кстати, а Вы думаете как то иначе?

конечно иначе,
рожениц достаточно, а вот Робина так и нет :o
наверное не в физическом здоровье женщин дело
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 10:08:01: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:05:41
конечно иначе,
рожениц остаточно, а вот Робина так и нет :o
наверное не в физическом здоровье женщин дело
да, скорее - в психическом :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:08:57: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 10:08:01
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:05:41
конечно иначе,
рожениц остаточно, а вот Робина так и нет :o
наверное не в физическом здоровье женщин дело
да, скорее - в психическом :)

а что, в процессе участвуют только женщины?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:12:11: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 10:02:26
Робингуды нас не спасут. Процес предполагается долгий и тяжёлый. И оружием тут не поможешь.

Вы не найдете поддержки. Хотя бы только потому, что люди хотят жить не когда-то, а сейчас! Жизнь у каждого своя и каждому ею хочется насладиться. Мне, к примеру, хочется растить детей и внуков, чтобы они были одеты и обуты (не на балы), а чтоб не мерзли. Чтобы имели жилье, которое могут содержать (не хоромы, а в смысле крыши над головой), ели (не деликатесы или ту фигню, которая нынче в магазинах), а чтобы жить, имели работу ЛЮБИМУЮ, такую, где принесут больше пользы обществу и разовьются духовно, а не насобирают сундуки монет и счета в банках....
Я что многого прошу?
Ё-моЁ! :wild:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 21 Серпня 2009, 10:13:30: В том то и дело, что мало. Больше надо.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:17:31: рассказы про долгие годы труда уже достали, действительно, тем более на фоне ничегонеделанья
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:18:32: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:05:41
Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 09:59:36
Да чтоб родить много ума не нада :)

Токо здАровье

Кстати, а Вы думаете как то иначе?

конечно иначе,
рожениц достаточно, а вот Робина так и нет :o
наверное не в физическом здоровье женщин дело

Вы хотите сказать в воспитании? Черта с два! (простите). У Вас дети есть? Выросли?
Да хоть кого ты из него пытайся вырастить, все-равно вырастет нечто иное.
Ты растишь политика, а он художник - и все твои надежды и чаяния - в тартарары
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38: ink
Цитувати
мне кажется что закон о выборах идепутатской деятельности вообще долдны приниматься не в парламенте. Вот отдать эту часть работы президенту лично,
і закон о коронє, шоб побольше...

Даэтоя
Цитувати
Демократия - это ОЧЕНЬ ЗДОРОВО! Но народ НЕ ГОТОВ к ней. Увы!!!!! Неужели не видно?
И если мы будем вот тут об этом говорить.... ну и что изменится? Нам нужен Робин Гуд,
в ХХ вєкє робінгуди називаються Гітлєрами

Chico
Цитувати
местные депутаты - советский атавизм
Магдебургське право, виявляється, Савєти придумали? ;+)

Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 10:21:40: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:08:57
а что, в процессе участвуют только женщины?
не, ищо и депутаты конечно :lol:
те еще живчики - все шо шевелится пытаются отыметь
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:23:41: Даэтоя,
интересная тема - в сериале о каменской один врач выращивал детей со специальными способностями, наверное это реально.
Но я думаю, тут не об одном человеке надо говорить, а о поколении которое будет способно на такие действия. Кстати, подростки меня не расстраивают, по-моему именно то что надо и растет. Это не забитые советские пионеры. Давайте лучше думать что мы можем, пока они подрастают. Может и не понадобятся
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 10:24:30: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38
Магдебургське право, виявляється, Савєти придумали? ;+)

Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?

ага, у нас все какраз вточности по магдебургскому праву :lol:

ну просвети темных у яких людей и как робится?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:27:33: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 10:24:30
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38
Магдебургське право, виявляється, Савєти придумали? ;+)

Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?

ага, у нас все какраз вточности по магдебургскому праву :lol:

ну просвети темных у яких людей и как робится?

от бы депутатам кто-то лекцию прочел, а то последний источник информации для голосования - плейбой, и предпоследний тоже
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:27:41: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38
Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?

У каких людей?
Что хорошо одному , другому - смерть.
Нельзя ситему взять и перенести на другое государство. Слишком спицифика отличается. И играют роль многие факторы... Их нельзя не учитывать. Вот и выходит, что система вроди бы та, но другая. Или что еще хуже, пытаемся натянуть чужой кафтан, а он по швам трещит
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:31:07: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:23:41
Даэтоя,
интересная тема - в сериале о каменской один врач выращивал детей со специальными способностями, наверное это реально.

раз в каменской показывали - то по-любому..
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:32:05: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 10:24:30
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38
Магдебургське право, виявляється, Савєти придумали? ;+)

Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?

ага, у нас все какраз вточности по магдебургскому праву :lol:

ну просвети темных у яких людей и как робится?
(посмотрєл в паспорт: ніфіга не Монтеск’є...)

а чо я маю когось просвєщать?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:32:14: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:23:41
Даэтоя,
интересная тема - в сериале о каменской один врач выращивал детей со специальными способностями, наверное это реально.
Но я думаю, тут не об одном человеке надо говорить, а о поколении которое будет способно на такие действия. Кстати, подростки меня не расстраивают, по-моему именно то что надо и растет. Это не забитые советские пионеры. Давайте лучше думать что мы можем, пока они подрастают. Может и не понадобятся

Солнышко! Та то ж хвильма!
А по поводу поколения - дай-то Бог!
А на счет того, что МЫ можем - А ЧТО мы можем?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:33:40: Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:32:14
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:23:41
Даэтоя,
интересная тема - в сериале о каменской один врач выращивал детей со специальными способностями, наверное это реально.
Но я думаю, тут не об одном человеке надо говорить, а о поколении которое будет способно на такие действия. Кстати, подростки меня не расстраивают, по-моему именно то что надо и растет. Это не забитые советские пионеры. Давайте лучше думать что мы можем, пока они подрастают. Может и не понадобятся

Солнышко! Та то ж хвильма!
А по поводу поколения - дай-то Бог!
А на счет того, что МЫ можем - А ЧТО мы можем?

ниче, на форуме потрындеть
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:34:12: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:33:40
Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:32:14
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:23:41
Даэтоя,
интересная тема - в сериале о каменской один врач выращивал детей со специальными способностями, наверное это реально.
Но я думаю, тут не об одном человеке надо говорить, а о поколении которое будет способно на такие действия. Кстати, подростки меня не расстраивают, по-моему именно то что надо и растет. Это не забитые советские пионеры. Давайте лучше думать что мы можем, пока они подрастают. Может и не понадобятся

Солнышко! Та то ж хвильма!
А по поводу поколения - дай-то Бог!
А на счет того, что МЫ можем - А ЧТО мы можем?

ниче, на форуме потрындеть

:D :(
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:34:38: отсюда можно только уехать. или смириться
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:35:05: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:32:05
Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 10:24:30
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38
Магдебургське право, виявляється, Савєти придумали? ;+)

Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?

ага, у нас все какраз вточности по магдебургскому праву :lol:

ну просвети темных у яких людей и как робится?
(посмотрєл в паспорт: ніфіга не Монтеск’є...)

а чо я маю когось просвєщать?

нє нічо не маєтє::)))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:35:35: Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:27:41
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38
Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?

У каких людей?
Что хорошо одному , другому - смерть.
Нельзя ситему взять и перенести на другое государство. Слишком спицифика отличается. И играют роль многие факторы... Их нельзя не учитывать. Вот и выходит, что система вроди бы та, но другая. Или что еще хуже, пытаемся натянуть чужой кафтан, а он по швам трещит

і в чом таком, стісняюсь спросіть, наша така унікальность і спєціфічность?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:35:46: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:34:38
отсюда можно только уехать. или смириться

уехать и увезти детей
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:36:22: От ЭТО МЫ ДОГОВОРИЛИС!!!!! :help:

Гори все синим пламенем? А как же патриотизм? Какжегдежеяже
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 10:36:40: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:32:05
а чо я маю когось просвєщать?
сдулся кандидат :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:37:05: ясное дело что увезти детей. а лучше вообще их сразу рожать в другом, более цивилизованном месте. здоровее будут.

это мне одной кажется что у этой страны беспросветное будущее?
тут не надо жить. если есть возможность, выход один - самолет.

или смириться и жить как живем, и дети будут так же - как-то одеты, как-то обуты, какая-то крыша, только не дай бог споткнуться заболеть, онкология в сорок лет - и все. подумаешь, а ведь еще десять лет назад мог бы улететь отсюда нахрен. но будет поздно : )
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:38:48: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:34:38
отсюда можно только уехать. или смириться
пачіму? Єщьо можно ВОЗГЛАВІТЬ +))

Нарот трєбуєт РобінГуда - ІДЕАЛЬНА ситуація! Натягуй лук і одєвай тріко!
Айм Робін Гуд!
В крайнєм случає можна сказать: "Айм соррри..."(с)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Зверобой від 21 Серпня 2009, 10:39:02: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:31:07
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:23:41
Даэтоя,
интересная тема - в сериале о каменской один врач выращивал детей со специальными способностями, наверное это реально.

раз в каменской показывали - то по-любому..
ну да
а в 3-й поликлинике инк берет талончик к доктору Хаусу
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:43:15: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:35:35
Цитата: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 10:27:41
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 10:20:38
Мені цікаво - а понєже ізобрєтать вєлосіпєд, мо, хоч хтось би (за виключенням СВ, звісно!) удосужілся б прочитати, ЯК воно все робиться у людей?

У каких людей?
Что хорошо одному , другому - смерть.
Нельзя ситему взять и перенести на другое государство. Слишком спицифика отличается. И играют роль многие факторы... Их нельзя не учитывать. Вот и выходит, что система вроди бы та, но другая. Или что еще хуже, пытаемся натянуть чужой кафтан, а он по швам трещит

і в чом таком, стісняюсь спросіть, наша така унікальность і спєціфічность?

Норми магдебурзького права використовувались при всіх офіційних і приватних модифікаціях права в Україні 18—19 століть.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 10:44:34: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:37:05
ясное дело что увезти детей. а лучше вообще их сразу рожать в другом, более цивилизованном месте. здоровее будут.

это мне одной кажется что у этой страны беспросветное будущее?
тут не надо жить. если есть возможность, выход один - самолет.

или смириться и жить как живем, и дети будут так же - как-то одеты, как-то обуты, какая-то крыша, только не дай бог споткнуться заболеть, онкология в сорок лет - и все. подумаешь, а ведь еще десять лет назад мог бы улететь отсюда нахрен. но будет поздно : )

абсолютно согласна с вами, глупо сражаться с ветряными мельницами
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:04:33: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:44:34
абсолютно согласна с вами, глупо сражаться с ветряными мельницами
...особєнно, якшо вони - в іншому напрямку...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:09:09: если нравится процессс сражения - можно продолжать в том же духе.
приза при жизни нам не увидеть все равно.
смысла не вижу ни в сражениях, ни в душевных муках кто виноват и что делать, ни в душещипательных письмах а-ля выголов или вот этот вот сергей 38 лет, придурком надо быть, честно, чтоб в 38 так переживать по поводу бесперспективного мероприятия.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 11:10:54: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:04:33
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 10:44:34
абсолютно согласна с вами, глупо сражаться с ветряными мельницами
...особєнно, якшо вони - в іншому напрямку...

скоріш про "с пістолетом на танк" тут більш підійде, ви праві
чому б вам з вашими знаннями і бажанням до змін в суспільному житті не кинути ту далеку від нашого життя БЮТ, і не заснувати краматорську партію? в неї буде набагато більше шансів отримати владу
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:13:35: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 11:10:54
скоріш про "с пістолетом на танк" тут більш підійде, ви праві
чому б вам з вашими знаннями і бажанням до змін в суспільному житті не кинути ту далеку від нашого життя БЮТ, і не заснувати краматорську партію? в неї буде набагато більше шансів отримати більшісь

инк, ну как можно быть такой взрослой и такой наивной..у кого бажання до змин в суспильному жытти???
единственное, зачем люди идут во влать это сама власть плюс личное обогащение, так было всегда везде и нет других вариантов
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 11:24:19: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:13:35
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 11:10:54
скоріш про "с пістолетом на танк" тут більш підійде, ви праві
чому б вам з вашими знаннями і бажанням до змін в суспільному житті не кинути ту далеку від нашого життя БЮТ, і не заснувати краматорську партію? в неї буде набагато більше шансів отримати більшісь

инк, ну как можно быть такой взрослой и такой наивной..у кого бажання до змин в суспильному жытти???
единственное, зачем люди идут во влать это сама власть плюс личное обогащение, так было всегда везде и нет других вариантов

а можно заблуждаться, хотя бы по поводу Антца?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:29:14: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 11:24:19
а можно заблуждаться, хотя бы по поводу Антца?

можно заблуждаться, если естьь желание тратить свое время на явные и примитивные иллюзии
если так хочется сказки - сочините что-то менее тривиальное, чем альтруисты у власти

в любой стране люди приходят вк власти ради нее собственно
но исторически сложилось, что в странах цивилизованных и бабло пилят цивилизованно
читаю редникину в вп и умиляюсь - ути-пути, тетю в швеции отстранили, из бюджета взяла три рубля на шоколадку - ну сказки для трехлетних, ради бога, пусть шведы в них верят

просто у нас все в разы хуже, беспросветное хамство, алчность в сочетании с тупостью - у этой страны нет будущего
не было и не будет : )
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:31:06: ink
Цитувати
чому б вам з вашими знаннями і бажанням до змін в суспільному житті не кинути ту далеку від нашого життя БЮТ, і не заснувати краматорську партію?
на голому місці? як Ви це собі уявляєте?
Між моїм світоглядом і принципами партії нема глобальних протирічч, тому логічніше і ефективніше було б використовувати вже готову структуру, нє?
По мєрє возможностєй внося в нійо корєктіви...

****
Аривидерчи
Цитувати
у кого бажання до змин в суспильному жытти??? единственное, зачем люди идут во влать это сама власть плюс личное обогащение, так было всегда везде и нет других вариантов
Це дивлячись ШО мати на увазі під "змінами в суспільному житті" і ЯК "використовувати владу для лічного обогащєнія"...
Можна так, як зараз - розрушаючи все навколо, а таки можна ш - і СТВОРЮЮЧИ...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 11:37:42: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:31:06
Це дивлячись ШО мати на увазі під "змінами в суспільному житті" і ЯК "використовувати владу для лічного обогащєнія"...
Можна так, як зараз - розрушаючи все навколо, а таки можна ш - і СТВОРЮЮЧИ...

:rofl: добрый царь
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 11:37:51: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:29:14
у этой страны нет будущего не было и не будет : )

Ну не кажіть, в нас зоряне майбутнє. І до того ж це цікаво...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:38:48: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:31:06
Це дивлячись ШО мати на увазі під "змінами в суспільному житті" і ЯК "використовувати владу для лічного обогащєнія"...
Можна так, як зараз - розрушаючи все навколо, а таки можна ш - і СТВОРЮЮЧИ...

буду счастлива убедиться в этом на личном примере : ))))
как и в существовании принца на белом коне : )))))

можно. все можно. но не на просторах моей родины. ущербное место с ущербными гражданами - увы
есть, знаете, сердце африки и там племена, и они, возможно, тоже мечтают о цивилизации, только их мечты далеки - наши не ближе
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:39:56: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 11:37:51

Ну не кажіть, в нас зоряне майбутнє. І до того ж це цікаво...

сказал эндрю..откуда там вы вещаете..из праги?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 11:40:35: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:31:06
ink
Цитувати
чому б вам з вашими знаннями і бажанням до змін в суспільному житті не кинути ту далеку від нашого життя БЮТ, і не заснувати краматорську партію?
на голому місці? як Ви це собі уявляєте?
Між моїм світоглядом і принципами партії нема глобальних протирічч, тому логічніше і ефективніше було б використовувати вже готову структуру, нє?
По мєрє возможностєй внося в нійо корєктіви...

якщо ваша ціль перетворення , а не особистий статус і швидка політична кар єра- тоді окрема партія ефективніша. Я не думаю, що в бют така гнучка внутрішня політика, яка буде підлаштовуватись під вирішення питань в окремому місті. Чому на голому місті? ми ж не в пустелі, чи ви про що?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 11:43:46: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:38:48
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:31:06
Це дивлячись ШО мати на увазі під "змінами в суспільному житті" і ЯК "використовувати владу для лічного обогащєнія"...
Можна так, як зараз - розрушаючи все навколо, а таки можна ш - і СТВОРЮЮЧИ...

буду счастлива убедиться в этом на личном примере : ))))
как и в существовании принца на белом коне : )))))

можно. все можно. но не на просторах моей родины. ущербное место с ущербными гражданами - увы
есть, знаете, сердце африки и там племена, и они, возможно, тоже мечтают о цивилизации, только их мечты далеки - наши не ближе

США тоже не сразу процветающей страной стали...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:45:34: Цитувати
США тоже не сразу процветающей страной стали...

: )))) вы это серьезно?

народ..ну я предпочитаю сказки для взрослых несколько иного рода..
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:47:32: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 11:37:42
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:31:06
Це дивлячись ШО мати на увазі під "змінами в суспільному житті" і ЯК "використовувати владу для лічного обогащєнія"...
Можна так, як зараз - розрушаючи все навколо, а таки можна ш - і СТВОРЮЮЧИ...

:rofl: добрый царь
та Боже упасі....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:50:46: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:45:34
Цитувати
США тоже не сразу процветающей страной стали...

: )))) вы это серьезно?

народ..ну я предпочитаю сказки для взрослых несколько иного рода..
та зря смєйотєсь... Ми в цілому тупо чешем по їхнім граблям...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:52:23: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:50:46
та зря смєйотєсь... Ми в цілому тупо чешем по їхнім граблям...

да никуда мы не чешем. а грабли в качестве символа может и имеют место быть, но в другом контексте.

а вообще сравнивать хотя бы геополитически штаты и украину - ну я не знаю..это неверно в ключе, дальнейшие рассуждения уже только поэтому бессмысленны.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: STArS від 21 Серпня 2009, 11:53:58: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:50:46
та зря смєйотєсь... Ми в цілому тупо чешем по їхнім граблям...
Хорошо хоть гражданскую войну уже прошли и сравнительно малой кровью...хотя кто его знает как обернется..
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Чай Ахмад від 21 Серпня 2009, 11:54:43: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:29:14
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 11:24:19
а можно заблуждаться, хотя бы по поводу Антца?

можно заблуждаться, если естьь желание тратить свое время на явные и примитивные иллюзии
если так хочется сказки - сочините что-то менее тривиальное, чем альтруисты у власти

в любой стране люди приходят вк власти ради нее собственно
но исторически сложилось, что в странах цивилизованных и бабло пилят цивилизованно
читаю редникину в вп и умиляюсь - ути-пути, тетю в швеции отстранили, из бюджета взяла три рубля на шоколадку - ну сказки для трехлетних, ради бога, пусть шведы в них верят

просто у нас все в разы хуже, беспросветное хамство, алчность в сочетании с тупостью - у этой страны нет будущего
не было и не будет : )

Корупция? Корупция - это в Европе, а у нас безбежно (...удалено модератором...)!
Сергей Шнуров
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:00:10: ink
Цитувати
тоді окрема партія ефективніша.
ні
як раз з ефективністю в неї будуть шалені проблеми
і який сенс робити "маленький клон БЮТ", якшо можна бути частиною цілого і великого?
Шоб шо? Шоб ввести в оману громаду? Тіпа, я нє с німі, я сам по сєбє?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:01:33: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:39:56
сказал эндрю..откуда там вы вещаете..
Та яка різниця звідки? Я дома щонайменьше два рази на рік буваю по кілька тижднів. Можливо воно приїдаїться, але просто згадайте як Ви раніше жили 5,10,15,20 і далі років, та порівняйте з сьогоденням.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 12:02:31: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:52:23
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:50:46
та зря смєйотєсь... Ми в цілому тупо чешем по їхнім граблям...
да никуда мы не чешем. а грабли в качестве символа может и имеют место быть, но в другом контексте.
а вообще сравнивать хотя бы геополитически штаты и украину - ну я не знаю..это неверно в ключе, дальнейшие рассуждения уже только поэтому бессмысленны.

Ари... как ты с таким пессимизмом живешь?... ;о))

Хорошо, а с кем сравнивать? Ах, ну да.. с "сердцем Африки"... ну шо ж, бум развивать сафари! )))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:03:50: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 12:02:31

Ари... как ты с таким пессимизмом живешь?... ;о))

Хорошо, а с кем сравнивать? Ах, ну да.. с "сердцем Африки"... ну шо ж, бум развивать сафари! )))

я замечательно живу, потому что не занимаюсь херней и ложными сомнениями вкупе с тягостыми раздумьями о судьбах родины : )

нет у меня никакого пессимизма - английский я боль-менее знаю, китайский учить еще рановато
заработать денег, чтоб дети учились и жили в нормальной стране - май свит дрим.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 12:04:51: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:01:33

але просто згадайте як Ви раніше жили 5,10,15,20 і далі років, та порівняйте з сьогоденням.

А смысл? Прошлого не вернуть - будущего не избежать...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:06:03: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:01:33

Та яка різниця звідки? Я дома щонайменьше два рази на рік буваю по кілька тижднів. Можливо воно приїдаїться, але просто згадайте як Ви раніше жили 5,10,15,20 і далі років, та порівняйте з сьогоденням.

большая разница. я говорю, что отсюда можно только уехать
вы так и сделали, я полностью это поддерживаю.
но так уж будьте добры - не рассказывайте, что у этой страны звездное будущее, постесняйтесь.

а вы когда вернетесь, насовсем? когда будущее уже будет звездным, или чуть раньше, отпраздновать с нами победу над темными силами? : )))))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:06:37: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 11:52:23
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:50:46
та зря смєйотєсь... Ми в цілому тупо чешем по їхнім граблям...

да никуда мы не чешем. а грабли в качестве символа может и имеют место быть, но в другом контексте.

а вообще сравнивать хотя бы геополитически штаты и украину - ну я не знаю..это неверно в ключе, дальнейшие рассуждения уже только поэтому бессмысленны.
тому шо Ви порівнюєте з СЬОГОДНЯШНІМИ Штатами

а проблеми корупції, бидла у власті, етц,етц - все це було і там.. Подолали ж... Просто тре трошки вивчити, ЯК САМЕ
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 12:07:32: Цитата: doom від 21 Серпня 2009, 10:02:32
Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 09:52:07
Могу предложить себя, знаю ещё много :?
А Вы - кто? Не по фамилии, а по принципам. Причем сейчас и потом, когда будете избраны. Думаете, Вы не изменитесь?
Думаю, что изменюсь, но не в худшую сторону.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Валькирия від 21 Серпня 2009, 12:10:57: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 11:40:35
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 11:31:06
ink
Цитувати
чому б вам з вашими знаннями і бажанням до змін в суспільному житті не кинути ту далеку від нашого життя БЮТ, і не заснувати краматорську партію?
на голому місці? як Ви це собі уявляєте?
Між моїм світоглядом і принципами партії нема глобальних протирічч, тому логічніше і ефективніше було б використовувати вже готову структуру, нє?
По мєрє возможностєй внося в нійо корєктіви...

якщо ваша ціль перетворення , а не особистий статус і швидка політична кар єра- тоді окрема партія ефективніша. Я не думаю, що в бют така гнучка внутрішня політика, яка буде підлаштовуватись під вирішення питань в окремому місті. Чому на голому місті? ми ж не в пустелі, чи ви про що?
Нам нужна не краматорская, а идейная партия районного масштаба. Идеология объединит людей разных возрастов. Пока нет идеологии, вы предлагаете собирать партию на голое место. Чем займётся такая партия? Будет обсерать своих конкурентов в избирательной гонке.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 21 Серпня 2009, 12:14:48: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:06:37
а проблеми корупції, бидла у власті, етц,етц - все це було і там.. Подолали ж... Просто тре трошки вивчити, ЯК САМЕ
Спочатку треба обзавестись бажанням вивчити.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 21 Серпня 2009, 12:17:15: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 12:07:32
Думаю, что изменюсь, но не в худшую сторону.
Ага... Близнюк, Скдарь и т.д. тоже сейчас думают, что изменились в лучшую сторону.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:20:15: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:06:03

Ну про зоряне майбутнє - каюсь, не вказав що це цитата.

А по суті - останні роки рівень життя постійно зростає. Як що він зростає не такими темпами як хотілось би, то це вже інше питання.

Щодо мене - громадянство змінювати не збираюсь.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:20:29: Цитата: doom від 21 Серпня 2009, 12:17:15
Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 12:07:32
Думаю, что изменюсь, но не в худшую сторону.
Ага... Близнюк, Скдарь и т.д. тоже сейчас думают, что изменились в лучшую сторону.
йому не дадуть змінитись в ТУ сторону.. там і так уже дуже тєсно...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Даэтоя від 21 Серпня 2009, 12:22:40: А если вернуться к истокам: хочется вновь задать вопрос автору письма в газету (тому, кто это здесь разместил):
А ШО ВЫ ПРиДЛоГАиТи???
ЗАЧЕМ все это было писать?????
БЫТЬ или НЕ БЫТЬ - замучало?
Не поняяяяяятно-о-о..............................
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 21 Серпня 2009, 12:24:22: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:20:29
Цитата: doom від 21 Серпня 2009, 12:17:15
Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 12:07:32
Думаю, что изменюсь, но не в худшую сторону.
Ага... Близнюк, Скдарь и т.д. тоже сейчас думают, что изменились в лучшую сторону.
йому не дадуть змінитись в ТУ сторону.. там і так уже дуже тєсно...
Ну чуть правее, левее место найдется всегда. К тому же кто там думает, кому дать, а кому нет? Пока для них чем больше, тем лучше. Когда станет тесно, будет уже поздно - там и до революции рукой подать.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:25:53: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:20:15
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:06:03

Ну про зоряне майбутнє - каюсь, не вказав що це цитата.

А по суті - останні роки рівень життя постійно зростає. Як що він зростає не такими темпами як хотілось би, то це вже інше питання.

Щодо мене - громадянство змінювати не збираюсь.

ривень жыття - а то вы не понимаете, чем он был обусловлен. моежт, вы и про кризис ниче не слышали? : ))

гражданство ваше меня абсолютно не интересуете, вы из страны свалили, выбор свой сделали, я вас в нем абсолютно и полностью поддерживаю - но имейте такт не рассказывать мне, тут живущей, о будущем этой страны.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 12:28:17: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:06:03
Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:01:33

Та яка різниця звідки? Я дома щонайменьше два рази на рік буваю по кілька тижднів. Можливо воно приїдаїться, але просто згадайте як Ви раніше жили 5,10,15,20 і далі років, та порівняйте з сьогоденням.

большая разница. я говорю, что отсюда можно только уехать
вы так и сделали, я полностью это поддерживаю.
но так уж будьте добры - не рассказывайте, что у этой страны звездное будущее, постесняйтесь.

а вы когда вернетесь, насовсем? когда будущее уже будет звездным, или чуть раньше, отпраздновать с нами победу над темными силами? : )))))

Ривер вернулся, Элла вернулась (из газеты ОЖ)... а многие НЕ уехали, хотя настойчиво звали...

"И здесь, конечно, не в штанах, но тоже облако,
И наш Гудзон не хуже вашего берега".
Но каждым летом на Манхэттен Покупаю два билета,
И один всегда обратный."

А.Розенбаум
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:28:50: doom
Цитувати
Ну чуть правее, левее место найдется всегда. К тому же кто там думает, кому дать, а кому нет? Пока для них чем больше, тем лучше. Когда станет тесно, будет уже поздно - там и до революции рукой подать.
я просто ВИМУШЕНИЙ задати Вам питання про перебування в анабіозі останні п’ять років...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 12:33:55: Я думаю, что предлагать, это мало. Надо хоть что-то делать. Не изобретать велосипеды, партии и движения. Брать то, что есть и на этой базе делать.
Понимаю, что к таким, как я будут вопросы, а что ты делаешь? Поверьте, мне есть что на это ответить. Но при этом понимаю, что делаю мало. В силу разных причин. Однако если бы человек 200 в нашем городе сделалаи столько же, картина была бы иной. Но и этого мало. Надо, что-бы не менее 1-2% от жителей активными были. Этого достаточно, чтобы добиться реального продвижения.
А сидеть и гундеть, что всё бесполезно, так ничего и не будет. Понятно, что жить хочется хорошо и сейчас. Но нет этого "хорошо" сейчас, так это не повод говорить о том, что тогда не надо думать и о завтра.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 12:34:06: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:01:33
Та яка різниця звідки? Я дома щонайменьше два рази на рік буваю по кілька тижднів. Можливо воно приїдаїться, але просто згадайте як Ви раніше жили 5,10,15,20 і далі років, та порівняйте з сьогоденням.

сравниваем. для начала медицина. 20 лет назад оснащение больниц было не ахти, но кое-как лечили. и лечили бесплатно. щас обращаясь к врачу - не знаешь. тебя могут тупо "залечить". врач "работает" на ближайшую аптеку и назначения производит соответствующие. мало того, зачастую в больнице тебя встречают словами "деньги есть?" за что хочется прям с порога зарядить в пятак, да так чтоб этот самый пятак сломать. коммерческие "больницы" - отдельная темя. пациентов будут доить бесконечно находя все новые и новые заболевания. один мой знакомый полтора года лечил с дюжину разных болезней, пока не пересекся в поезде с врачем-терапевтом который сходу поставил диагноз - сахарный диабет. а та "дюжина" уже последствия.

образование.
сравнивать? ну давайте начнем со школ. 20 лет назад чтобы ученик прогулял несколько дней подряд занятия и никто не кинулся узнать что с ним - такого быть не могло. щас - запросто. никто и родителям не позвонит. я уже молчу про качество образования. если 20 лет назад нас дрючили по полной практически по любому предмету то сейчас задача учителя - выпустить ученика. неважно с каким багажом знаний.

что еще сравнить?
а, ну да, начинал я с БК-001001 а щаз дома стоит дуал-коре с топовой видяхой. да, за 20 лет существенный шаг вперед :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Валькирия від 21 Серпня 2009, 12:34:40: Цитата: doom від 21 Серпня 2009, 12:24:22
Ну чуть правее, левее место найдется всегда. К тому же кто там думает, кому дать, а кому нет? Пока для них чем больше, тем лучше. Когда станет тесно, будет уже поздно - там и до революции рукой подать.
Революция озарит ваш путь на короткий миг, а что потом?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 12:37:25: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:00:10
ink
Цитувати
тоді окрема партія ефективніша.
ні
як раз з ефективністю в неї будуть шалені проблеми
і який сенс робити "маленький клон БЮТ", якшо можна бути частиною цілого і великого?
Шоб шо? Шоб ввести в оману громаду? Тіпа, я нє с німі, я сам по сєбє?

чому клон?
в краматорську бют не буде мати більшість, а от нова партія без набридлих облич і с гарною місцевою ідеєю - щє й яку
і ще така думка - не так багато на місцевому рівні політично активних людей, і тих розбирають на представників партій, а якщо їх об єднати, то вже була б сила
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:40:32: инк, партия местной не может быть
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:40:44: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:25:53
моежт, вы и про кризис ниче не слышали? : ))
Ну да, він виключно в Україні.
вы из страны свалили, выбор свой сделали,[/quote]
Я, взагаліто, вчитись поїхав, єслі шо.

Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:25:53
но имейте такт не рассказывать мне, тут живущей, о будущем этой страны.
Не слухайте, бо все одно - ми усі помремо.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:41:13: Гусь
Цитувати
сравниваем. для начала медицина.
сравніваєм
Стоматологія
питання є? ;+)

Цитувати
я уже молчу про качество образования. если 20 лет назад
ну, і ДЕ НАСЛІДКИ того "качєствєного образованія"?
учілі-учілі, дрючілі-дрючілі, і ... ШО?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 12:41:38: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 12:37:25
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:00:10
ink
Цитувати
тоді окрема партія ефективніша.
ні
як раз з ефективністю в неї будуть шалені проблеми
і який сенс робити "маленький клон БЮТ", якшо можна бути частиною цілого і великого?
Шоб шо? Шоб ввести в оману громаду? Тіпа, я нє с німі, я сам по сєбє?

чому клон?
в краматорську бют не буде мати більшість, а от нова партія без набридлих облич і с гарною місцевою ідеєю - щє й яку

))) Краматорск- большое село. Тут ВСЕ "набридлІ обличчя" ))))))))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 12:42:11: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:40:32
инк, партия местной не может быть

отчего же? а Партия регионов? )))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: КАПСЛОГ від 21 Серпня 2009, 12:42:23: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 12:37:25
і с гарною місцевою ідеєю - щє й яку
я даже знаю з якою
Дайошь НКМЗ в коммунальную собственность!!!

а так хоч БюТ, хоч нова партія перспектив поки що не мають. За кого отци города скажуть голосовать, той і в раді.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:44:24: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:40:44
Я, взагаліто, вчитись поїхав, єслі шо.

вы останетесь там - если не полнейший лузер, конечно : )

АнтЗ..ну побойтесь бога..пломба фотополимерная стоит как четверть зарплаты : ))))

а если серьезно - люди умирают - не ради красиво сказать и громко, а просто правда умирают из-за отсутствия своевременной диагностики, отсутствия специалистов - ну и отсутствия денег оплатить услуги врачей и медикаменты.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 12:50:47: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:44:24
а если серьезно - люди умирают - не ради красиво сказать и громко, а просто правда умирают из-за отсутствия своевременной диагностики, отсутствия специалистов - ну и отсутствия денег оплатить услуги врачей и медикаменты.

так что мы тогда сравниваем?... или люди при СССР не умирали?... так теперь у вас есть хотя бы гипотетическая возможность получить современную диагностику, фотополимерную пломбу или качественные импортные медикаменты...

сравнивать вообще теперишнюю Украину с тогдашним СССР, это еще более неправильно, чем сравнивать с США...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:52:30: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 12:50:47
сравнивать вообще теперишнюю Украину с тогдашним СССР, это еще более неправильно, чем сравнивать с США...

гм а я что-то сказала про советскую украину???
я сравниваю с современным цивилизованным миром, если шо

например, это
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=3918.msg471620#msg471620 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=3918.msg471620#msg471620)
давайте поинтересуемся у наших зарубежных товарищей о том, как рожают..где там редникина - в швеции? : ))))
не смешно совершенно. наша медецина убивает здоровых. о больных молчу вообще.

СВ - если реальная оценка человеком его шансов дожить до старости, родить здоровых детей и надеяться на здоровых внуков - это гундеж - то идите вы..
пока я дождусь реализации чьих-то, возможно, прекрасных, амбиций - мне они уже будут ни к чему, и дети состарятся в той же надежде на светлое завтра
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 12:54:28: Цитата: КАПСЛОГ від 21 Серпня 2009, 12:42:23
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 12:37:25
і с гарною місцевою ідеєю - щє й яку
я даже знаю з якою
Дайошь НКМЗ в коммунальную собственность!!!

а так хоч БюТ, хоч нова партія перспектив поки що не мають. За кого отци города скажуть голосовать, той і в раді.

ви це дослідили? про відсутність перспектив?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 12:55:52: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:40:32
инк, партия местной не может быть

???? юридически?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:57:56: Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 12:34:06
сравниваем. для начала медицина.
Тупі лікарі були і тоді (особисто мене лікували від ОРЗ при запалені легенів). Місяць назад проходив медогляд у 3 поліклініці. Грошей ніде не брали, ставлення - доброзичливе. Також відвідував комерційний діагностичний центр (во дворах за китайською стіною). Гроші взяли, ставлення - такі доброзичливе. Може я по якихось не правилних лікарнях ходжу?

Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 12:34:06
образование.
Про дрюкання - якийсь мазохізм. Вчився при отих ваших СРСРах у п'ятій школі. Ніхто нікого не дрюкав. Хочеш вчитися - вчись, не хочеш - твої проблеми.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: КАПСЛОГ від 21 Серпня 2009, 12:59:52: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 12:54:28
ви це дослідили? про відсутність перспектив?
Вы что забыли как Костюкова выбрали? Не в том смысле что нечестно, а в том что в широких народных массах он не пользовался популярностью, но по какой то причине большинство за него проголосовало.
По этой же причине проголосуют и за нужную партию.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:03:52: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:44:24
вы останетесь там - если не полнейший лузер, конечно : )

Та чур Вам. Я б ще кудись поїхав би.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:05:26: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 12:57:56
Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 12:34:06
сравниваем. для начала медицина.
Тупі лікарі були і тоді (особисто мене лікували від ОРЗ при запалені легенів). Місяць назад проходив медогляд у 3 поліклініці. Грошей ніде не брали, ставлення - доброзичливе. Також відвідував комерційний діагностичний центр (во дворах за китайською стіною). Гроші взяли, ставлення - такі доброзичливе. Може я по якихось не правилних лікарнях ходжу?

Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 12:34:06
образование.
Про дрюкання - якийсь мазохізм. Вчився при отих ваших СРСРах у п'ятій школі. Ніхто нікого не дрюкав. Хочеш вчитися - вчись, не хочеш - твої проблеми.

про якісь давні часи написано.

В тому місяці один лікар налякав -направив в Діагностику за 400грн. по результатах назначив лікування, пройшла перший його етап (лікар пішов у відпустку) - потрапила до іншого. Цей подивився аналізи - направив на узо - і все відмінив, бо лікувати нема, і головне- НЕ БУЛО чого
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Michaelz від 21 Серпня 2009, 13:05:51: В целом тон дискуссии меня радует, что называется ЗАШЕВЕЛИЛИСЬ, т.е. эта статья подвигла посмотреть на многие события под другим углом, в том числе и меня. Особенно первый абзац, вообще шикарно:
Цитувати
Наше поколение войдет в историю как самое трусливое, никчёмное и безответственное в истории не только нашей страны. Никчемнее нас оказались только американцы, отдавшие печатание валюты страны в частные руки. Но они продали свою независимость хотя бы за относительно высокий уровень жизни (за счет всего остального мира, но сейчас не об этом). А что получили мы за уничтоженную вторую экономику мира, лучшее в мире среднее и научно-техническое образование, здравоохранение, одну из лучших социальных инфраструктур? Пластиковые окна и картонные потолки в разрушающихся домах да бесконечные отупляющие сериалы по импортному телику? Сорок сортов колбасы, из которой ни один не съедобен? Мусор, именуемый едой в яркой расфасовке? Глупость человеческая, ты воистину велика и безгранична!

На самом деле все даже хуже, чем написано, если брать во внимание надвигающийся кризис. Будет весело, он выведет всех на чистую воду, кто на что учился, как говорится...
Что касается, например, образования, рынок труда уже сейчас не переваривает ту массу специалистов, для которых представление о рабочем месте: стол, компьютер, кофе, АСЬКА! Дальше больше...
Общеизвестный факт, что при падение ВВП больше 40%, социальный уклад жизни в обществе полностью меняется, нам до этого не долго осталось!!!
Пристегнитесь, будет весело!

(http://smages.com/i/3f/67/3f677135def20537138972487972ef3c.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmages.com%2F)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:06:46: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 12:37:25
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:00:10
ink
Цитувати
тоді окрема партія ефективніша.
ні
як раз з ефективністю в неї будуть шалені проблеми
і який сенс робити "маленький клон БЮТ", якшо можна бути частиною цілого і великого?
Шоб шо? Шоб ввести в оману громаду? Тіпа, я нє с німі, я сам по сєбє?

чому клон?
в краматорську бют не буде мати більшість, а от нова партія без набридлих облич і с гарною місцевою ідеєю - щє й яку
і ще така думка - не так багато на місцевому рівні політично активних людей, і тих розбирають на представників партій, а якщо їх об єднати, то вже була б сила
тому шо я ж кажу - мій світогляд співпадає з ідеологією БЮТ. Можливо, це щасливий збіг обставин +)) Хоча, як на мене - закономірність... Але зараз не про це
Якшо я, наприклад, створю таку партію, як Ви кажете - то вона і буде "клоном БЮТ", тільки в мєстєчковому масштабі. То який в тому сенс?
АБИ "новая"?
Так "створення АБИНОВИХ політичних сил" -якраз і не співпадає з МОЇМИ принципами

Цитувати
а якщо їх об єднати, то вже була б сила
їх об’єднати має Міськрада
І, можливо, якась громадська організація
Але на це місце вже напхали всяких симулякрів тіпа "Апщєствєних савєтав" і "фондів місто"...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:08:55: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:06:46
тому шо я ж кажу - мій світогляд співпадає з ідеологією БЮТ. Можливо, це щасливий збіг обставин +)) Хоча, як на мене - закономірність... Але зараз не про це
Якшо я, наприклад, створю таку партію, як Ви кажете - то вона і буде "клоном БЮТ", тільки в мєстєчковому масштабі. То який в тому сенс?
АБИ "новая"?
Так "створення АБИНОВИХ політичних сил" -якраз і не співпадає з МОЇМИ принципами

ні, не аби новая, аби отримати більшість
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:09:24: Цитата: Michaelz від 21 Серпня 2009, 13:05:51
В целом тон дискуссии меня радует,
та кого це йе... в смислє, цікавить?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:10:41: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:08:55
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:06:46
тому шо я ж кажу - мій світогляд співпадає з ідеологією БЮТ. Можливо, це щасливий збіг обставин +)) Хоча, як на мене - закономірність... Але зараз не про це
Якшо я, наприклад, створю таку партію, як Ви кажете - то вона і буде "клоном БЮТ", тільки в мєстєчковому масштабі. То який в тому сенс?
АБИ "новая"?
Так "створення АБИНОВИХ політичних сил" -якраз і не співпадає з МОЇМИ принципами

ні, не аби новая, аби отримати більшість
більшість раді більшості? А далі шо? Погляди-то і ідеологія залишаться РІЗНИМИ
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:12:18: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:10:41
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:08:55
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:06:46
тому шо я ж кажу - мій світогляд співпадає з ідеологією БЮТ. Можливо, це щасливий збіг обставин +)) Хоча, як на мене - закономірність... Але зараз не про це
Якшо я, наприклад, створю таку партію, як Ви кажете - то вона і буде "клоном БЮТ", тільки в мєстєчковому масштабі. То який в тому сенс?
АБИ "новая"?
Так "створення АБИНОВИХ політичних сил" -якраз і не співпадає з МОЇМИ принципами

ні, не аби новая, аби отримати більшість
більшість раді більшості? А далі шо? Погляди-то і ідеологія залишаться РІЗНИМИ

але це вже інша сходинка, а інакше із своїми різними поглядами тільки на форумі базікати
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:13:11: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:05:26
про якісь давні часи написано.

Які ще часи? Я ж кажу я ходжу виключно по неправильних полікліниках та лікарях.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:14:29: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:10:41
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:08:55
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:06:46
тому шо я ж кажу - мій світогляд співпадає з ідеологією БЮТ. Можливо, це щасливий збіг обставин +)) Хоча, як на мене - закономірність... Але зараз не про це
Якшо я, наприклад, створю таку партію, як Ви кажете - то вона і буде "клоном БЮТ", тільки в мєстєчковому масштабі. То який в тому сенс?
АБИ "новая"?
Так "створення АБИНОВИХ політичних сил" -якраз і не співпадає з МОЇМИ принципами

ні, не аби новая, аби отримати більшість
більшість раді більшості? А далі шо? Погляди-то і ідеологія залишаться РІЗНИМИ
вам же влада не для ідеології потрібна, правильно?
в разі більшості - це перспективи мати свого мера, і реалізовувати ваші ідеології справами
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:15:26: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:13:11
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:05:26
про якісь давні часи написано.

Які ще часи? Я ж кажу я ходжу виключно по неправильних полікліниках та лікарях.

так і є
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 13:16:06: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 12:41:13
Гусь
сравніваєм
Стоматологія
питання є? ;+)

ты про "подвиг разведчика", когда советских шпиенов палили по пломбам? :lol:
в оснащенности оборудованием и материалами да, сдвиги существенные, а подход... врач-стоматолог в поликлинике получает з.п. порядка... 600 грн. думаю, не стоит рассказывать что и как происходит?
а частные стомат. кабинеты. ну каг бы не для каждого. опять же, последний писк моды - керамика. далеко не каждый может себе позволить даже в поликлинике, не говоря про чтастников...

и еще, по поводу стоматологии. не помнишь как в начале 90х писком моды была пломба на основе серебра? как выяснилось много позже, эти пломбы являются архивредными для зубов. ну это конечно, больше наука виновата а не медицина...

Цитувати
ну, і ДЕ НАСЛІДКИ того "качєствєного образованія"?
учілі-учілі, дрючілі-дрючілі, і ... ШО?

в смысле?
разве ты своим образованием недоволен? или господин Чико своим?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 13:16:26: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:52:30
пока я дождусь реализации чьих-то, возможно, прекрасных, амбиций - мне они уже будут ни к чему, и дети состарятся в той же надежде на светлое завтра

а лучше умереть с надеждой на светлое будущее в ДРУГОЙ стране?...
непонятная позиция...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:22:06: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 13:16:26
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 12:52:30
пока я дождусь реализации чьих-то, возможно, прекрасных, амбиций - мне они уже будут ни к чему, и дети состарятся в той же надежде на светлое завтра

а лучше умереть с надеждой на светлое будущее в ДРУГОЙ стране?...
непонятная позиция...

нет, в другой стране можно просто жить
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 13:22:44: +стопицот!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:23:19: Цитувати
але це вже інша сходинка,
та безумовно, але Ви сплутали ЦІЛІ
я ж кажу - метою створення такого об’єднання НЕ МОЖЕ бути політична (!) влада
може бути - просвіта, інформація, свобода слова, забезпечення прав громадян, етц
ЗАГАЛЬНОлюдські, тикскзть, цінності
Ну а то інакше - ну давайте прийдем до влади і першим пунктом приймем ДікрєтЬ "Скударю: платіть рабочім по стопіццот мільонів!"
Жорж закриє нахєр завод і поїде собі на островок в Егейськом морє...
"Боротись" треба не ПРОТИ НКМЗ, а ЗА те, шоб він (нкмз) перестав бути ЄДІНСТВЄННИМ "кормільцем"
а інакше замість Тьмного Властєліна отримаєм Тьомную Владичіцу (с)LordOfTheRings
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:29:14: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:23:19
Цитувати
але це вже інша сходинка,
та безумовно, але Ви сплутали ЦІЛІ
я ж кажу - метою створення такого об’єднання НЕ МОЖЕ бути політична (!) влада
може бути - просвіта, інформація, свобода слова, забезпечення прав громадян, етц
ЗАГАЛЬНОлюдські, тикскзть, цінності
Ну а то інакше - ну давайте прийдем до влади і першим пунктом приймем ДікрєтЬ "Скударю: платіть рабочім по стопіццот мільонів!"
Жорж закриє нахєр завод і поїде собі на островок в Егейськом морє...
"Боротись" треба не ПРОТИ НКМЗ, а ЗА те, шоб він (нкмз) перестав бути ЄДІНСТВЄННИМ "кормільцем"
а інакше замість Тьмного Властєліна отримаєм Тьомную Владичіцу (с)LordOfTheRings

нічого я не сплутала, і думки не мала про ультіматуми і розборки. Якщо не буде більшості від опозиції - тоді немає сенсу в наступному місцевому депутатстві. Не витрачайте сили і гроші
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:29:51: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:23:19
шоб він (нкмз) перестав бути ЄДІНСТВЄННИМ "кормільцем"

Так а що окрім машинобудування в Краматорську можна вивести на подібний рівень?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:31:06: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:29:51
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:23:19
шоб він (нкмз) перестав бути ЄДІНСТВЄННИМ "кормільцем"

Так а що окрім машинобудування в Краматорську можна вивести на подібний рівень?

що завгодно
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:31:21: горобець
Цитувати
а частные стомат. кабинеты. ну каг бы не для каждого. опять же, последний писк моды - керамика. далеко не каждый может себе позволить
так ми про РІВЕНЬ чи про ДОСТУПНІСТЬ?
нахолєра мені доступність до ПОГАНОЇ стоматології??

Цитувати
разве ты своим образованием недоволен?
КОНЄШНО, НЄТ!!!!
я вимушений ДОСІ вчитись, наздоганяти, ліквідувати пробєли...
Саме "пробєли", а не познавати НОВЕ

мене навчили проектувати прокатні стани - базара нема, гарно навчили, але І ВСЬО!!
ХТОСЬ десь ТАМ вирішив, шо БІЛЬШЕ мені знати - не треба..
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 13:31:34: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:22:06
нет, в другой стране можно просто жить

там бы тоже НЕЛЬЗЯ было жить, как сейчас в Украине, если бы КТО_ТО КОГДА_ТО не жил ТАМ и не умирал ТАМ с мыслью о "светлом будущем"!!!!!!!!!!!!!!!
Так почему же мы хотим получить ВСЕ готовенькое или УЕХАТЬ на готовенькое?????????????
А здесь останутся в твоем понимании, Ир, "лузеры" и они будут строить тут "светлое будущее"... чтобы потом СЮДА приехали твои правнуки, например, потому что в США (куда уехали твои дети, например) стало "невозможно жить"???????????

Ну не понимаю я этого...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:36:25: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 13:31:34
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:22:06
нет, в другой стране можно просто жить

там бы тоже НЕЛЬЗЯ было жить, как сейчас в Украине, если бы КТО_ТО КОГДА_ТО не жил ТАМ и не умирал ТАМ с мыслью о "светлом будущем"!!!!!!!!!!!!!!!
Так почему же мы хотим получить ВСЕ готовенькое или УЕХАТЬ на готовенькое?????????????
А здесь останутся в твоем понимании, Ир, "лузеры" и они будут строить тут "светлое будущее"... чтобы потом СЮДА приехали твои правнуки, например, потому что в США (куда уехали твои дети, например) стало "невозможно жить"???????????

Ну не понимаю я этого...

а я розумію, іноді потрібна тиша і спокій просто праця, і просто родина
ніяких політиків і начальників водоканалів
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:37:19: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 13:31:34
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:22:06
нет, в другой стране можно просто жить

там бы тоже НЕЛЬЗЯ было жить, как сейчас в Украине, если бы КТО_ТО КОГДА_ТО не жил ТАМ и не умирал ТАМ с мыслью о "светлом будущем"!!!!!!!!!!!!!!!
Так почему же мы хотим получить ВСЕ готовенькое или УЕХАТЬ на готовенькое?????????????
А здесь останутся в твоем понимании, Ир, "лузеры" и они будут строить тут "светлое будущее"... чтобы потом СЮДА приехали твои правнуки, например, потому что в США (куда уехали твои дети, например) стало "невозможно жить"???????????

Ну не понимаю я этого...

Артем, я не хочу ничего готовенького.
я работаю. между прочим, много и достаточно квалифицированно. и я считаю что то, что я вкладываю, своими знаниями, своим трудом, неадекватно отдаче этой страны в плане социалки, медицины и тд. вот и все.
и мой прогноз - адекватно никогда не будет.
в этой стране жить очень страшно, не дай бог нам прочувствовать насколько. все хорошо, лишь если вы молоды и здоровы
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Мая від 21 Серпня 2009, 13:38:44: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:37:19
и мой прогноз - адекватно никогда не будет.

а говорила, что не пессимистка
а я верю, что будет, но не так сразу, как нам хочется
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 13:40:28: Цитата: Мая від 21 Серпня 2009, 13:38:44
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:37:19
и мой прогноз - адекватно никогда не будет.

а говорила, что не пессимистка
а я верю, что будет, но не так сразу, как нам хочется
и не так, как нам хочется :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:42:16: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:29:14
нічого я не сплутала, і думки не мала про ультіматуми і розборки.
так а як жеж без них, без ультіматумов-то і без розборок? +))
Це у "плохіх" все ясно і можна знайти спільну мову, а у "хорошіх" завжди у КОЖНОГО СВОЄ бачення "как лучше" +)))

Цитувати
Якщо не буде більшості від опозиції - тоді немає сенсу в наступному місцевому депутатстві. Не витрачайте сили і гроші
так а ТАК - її взагалі ніколи не буде...
Тоді давайте назначим Близнюка - графом, а Скударя- герцогом, і поступім к нім на службу, фіглє паритись??
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: souls від 21 Серпня 2009, 13:47:07: Чем отличается Прибалтика от Украины? В одно время все разбежались из СССР... "медлительные" прибалты очень быстро определились, что в СССР (и его "клоны") они (в большинстве!) не желают.
А у нас... то Сталина вернуть просят, то СССР починить, то на Россию ровняться и во всем ее слушать...
И если первые два варианта, тьфу-тьфу, просто не реальные, то с третьим очень даже не плохо получается... хотя в итоге - получается ооочень плохо...

Парадокс в том, что автор отчасти прав... насчет всего поколения трУсов это он перегнул, но то что он и ему подобные, столкнувшись с необходимостью заботиться самим о себе, начинают орать о том, что государство больше не заботиться о них и им от это СТРАШНО....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 13:48:24: "СВ - если реальная оценка человеком его шансов дожить до старости, родить здоровых детей и надеяться на здоровых внуков - это гундеж - то идите вы..""
Если бы речь шла о том, о чём вы говорите, то я бы и слова не вымолвил. О "шансах" отдельного человека я не говорил в этой теме ни слова.
Мы же ведём речь о нашей с вами возможности и необходимости изменить:
"Мы - рабы, рабы немы" , или о возможностях современной стоматологии и ....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:48:57: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:31:06
що завгодно

Наврядчи, під машинобудування є база. І не тільки матеріальна, а й людська. Хоча, можна відродити лакофарбовий завод "Оліфа" та зробити у Краматорську великий центр хімічної промисловості :) :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 13:52:50: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:31:21
так ми про РІВЕНЬ чи про ДОСТУПНІСТЬ?
нахолєра мені доступність до ПОГАНОЇ стоматології??

при совке не припомню чтоб зав. отделением встречал пациента словами "нахрена ТЫ сюда приперлась?"

Цитувати
КОНЄШНО, НЄТ!!!!
я вимушений ДОСІ вчитись, наздоганяти, ліквідувати пробєли...
Саме "пробєли", а не познавати НОВЕ

задача ВУЗ'а - научить учиться. и то что ты учишься - означает, что научили хорошо :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 13:53:15: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:48:57
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:31:06
що завгодно

Наврядчи, під машинобудування є база. І не тільки матеріальна, а й людська. Хоча, можна відродити лакофарбовий завод "Оліфа" та зробити у Краматорську великий центр хімічної промисловості :) :)

а шо за завод такой?... Альфа может?... ))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:54:05: Цитувати
или о возможностях современной стоматологии
та ладно, це просто приклад, коли в припадку ностальгії починають отріцать ОЧЄВІДНОЄ...

до того ж, гарний приклад, як отрасль саме МЕДИЦИНИ стала на ноги - і непогано стала! - всього за декілька років і при мінімально забезпечених умовах
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:54:30: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:42:16
Тоді давайте назначим Близнюка - графом, а Скударя- герцогом, і поступім к нім на службу, фіглє паритись??

без більшості так воно і буде
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:54:41: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 13:53:15
Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:48:57
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:31:06
що завгодно

Наврядчи, під машинобудування є база. І не тільки матеріальна, а й людська. Хоча, можна відродити лакофарбовий завод "Оліфа" та зробити у Краматорську великий центр хімічної промисловості :) :)

а шо за завод такой?... Альфа может?... ))
"Емаль" +)))))))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 13:54:57: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:48:57
Наврядчи, під машинобудування є база. І не тільки матеріальна, а й людська. Хоча, можна відродити лакофарбовий завод "Оліфа" та зробити у Краматорську великий центр хімічної промисловості :) :)

никто не думал про сферу услуг? :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ur7ijz від 21 Серпня 2009, 13:57:30: Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 13:54:57
Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:48:57
Наврядчи, під машинобудування є база. І не тільки матеріальна, а й людська. Хоча, можна відродити лакофарбовий завод "Оліфа" та зробити у Краматорську великий центр хімічної промисловості :) :)

никто не думал про сферу услуг? :lol:

Ага! Сексуальных! :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 13:58:03: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:54:05
до того ж, гарний приклад, як отрасль саме МЕДИЦИНИ стала на ноги - і непогано стала! - всього за декілька років і при мінімально забезпечених умовах

просто стоматология завязана на громадном бабле. вот и результат.
забыл как мы скидывались для онкологии?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:59:27: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:54:41
"Емаль" +)))))))

От дідько, точно "Емаль". Робив найпаскуднішу фарбу у всьому світі - меньше ніж через рік відвалювалася гамаями.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 13:59:44: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 13:48:57
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:31:06
що завгодно

Наврядчи, під машинобудування є база. І не тільки матеріальна, а й людська. Хоча, можна відродити лакофарбовий завод "Оліфа" та зробити у Краматорську великий центр хімічної промисловості :) :)

у нас людська база є під будь шо, у нас доброї волі немає, а поводирі - вороги народу і державності
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:02:46: горобець
Цитувати
при совке не припомню чтоб зав. отделением встречал пациента словами "нахрена ТЫ сюда приперлась?"
та лаааадно!
В мене іноді складається враження, шо ностальгуючі по совку - мало, шо жили в якомусь ІНШОМУ есесесері, а ще і розповідають про нього - інопланєтянам...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:05:38: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:37:19
Артем, я не хочу ничего готовенького.
я работаю. между прочим, много и достаточно квалифицированно. и я считаю что то, что я вкладываю, своими знаниями, своим трудом, неадекватно отдаче этой страны в плане социалки, медицины и тд. вот и все.
и мой прогноз - адекватно никогда не будет.
в этой стране жить очень страшно, не дай бог нам прочувствовать насколько. все хорошо, лишь если вы молоды и здоровы

полностью с тобой согласен, но кто-то же должен сделать и тут лучше?... ведь когда-то же нашелся такой вот дурак-лузер, который сделал, чтобы во Франции или Чехии было "адекватно"...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:06:37: Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 13:58:03
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 13:54:05
до того ж, гарний приклад, як отрасль саме МЕДИЦИНИ стала на ноги - і непогано стала! - всього за декілька років і при мінімально забезпечених умовах

просто стоматология завязана на громадном бабле. вот и результат.
забыл как мы скидывались для онкологии?
страхова медицина - і впірьот!
А потім нехай дохтур, який назначив тобі непотрібне обслєдованіє, страховій компанії ОБОСНОВУЄ його, обслєдованія, необхідність
Але за це треба ПЛАТИТЬ, і не "удєржівать с зарплати", а йти САМОМУ ножками у банк, і віддавати СВОЇ гроші за страховку
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:08:15: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:05:38
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 13:37:19
Артем, я не хочу ничего готовенького.
я работаю. между прочим, много и достаточно квалифицированно. и я считаю что то, что я вкладываю, своими знаниями, своим трудом, неадекватно отдаче этой страны в плане социалки, медицины и тд. вот и все.
и мой прогноз - адекватно никогда не будет.
в этой стране жить очень страшно, не дай бог нам прочувствовать насколько. все хорошо, лишь если вы молоды и здоровы

полностью с тобой согласен, но кто-то же должен сделать и тут лучше?... ведь когда-то же нашелся такой вот дурак-лузер, который сделал, чтобы во Франции или Чехии было "адекватно"...

щаз тібє Міша в парє с Хунвєйбіном розкажуть, шо Чехія разбогатіла на грабєжє колоній....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 14:09:13: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:59:44
у нас людська база є під будь шо
Не погоджусь.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:14:11: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:08:15

щаз тібє Міша в парє с Хунвєйбіном розкажуть, шо Чехія разбогатіла на грабєжє колоній....

та вона і не розбагатіла там шоб сильно... але, як каже Арі, "адекватно" думаю все ж таки зробила...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:14:58: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:08:15
щаз тібє Міша в парє с Хунвєйбіном розкажуть, шо Чехія разбогатіла на грабєжє колоній....

а вы не подсказывайте : )))

потому что действительно есть момент, по которому без грабежа, финансовых махинаций, непрозрачных вливаний, "запозичених" ресурсов и тд, на честном слове и на одном крыле, не построена ни одна нормальная экономика

берем любую понравившуюся страну и копаем историю.
ну а то, что мир поделили без нас - не наша вина, а беда. этому кусочку земли не повезло - уже не повезло, что мы сделаем? : )
мы проиграли все войны, а в новые нас даже не зовут : )
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:15:56: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 14:09:13
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 13:59:44
у нас людська база є під будь шо
Не погоджусь.
а зря
час доводить, шо прокатчіки можуть стати економістами, а гробовщіки- філософами майже(с)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:20:07: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:14:58
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:08:15
щаз тібє Міша в парє с Хунвєйбіном розкажуть, шо Чехія разбогатіла на грабєжє колоній....

а вы не подсказывайте : )))

потому что действительно есть момент, по которому без грабежа, финансовых махинаций, "запозичених" ресурсов и тд, на честном слове и на одном крыле, не построена ни одна нормальная экономика
"нєщадной експлуатаціі трудящіхся" - забули

в такому випадку - чо Ви переживаєте? Ми УВЄРЄННО ідьом к "нормальной економікє"!
Всі необхідні елементи присутні - і грабьож, і ресурси на продаж, етц..
Нє говоря уже о фінансових махінаціях!! +))))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 14:22:01: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:06:37
страхова медицина - і впірьот!
А потім нехай дохтур, який назначив тобі непотрібне обслєдованіє, страховій компанії ОБОСНОВУЄ його, обслєдованія, необхідність
Але за це треба ПЛАТИТЬ, і не "удєржівать с зарплати", а йти САМОМУ ножками у банк, і віддавати СВОЇ гроші за страховку

ну каг бэ да, но...
мож кто-то из автовладельцев поделиццо впечатлениями про страховые случаи и выплату страховок по оным?
и опять же, Швеция, Канада... там медицина бесплатная. в Канаде только стоматология платная.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:22:32: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:20:07

в такому випадку - чо Ви переживаєте? Ми УВЄРЄННО ідьом к "нормальной економікє"!
Всі необхідні елементи присутні - і грабьож, і ресурси на продаж, етц..
Нє говоря уже о фінансових махінаціях!! +))))

я переживаю??? я наоборот, призываю расслабиться, если нет возможности или желания уехать.
и письма такие считаю глупостью.
потому что наверное когда-то мы таки туда придем, но нас это уже не коснется.
и будет это не нашей заслугой, а результатом глобальных международных процессов.
на которые мы не влияем, при всем желании.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 14:26:13: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:15:56
час доводить, шо прокатчіки можуть стати економістами, а гробовщіки- філософами майже(с)
Так, можуть, але на це потрібен час. Якщо, наприклад, збудувати завод по виробництву телевізорів - то багато спеціалістів всеж доведеться імпортувати.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:27:10: горобець
Цитувати
мож кто-то из автовладельцев поделиццо впечатлениями про страховые случаи и выплату страховок по оным?
тю, а в чом проблема?
особисто в мене - чотири рази
+оточення - кожен раз без проблем, враховуючи два рази повністю унічтожені машини
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:27:53: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:14:58
потому что действительно есть момент, по которому без грабежа, финансовых махинаций, "запозичених" ресурсов и тд, на честном слове и на одном крыле, не построена ни одна нормальная экономика

Например? Германия? Япония? да, "запозичили" сначала, но потом отдали гораздо больше... но стали же величайшими экономиками мира.

Нам собственно величайшей не надо. Нам надо нормальная - как в Чехии, Финляндии... крохотной Финляндии...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 14:27:59: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 14:26:13
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:15:56
час доводить, шо прокатчіки можуть стати економістами, а гробовщіки- філософами майже(с)
Так, можуть, але на це потрібен час. Якщо, наприклад, збудувати завод по виробництву телевізорів - то багато спеціалістів всеж доведеться імпортувати.
ну і ? не всих же
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:30:44: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 14:26:13
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:15:56
час доводить, шо прокатчіки можуть стати економістами, а гробовщіки- філософами майже(с)
Так, можуть, але на це потрібен час. Якщо, наприклад, збудувати завод по виробництву телевізорів - то багато спеціалістів всеж доведеться імпортувати.
ну, так і машинобудування ТАК починалось...
і так вже СТІЛЬКИ приїзжих, шо двома японцями більше ...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:31:03: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:27:53
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:14:58
потому что действительно есть момент, по которому без грабежа, финансовых махинаций, "запозичених" ресурсов и тд, на честном слове и на одном крыле, не построена ни одна нормальная экономика

Например? Германия? Япония? да, "запозичили" сначала, но потом отдали гораздо больше... но стали же величайшими экономиками мира.

Нам собственно величайшей не надо. Нам надо нормальная - как в Чехии, Финляндии... крохотной Финляндии...

почитай сначала что-то об истории экономики этих стран. потом поговорим : )

и вообще, это местячковое все..картина гораздо больше, мы пялимся на кусочек, все же гораздо объемнее
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 14:32:30: Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 14:22:01
в Канаде только стоматология платная.

Огого, мого колегу збила машина коли він їхав на лісапеді. Не сильно, тільки ногу трохи забив. Платив у лікарні сам, страхова повернула гроші лише через пів року. Так що коли Вам хтось буде казати що в Канаді безкоштовна медицина - киньте в нього камінюкою.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 14:33:39: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:27:10
тю, а в чом проблема?

ну то мож мои знакомые такие лузеры :lol:
у одного лопнуло заднее стекло. хлопец месяц не мог добиться - это гарантия или страховой случай. все кивали друг на друга.
у второго банальное ДТП. общая сумма ущерба порядка 15 тыс. грн. три месяца почти каждодневных походов в страховую компанию...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 21 Серпня 2009, 14:38:10: Цитата: горобець від 21 Серпня 2009, 14:33:39
ну то мож мои знакомые такие лузеры :lol:
у одного лопнуло заднее стекло. хлопец месяц не мог добиться - это гарантия или страховой случай. все кивали друг на друга.
у второго банальное ДТП. общая сумма ущерба порядка 15 тыс. грн. три месяца почти каждодневных походов в страховую компанию...

Это потому, что прежде чем страховаться - надо своей головой думать, а не вестись на закидоны банков/продавцов етц. У меня лично тоже 2 страховых случая - оба без проблем. Правда с банком я свой выбор страховой до сих пор отстаиваю.

Это, кстати, перекликается и с выборами депутатов - надо своей головой думать, а не вестись на закидоны начальников/родственников етц.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:44:50: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:31:03

почитай сначала что-то об истории экономики этих стран. потом поговорим : )

а... ну извините... заткнулся... не достоин... понимаю...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:50:13: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:44:50
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:31:03

почитай сначала что-то об истории экономики этих стран. потом поговорим : )

а... ну извините... заткнулся... не достоин... понимаю...

хм - в этой манере по-моему тут общаются обычно, по типу, я не монтескье, бери и читай потом поговорим
зачем обижаться - просто у вас взгляд обывателя на вещи, и это не моя проблема
а мы возьмем, мы сделаем - это все зашибись, но есть процессы, которыми мы не управляем, есть рынки, на которых мы не играем - это новость? наши войны про-и-гра-ны, сколько их там было предыдущих
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: горобець від 21 Серпня 2009, 14:54:20: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 14:32:30
Огого, мого колегу збила машина коли він їхав на лісапеді. Не сильно, тільки ногу трохи забив. Платив у лікарні сам, страхова повернула гроші лише через пів року. Так що коли Вам хтось буде казати що в Канаді безкоштовна медицина - киньте в нього камінюкою.

я уточню :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 15:01:42: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:50:13
хм - в этой манере по-моему тут общаются обычно, по типу, я не монтескье, бери и читай потом поговорим
зачем обижаться - просто у вас взгляд обывателя на вещи, и это не моя проблема
а мы возьмем, мы сделаем - это все зашибись, но есть процессы, которыми мы не управляем, есть рынки, на которых мы не играем - это новость? наши войны про-и-гра-ны, сколько их там было предыдущих

ну да, ну да.. это ж удобно - ощущать себя "над схваткой", рассуждать НЕ как обыватель (хотя по-моему как раз наоборот) и мечтать уехать отсюда подальше...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 15:03:15: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:50:13
Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:44:50
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:31:03

почитай сначала что-то об истории экономики этих стран. потом поговорим : )

а... ну извините... заткнулся... не достоин... понимаю...

хм - в этой манере по-моему тут общаются обычно, по типу, я не монтескье, бери и читай потом поговорим
зачем обижаться - просто у вас взгляд обывателя на вещи, и это не моя проблема
а мы возьмем, мы сделаем - это все зашибись, но есть процессы, которыми мы не управляем, есть рынки, на которых мы не играем - это новость? наши войны про-и-гра-ны, сколько их там было предыдущих

не всі процеси не керуються, світ змінюється не сам, його змінюють,
повна бездіяльність і очікування - не вихід для активної особистості,
ми думаємо над тим як зробити вплив суспільства більш ефективним
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 15:04:19: Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 14:27:59
ну і ? не всих же
Так, не всіх. Але хто за візьметься?
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:30:44
ну, так і машинобудування ТАК починалось...
А скільки років треба було щоб вивести його на рівень?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 15:04:59: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:50:13
Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:44:50
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:31:03

почитай сначала что-то об истории экономики этих стран. потом поговорим : )

а... ну извините... заткнулся... не достоин... понимаю...

хм - в этой манере по-моему тут общаются обычно, по типу, я не монтескье, бери и читай потом поговорим
зачем обижаться - просто у вас взгляд обывателя на вещи, и это не моя проблема
а мы возьмем, мы сделаем - это все зашибись, но есть процессы, которыми мы не управляем, есть рынки, на которых мы не играем - это новость? наши войны про-и-гра-ны, сколько их там было предыдущих
мо, просто хватіт воєвать?

Звісно, я не можу вплинути на те, чи піде дощ... Але це ж не поводи не мить машину...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 15:07:00: Допит
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:07:16: Цитувати
ну да, ну да.. это ж удобно - ощущать себя "над схваткой", рассуждать НЕ как обыватель (хотя по-моему как раз наоборот) и мечтать уехать отсюда подальше...

а рассуждаю как необыватель конкретно в этом случае просто потому, что вижу немножко дальше своего носа, которым, в данном случае, является политика и экономика украины. и понимаю что это государство - не игрок
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 21 Серпня 2009, 15:07:38: Цитата: Andrew від 21 Серпня 2009, 15:04:19
Цитата: ink від 21 Серпня 2009, 14:27:59
ну і ? не всих же
Так, не всіх. Але хто за візьметься?
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 14:30:44
ну, так і машинобудування ТАК починалось...
А скільки років треба було щоб вивести його на рівень?

та який рівень? ви про ракети, чи про кораблі? чи про що?
я про залучити гроші і зробити декілька середніх підприемств з перерообної промисловості, с/г, легкої промисловості, щоб було де працювати і що їсти. Куди її виводить?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Andrew від 21 Серпня 2009, 15:09:43: Це все добре, але не знімає питання: Так хто?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:09:59: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 15:04:59

Звісно, я не можу вплинути на те, чи піде дощ... Але це ж не поводи не мить машину...

Антз войны - это не танки с самолетами, если шо, я не их имею в виду.

если на гисметео дождь стопроцентов, какая хозяйка вывесит белье на улицу? : ))))
да и машину я не мыла бы при прогнозе на неделю слякоти : ))))

не ну можно конечно тучи развести руками или там авиацией - давайте, дерзайте : )
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 15:17:23: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:07:16
а рассуждаю как необыватель конкретно в этом случае просто потому, что вижу немножко дальше своего носа, которым, в данном случае, является политика и экономика украины. и понимаю что это государство - не игрок

на Форексе не играешь, не?... ;о))

Так тебе "игрок" нужен или "адекватная отдача государства на твой труд"??? я чет не пойму... то ты рассуждаешь о простых вещах, мол мне главное чтоб была семья счастлива, зарплата нормальная... а то уже вещаешь о глобальных геополитических проблемах человечества и Украины в частности...

А кто игрок? Что там показывает тебе твой "бинокль"?... Финляндия? Ю.Корея? Бельгия? Чехия? Венгрия? Польша? Литва?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 15:19:48: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:07:16
Цитувати
ну да, ну да.. это ж удобно - ощущать себя "над схваткой", рассуждать НЕ как обыватель (хотя по-моему как раз наоборот) и мечтать уехать отсюда подальше...

а рассуждаю как необыватель конкретно в этом случае просто потому, что вижу немножко дальше своего носа, которым, в данном случае, является политика и экономика украины. и понимаю что это государство - не игрок

а Вас ето гнітьот?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:23:09: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 15:17:23
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:07:16
а рассуждаю как необыватель конкретно в этом случае просто потому, что вижу немножко дальше своего носа, которым, в данном случае, является политика и экономика украины. и понимаю что это государство - не игрок

на Форексе не играешь, не?... ;о))

Так тебе "игрок" нужен или "адекватная отдача государства на твой труд"??? я чет не пойму... то ты рассуждаешь о простых вещах, мол мне главное чтоб была семья счастлива, зарплата нормальная... а то уже вещаешь о глобальных геополитических проблемах человечества и Украины в частности...

А кто игрок? Что там показывает тебе твой "бинокль"?... Финляндия? Ю.Корея? Бельгия? Чехия? Венгрия? Польша? Литва?

слушай, если ты так меня будешь цитировать - далеко не уедем. во-первых, я ни слова не говорила о семье и зарплате.
я говорила о неадекватной отдаче государства.
а почему ее нет - ну не потому что тут дураки собрались, наверное? вот собрались сорок миллионов идиотов и не моугт себе ладу дать?
или международные процессы они все где-то далеко, а мы тут в песочнице сами себе хозяева?
нарисуем - будем жить?

ну польша.. - давай я не буду просить тебя перечитать историю второй мировой, обидишься
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:24:28: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 15:19:48
а Вас ето гнітьот?

для тех, кто в танке - меня это не гнетет.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 15:37:21: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:23:09
Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 15:17:23
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:07:16

А кто игрок? Что там показывает тебе твой "бинокль"?... Финляндия? Ю.Корея? Бельгия? Чехия? Венгрия? Польша? Литва?

слушай, если ты так меня будешь цитировать - далеко не уедем. во-первых, я ни слова не говорила о семье и зарплате.
я говорила о неадекватной отдаче государства.
а почему ее нет - ну не потому что тут дураки собрались, наверное? вот собрались сорок миллионов идиотов и не моугт себе ладу дать?
или международные процессы они все где-то далеко, а мы тут в песочнице сами себе хозяева?
нарисуем - будем жить?

ну польша.. - давай я не буду просить тебя перечитать историю второй мировой, обидишься
Как это не порадоксально, но наиболее близкая к реальности теза про сорок миллионов.....
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 15:39:20: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:24:28
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 15:19:48
а Вас ето гнітьот?

для тех, кто в танке - меня это не гнетет.
а до чого тоді ці розмови? Ну, "нє ігрок" - да і Х з ним.. Тут би якось флажки навколо себе обтикать, а то ще за Великий Світ переживать і за судьби людства...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Валькирия від 21 Серпня 2009, 15:40:14: Цитата: ArtD від 21 Серпня 2009, 14:27:53
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 14:14:58
потому что действительно есть момент, по которому без грабежа, финансовых махинаций, "запозичених" ресурсов и тд, на честном слове и на одном крыле, не построена ни одна нормальная экономика

Например? Германия? Япония? да, "запозичили" сначала, но потом отдали гораздо больше... но стали же величайшими экономиками мира.

Нам собственно величайшей не надо. Нам надо нормальная - как в Чехии, Финляндии... крохотной Финляндии...
Для этого нужно много и упорно работать. И вот тогда у вас будут деньги на фотокерамику.
Это я не Вам ArtD. Это я для ваших читателей
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:42:29: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 15:37:21

Как это не порадоксально, но наиболее близкая к реальности теза про сорок миллионов.....

хм - я бы не проголосовала за человека, прилюдно назвавшего меня идиоткой : )
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:47:30: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 15:39:20
а до чого тоді ці розмови? Ну, "нє ігрок" - да і Х з ним..

до того - у нас не тот случай, когда можно сказать, пусть они там играют, а я тут пока картошечку посажу и заводик открою маааленький и все будет ок
другая ситуация. не выйдет с картошечкой и заводиком
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 15:49:35: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:42:29
Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 15:37:21

Как это не порадоксально, но наиболее близкая к реальности теза про сорок миллионов.....

хм - я бы не проголосовала за человека, прилюдно назвавшего меня идиоткой : )
Наиболее вероятна, совсем не значит, что я согласен с вашей версией оценки действительности. А за кого бы вы проголосовали?, за тех, кто сегодня считает нас "козлами" и говорит об этом с большой трибуны, или кто публично молчит, а в тихую грабит нас на каждом шагу, или травит выбросами своих предприятий...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:58:12: Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 15:49:35
Наиболее вероятна, совсем не значит, что я согласен с вашей версией оценки действительности. А за кого бы вы проголосовали?, за тех, кто сегодня считает нас "козлами" и говорит об этом с большой трибуны, или кто публично молчит, а в тихую грабит нас на каждом шагу, или травит выбросами своих предприятий...

а зачем вы спрашиваете меня, а отвечаете сами?

или это манера начинающих политиков?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Чай Ахмад від 21 Серпня 2009, 15:59:48: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:42:29
Цитата: СВ від 21 Серпня 2009, 15:37:21

Как это не порадоксально, но наиболее близкая к реальности теза про сорок миллионов.....

хм - я бы не проголосовала за человека, прилюдно назвавшего меня идиоткой : )

Простите, а куда баллотируется СВ?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 21 Серпня 2009, 16:02:04: В Президенты :?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:04:24: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:47:30
не выйдет с картошечкой и заводиком
та ну ПРЯМ!!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 16:08:29: АнтЗ, не мне вам рассказывать о рынках сбыта, правда?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 16:12:36: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 15:23:09
слушай, если ты так меня будешь цитировать - далеко не уедем. во-первых, я ни слова не говорила о семье и зарплате.
я говорила о неадекватной отдаче государства.
а почему ее нет - ну не потому что тут дураки собрались, наверное? вот собрались сорок миллионов идиотов и не моугт себе ладу дать?
или международные процессы они все где-то далеко, а мы тут в песочнице сами себе хозяева?
нарисуем - будем жить?

ну польша.. - давай я не буду просить тебя перечитать историю второй мировой, обидишься

футынуты... а что международные процессы не касались других стран, когда они обретали независимость (или впадали в пучину революций) и начинали строить общество и экономику с нуля??...

а что с Польшей не так?... ткните мордочкой, плыз ;о)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:15:21: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 16:08:29
АнтЗ, не мне вам рассказывать о рынках сбыта, правда?
ну, можетє і расказать - я завсєгда ЗА послухать дійсно корисну інформацію...
Але в данному випадку Ви дещо утріруєтє, імхо
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 16:29:19: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:15:21
ну, можетє і расказать - я завсєгда ЗА послухать дійсно корисну інформацію...
могу помочь с подпиской на Рабочую газету :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:33:30: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 16:29:19
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:15:21
ну, можетє і расказать - я завсєгда ЗА послухать дійсно корисну інформацію...
могу помочь с подпиской на Рабочую газету :lol:
ТБ-програма і кразворти - ість?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 16:34:02: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:33:30
Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 16:29:19
Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:15:21
ну, можетє і расказать - я завсєгда ЗА послухать дійсно корисну інформацію...
могу помочь с подпиской на Рабочую газету :lol:
ТБ-програма і кразворти - ість?
нипаверишь :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 21 Серпня 2009, 16:39:09: тю, приходите, у меня вся подписка! )

Из последнего:
"Уроки красных агитаторов"
"Хотят ли русские войны"
"Судьба, озаренная пламенем борьбы"
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:48:18: "Уроки красных агитаторов" - пра індєйцев?
"Судьба, озаренная пламенем борьбы" - пра пажарнєгов?
"Хотят ли русские войны" - і шо пишуть?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 17:23:11: Цитата: AntZ від 21 Серпня 2009, 16:48:18
"Уроки красных агитаторов" - пра індєйцев?
"Судьба, озаренная пламенем борьбы" - пра пажарнєгов?
"Хотят ли русские войны" - і шо пишуть?
дааа... культурки бы тебе подбавить... :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 21 Серпня 2009, 17:31:39: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 10:34:38
отсюда можно только уехать. или смириться
и др......................

Да... Хоть тут уже и весело, все же испорчу момент.
Так кто это облекает чувства в слова? Поэты? Аривидерчи, вы - поэт! Ну просто нет слов - как всегда горячо, аргументировано, искренне.

Правда, это ничем не отличается от заглавной статьи, не понимаю, почему она вам-то не мила.
Человек не претендует на истину, не спасает, не может скрыть беспомощности. Просто плохо ему, он кричит так. Ну перестанет скоро, смирится.

Насчет того, что делает он это в 38. Во-первых, он мужчина, значит, может быть молод всю жизнь). Во-вторых, люди не взрослеют (стареют просто) и живут с одним возрастом всю жизнь - и это не надоевшие байки, ну точно ведь, так и есть. Причем ничто не указывает на то, что он не сделал в своей жизни ВСЕ, ЧТО МОГ. Но результат его не устроил.

Да собственно, говорить мне не о чем, кроме одного - ничем не отличаются от
украинских иллюзий и галлюцинаций иллюзии о счастливом отъезде в нормальную страну. Рабы на галерах везде нужны, и в нормальных странах... Интеллектуальные - в том числе.

Тут границу лучше проводить не между странами, а по вертикали - между слоями в обществе. И вырваться на другой уровень. А где легче - в Украине или еще где-то - это вопрос для каждого индивидуальный. Потому что от своих талантов и склонностей отталкиваться придется.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 17:54:08: Цитата: She від 21 Серпня 2009, 17:31:39
Тут границу лучше проводить не между странами, а по вертикали - между слоями в обществе. И вырваться на другой уровень.

на какой я должна вырваться уровень, чтоб без страха делатьь своему ребенку прививки?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 21 Серпня 2009, 18:16:25: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 17:54:08
на какой я должна вырваться уровень, чтоб без страха делатьь своему ребенку прививки?
Знаете, в свете последних событий - ни на какой.
Пять минут назад - чтобы делать их в Феофании, например.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 18:22:26: Цитата: She від 21 Серпня 2009, 18:16:25
Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 17:54:08
на какой я должна вырваться уровень, чтоб без страха делатьь своему ребенку прививки?
Знаете, в свете последних событий - ни на какой.
Пять минут назад - чтобы делать их в Феофании, например.

ну да. или в израиле, например.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 21 Серпня 2009, 18:28:27: Цитата: Аривидерчи від 21 Серпня 2009, 18:22:26
ну да. или в израиле, например.

Только это как в сказке про Золушку - надо успеть до 12 (до смирения).
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: aleksanvalu від 21 Серпня 2009, 20:57:11: Респект автору письма +1!!!
Таких бы да на всю страну, было бы счастье) интересно он еще живой?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 21 Серпня 2009, 21:44:00: Цитата: aleksanvalu від 21 Серпня 2009, 20:57:11
Респект автору письма +1!!!
Таких бы да на всю страну, было бы счастье) интересно он еще живой?

Сразу видно гостя из России: это у вас там за критику президента на форумах в тюрьму сажают. У нас гадости про президента можно писать в газете, потом знакомым показывать: "видишь какой я умный - в газете меня печатают!".
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: xapm3 від 21 Серпня 2009, 21:47:38: ничего страшного, нужные законы (о защите общественной морали) уже приняты, а посадить кого-нибудь по ним - это уже дело техники
готовьтесь xD
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 21:49:09: Цитата: sergk від 21 Серпня 2009, 21:44:00
Цитата: aleksanvalu від 21 Серпня 2009, 20:57:11
Респект автору письма +1!!!
Таких бы да на всю страну, было бы счастье) интересно он еще живой?

Сразу видно гостя из России: это у вас там за критику президента на форумах в тюрьму сажают. У нас гадости про президента можно писать в газете, потом знакомым показывать: "видишь какой я умный - в газете меня печатают!".
ойойой
я тя умоляю, за последнюю неделю:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19857.msg463055#msg463055 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19857.msg463055#msg463055)
+зварыч
+костицкий
+лозинского если недайбог поймают - тот полстраны засудит :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 21 Серпня 2009, 21:53:33: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 21:49:09
ойойой
я тя умоляю, за последнюю неделю:

Че-то я туплю к концу рабочей недели наверное... Ты вообще о чем?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 21:56:57: Цитата: sergk від 21 Серпня 2009, 21:53:33
Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 21:49:09
ойойой
я тя умоляю, за последнюю неделю:

Че-то я туплю к концу рабочей недели наверное... Ты вообще о чем?

я о том, что у нас с Россией инструменты разные, а результат - тот же
только если там в итоге будешь утешаться узником совести, то здесь - все чики-чики, правосудие, (удалено модератором)!

Цитата: sergk від 21 Серпня 2009, 21:44:00
У нас гадости про президента можно писать в газете, потом знакомым показывать: "видишь какой я умный - в газете меня печатают!".
а ты попробуй, а? :)
гадости у нас нельзя даже про более мелких личностей :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: xapm3 від 21 Серпня 2009, 22:04:32: не путайте диктатуру кровавой гебни в кацапстане со справедливым украинским судом и справедливой необходимостью возмещать моральный ущерб!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 21 Серпня 2009, 22:06:46: Цитата: 101 від 21 Серпня 2009, 22:04:32
не путайте диктатуру кровавой гебни в кацапстане со справедливым украинским судом и справедливой необходимостью возмещать моральный ущерб!
отож :wild:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 21 Серпня 2009, 22:21:56: Цитата: Chico від 21 Серпня 2009, 21:56:57
Цитата: sergk від 21 Серпня 2009, 21:44:00
У нас гадости про президента можно писать в газете, потом знакомым показывать: "видишь какой я умный - в газете меня печатают!".
а ты попробуй, а? :)
гадости у нас нельзя даже про более мелких личностей :o

А кто спорит? Про мелких личностей - нельзя, а про президента - можно.

Че там пробовать - вон Кириченко (или как там его?) напечатали - и никто не сел.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 21 Серпня 2009, 22:23:43: Цитата: 101 від 21 Серпня 2009, 22:04:32
не путайте диктатуру кровавой гебни в кацапстане со справедливым украинским судом и справедливой необходимостью возмещать моральный ущерб!

Много навозмещали?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: xapm3 від 21 Серпня 2009, 22:41:12: Цитувати
Много навозмещали?
уж всяко нервы неплохо, думаю, потрепали
в 90е это называлось "взять здоровьем"
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 21 Серпня 2009, 22:49:18: Цитувати
в 90е это называлось
ооооо
ето нєчто новоє
распальцований байтоголовий троль
мутант?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 22 Серпня 2009, 08:27:38: Цитата: 101 від 21 Серпня 2009, 22:41:12
Цитувати
Много навозмещали?
уж всяко нервы неплохо, думаю, потрепали
в 90е это называлось "взять здоровьем"

Это, молодой человек, называется "слышал звон, да не знаю где он". Наши суды, конечно, далеки от идеала, но решения по искам к газетам и прочим СМИ они рассматривают достаточно справедливо. Чтобы далеко за примером не ходить - поищите на форуме историю о иске некоего Шацкого к ресурсу kramatorsk.info

PS. И не надо тут рассказывать про 90-е - засмеют.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 22 Серпня 2009, 10:43:05: Цитата: sergk від 22 Серпня 2009, 08:27:38
Это, молодой человек, называется "слышал звон, да не знаю где он". Наши суды, конечно, далеки от идеала, но решения по искам к газетам и прочим СМИ они рассматривают достаточно справедливо. Чтобы далеко за примером не ходить - поищите на форуме историю о иске некоего Шацкого к ресурсу kramatorsk.info
оппа :o
а когда это ресурс kramatorsk.info стал СМИ?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: xapm3 від 22 Серпня 2009, 11:09:32: Цитувати
но решения по искам к газетам и прочим СМИ они рассматривают достаточно справедливо.
это вы родственникам александрова напишите, например
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 11:12:13: Цитата: Chico від 22 Серпня 2009, 10:43:05
а когда это ресурс kramatorsk.info стал СМИ?
але Позов же БУВ +)))
так шо це Ви Шацького спитайте...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 22 Серпня 2009, 11:35:46: Цитата: 101 від 22 Серпня 2009, 11:09:32
Цитувати
но решения по искам к газетам и прочим СМИ они рассматривают достаточно справедливо.
это вы родственникам александрова напишите, например

Не надо путать праведное с грешным. Убийство Александрова не имеет никакого отношения к правосудию.

Это ж надо как хочется Россию обелить, что уже Александрова вспомнили. А я всего лишь сказал, что у нас можно критиковать президента в отличие от северного соседа.

Выдыхайте, 101-й, выдыхайте.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 22 Серпня 2009, 11:49:09: Цитата: Chico від 22 Серпня 2009, 10:43:05
Цитата: sergk від 22 Серпня 2009, 08:27:38
Это, молодой человек, называется "слышал звон, да не знаю где он". Наши суды, конечно, далеки от идеала, но решения по искам к газетам и прочим СМИ они рассматривают достаточно справедливо. Чтобы далеко за примером не ходить - поищите на форуме историю о иске некоего Шацкого к ресурсу kramatorsk.info
оппа :o
а когда это ресурс kramatorsk.info стал СМИ?

С появлением и распространением Интернета появились интернет-СМИ. Они быстро завоевали популярность, хотя их аудитория пока гораздо меньше, чем «традиционных» (как их стали называть) СМИ. Почти все СМИ имеют сайты в Интернете, на многих из них публикуются регулярно обновляемая информация: как правило, это интернет-версии тех же материалов, иногда они выходят с задержкой, иногда к материалам и/или архивам доступ является платным. Обычно основные доходы интернет-СМИ поступают также от рекламы, хотя СМИ может быть и спонсируемым как вещательный орган какой-либо организации. Вопросы о том, насколько равноправны понятия СМИ и интернет-СМИ, является предметом многочисленных обсуждений и судебных исков во всём мире (см., например дело Терентьева).
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

только я не Шацкий, извиняюсь, боюсь вы его тут не дождетесь. А , кстати, чем закончились дела с проверками в ТТУ? кто знает?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: xapm3 від 22 Серпня 2009, 11:53:11: система взаимоотношений "власти - сми" к правосудию не сводится, ибо у власти есть масса альтернативных методов воздействия
а сажать (ну или пугать этим и нервы трепать) и в украине будут, не беспокойтесь. намерение порегулировать этих писак уже высказано, закон недавно приняли, а что он еще не работает - так выборы, да и даже в россии 282я далеко не сразу в должных масштабах в дело пошла
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 22 Серпня 2009, 11:56:15: Цитата: ink від 22 Серпня 2009, 11:49:09

С появлением и распространением Интернета появились интернет-СМИ. Они быстро завоевали популярность, хотя их аудитория пока гораздо меньше, чем «традиционных» (как их стали называть) СМИ. Почти все СМИ имеют сайты в Интернете, на многих из них публикуются регулярно обновляемая информация: как правило, это интернет-версии тех же материалов, иногда они выходят с задержкой, иногда к материалам и/или архивам доступ является платным. Обычно основные доходы интернет-СМИ поступают также от рекламы, хотя СМИ может быть и спонсируемым как вещательный орган какой-либо организации. Вопросы о том, насколько равноправны понятия СМИ и интернет-СМИ, является предметом многочисленных обсуждений и судебных исков во всём мире (см., например дело Терентьева).
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

херню-с городите
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 11:57:48: ink
Цитувати
А , кстати, чем закончились дела с проверками в ТТУ? кто знает?

как - чєм? ПІДВИЩЕННЯМ по службі +))))

Валерий Карпенко: «Я вам приведу такой пример. Ко мне, как к краматорскому депутату, обратился коллектив трамвайно-троллейбусного управления… Вы сразу поймете, кто мешает… Трамвайно-троллейбусное управление в Краматорске не такое большое, как в Донецке, где-то тратит в месяц на заработную плату 600 тыс.грн, платежи составляют 200 тыс.грн., затраты по различным статьям (ремонт и т.д.) составляет еще порядка 200 тыс.грн. при этом в прошлом году ТТП получило субвенции на перевозы льготников 12 млн. 151 тысячу гривен, то есть 1 млн. с лишним грн. в месяц. Это не считая того, что по кассе еще собрали. Другими словами, за счет перевоза льготников, грубо говоря, можно возить весь город бесплатно. Почему такая сумма дана? Для чего? Кто это считал? Но мало того, к концу года еще 10,5 млн. грн. добавили.

Я разговаривал с начальником донецкой железной дороги (транспорт, вы понимаете, железная дорога с ее перевозкой пассажиров не может равняться с Краматорским ТТУ) и Донецкая железная дорога получила субвенции на перевоз льготников 16 млн. А там 22,5! Зачем деньги? Куда ушли? Занялось СБУ, возбудили уголовное дело…GPRS решили поставить на (краматорские) троллейбусы, наверное, чтобы троллейбусы в Луганскую область не уехали случайно (смех). Бред. Это что деньги, которые правительство Юлии Владимировны выделяет, чтобы пенсионеров не вышвыривали с троллейбусов, с автобусов, с честью и заслуженно всех категорий льготников перевозили. Эти деньги разворовывались. Мало того руководителя краматорского ТТУ поставили руководить всем ТТУ Донецкой области. Напрашивается вопрос: кому было выгодно перенести всю эту схему на масштабы Донецкой области?
http://but.dn.ua/node/186 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbut.dn.ua%2Fnode%2F186)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 22 Серпня 2009, 12:08:06: Цитата: Chico від 22 Серпня 2009, 11:56:15
Цитата: ink від 22 Серпня 2009, 11:49:09

С появлением и распространением Интернета появились интернет-СМИ. Они быстро завоевали популярность, хотя их аудитория пока гораздо меньше, чем «традиционных» (как их стали называть) СМИ. Почти все СМИ имеют сайты в Интернете, на многих из них публикуются регулярно обновляемая информация: как правило, это интернет-версии тех же материалов, иногда они выходят с задержкой, иногда к материалам и/или архивам доступ является платным. Обычно основные доходы интернет-СМИ поступают также от рекламы, хотя СМИ может быть и спонсируемым как вещательный орган какой-либо организации. Вопросы о том, насколько равноправны понятия СМИ и интернет-СМИ, является предметом многочисленных обсуждений и судебных исков во всём мире (см., например дело Терентьева).
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

херню-с городите

в смысле не то? это вики педия, закон о сми можно посмотреть, но исходя из определения - являются
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 22 Серпня 2009, 12:13:00: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 11:57:48
ink
Цитувати
А , кстати, чем закончились дела с проверками в ТТУ? кто знает?

как - чєм? ПІДВИЩЕННЯМ по службі +))))

Валерий Карпенко: «Я вам приведу такой пример. Ко мне, как к краматорскому депутату, обратился коллектив трамвайно-троллейбусного управления… Вы сразу поймете, кто мешает… Трамвайно-троллейбусное управление в Краматорске не такое большое, как в Донецке, где-то тратит в месяц на заработную плату 600 тыс.грн, платежи составляют 200 тыс.грн., затраты по различным статьям (ремонт и т.д.) составляет еще порядка 200 тыс.грн. при этом в прошлом году ТТП получило субвенции на перевозы льготников 12 млн. 151 тысячу гривен, то есть 1 млн. с лишним грн. в месяц. Это не считая того, что по кассе еще собрали. Другими словами, за счет перевоза льготников, грубо говоря, можно возить весь город бесплатно. Почему такая сумма дана? Для чего? Кто это считал? Но мало того, к концу года еще 10,5 млн. грн. добавили.

Я разговаривал с начальником донецкой железной дороги (транспорт, вы понимаете, железная дорога с ее перевозкой пассажиров не может равняться с Краматорским ТТУ) и Донецкая железная дорога получила субвенции на перевоз льготников 16 млн. А там 22,5! Зачем деньги? Куда ушли? Занялось СБУ, возбудили уголовное дело…GPRS решили поставить на (краматорские) троллейбусы, наверное, чтобы троллейбусы в Луганскую область не уехали случайно (смех). Бред. Это что деньги, которые правительство Юлии Владимировны выделяет, чтобы пенсионеров не вышвыривали с троллейбусов, с автобусов, с честью и заслуженно всех категорий льготников перевозили. Эти деньги разворовывались. Мало того руководителя краматорского ТТУ поставили руководить всем ТТУ Донецкой области. Напрашивается вопрос: кому было выгодно перенести всю эту схему на масштабы Донецкой области?
http://but.dn.ua/node/186 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbut.dn.ua%2Fnode%2F186)

это я помню, а как дело движется кто-то отслеживает?, или оно уже не движется?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 22 Серпня 2009, 13:07:43: Цитата: 101 від 22 Серпня 2009, 11:53:11
система взаимоотношений "власти - сми" к правосудию не сводится, ибо у власти есть масса альтернативных методов воздействия

Каких? Только не надо теории - я вам и сам теорию расскажу. Вы мне примеры давайте, когда власть (а именно президент) воздействовал на СМИ не правовыми методами.

Цитувати
а сажать (ну или пугать этим и нервы трепать) и в украине будут,

Может будут, а может и нет. Достоверно даже вы не знаете. Или у вас есть хрустальный шар?

Цитувати
намерение порегулировать этих писак уже высказано, закон недавно приняли, а что он еще не работает - так выборы, да и даже в россии 282я далеко не сразу в должных масштабах в дело пошла

Обещать - не значит жениться. Это во-первых. Во-вторых, о каком законе идет речь? И самое главное, в третьмих - в России уже сажают, а у нас нет. Разницу чувствуете?

Впрочем, что с вами спорить. "Путин хороший" (С) AntZ
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 22 Серпня 2009, 14:21:57: Цитата: sergk від 22 Серпня 2009, 13:07:43
Впрочем, что с вами спорить. "Путин хороший" (С) AntZ
Это что, золотой ключик ко всем из России? Где нашли?

Цитата: sergk від 22 Серпня 2009, 13:07:43
Вы мне примеры давайте
(про себя) Спокойно, Ипполит, спокойно....

Самое неприятное, что когда делаешь подробный анализ, уже часто и не до синтеза.
На каждом кусочке текста ты прав.
А в целом - нам лишь бы доказать превосходство перед северным соседом, а почему рабы и немы сказать нечего.

Но приятно, как ни смотри!
Что свобода слова у нас ого-го, в сравнении с соседями.
И нет примеров, "когда власть (а именно президент) воздействовал на СМИ неправовыми методами" (с).

"Конечно, успокаивая, можно сказать, что судебная практика по искам против журналистов и СМИ — как в Украине, так и в Европейском суде по правам человека — положительная для журналистов. Даже если суд признает распространенную информацию недостоверной, сумма компенсации за моральный ущерб составляет от 200 до 5000 гривен. Но до сих пор суды местного уровня выносят решения, в соответствии с которыми газета должна уплатить 50—100 тысяч гривен в пользу должностного лица."
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 14:41:04: Цитувати
нам лишь бы доказать превосходство перед северным соседом,
нє.. помойму, забагато людей поставило собі за ВИКЛЮЧНУ мету бдєть над нєдопущєнієм цього
а то ВДРУХ!..
та атйи.. атстаньтє ви са сваєй расієй, зайи.. надоєлі
Русофобофоби, йоклмн

Цитувати
а почему рабы и немы сказать нечего.
О_о
25 сторінок наваяли
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 22 Серпня 2009, 14:48:50: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 14:41:04
та .. атстаньтє ви са сваєй расієй, .. надоєлі
Русофобофоби, йоклмн
Настанет день и час, ....к тебе придет, зови иль не зови....
Наконец-то он настал.
Ура!

Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 14:41:04
Цитувати
а почему рабы и немы сказать нечего.
О_о
25 сторінок наваяли
наваяли про кто-где-когда, а про почему и что делать ходили к Чернышевскому, а потом в Россию отправились!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 22 Серпня 2009, 15:03:04: написал человек то что накипело,
а вы ждете план борьбы с пунктами?
напишите об этом в газету и задайте такой вопрос, возможно найдутся однодумцы и родится хоть что-то,
а то не пишут - плохо, пишут - опять плохо. А понять что возможность свободно писать и печатать не с неба свалилась - никак.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 15:17:19: Цитата: She від 22 Серпня 2009, 14:48:50
Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 14:41:04
та .. атстаньтє ви са сваєй расієй, .. надоєлі
Русофобофоби, йоклмн
Настанет день и час, ....к тебе придет, зови иль не зови....
Наконец-то он настал.
Ура!

???
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 22 Серпня 2009, 15:32:39: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 15:17:19
Цитата: She від 22 Серпня 2009, 14:48:50
Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 14:41:04
та .. атстаньтє ви са сваєй расієй, .. надоєлі
Русофобофоби, йоклмн
Настанет день и час, ....к тебе придет, зови иль не зови....
Наконец-то он настал.
Ура!
???

Настанет день и час,
Любовь к тебе придет,
Зови иль не зови.
Где встретишь ты ее,
Не знаешь наперед,
Темны пути любви!
Не слышен ее шаг,
Не ведомы черты,
Таинственен язык.
Но вот пришла любовь,
Ее узнаешь ты,
Узнаешь в тот же миг!

Любовь = озарение, смысл, понимание, правда, откровение, совесть, муза, чувство, песня, счастье, слово и др., и др.

Вот и все. Вы отвернулись от Расеи (ну в этой теме хоть) или я поняла эту вашу цитату как хотела
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 15:35:28: іщьо б Я ВАШУ понял би...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 22 Серпня 2009, 15:43:22: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 15:35:28
іщьо б Я ВАШУ понял би...

Поздно. Уже не помню, что хотела сказать.

Наверное, что вы перестали тратить силы на сравнения с Россией, на любовь к ней, ненависть к ней и вернулись на родину!!!!!!!!!!!!!
В общем, что за ответом на вопрос темы мы не пойдем в Россию с вон тем золотым ключиком (см. выше) вслед за вами, потому что за вами хочется идти, но не в Россию!!!!!!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: конан від 22 Серпня 2009, 15:47:52: Цитувати
В общем, что за ответом на вопрос темы мы не пойдем в Россию с вон тем золотым ключиком (см. выше) вслед за вами, потому что за вами хочется идти, но не в Россию!!!!!!
-абалдеть :(
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 22 Серпня 2009, 15:49:25: Цитата: конан від 22 Серпня 2009, 15:47:52
Цитувати
В общем, что за ответом на вопрос темы мы не пойдем в Россию с вон тем золотым ключиком (см. выше) вслед за вами, потому что за вами хочется идти, но не в Россию!!!!!!
-абалдеть :(
Спокойно, я пошутила (с)

Оставив в покое северного соседа, мы продолжаем думать, почему мы рабы со своей свободой слова и что ж это такое и что делать.
Я лично подумаю не ранее, чем завтра.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: Chico від 22 Серпня 2009, 15:56:55: Цитата: She від 22 Серпня 2009, 14:48:50
а потом в Россию отправились!
а здесь все темы заканчиваются Россией :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 16:55:45: особєнно якшо ТАК переживать з цього поводу...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 22 Серпня 2009, 22:41:54: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 16:55:45
особєнно якшо ТАК переживать з цього поводу...
а ты мяты попей на ночь
может отпустит :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 22:44:49: ну це ж Ви - на страже Росіі-матушкі...
а мені-то шо...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 22 Серпня 2009, 22:47:18: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 22:44:49
ну це ж Ви - на страже Росіі-матушкі...
а мені-то шо...
мы?
не смеши - сравни количество слов "Россия" и "Путен" в своих постах и в моих
и сразу станет ясно у кого чешется :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 22 Серпня 2009, 23:24:50: Цитувати
не смеши - сравни количество слов "Россия" и "Путен" в своих постах и в моих
ну так в тому-то і різниця: Ви їх РАХУЄТЕ, а я - ні...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 23 Серпня 2009, 07:55:33: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 23:24:50
Цитувати
не смеши - сравни количество слов "Россия" и "Путен" в своих постах и в моих
ну так в тому-то і різниця: Ви їх РАХУЄТЕ, а я - ні...
bla-bla-bla :lol:
с чего ты взял?
ох уж это комсомольское воспитание - мухлевать только двумя цветами
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 23 Серпня 2009, 08:49:14: ох уж эти безапеляционные демагоги...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 10:16:18: Цитата: Chico від 23 Серпня 2009, 07:55:33
Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 23:24:50
Цитувати
не смеши - сравни количество слов "Россия" и "Путен" в своих постах и в моих
ну так в тому-то і різниця: Ви їх РАХУЄТЕ, а я - ні...
bla-bla-bla :lol:
с чего ты взял?
шо - с чіво я взял? Ви починаєте істєріть, варто тільки написать "Путєн"
У Вас - проблеми з Росією? Її не можна згадувати, Вас тошніт?
Сходіть к алєргологу

(http://files.adme.ru/img/news/17218/preview-170x138.jpg)

Цитувати
ох уж это комсомольское воспитание - ...
мс’є воспітивался в Пажеском корпусє?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 23 Серпня 2009, 12:44:26: Скорее всего в "университете марксизма -ленинизма" (были такие шарашкины лектории).
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 12:52:25: Цитата: AntZ від 22 Серпня 2009, 22:44:49
ну це ж Ви - на страже Росіі-матушкі...
а мені-то шо...
Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 10:16:18
Ви починаєте істєріть, варто тільки написать "Путєн"

Ничего себе...
Все лавры - кому-то, в то время как истерика была именно у меня. Вот так всегда!
Да, это я возмутилась, что общечеловеческие вопросы часто сводятся к национальным или территориальным (а ты откуда?), и если собеседник из России, на него вешается штамп зомби - "Путин хороший". Даже если это абсолютно никуда не лепится.
Аргументов я таких не понимаю, как шутка УЖЕ не смешно (приелось).

Надо же еще в смысл сказанного вникать, хоть не всегда он есть, и правда.

Кстати, еще больше я истерила по поводу этой коронной фразы - а что конкретно ты имеешь ввиду. Это ничего или мне можно?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 12:59:15: Не согласен. тот же Yurok всегда был адекватен и никогда ярлыка никто не вешал, Спирит местами... )
Остальные сначала спешили нахамить, а потом обижались когда получали в ответ.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 23 Серпня 2009, 13:02:39: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 12:59:15
Не согласен. тот же Yurok всегда был адекватен и никогда ярлыка никто не вешал, Спирит местами... )
вешали, вешали :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 13:06:28: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 12:59:15
Не согласен. тот же Yurok всегда был адекватен и никогда ярлыка никто не вешал, Спирит местами... )
Остальные сначала спешили нахамить, а потом обижались когда получали в ответ.
Кстати, а где он - YourОk?
Как его не хватает. Он, кстати, больше молчал в последнее время.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 13:14:58: этот феномен объясняется просто: это пишут не россияне, это пишут украинцы-краматорчане, уехавшие в Москву пару лет назад, зарабатывающие там 1000 дол\мес. и решившие, что теперь они в праве свысока взглянуть на свою бывшую родину, решившие, что мы воруем газ лично у них, что у нас насаждается украинский язык и что они от этого безмерно страдают... и они в праве поучать нас, оставшихся тут, "лузеров" как говорила Аривидерчи, КАК правильно жить, кому молиться и на каком языке изъясняться. Назовем это "синдром москвича-украинца".
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 13:16:38: Цитувати
и если собеседник из России, на него вешается штамп зомби
і с чєго би ето?.... мілиє добриє люді...

Шо Ви пропонуєте? Робити вигляд, шо ніякої Росії, національностей, і проч - НЕ ІСНУЄ?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 13:17:26: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 13:14:58
этот феномен объясняется просто:
слишком просто
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 13:18:09: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 13:17:26
Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 13:14:58
этот феномен объясняется просто:
слишком просто
нє стоіт плодіть сущностєй бєз нєобходімості (с)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 13:24:56: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 13:16:38
Шо Ви пропонуєте? Робити вигляд, шо ніякої Росії, національностей, і проч - НЕ ІСНУЄ?
Я ничего не пропоную, хотя все время тянет.
Не люблю просто некоторых вещей.

Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 13:18:09
нє стоіт плодіть сущностєй бєз нєобходімості (с)
ага, и без очень многого можно существовать, правда вот все время чего-то не хватает
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 13:26:39: Цитувати
Не люблю просто некоторых вещей.
расізм і нєгров?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 13:32:38: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 13:26:39
Цитувати
Не люблю просто некоторых вещей.
расізм і нєгров?
мимо - я и то, и другое)(
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: sergk від 23 Серпня 2009, 14:29:35: Цитата: She від 22 Серпня 2009, 14:21:57
Самое неприятное, что когда делаешь подробный анализ, уже часто и не до синтеза.
На каждом кусочке текста ты прав.
А в целом - нам лишь бы доказать превосходство перед северным соседом, а почему рабы и немы сказать нечего.

Вывод неверный. Мне превосходство доказывать не надо - я его уже давно доказал. Это во-первых. Во-вторых я не нем и когда мне что-то не нравится или я не согласен - я говорю прямо не обращая внимания на личности. В третьих, я не раб - уж поверьте.

Но суть не в том. Судя по названию обсуждаемой статьи, автор уверен, что написав подобную лабуду он избавиться от рабства в себе. Я не буду утверждать, что это совсем не так. Но все что там написано - написано с позиции раба. Вот в чем проблема.

Т.е. грубо говоря автор утверждает, что с рабами плохо обращаются, их бьют, над ними издеваются - и это истинная правда. Но как выход он предлагает увеличить рабам пайку и сократить число наказаний. При этом совершенно не понимая, что рабства не должно быть вообще.

Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 14:34:08: Цитата: sergk від 23 Серпня 2009, 14:29:35

Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться.

почему сразу уволиться??? Ты отрицаешь наемный труд как таковой?... а как же твои подчиненные, они на тебя работают, они рабы?...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: sergk від 23 Серпня 2009, 14:39:39: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 14:34:08
Цитата: sergk від 23 Серпня 2009, 14:29:35
Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться.

почему сразу уволиться??? Ты отрицаешь наемный труд как таковой?... а как же твои подчиненные, они на тебя работают, они рабы?...

Надеюсь, что они таковыми себя не считают. По крайней мере я не рассказываю им в какую партию вступать и за какого кандидата голосовать.

Что касается наемного труда: наемный труд и рабство - суть разные вещи. В первом случае работник и работодатель залючают взаимовыгодную сделку, во втором случае выгоду получает только рабовладелец.

Что касается увольнения - это единственный правильный (на мой взгляд) метод выражения несогласия с частным работодателем.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 15:30:10: Цитата: sergk від 23 Серпня 2009, 14:39:39
Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 14:34:08
Цитата: sergk від 23 Серпня 2009, 14:29:35
Возвращаясь к реальности - перестать быть рабом НКМЗ очень просто: достаточно уволиться.

почему сразу уволиться??? Ты отрицаешь наемный труд как таковой?... а как же твои подчиненные, они на тебя работают, они рабы?...

Надеюсь, что они таковыми себя не считают. По крайней мере я не рассказываю им в какую партию вступать и за какого кандидата голосовать.

Что касается наемного труда: наемный труд и рабство - суть разные вещи. В первом случае работник и работодатель залючают взаимовыгодную сделку, во втором случае выгоду получает только рабовладелец.

Что касается увольнения - это единственный правильный (на мой взгляд) метод выражения несогласия с частным работодателем.

а по-моему, нет. увольнение - єто просто бегство.
мы немного идеализируем НКМЗ. это отнюдь не обитель зла. "рабов" можно найти и на 99% ЧП. Проблема системна!
Менеджмент управляет так, как ему позволяют подчиненные. С развалом Союза и переходом в капитализм, рабочий класс оказался без инструментов влияния на работодателя. Профсоюзы остались так где и были, их руководители упорно считают себя частью менеджмента предприятия и действуют соответственно. Кто у нас там председатель всех профсоюзов? - Хмара? Партия регионов? Партия капитала?... Пчелы против меда? Рокеры против наркотиков?...
Только объединение тех же работников НКМЗ позволит им чего-то добиться... а уволившись, вы признаете свое бессилие бороться с этим самым рабством.. либо в ЛУЧШЕМ случае (если вы классный специалист) вам пойдут на уступки...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 15:39:26: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 15:30:10

мы немного идеализируем НКМЗ. это отнюдь не обитель зла. "рабов" можно найти и на 99% ЧП. Проблема системна!

более того, на чп все гораздо хуже в большинстве случаев : )) ну скажем, бОльший доход с куда меньшими гарантиями типа продолжительности рабочей недели, больничными, отпусками итд
еще чаще - доход такой же, но перекосы в плане корпоративной культуры - не меньше : )
смешно слушать страшилки об нкмз
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 15:49:53: Цитувати
увольнение - єто просто бегство.
бєгство - від ЧОГО?;+)
а хіба робітник комусь зобов’заний боротись за кращі умови праці на нкмз?
комусь, крім себе?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 16:05:36: бегство от проблемы.
Если человеку нравится эта работа, ему нравится коллектив, ему хочется быть инженером-конструктором, а не реализатором на рынке? Что ему делать? Увольняться?. Не думаю что это решит его проблемы...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: sergk від 23 Серпня 2009, 16:14:21: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 15:30:10
Только объединение тех же работников НКМЗ позволит им чего-то добиться... а уволившись, вы признаете свое бессилие бороться с этим самым рабством.. либо в ЛУЧШЕМ случае (если вы классный специалист) вам пойдут на уступки...

Пожалуй ты прав. Просто мое место работы не дает возможности объективно судить о профсоюзах. Да я, честно говоря, и не сильно задумывался над этим. :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 23 Серпня 2009, 16:23:05: Цитата: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 15:39:26
смешно слушать страшилки об нкмз
+1
главное в это верить :lol:
впрочем как и в любые страшилки :o

на самом деле подход "не нравится - валите на3" традиционен
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 16:49:24: Цитувати
главное в это верить
впрочем как и в любые страшилки
нєєє.. главноє - ето што у нас єсть Стражі, коториє воврємя прійдуть і розкажуть нам, как убєрєгтісь нас от страшілок і заблуждєній (особєнно в сторону Росії, а тіпєр і НКМЗ), ну і воопщє по-отєчєскі вєрнут на стєзю "здравого смисла"...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 16:57:51: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 16:05:36
бегство от проблемы.
Если человеку нравится эта работа, ему нравится коллектив, ему хочется быть инженером-конструктором, а не реализатором на рынке? Что ему делать? Увольняться?. Не думаю что это решит его проблемы...
справа в тому, шо работодавець ТЕЖ знає, шо "человеку нравится ета работа, ...", і шо інженером-конструктором він більше НІДЕ не влаштується
Я тут на днях розповідав про те, шо у нас "горизонтальне" переміщення між містами не розвинено, пам’ятаєш?
Так от ЯК ти збираєшся "боротись", якшо в тебе єдиний вихід - "замінірован"?
"КУДА ТИ ДЄНЄШСЯ с подводной лодкі" - називається
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 17:00:31: правильно - некуда, так значит надо сделать, чтобы подлодка "всплыла"! )))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 17:10:45: так отож... а поки не всплила - "профсоюз на подводной лодкє" - утопія (прасціцє за каламбур)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 17:17:31: да... но профсоюз как раз и есть тем поплавком ))
а за счет чего она тогда "всплывет"????
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 17:21:19: зачем профсоюз, если есть закон
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 17:21:57: Цитата: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 17:21:19
зачем профсоюз, если есть закон

а кто будет следить за его исполнением?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Alexey Titievsky від 23 Серпня 2009, 17:23:31: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 17:10:45
так отож... а поки не всплила - "профсоюз на подводной лодкє" - утопія (прасціцє за каламбур)

Вот читаю - и не пойму. Очень умные все люди. Интеллигенты, бизнесмены, адвокаты, рабочие... Многие поездили по миру...

Одного не увидел.. Пока не заработает ГОСУДАРСТВО. То есть Рада - не ЗАО, а инструмент законов = принуждения государства Украина - не будет у нас порядка... "Хозяйчики" НКМЗ будут делать то, что захочет их любая пятка, пока не заработает профсоюз, или не придёт ~~поли~~милиция, вооружённая законом. Антон, это непонятно?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 23 Серпня 2009, 17:24:15: мінятись і змінювати відношення до підводних човнів, або зовсім позбуватись
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: souls від 23 Серпня 2009, 17:25:29: Цитувати
но профсоюз как раз и есть тем поплавком ))
уточню: не есть, а должен быть... В остальном полностью согласен.

Цитата: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 17:21:19
зачем профсоюз, если есть закон
Закон не устанавливает, к примеру, какую зарплату нужно платить. А профсоюз может и должен на это влиять.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 17:32:23: Цитата: Alexey Titievsky від 23 Серпня 2009, 17:23:31
Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 17:10:45
так отож... а поки не всплила - "профсоюз на подводной лодкє" - утопія (прасціцє за каламбур)

Вот читаю - и не пойму. Очень умные все люди. Интеллигенты, бизнесмены, адвокаты, рабочие... Многие поездили по миру...

Одного не увидел.. Пока не заработает ГОСУДАРСТВО. То есть Рада - не ЗАО, а инструмент законов = принуждения государства Украина - не будет у нас порядка... "Хозяйчики" НКМЗ будут делать то, что захочет их любая пятка, пока не заработает профсоюз, или не придёт ~~поли~~милиция, вооружённая законом. Антон, это непонятно?
Вам присуждається чергове звання Капітан Очєвідность ІІ рангу...

Давайте поглянем на це з іншого боку: нарот сидить на *опі ровно і чекає, ПОКИ "прийдьот государство, вооружонноє законом..." і куріт бамбук...
А нахолєра государству кудись йти і шось дєлать??? Просто так?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: buratinosss від 23 Серпня 2009, 18:14:10: Цитата: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 17:21:19
зачем профсоюз, если есть закон

Согласен.
Профсоюз - изжившая себя организация, уж очень много соблазна...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: souls від 23 Серпня 2009, 18:35:50: Государству - может и незачем...
Цитувати
нарот сидить на *опі ровно і чекає, ПОКИ "прийдьот государство, вооружонноє законом..." і куріт бамбук...
Сидит ровно не народ, а каждый в отдельности... единство отсутствует. И этот "каждый в отдельности" будет курить бамбук бесконечно, ибо его с детства кормили "не выпендривайся", "ты что самый - умный?", "тебе что - больше всех надо?"
С одной стороны - это проблема того самого "в отдельности". Хочешь что-то изменить - меняй.
Но с другой стороны, эти "отдельности" тормозят весь процесс развития. Их тоже нужно тащить вперед, иначе они затащат назад.
Тот же профсоюз. работники знают (верят!) что основная задача профсоюза - конфеты на новый год и летом путевка на Азов. Сторонний профсоюз сможет их объединить в единой цели. Добившись успехов на этом поприще и почувствовав свою силу, люди захотят требовать соблюдения своих прав в прочих сферах жизни. Им это понравиться... и лед тронется))
Конечно процесс расписан примитивно, но где-то так оно и есть.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 18:40:51: "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 18:56:43: Цитата: buratinosss від 23 Серпня 2009, 18:14:10
Цитата: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 17:21:19
зачем профсоюз, если есть закон

Согласен.
Профсоюз - изжившая себя организация, уж очень много соблазна...

це при умові високого рівня розуміння і здатності відстоювати робітником своїх прав...
(назвем це 3 ступінем)
В нас (поки що) без такого об’єднання - не обійтись... (це 2 ступінь)
а реально маєм 1 ступінь - як вірно написав Соулз: робітники навіть до трейд-юніону ще не доросли...

Я ще раз все таки стісняюсь наголосити на ще однй проблемі: в нас робітники закріпачені прив’зкою до міста, фактичною неможливістю поміняти місце проживання...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Alexey Titievsky від 23 Серпня 2009, 19:16:57: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 17:32:23
Цитата: Alexey Titievsky від 23 Серпня 2009, 17:23:31
Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 17:10:45
так отож... а поки не всплила - "профсоюз на подводной лодкє" - утопія (прасціцє за каламбур)

Вот читаю - и не пойму. Очень умные все люди. Интеллигенты, бизнесмены, адвокаты, рабочие... Многие поездили по миру...

Одного не увидел.. Пока не заработает ГОСУДАРСТВО. То есть Рада - не ЗАО, а инструмент законов = принуждения государства Украина - не будет у нас порядка... "Хозяйчики" НКМЗ будут делать то, что захочет их любая пятка, пока не заработает профсоюз, или не придёт ~~поли~~милиция, вооружённая законом. Антон, это непонятно?
Вам присуждається чергове звання Капітан Очєвідность ІІ рангу...

Давайте поглянем на це з іншого боку: нарот сидить на *опі ровно і чекає, ПОКИ "прийдьот государство, вооружонноє законом..." і куріт бамбук...
А нахолєра государству кудись йти і шось дєлать??? Просто так?

Я на этот вопрос пытался ответить последних несколько лет, вложив несколько десятков миллионов долларов, безрезультатно исчезнувших в Украине.. Пока ответа нет. И очень озлобился после недавнего посешения Хорватии. Там эти вопросы решены.

Вопрос на десять гривень.. Не лучше ли эти деньги вкладывать в Хорватию?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 19:17:24: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 18:56:43

Я ще раз все таки стісняюсь наголосити на ще однй проблемі: в нас робітники закріпачені прив’зкою до міста, фактичною неможливістю поміняти місце проживання...

не понимаю..с чего кто куда прикрипачен?
не, если вбить что-то в голову - то это станет явью, безусловно

если бы защищал закон, и та же незаконная агитация на местах каралась бы как административное нарушение, и человек не боялся бы потерять работу - какие проблемы?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Merlin від 23 Серпня 2009, 19:19:55: Цитата: ink від 22 Серпня 2009, 11:49:09
только я не Шацкий, извиняюсь, боюсь вы его тут не дождетесь. А , кстати, чем закончились дела с проверками в ТТУ? кто знает?

Взрослый же человек. :)
Сколько там мелькало? 14 лямов?
Как думаете, такой суммы хватит на то, чтобы из шаца сделать белого и пушистого?
Ещё вопросы есть? :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 19:40:06: Арі
Цитувати
не понимаю..с чего кто куда прикрипачен?
Ви можете прям зараз кинуть (взять) всьо і перебратись, скажем, в Лубни?
я не про моральну готовність, а про чисто побутові перешкоди
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Аривидерчи від 23 Серпня 2009, 19:47:08: могу, если надо
а перешкоди бытового характера будут у всех - квартира, садик-школа, знакомый врач, родители-дети и тд
какое отношение это имеет к "прикрипачен"?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: krotq від 23 Серпня 2009, 19:49:21: Молодец этот мужик Кириченко побольше таких.Как может так и борется а кое кто только в барах трандеть по пьяне.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 19:49:37: трудова міграція.
це ще один чинник у формуванні "здорових" відносин між роботодавцями і робітниками, але, як на мене, не головний. Все ж таки, сильні, незаангажовані профсоюзи мали б вирішити ці питання, як це є у всьому світі. Звісно профсоюзи це така собі мафія, погрозами страйків вони можуть впливати на власника, але іншого виходу просто немає!

"Профсоюзи - не найліпша форма впорядкування трудових взаємовідносин, але іншої не придумали" (майже Черчіль) ;о))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 19:54:44: до міграції трудових ресурсів...

шось останнім часом при словах "росія" і "нкмз" патріотізм багатьом затьманює здатність дивитись на речі тверезо...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 23 Серпня 2009, 21:22:11: Цитата: souls від 23 Серпня 2009, 18:35:50
Государству - может и незачем...
нарот сидить на *опі ровно і чекає, ПОКИ "прийдьот государство, вооружонноє законом..." і куріт бамбук...
Сидит ровно не народ, а каждый в отдельности... единство отсутствует. И этот "каждый в отдельности" будет курить бамбук бесконечно, ибо его с детства кормили "не выпендривайся", "ты что самый - умный?", "тебе что - больше всех надо?"
С одной стороны - это проблема того самого "в отдельности". Хочешь что-то изменить - меняй.
Но с другой стороны, эти "отдельности" тормозят весь процесс развития. Их тоже нужно тащить вперед, иначе они затащат назад.
Тот же профсоюз. работники знают (верят!) что основная задача профсоюза - конфеты на новый год и летом путевка на Азов. Сторонний профсоюз сможет их объединить в единой цели. Добившись успехов на этом поприще и почувствовав свою силу, люди захотят требовать соблюдения своих прав в прочих сферах жизни. Им это понравиться... и лед тронется))
Конечно процесс расписан примитивно, но где-то так оно и есть.

то что вы написали - это определенная стадия развития сознательного общества, до которого еще не дошло что сколько не отмораживайся очередь дойдет и до тебя.Вот как ярко об этом сказал один пастор: Когда Гитлер начал преследовать евреев, это меня не касалось, ведь я не был евреем. И когда Гитлер начал преследовать католиков, это меня не касалось, ведь я не был католиком. И когда Гитлер начал преследовать профсоюзы, это меня не касалось, ведь я не был членом профсоюза. А когда Гитлер начал преследовать меня и евангелическую церковь, не осталось уже никого, кого бы это касалось. Нимёллер, немецкий теолог, пастор евангелической церкви
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 21:29:09: кто перший згадав в суперечці Гітлєра - той вважається програвшим (с) +))))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 21:46:28: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 17:32:23
нарот сидить на *опі ровно і чекає, ПОКИ "прийдьот государство, вооружонноє законом..." і куріт бамбук...
Народ жил себе жил при Союзе, и так же и продолжает жить. Народ лишили того, что было, а как жить дальше не рассказали. Так кто должен ему (народу) сказать, что он должен объединяться и отстаивать свои права? Если сам народ просто не знает, что с этим делать. Вот жили себе, жили, горя не знали, пока не пришел кризис. Теперь посокращали кучу народа, правительство оставило многих людей без пособия на 3 месяца, и опять народ не знает что делать. Куда идти, к кому обращаться? Ведь даже для того, чтобы организовать акцию протеста нужны организаторы. А кто? Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?
На мой взгляд, не хватает политиков местного масштаба, которые бы организовали народ хотя бы на создание нормальных профсоюзов, защищающих права работников.
Короче, все что мы сейчас видим - наследие СССР. Кто может увести нас от этого? Ведь даже для того, чтобы организовать какое-то движение, нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 22:07:30: Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 21:46:28
...нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.

Профсоюз - очень даже прибыльное место...

в Италии профсоюзы подконтрольны мафии ;о))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:10:28: Цитувати
Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?
ну так мо, варто СПРОБУВАТИ?
почати з чогось?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 22:14:31: Цитата: souls від 23 Серпня 2009, 18:35:50
Сторонний профсоюз

Сторонних организаций много.
И тот же независимый профсоюз есть, и управління праці та соціального захисту населення (с отделами труда), и державна інспекція з праці при Минтруда ("державний контроль за додержанням законодавства про працю на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності").

Почему же это не работает?

Та потому что не в молчании ягнят дело, как мне кажется, а в том, что дорвавшиеся до средств производства товарищи (ну волки в данном контексте) развалили и разворовали все, что получили надурняк и не в состоянии поддерживать качество рабочей силы, да и не нуждаются в нем. Как и в самой рабочей силе. Потому что не могут управлять эффективно, да и не для этого пришли.

Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.

Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало побольше нормальных средств передвижения.

Так причем тут народ?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:15:28: Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 22:07:30
Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 21:46:28
...нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.

Профсоюз - очень даже прибыльное место...

в Италии профсоюзы подконтрольны мафии ;о))
Я это прекрасно понимаю, но кто-то же и у нас должен это понять.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:16:04: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:10:28
Цитувати
Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?
ну так мо, варто СПРОБУВАТИ?
почати з чогось?
Кому? Мне? У меня несколько другие интересы.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:18:43: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:14:31
Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало побольше нормальных средств передвижения.

Так при чем тут народ?
Нет, как раз на законодательном уровне - все в порядке. Не хватает энтузиастов. А они должны как раз из народа выходить.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 23 Серпня 2009, 22:24:51: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:14:31
Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.

Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало побольше нормальных средств передвижения.

Нормальная команда - это по вашему команда альтруистов? во главе с директором Борщовым А.Н.?
Скударь заинтересован в том чтобы НКМЗ не "утонуло", но вот платить больше рабочему, пока он работает за меньшие деньги, ни Скударь, ни Генри Форд, ни Лакшми Митал не станут...

Уже не раз на этом форуме повторялась фраза (Антцом): нужна система противовесов!
На предприятии руководству есть только один противовес - профсоюз. точнее должен быть. Он должен регулировать вопросы увольнений, зарплат и т.п.
А законы, как говорил СВ, у нас нормальные, только исполнять их никто не хочет!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 22:27:57: Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 22:18:43
на законодательном уровне - все в порядке.
Кто сказал? Вот с налоговым, трудовым, таможенным, пенсионным, ... законодательством все-все в порядке? И совершенствовать нечего уже?
Ведь не одним КЗоТом мы живы

Цитата: ArtD від 23 Серпня 2009, 22:24:51
Нормальная команда - это по вашему команда альтруистов
Нормальная команда - это команда умных людей, которые дорожат своими ресурсами, человеческими, в частности
Я же не против, что система противовесов нужна.
Но она не будет работать, пока у власти некомпетентные временщики
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:32:27: Ну это Вы уже переворачиваете. Какое отношение налоговое, таможенное, пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
К работнику имеет отношение КЗоТ, закон о профсоюзах, о соцстрахе и подзаконные акты.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:34:41: She
Цитувати
Потому что не могут управлять эффективно,
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Це написано на першій сторінці будь-якого Статуту підприємства
це і є головний і (майже) єдиний крітерій ефективності

а сподівання на "заинтересованность в качестве рабочей сильі" - самообман
Перекладання своїх проблем на чужі плечі
"Я хороший, но меня НЕ ЦЕНЯТ"
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:36:29: doom
Цитувати
Какое отношение налоговое, ... пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
нувибліндайотє...
Ось чому я і кажу - потрібно, шоб СВОЇ податки і СВОЇ пенсійні внески робітники платили в банку САМІ
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 22:39:01: Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 22:32:27
Ну это Вы уже переворачиваете. Какое отношение налоговое, таможенное, пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
К работнику имеет отношение КЗоТ, закон о профсоюзах, о соцстрахе и подзаконные акты.

Это все равно что сказать - какое отношение ко мне имеют электростанции, если ток я беру из розетки)(
Все упрется в деньги так или иначе, а будут ли они у предприятия, зависит от многих факторов
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:42:45: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:36:29
doom
Цитувати
Какое отношение налоговое, ... пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
нувибліндайотє...
Ось чому я і кажу - потрібно, шоб СВОЇ податки і СВОЇ пенсійні внески робітники платили в банку САМІ
Нет, ну это другое. Речь ведь не о том.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 22:43:30: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:34:41
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, чтобы эксплуататорам было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:45:04: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:39:01
Это все равно что сказать - какое отношение ко мне имеют электростанции, если ток я беру из розетки)(
Все упрется в деньги так или иначе, а будут ли они, зависит от многих факторов
Ну так... именно. Нафига мне задумываться о том, как вырабатывается электричество, если вот оно... воткнул в розетку - работает, вытащил, - не работает. А деньги мне и так капают.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:46:03: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:43:30
Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:34:41
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, что вам, эксплуататорам, было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.
КЗоТ + профсоюз + КоАП + УК!
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 22:48:42: Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 22:46:03
КЗоТ + профсоюз!
а если предприятие разорилось или разоряется намеренно? Кто оплатит музыку? Чем поможет профсоюз?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:51:48: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:48:42
Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 22:46:03
КЗоТ + профсоюз!
а если предприятие разорилось или разоряется намеренно? Кто оплатит музыку? Чем поможет профсоюз?

Ну Вы забрели.... Закон о банкротстве (или как он там называется).
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 22:55:22: Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 22:51:48
Ну Вы забрели....
Ну и стойте на своем.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 22:56:28: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:55:22
Ну и стойте на своем.
:D Я вот не пойму, Вы на чьем стоите?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:57:07: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:43:30
Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:34:41
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, что вам, эксплуататорам, было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.
та у нас таких законів - більше, ніж при рабочє-крєстьянской власті...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 23 Серпня 2009, 23:00:22: Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 22:56:28
:D Я вот не пойму, Вы на чьем стоите?

Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:14:31

Сторонних организаций много.
И тот же независимый профсоюз есть, и управління праці та соціального захисту населення (с отделами труда), и державна інспекція з праці при Минтруда ("державний контроль за додержанням законодавства про працю на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності").

Почему же это не работает?

Та потому что не в молчании ягнят дело, как мне кажется, а в том, что дорвавшиеся до средств производства товарищи (ну волки в данном контексте) развалили и разворовали все, что получили надурняк и не в состоянии поддерживать качество рабочей силы, да и не нуждаются в нем. Как и в самой рабочей силе. Потому что не могут управлять эффективно, да и не для этого пришли.

Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.

Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало побольше нормальных средств передвижения.

Так причем тут народ?
:bye:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: wolf від 23 Серпня 2009, 23:05:19: Цитата: Michaelz від 20 Серпня 2009, 10:10:48
...сеансы Кашпировского и Чумака в конце 80-х - начале 90-х не прошли бесследно, что это именно они сделали народ послушным стадом баранов...

Да-да. Еще про газеты забыли: во всем виноваты еще и журналисты!

Тьфу, маразм...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 23 Серпня 2009, 23:14:09: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:14:31

Сторонних организаций много.
И тот же независимый профсоюз есть, и управління праці та соціального захисту населення (с отделами труда), и державна інспекція з праці при Минтруда ("державний контроль за додержанням законодавства про працю на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності").

Почему же это не работает?
Вот это все и не работает, потому что нет обратной связи от работников.
Цитувати
Та потому что не в молчании ягнят дело, как мне кажется, а в том, что дорвавшиеся до средств производства товарищи (ну волки в данном контексте) развалили и разворовали все, что получили надурняк и не в состоянии поддерживать качество рабочей силы, да и не нуждаются в нем. Как и в самой рабочей силе. Потому что не могут управлять эффективно, да и не для этого пришли.
А вот тут Вы ошибаетесь. Во-первых, ошибаетесь в том, что собственники разворовали. Скажите мне, зачем им это надо, если завод приносит доход? Разворовали у кого? У себя?
Во-вторых, ошибаетесь в том, что они НЕ нуждаются в рабочей силе. Они нуждаются, но нуждаются в дешевой раб. силе. И обеспеченность в ней пока еще есть. Почему? Потому что народ.... + профсоюз.
Цитувати
Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.
Так и есть.
Цитувати
Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало побольше нормальных средств передвижения.

Так причем тут народ?
А вот вывод непонятен.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ivan_7 від 24 Серпня 2009, 01:53:38: О каком профсоюзе Вы уважаемые гововорите?Если работник так называемого профсоюза получет как весе смертные с общего фонда зарплату.Ну может предцехкому доплачивают за должность какуюто сумму.В чем заключается работа предцехкома собрать бабки на операцию или лечение,распеделить путевки на турбазы и Горное Солнце и не дай Бог обидеть НАЧАЛЬНИЧКОВ потом беды не оберешся.Профсоюз в первую очередь должен быть не зависимой организацией еще раз подчеркиваю не зависимой что-бы никакой начальник не мог надавить.Кто-бы он нибыл хоть папа Жора или наш Ющенко.А еще должны работать законы,а я этого по чемуто не вижу.У кого мешок баксов тот всегда и во всем прав.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: doom від 24 Серпня 2009, 09:32:14: Так об этом же и говорим. И не первый раз.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 09:34:18: ivan_7
Цитувати
Если работник так называемого профсоюза получет как весе смертные с общего фонда зарплату.
фсмислє?
а чо не з взносів?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: sergk від 24 Серпня 2009, 09:43:41: Цитата: She від 23 Серпня 2009, 22:43:30
Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:34:41
підприємства створюються для отримання ПРИБУТКУ
Значит, законы должны быть таковы, чтобы эксплуататорам было НЕВЫГОДНО обижать рабочих.
Чтобы это было наказуемо.

Так наказуемо или невыгодно? Это суть разные вещи: "невыгодно" - это самоконтроль, "наказуемо" - это контроль со стороны. От "наказуемо" 90% бизнесменов успешно бегают, потому что "выгодно".
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 09:50:36: ну дЬІк... "нет такого преступления, на которое не пошел бьі капитал ради 300% прибьіли" (с)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: She від 24 Серпня 2009, 10:21:21: Цитата: sergk від 24 Серпня 2009, 09:43:41
Так наказуемо или невыгодно? Это суть разные вещи: "невыгодно" - это самоконтроль, "наказуемо" - это контроль со стороны. От "наказуемо" 90% бизнесменов успешно бегают, потому что "выгодно".
Никакого противоречия не вижу в существовании систем контроля и самоконтроля одновременно.
Законопослушным должно быть выгодно.
В противном случае тебя вычислят (за несоблюдение каких-то социальных гарантий работников, например) и разорят штрафами и санкциями.
Что не так?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчаниl
Відправлено: sergk від 24 Серпня 2009, 10:51:29: Цитата: She від 24 Серпня 2009, 10:21:21
Цитата: sergk від 24 Серпня 2009, 09:43:41
Так наказуемо или невыгодно? Это суть разные вещи: "невыгодно" - это самоконтроль, "наказуемо" - это контроль со стороны. От "наказуемо" 90% бизнесменов успешно бегают, потому что "выгодно".
Никакого противоречия не вижу в существовании систем контроля и самоконтроля одновременно.
Законопослушным должно быть выгодно.
В противном случае тебя вычислят (за несоблюдение каких-то социальных гарантий работников, например) и разорят штрафами и санкциями.
Что не так?

Все верно. Я лишь хочу акцентировать, что без самоконтроля ("выгодно") контроль со стороны ("наказуемо") бесполезен. Многие об этом забывают. На мой взгляд это происходит потому, что "поставить сторожа" гораздо проще, чем придуать чтобы было "выгодно".

А потом ставят "сторожа за сторожем" и т.д. и понятие "выгодно" постепенно теряет смысл: сторожа ничего не производят, а получать хотят не меньше "охраняемых".

Возвращаясь к теме: если Скударю выгодно, чтобы на его заводе работали "рабы" - никакие "сторожа" из профсоюза эту ситуацию не переломят.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 24 Серпня 2009, 10:53:46: а "вычислять" кому будет выгодно?

гос-во - не лучший помощник. У нас и так до безобразия раздуты всякие комитеты, министерства и секретариаты... Вы же знаете КАК у нас проводятся всякого рода "проверки"
Профсоюз же напрямую заинтересован в "шантаже" собственника, он постоянно под контролем, постоянно в курсе дела...

ДА что тут изобретать велосипед - весь мир так живет... вот как начнут вживлять чип "бескорыстия", тогда и поговорим.. но это будет уже не капитализм )))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 24 Серпня 2009, 11:35:29: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 21:29:09
кто перший згадав в суперечці Гітлєра - той вважається програвшим (с) +))))

тут же ж не про Гітлера, змінюйте за обставинами
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 24 Серпня 2009, 12:50:20: Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 10:16:18
мс’є воспітивался в Пажеском корпусє?

Цитата: СВ від 23 Серпня 2009, 12:44:26
Скорее всего в "университете марксизма -ленинизма" (были такие шарашкины лектории).

ну кому уж как не вам то знать :D
Так, может быть, вы, святой отец, партийный?

вас с графом послушать - так вы оба прям потомственные диссиденты :lol:
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 13:13:20: але не всі тут корчать з себе інопланєтяніна "нат схваткой" і "попрєкают" "комсомольскім воспітанієм"
Я і поцікавився - мс’є якимось чином ІЗБЄЖАЛ "комсомольского воспітанія"?
і якшо так - то як саме?

і як вступіть в корпус Стражей?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 24 Серпня 2009, 13:32:17: Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 13:13:20
але не всі тут корчать з себе інопланєтяніна "нат схваткой" і "попрєкают" "комсомольскім воспітанієм"
Я і поцікавився - мс’є якимось чином ІЗБЄЖАЛ "комсомольского воспітанія"?
і якшо так - то як саме?
упаси бог :o просто намекаю, что рясу в трусы не заправляют
очень просто избежал - потерял комсомольский билет :D в молодости
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 13:50:30: Цитувати
просто намекаю, что рясу в трусы не заправляют
уніформа Корпуса Стражей?

Цитувати
очень просто избежал - потерял комсомольский билет в молодости
і ето дайот Вам основаніє... что, кстаті?

То єсть, СЕБЕ Ви таки "потомствєнним дєсідєнтом" вважаєте? На основаніі потєрі комсомольского білєта?
А всє, стало бить, хто білєти нє тєрял (ну і там, ключі, очкі, зажігалкі) - значіт, ваапщє запроданці і пєрєкрасівшієся комуністи?
Ілі как?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Merlin від 24 Серпня 2009, 13:57:06: Цитата: doom від 23 Серпня 2009, 21:46:28
На мой взгляд, не хватает политиков местного масштаба, которые бы организовали народ хотя бы на создание нормальных профсоюзов, защищающих права работников.
Короче, все что мы сейчас видим - наследие СССР. Кто может увести нас от этого? Ведь даже для того, чтобы организовать какое-то движение, нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.

Это точно. По большому счету после Шеховцова я вообще никого не видел, кто был бы способен организовать, возглавить и хоть чего-то добиться. И что бы там гнилые языки не говорили, но простому программисту с маленькой конторы инженеров и без кучи бабла в кармане провести то, что сделал он - честь ему и хвала, снимаю шляпу. И, кстати, так карманы баблом и не набил. Потому что старался ради идеи. Повторюсь - такого, как Шеховцов, после его ухода в Краматорске больше не было. Да, думаю, уже и не будет. Были, есть и будут балаболы, демагоги и набиватели карманов.

Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 22:10:28
Цитувати
Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?
ну так мо, варто СПРОБУВАТИ?
почати з чогось?

Я спробував. Коли вибирали в місцеву раду. Проголосував і проагітував за Краматорських БЮТівцев. Сподівався, що вони хоч щось робитимуть. Нічого не побачив. Тільки купи докорів, що я сам забагато від них бажаю. Більше в цьому напрямі старатися не буду.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 14:10:40: Цитувати
По большому счету после Шеховцова я вообще никого не видел, кто был бы способен организовать, возглавить и хоть чего-то добиться.
та ну.. давайте ширше - після сина плотніка з Нацерету ... і далі за текстом
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 24 Серпня 2009, 14:44:05: А можно детальніше про те, чого Шеховцов зміг досягти? я пам ятаю тільки бюлетені з критичними матеріалами перед виборами. Чим все закінчилось? Які були тоді цілі? Де ті люди?Можливо можна відродити, якщо все було так гарно?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 24 Серпня 2009, 14:46:51: Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 13:50:30
А всє, стало бить, хто білєти нє тєрял (ну і там, ключі, очкі, зажігалкі) - значіт, ваапщє запроданці і пєрєкрасівшієся комуністи?
Ілі как?
ты правильно понял
Предавший однажды, предаст не единожды :o
вы забавны в своей непримиримости :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 15:14:17: Цитата: Chico від 24 Серпня 2009, 14:46:51
Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 13:50:30
А всє, стало бить, хто білєти нє тєрял (ну і там, ключі, очкі, зажігалкі) - значіт, ваапщє запроданці і пєрєкрасівшієся комуністи?
Ілі как?
ты правильно понял
Предавший однажды, предаст не единожды :o
вы забавны в своей непримиримости :)
стоп-стоп-стоп...
можна с етого мєста поподробнєє: ХТО КОГО КОГДА "прєдал"?

щас ми вияснім, ХТО із нас НАСПРАВДІ "забавєн"...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Merlin від 24 Серпня 2009, 15:47:03: Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 14:10:40
Цитувати
По большому счету после Шеховцова я вообще никого не видел, кто был бы способен организовать, возглавить и хоть чего-то добиться.
та ну.. давайте ширше - після сина плотніка з Нацерету ... і далі за текстом

Кроме желания поязвить что-нибудь по делу будет? Примеры там, фамилии...

Цитата: ink від 24 Серпня 2009, 14:44:05
А можно детальніше про те, чого Шеховцов зміг досягти? я пам ятаю тільки бюлетені з критичними матеріалами перед виборами. Чим все закінчилось? Які були тоді цілі? Де ті люди?Можливо можна відродити, якщо все було так гарно?

Это очень много и очень долго. Если кто-нибудь из первопроходцев захочет написать, я тут выложу. Первое достижение: ещё во времена СССР выборы в Верховный Совет ВПЕРВЫЕ проиграла местная КПСС инициативной группе во главе с Шеховцовым. Вместо планируемого от горкома кандидата Юрия Новака был избран представитель от демгруппы господин Карасев.

Вот его ЧАТ-конференция (https://www.kramatorsk.info/index.php?chat&5359).
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 24 Серпня 2009, 15:55:35: Цитата: Merlin від 24 Серпня 2009, 15:47:03

Это очень много и очень долго. Если кто-нибудь из первопроходцев захочет написать, я тут выложу. Первое достижение: ещё во времена СССР выборы в Верховный Совет ВПЕРВЫЕ проиграла местная КПСС инициативной группе во главе с Шеховцовым. Вместо планируемого от горкома кандидата Юрия Новака был избран представитель от демгруппы господин Карасев.

интересно было бы сегодня интервью с ним, что бы он поведал о борьбе на местном уровне и смысле?
вот политические победы я увидела, а практически что они принесли городу?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 15:57:09: Цитувати
был избран представитель от демгруппы господин Карасев.
і дє он ЩАС, стісняюсь спросіть?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: She від 24 Серпня 2009, 15:59:38: Цитата: ink від 24 Серпня 2009, 15:55:35
интересно было бы сегодня интервью с ним, что бы он поведал о борьбе на местном уровне и смысле?
+1.
Кажется, он говорил об этом, уходя. В последней "Народной воле".
Давно это было, чтобы вспомнить. Но печально.......
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 24 Серпня 2009, 16:11:13: Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 15:14:17
топ-стоп-стоп...
можна с етого мєста поподробнєє: ХТО КОГО КОГДА "прєдал"?
да, тоесть нет :)
извини, брат - платная услуга :o
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Merlin від 24 Серпня 2009, 16:12:46: Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 15:57:09
Цитувати
был избран представитель от демгруппы господин Карасев.
і дє он ЩАС, стісняюсь спросіть?

там же, куди його і вибрали...
вам шашечки, чи...
я кажу про ПРЕЦЕНДЕНТ та роботу ПОЛІТИКА, а не базікали...

Цитата: ink від 24 Серпня 2009, 15:55:35
интересно было бы сегодня интервью с ним, что бы он поведал о борьбе на местном уровне и смысле?
вот политические победы я увидела, а практически что они принесли городу?

Это не моя тема.

А Шеховцов... Скажу исключительно своё мнение. Он РАЗОЧАРОВАЛСЯ в жителях Краматорска. Не только в них, конечно. Но в них - в первую очередь. Потому и не захочет больше ничего делать. На мой взгляд, он был как раз тем Политиком, который больше ДЕЛАЛ, чем говорил. И сторонники его были именно такими. Бессребренники. Потому и остались со своими идеями, своими воспоминаниями и без копейки.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ArtD від 24 Серпня 2009, 16:29:08: Цитата: ink від 24 Серпня 2009, 15:55:35
интересно было бы сегодня интервью с ним, что бы он поведал о борьбе на местном уровне и смысле?
вот политические победы я увидела, а практически что они принесли городу?

а практически ничего и не должны были... мы ж не в мэры Шеховцова выбирали...
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 16:33:10: Цитата: Chico від 24 Серпня 2009, 16:11:13
Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 15:14:17
топ-стоп-стоп...
можна с етого мєста поподробнєє: ХТО КОГО КОГДА "прєдал"?
да, тоесть нет :)
извини, брат - платная услуга :o
носорог тєбє брат (с)
Шотакоє?
Шо ж за плємя такоє - ляпнуть горазд, а відповідати - в кусти...
платная? барижнічаєм-с?
"боролся с рєжімом путьом утєрі комсомольского білєта" - так і запішем
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: wolf від 24 Серпня 2009, 16:53:30: Цитата: Merlin від 24 Серпня 2009, 15:47:03
Вместо планируемого от горкома кандидата Юрия Новака был избран представитель от демгруппы господин Карасев.

... который, отзаседав положенное в Москве, ложил с проборчиком-с на Краматоровку, и ныне надрывается в ~~какой-то шаражке~~ институте каких-то там отношений. В столице, естств.

А насчет разочарования Шеховцова в краматорчанах Мерлин прав. Я когда-то тоже был шокирован этим откровенным признанием Шеховцова, но время все расставляет на свои места.

Кстати, уместно было бы вспомнить и товарсча Кузнецова. Тоже большая молодца: был партеец, теперь неплохо устроился в столичной ГНА, да еще умудрился спионэрить у местных краснопузых и потом загнать банку нехилую такую квартирку на улице Шкадинова. А как на митингах кричал за угнетаемых трудяшчихся всего мира и за гидру капитализьма - любо-дорого было поглядеть-послухать!

Вопрос на засыпку: КТО ТАМ СЛЕДУЮЩИЙ?

(Ничо, что я так пессимистично?) Хыыыы :D
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 24 Серпня 2009, 17:10:59: Цитувати
и ныне надрывается в какой-то шаражке институте каких-то там отношений. В столице, естств.
"єсть вопросов" інструктіруєт +)))
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 24 Серпня 2009, 17:15:29: Цитата: wolf від 24 Серпня 2009, 16:53:30
но время все расставляет на свои места.

шо, так плохо? или шо же вы имели тут ввиду?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: wolf від 24 Серпня 2009, 17:22:47: Цитата: ink від 24 Серпня 2009, 17:15:29
шо, так плохо? или шо же вы имели тут ввиду?

Солнце, во-первых, давно ли это мы на "вы"?! :shock:, а во-вторых, тебе "шокать" не идет :)
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 24 Серпня 2009, 17:29:17: Цитата: wolf від 24 Серпня 2009, 17:22:47
Цитата: ink від 24 Серпня 2009, 17:15:29
шо, так плохо? или шо же вы имели тут ввиду?

Солнце, во-первых, давно ли это мы на "вы"?! :shock:, а во-вторых, тебе "шокать" не идет :)

на вы, кажется всегда, а шо - короче, а мне лень. А по существу?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 24 Серпня 2009, 23:29:17: Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 16:33:10
носорог тєбє брат (с)
фи, грубиян
записан в файлег :o

Цитата: AntZ від 24 Серпня 2009, 16:33:10
Шо ж за плємя такоє - ляпнуть горазд, а відповідати - в кусти...
платная? барижнічаєм-с?
так есть у кого учиться :D
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 25 Серпня 2009, 09:03:16: Цитата: Chico від 24 Серпня 2009, 12:50:20
Цитата: AntZ від 23 Серпня 2009, 10:16:18
мс’є воспітивался в Пажеском корпусє?

Цитата: СВ від 23 Серпня 2009, 12:44:26
Скорее всего в "университете марксизма -ленинизма" (были такие шарашкины лектории).
ну кому уж как не вам то знать :D
Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
вас с графом послушать - так вы оба прям потомственные диссиденты :lol:

А вы почти в точку попали. Приведу несколько примеров. Пусть они и личные, но тема подходит.Когда меня в институте принимали в КПСС, то мой завкафедрой голосовал против, сказал, что у меня неправильное представление "о коммунистическом воспитании молодёжи". Когда я был секретарём партбюро райотдела милиции, то по моей инициаьтве, за год до запрета партиям быть в милиции, мы расформировали нашу партийную отранизацию (вот шуму то было). А из КП РФ я вышел добровольно, написав заявление о несогласии с её политикой. Могу приводить большое количество "диссидентских" наклонностей за мою жизнь. То есть имею полное право выступать с таких позиций.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: ink від 25 Серпня 2009, 09:06:52: а в каком году было заявление о несогласии?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: Chico від 25 Серпня 2009, 09:10:18: Цитата: СВ від 25 Серпня 2009, 09:03:16
А вы почти в точку попали. Приведу несколько примеров. Пусть они и личные, но тема подходит.Когда меня в институте принимали в КПСС, то мой завкафедрой голосовал против, сказал, что у меня неправильное представление "о коммунистическом воспитании молодёжи". Когда я был секретарём партбюро райотдела милиции, то по моей инициаьтве, за год до запрета партиям быть в милиции, мы расформировали нашу партийную отранизацию (вот шуму то было). А из КП РФ я вышел добровольно, написав заявление о несогласии с её политикой. Могу приводить большое количество "диссидентских" наклонностей за мою жизнь. То есть имею полное право выступать с таких позиций.
ну вот видите, Антон Иваныч, а вы - носорогом обзываетесь :lol:
дедукцыя, йоптыть!
вопросик - а можно уточнить "принимали" или "вступал" всетаки?
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: СВ від 25 Серпня 2009, 09:15:58: На партийном собрании в 1982 году повестка дня: "О приёме....". Только не надо всё сводить к флуду. И не надо более обо мне. Это ни к чему. За свои 48 много чего могу рассказать. Но гавное, рабом не был никогда.
Назва: Re: "Мы - рабы, рабы немы" - письмо краматорчанина в городскую газету
Відправлено: AntZ від 25 Серпня 2009, 10:06:06: Chico
Цитувати
ну вот видите, Антон Иваныч, а вы - носорогом обзываетесь
дедукцыя, (удалено модератором)ыть!
Лейстред, ну Ви і хєній! СВ раз 150 уже заявляв про свою роботу в комсомолі
я нічо проти не маю, але чого ти МЕНЕ до комсомольскіх вожаков записав-то, дєдукт мєсдєчковий? ;+)
Я просто не такий рассєяний, і (тьфу-тьфу) ключі-білєти-очкі не тіряю...