[krotq]

Молодец этот мужик Кириченко побольше таких.Как может так и борется а кое кто только в барах трандеть по пьяне.

[ArtD]

трудова міграція.
це ще один чинник у формуванні "здорових" відносин між роботодавцями і робітниками, але, як на мене, не головний. Все ж таки, сильні, незаангажовані профсоюзи мали б вирішити ці питання, як це є у всьому світі. Звісно профсоюзи це така собі мафія, погрозами страйків вони можуть впливати на власника, але іншого виходу просто немає!

"Профсоюзи - не найліпша форма впорядкування трудових взаємовідносин, але іншої не придумали" (майже Черчіль) ;о))

[AntZ]

до міграції трудових ресурсів...

шось останнім часом при словах "росія" і "нкмз" патріотізм багатьом затьманює здатність дивитись на речі тверезо...

[ink]

Государству - может и незачем...
нарот сидить на *опі ровно і чекає, ПОКИ "прийдьот государство, вооружонноє законом..." і куріт бамбук...
Сидит ровно не народ, а каждый в отдельности... единство отсутствует. И этот "каждый в отдельности" будет курить бамбук бесконечно, ибо его с детства кормили "не выпендривайся", "ты что самый - умный?", "тебе что - больше всех надо?"
С одной стороны - это проблема того самого "в отдельности". Хочешь что-то изменить - меняй.
Но с другой стороны, эти "отдельности" тормозят весь процесс развития. Их тоже нужно тащить вперед, иначе они затащат назад.
Тот же профсоюз. работники знают (верят!) что основная задача профсоюза - конфеты на новый год и летом путевка на Азов. Сторонний профсоюз сможет их объединить в единой цели. Добившись успехов на этом поприще и почувствовав свою силу, люди захотят требовать соблюдения своих прав в прочих сферах жизни. Им это понравиться... и лед тронется))
Конечно процесс расписан примитивно, но где-то так оно и есть.

то что вы написали - это определенная стадия развития сознательного общества, до которого еще не дошло что сколько не отмораживайся очередь дойдет и до тебя.Вот как ярко об этом сказал один пастор: Когда Гитлер начал преследовать евреев, это меня не касалось, ведь я не был евреем. И когда Гитлер начал преследовать католиков, это меня не касалось, ведь я не был католиком. И когда Гитлер начал преследовать профсоюзы, это меня не касалось, ведь я не был членом профсоюза. А когда Гитлер начал преследовать меня и евангелическую церковь, не осталось уже никого, кого бы это касалось. Нимёллер, немецкий теолог, пастор евангелической церкви

[AntZ]

кто перший згадав в суперечці Гітлєра - той вважається програвшим (с) +))))

[doom]

нарот сидить на *опі ровно і чекає, ПОКИ "прийдьот государство, вооружонноє законом..." і куріт бамбук...

Народ жил себе жил при Союзе, и так же и продолжает жить. Народ лишили того, что было, а как жить дальше не рассказали. Так кто должен ему (народу) сказать, что он должен объединяться и отстаивать свои права? Если сам народ просто не знает, что с этим делать. Вот жили себе, жили, горя не знали, пока не пришел кризис. Теперь посокращали кучу народа, правительство оставило многих людей без пособия на 3 месяца, и опять народ не знает что делать. Куда идти, к кому обращаться? Ведь даже для того, чтобы организовать акцию протеста нужны организаторы. А кто? Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?
На мой взгляд, не хватает политиков местного масштаба, которые бы организовали народ хотя бы на создание нормальных профсоюзов, защищающих права работников.
Короче, все что мы сейчас видим - наследие СССР. Кто может увести нас от этого? Ведь даже для того, чтобы организовать какое-то движение, нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.

[ArtD]

...нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.

Профсоюз - очень даже прибыльное место...

в Италии профсоюзы подконтрольны мафии ;о))

[AntZ]

Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?

ну так мо, варто СПРОБУВАТИ?
почати з чогось?

[She]

Сторонний профсоюз

Сторонних организаций много.
И тот же независимый профсоюз есть,  и  управління праці та соціального захисту населення (с отделами труда),  и державна інспекція з праці при Минтруда ("державний  контроль  за  додержанням  законодавства  про  працю на підприємствах,  в  установах,  організаціях  незалежно  від   форм власності").

Почему же это не работает?

Та потому что не в молчании ягнят дело, как мне кажется, а в том, что дорвавшиеся до средств производства товарищи (ну волки в данном контексте) развалили и разворовали все, что получили надурняк и не в состоянии поддерживать качество рабочей силы, да и не нуждаются в нем. Как и в самой рабочей силе. Потому что не могут управлять эффективно, да и не для этого пришли.

Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.

Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало  побольше нормальных средств передвижения.

Так причем тут народ?

[doom]

...нужны лидеры, а лидеры сейчас осваивают более прибыльные и более беспроблемные места.

Профсоюз - очень даже прибыльное место...

в Италии профсоюзы подконтрольны мафии ;о))

Я это прекрасно понимаю, но кто-то же и у нас должен это понять.

[doom]

Кто потянет, если никогда этим не занимался и даже не думал об этом?

ну так мо, варто СПРОБУВАТИ?
почати з чогось?

Кому? Мне? У меня несколько другие интересы.

[doom]

Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало  побольше нормальных средств передвижения.

Так при чем тут народ?

Нет, как раз на законодательном уровне - все в порядке. Не хватает энтузиастов. А они должны как раз из народа выходить.

[ArtD]

Если предприятие возглавляет нормальная команда, то будь это даже подводная лодка, руководство будет заинтересовано в том, чтобы она плыла нормально и не утонула.

Наверное, не хватает все-таки чего-то на законодательном уровне, чтобы в Украине плавало, ездило и летало  побольше нормальных средств передвижения.

Нормальная команда - это по вашему команда альтруистов? во главе с директором Борщовым А.Н.?
Скударь заинтересован в том чтобы НКМЗ не "утонуло", но вот платить больше рабочему, пока он работает за меньшие деньги, ни Скударь, ни Генри Форд, ни Лакшми Митал не станут...

Уже не раз на этом форуме повторялась фраза (Антцом): нужна система противовесов!
На предприятии руководству есть только один противовес - профсоюз. точнее должен быть. Он должен регулировать вопросы увольнений, зарплат и т.п.
А законы, как говорил СВ, у нас нормальные, только исполнять их никто не хочет!

[She]

на законодательном уровне - все в порядке.

Кто сказал? Вот с налоговым, трудовым, таможенным, пенсионным, ... законодательством все-все в порядке? И совершенствовать нечего уже?
Ведь не одним КЗоТом мы живы

Нормальная команда - это по вашему команда альтруистов

Нормальная команда - это команда умных людей, которые дорожат своими ресурсами, человеческими, в частности
Я же не против, что система противовесов нужна.
Но она не будет работать, пока у власти некомпетентные временщики

[doom]

Ну это Вы уже переворачиваете. Какое отношение налоговое, таможенное, пенсионное законодательство имеет к простому работнику?
К работнику имеет отношение КЗоТ, закон о профсоюзах, о соцстрахе и подзаконные акты.