Форум Краматорська

  • 02 Травня 2025, 19:32:23
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Бургомистр Шопен  (Прочитано 102434 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

12 Березня 2010, 13:54:48
Відповідь #300
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Да перечитайте собственную фразу, приведенную выше, она тянет на идеологию времен СССР. Откуда столько непримиримого совка у человека, выросшего в перестроечное время?
Положим, то, что я вырос в перестроечное время, совсем не обязательно говорит о моей приверженности тем или иным взглядам.
Я знаю, что в перестроечное время было модно поливать грязью весь советский период, но что с того?

Ведь украинцы самая миролюбивая нация.  :)
Миролюбие - это хорошо. Если кто-то когда-то был нашим врагом - это не значит, что мы не можем сейчас с ним взаимовыгодно сотрудничать.
У меня к нынешним немцам (как нации и как государству) никаких претензий нет. Претензии были у поколения моих дедов-прадедов, и немцы за совершенное ответили. Однако!
У нас же речь понемногу скатывается к тому, надо ли помнить прошедшую войну или можно забыть как нечто ненужное. Я уверен, что помнить - надо!

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #300 : 12 Березня 2010, 13:54:48 »

12 Березня 2010, 14:16:59
Відповідь #301
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8409
  • Отримав: 2762
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Положим, то, что я вырос в перестроечное время, совсем не обязательно говорит о моей приверженности тем или иным взглядам.
Я знаю, что в перестроечное время было модно поливать грязью весь советский период, но что с того?
Грязью как раз было умалчивание действительности и клевета на многих наших соотечественников, жизни которых были изломаны или вовсе загублены. Уничтожение, причем тотальное, только из-за желания иметь мнение, отличное от официальной идеологии. Это же и есть фашизм, только не внешний, а внутренний.

Цитувати
У меня к нынешним немцам (как нации и как государству) никаких претензий нет. Претензии были у поколения моих дедов-прадедов, и немцы за совершенное ответили.
Однако!
У нас же речь понемногу скатывается к тому, надо ли помнить прошедшую войну или можно забыть как нечто ненужное. Я уверен, что помнить - надо!
Да я как раз не о немцах. Я об украинцах, воевавших за Родину по разные стороны баррикад. Я так поняла, что Вы против примирения этих сторон. Прошу прощения, если была не права.
Помнить надо, но память должна быть объективной. Украинцы свободолюбивая нация, и всегда стремилась к свободе. Просто одни (восточные) ассимилировались, смешались и почти стали "советским народом", а другие не утратили своих корней и любой ценой стремились к независимости. Но сейчас то мы вместе? И хватит говорить, что УПА воевала против своего народа. УПА воевала за свободу Украины и в т.ч. за нашу свободу, как и наши украинские солдаты, только в составе СА. Ведь были случаи, когда партизаны и воины УПА объединялись в своей борьбе против фашистов. Вот и нам пора вспомнить об этом. История не двухцветная.
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

12 Березня 2010, 14:27:44
Відповідь #302
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Да я как раз не о немцах. Я об украинцах, воевавших за Родину по разные стороны баррикад. Я так поняла, что Вы против примирения этих сторон. Прошу прощения, если была не права.
Кто сказал, что я против примирения?? Я - только "за" (это если в общем). Однако примирение может быть на разных условиях. И все зависит от этих условий...

Помнить надо, но память должна быть объективной. Украинцы свободолюбивая нация, и всегда стремилась к свободе. Просто одни (восточные) ассимилировались, смешались и почти стали "советским народом", а другие не утратили своих корней и любой ценой стремились к независимости. Но сейчас то мы вместе? И хватит говорить, что УПА воевала против своего народа. УПА воевала за свободу Украины и в т.ч. за нашу свободу, как и наши украинские солдаты, только в составе СА.
Ваша точка зрения мне понятна.

Ведь были случаи, когда партизаны и воины УПА объединялись в своей борьбе против фашистов. Вот и нам пора вспомнить об этом. История не двухцветная.
Да. Но смотреть на эти события отстраненным "взглядом марсианина" я не желаю.

12 Березня 2010, 14:28:50
Відповідь #303
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да перечитайте собственную фразу, приведенную выше, она тянет на идеологию времен СССР. Откуда столько непримиримого совка у человека, выросшего в перестроечное время? Ведь украинцы самая миролюбивая нация.  :)

я так смотрю, для вас "смотреть незашоренно" тождественно "ненавидеть СССР"?

оооок
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

12 Березня 2010, 15:20:41
Відповідь #304
Offline

dev


Offline dev

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 281
  • Карма: +20/-4
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Может, кому то покажется слишком резким утверждение, но война и ее жертвы теряют всякий практический смысл после смерти всех ее участников.
О каком таком практическом смысле вы говорите?

  Война, это та же политика, но другими средствами. Если задачи выполняются без войны, ее не начинают. Задачи войны нечто защитить или получить. Неужели Вы станете утверждать, что целью войны было воткнуть флаг в рейхстаг. Мир воздерживается от третьей мировой потому, что современная мировая война не может ничего защитить и в результате ее ничего нельзя получить. Но такая война вполне возможна в том случае, если найдутся люди, для которых война будет иметь смысл сама по себе, как символ в виде флага на рейхстаге. Мне нравится думать, что смерть Кеннеди и отстранение Хрущева это синхронное наказание политикам, которые позволили себе своими действиями поставить мир на грань третей мировой. Они заслужили то, что получили.

У каждого следующего поколения свой вызов и свои ответы на него.

  По большому счету в поднятых вопросах должны были разобраться участники тех событий, то поколение. Именно ему надлежало нечто извлечь из прошедшей войны.  Этого не произошло.
А оно в тех вопросах и разобралось, причем самым конкретным образом. Доказательством тому - красный флаг над рейхстагом.

  У нас, в связи с отсутствием свободных свидетельств от всех участников войны, знаки плюс - минус  смешаются, и память о минувшей войне станет бесполезной для новых поколений.
Память не может быть бесполезной по определению.
И не минус с плюсом смешаются (хотя непосредственно в нашем раскладе, видимо, это вполне вероятно), а просто "раны заживут". Воспоминания об этих события перестанут быть болезненными...

  С позиции игры в зарницу, водружение флага есть результатом, а с позиции обустройства реальной жизни это ничто. Особенно ярко это утверждение иллюстрирует послевоенная жизнь двух "проигравших" Германии и Японии. Память, к сожалению бывает ложной, что порождает болезненные состояния - фобии. Такая память бывает даже вредной.

В послевоенной Европе из войны извлекли конструктив, путем символического примирения воевавших сторон,
Примирения?? Вообще-то "примирение" выразилось в том, что немцев нагнули так, что они до сих пор боятся рассуждать на подобные темы! Сильнее, чем мы, кстати...

Сильнее видимо потому, что это сохраняет немцам их уровень жизни.

это позволило взглянуть на войну и ее причины с разных сторон. В конфликтах, как правило, все участники не безупречны. К сожалению, наши деды публичного акта примирения, не сделали и не научили этому своих детей и внуков. И это печально.
А зачем нашим дедам было с кем-то примиряться??
Мы, напомню, - победившая сторона, стало быть - расклад в нашу пользу. Вот пусть побежденные враги и примиряются с этим как могут...

  Это спорное утверждение, после победы инициатива всегда принадлежит символическому победителю. Другое дело, совсем не долго, пока цена его победы чего то стоит. Например, Януковичу дали порулить, но только до тех пор пока он дает надежду. Ющенко так же яркий пример этого утверждения.

Вообще тема провокационная.
Тема не провокационная, ибо ее возникновение вызвано реальным событием, произошедшим вне форума.

  Еще раз напоминаю, возможно Шопена кто то победил, но победить тот народ который стоял вокруг Шопена было невозможно потому, что сама победа по идее принадлежала этому народу. 90% населения Украины оставалось в оккупации добровольно и еще раз обращаю Ваше внимание Подавляющее большинство народа Украины на момент начала войны воспринимало власть большевиков как проклятие на свою голову и встречало оккупантов хлебом и солью.

  Провокация заключается в том, что предлагается принять решение по вопросу который мы не вправе решать. Нет в живых непосредственных участников, могущих выступать на равных в свою защиту. Любое наше решение будет ущербным.

  Конечно, можно копировать поступки Петра первого путем ритуального наказания трупа, но это извините выходит за рамки здравго смысла.
  

12 Березня 2010, 15:39:46
Відповідь #305
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Я знаю, что в перестроечное время было модно поливать грязью весь советский период, но что с того?

Кто вам это сказал?!
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

12 Березня 2010, 15:44:41
Відповідь #306
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Конечно, можно копировать поступки Петра первого....  

О, ну полезли уже - глубже некуда  :D

Да, вот вам еще одна темка для обсуждения! А знаете ли вы, что знаменитый, уважаемый, наш, родной, русский герой-генералиссимус Александр Васильевич Суворов - вместе с тем кровавый подавитель восстания крестьян под предводительством Пугачева? Именно вмешательство Суворова в события повернуло их в направлении, кончившимся массовыми казнями и декапетацией самого Пугачева. Тем не менее, эта часть биографии Суворова нигде особо не освещается, Суворовское училище - на месте, а сам Александр Васильевич - герой из героев. А как же кровищща народная? А никак... 
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

12 Березня 2010, 15:47:58
Відповідь #307
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Кто вам это сказал?!
А что, не так?
Это и сейчас модно.

12 Березня 2010, 15:49:08
Відповідь #308
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да, вот вам еще одна темка для обсуждения! А знаете ли вы, что знаменитый, уважаемый, наш, родной, русский герой-генералиссимус Александр Васильевич Суворов - вместе с тем кровавый подавитель восстания крестьян под предводительством Пугачева? Именно вмешательство Суворова в события повернуло их в направлении, кончившимся массовыми казнями и декапетацией самого Пугачева. Тем не менее, эта часть биографии Суворова нигде особо не освещается, Суворовское училище - на месте, а сам Александр Васильевич - герой из героев. А как же кровищща народная? А никак...  
А сколько крови Пугачёв пролил...

Короче, нет в истории героев. Сплошное говно.

12 Березня 2010, 15:49:40
Відповідь #309
Offline

Random


Offline Random

  • encounter
  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1466
  • Країна: 00
  • Карма: +55/-29
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
  • LOLWUT?
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Да, вот вам еще одна темка для обсуждения! А знаете ли вы, что знаменитый, уважаемый, наш, родной, русский герой-генералиссимус Александр Васильевич Суворов - вместе с тем кровавый подавитель восстания крестьян под предводительством Пугачева? Именно вмешательство Суворова в события повернуло их в направлении, кончившимся массовыми казнями и декапетацией самого Пугачева. Тем не менее, эта часть биографии Суворова нигде особо не освещается, Суворовское училище - на месте, а сам Александр Васильевич - герой из героев. А как же кровищща народная? А никак... 

он ещё и палач Европы, вы в курсе?

ужас ужас
Шляхетне серце битися скінчило. Добраніч, любий принце!

12 Березня 2010, 15:50:36
Відповідь #310
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8409
  • Отримав: 2762
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
Я знаю, что в перестроечное время было модно поливать грязью весь советский период, но что с того?

Кто вам это сказал?!
Наверное мама с папой не хотели "поступиться принципами" и "отдавать наши завоевания".  :)
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

12 Березня 2010, 15:52:15
Відповідь #311
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
он ещё и палач Европы, вы в курсе?
ужас ужас

Нет, для Европы он в чем-то как раз был освободителем (кстати, от кого, не помните?) А вот про Пугачева  в учебниках почему-то молчок.
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

12 Березня 2010, 15:52:35
Відповідь #312
Offline

slc


Offline slc

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 1646
  • Карма: +14/-6
  • Дякую
  • Сказав: 2
  • Отримав: 2
    • Перегляд профілю
Я знаю, что в перестроечное время было модно поливать грязью весь советский период, но что с того?
Кто вам это сказал?!
Мне это сказали из газет и с телеэкрана. И даже из некоторых книг.
Вы не согласны с моими словами?

Я знаю, что в перестроечное время было модно поливать грязью весь советский период, но что с того?
Кто вам это сказал?!
Наверное мама с папой не хотели "поступиться принципами" и "отдавать наши завоевания".  :)
Мне в ответ тоже перейти на личности?  :x

12 Березня 2010, 15:53:52
Відповідь #313
Offline

River Horse


Offline River Horse

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 14055
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Нет, для Европы он в чем-то как раз был освободителем (кстати, от кого, не помните?)
Помним. От восстания Тадеуша Костюшко.

12 Березня 2010, 15:55:14
Відповідь #314
Offline

wolf


Offline wolf

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5725
  • Країна: 00
  • Карма: +273/-179
  • Дякую
  • Сказав: 1
  • Отримав: 49
  • Быть русским стыдно.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
    • http://obs.in.ua
Вы не согласны с моими словами?

Нет, конечно не согласен!  

Помним. От восстания Тадеуша Костюшко.

Ково?  :lol:
Обычно, гениальные статьи после первого прочтения автором рождают мысль наподобие: "Это говно никто не должен увидеть..." Абсурд, но именно ЭТО дерьмо и станет шедевром.

Форум Краматорська

Re: Бургомистр Шопен
« Відповідь #314 : 12 Березня 2010, 15:55:14 »