[rayo]

Проблема в том, что с остальными участниками дискусии нужно разговаривать серьезно, а мне ж и поразвлечься охота ;)

И этот человек утверждает, что в полемике он не переходит на личности, а только его маленького пытаются обидеть - софистом назвали. 

[sv]

Государственному, как ни странно, может угрожать антигосударствкенная политика, от чего и надо спасать.

Странное у Вас представление о государстве. Как будто государство это что-то отдельное от политики. Это словосочетание - лозунг. Если институты государства проводят определённую политику то эта политика НЕ МОЖЕТ быть антигосударственной! Это - ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика.
....а вот те кто проводит политику в разрез ГОСУДАРСТВА вот от тех и надо спасать само государство. Логично? 

[ZENA]

В истории есть много примеров когда на тле сор и раздоров , на тле неразделенной власти и недоговоренности
пророждалось слабо , но уверенно идеологически правильно предопределенное и сформулированное , то что
сейчас в Украине называеться " Свобода " - национализм , это самая мощная идиология какую только смогло
придумать человечество ...и это правильно ...
сразу скажу , что национализм в разных временных прослойках имел абсолютно разный оттенок от агресивного до
патриотичного , наша с Вами задача сделать правильный вывод и никогда не переходить на агрессию, ибо как тут
было уже сказано: агрессия-порождает только агрессию .....Наше дело правое - победа будет за ними....!!!!!

[River Horse]

Ничего личного, речь о способах и методах ведения споров. Критика, так сказать... Скорее всего конструктивная... Если хотите, назовите меня софистом, и будем считать, что мы квиты. 

ОК. Конструктивно покритикую: когда Вы начинаете манипулировать фактами и наводить тень на плетень - Вы производите впечатление вшивенького такого софиста 

Что касаемо агрессивной внешней политики Свободы, так единственный весомый аргумент, который привели ранее в доказательство сему, было высказывание сына, или внука кого то там о том, что надо вернуть Кубань. Так вот... Я интересовался официальной точкой зрения на проблему лидеров организации, ибо рядовые члены (еще не факт что он вообще член партии) могут высказывать что угодно, вплоть до необходимости миссии на Марс и покорения марсиан.

Сына Шухевича. Один из организаторов УНА-УНСО.
А сказал он следующее.

"Украина от Тисы до Кавказа предусматривает, что Украина, в первую очередь, должна вернуть себе Кубань. А каким путем, вы знаете. И не думайте, что на Кубани такое однозначное положение, что там все так верят, что они русские. Это далеко не так. Кубанские казаки знают свое происхождение. И они вернутся к нам. Я имею в виду территорию", – заявил Шухевич.

"Это также касается других земель, которые заселены украинцами. В 26 году у нас отрезали кусок Слобажанщины, там сейчас Белгород. Это и Южный Дон. Вот это – эти земли. Безусловно, они должны выразить инициативу присоединиться к Украине", – подчеркнул он.

Кстати, со "Свободой" у них разногласий нет. Перед выборами не стали объединяться исключительно из тех соображений, что "Свобода" ни с кем не объединяется, а допускает только вливание в их ряды.

Что касается мнения Тягнибока о том, что надо помнить, а что надо забыть, я высказался ранее. Моя окрема думка -- ни фига там нет военного. Если кому то что то кажется, то это отдельная тема.

Когда он говорит о том, что "...даже ставить перед собой вопрос о том, что нам будет лучше самим, без Большой Украины..." - в этом нет ничего военного. А вот когда к этому добавляются вздыхания о том, какая большая Украина была раньше, и говорится о том, что "Об этом нужно думать" - это несколько меняет тональность.

Так вот: один момент, второй момент - там и тенденция видна...

В общем, не убедили меня в том, что Свобода собирается на кого то нападать, дабы завоевать дополнительные территории. 

Всему свое время.

[River Horse]

Проблема в том, что с остальными участниками дискусии нужно разговаривать серьезно, а мне ж и поразвлечься охота ;)

И этот человек утверждает, что в полемике он не переходит на личности, а только его маленького пытаются обидеть - софистом назвали. 

Не плакайте, мадам. Если Вам хочется внимания - попросите, чего ж нарываться-то? ;)

P.S. С Василием Ивановичем мы договоримся, не в первый раз, чай. А вот во втором случае - там бесполезно о чем-то говорить, всё равно не поймет.

[rayo]

Государственному, как ни странно, может угрожать антигосударствкенная политика, от чего и надо спасать.

Странное у Вас представление о государстве. Как будто государство это что-то отдельное от политики. Это словосочетание - лозунг. Если институты государства проводят определённую политику то эта политика НЕ МОЖЕТ быть антигосударственной! Это - ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика.

Смотри кто во главе государства. Вот сейчас как раз и ведется агрессивная антигосударственная политика.

[sv]

Смотри кто во главе государства. Вот сейчас как раз и ведется агрессивная антигосударственная политика.

  Вы наверное не поняли мой месидж перед этим. Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.
Этот лозунг "кто у власти тот ведёт антигосударственную политику" придуман демагогами. не верьте!

[rayo]

Проблема в том, что с остальными участниками дискусии нужно разговаривать серьезно, а мне ж и поразвлечься охота ;)

И этот человек утверждает, что в полемике он не переходит на личности, а только его маленького пытаются обидеть - софистом назвали. 

Не плакайте, мадам. Если Вам хочется внимания - попросите, чего ж нарываться-то? ;)

P.S. С Василием Ивановичем мы договоримся, не в первый раз, чай. А вот во втором случае - там бесполезно о чем-то говорить, всё равно не поймет.

Это только благодаря толерантности Василия Ивановича, а не Вашей неспособности понять собеседника и с достоинством общаться, не обижая и не унижая своего визави.
А Ваше внимание-невнимание мне до лампочки. 

[rayo]

Смотри кто во главе государства. Вот сейчас как раз и ведется агрессивная антигосударственная политика.

  Вы наверное не поняли мой месидж перед этим. Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.
Этот лозунг "кто у власти тот ведёт антигосударственную политику" придуман демагогами. не верьте!

Предлагаете не верить тому, что сейчас очевидно? 

[She]

Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.

а чинуши  - могут.

[sv]

Предлагаете не верить тому, что сейчас очевидно? 

Я предлагаю не верить тезису......он ложен.

[Василий Иванович]

ОК. Конструктивно покритикую: когда Вы начинаете манипулировать фактами и наводить тень на плетень - Вы производите впечатление вшивенького такого софиста 

  один - один

Хотя я употребил понятие "средненького". 

УНА-УНСО сами по себе, Свобода сама по себе. Там еще есть куча партий националистической направленности -- Братство, КУН и т.д. и т.п. Мы вели речь о Свободе. По крайней мере немного неправильно в споре об одной партии приводить доводы на основании высказываний членов другой партии. Это похоже на один из методов ведения спора софистами:

Характерными приемами софистики являются: вырывание событии из их связи с др., применение закономерностей одной группы явлений к явлениям др. группы

 

[River Horse]

Это только благодаря толерантности Василия Ивановича, а не Вашей неспособности понять собеседника и с достоинством общаться, не обижая и не унижая своего визави.

Уй, мадам, Вы натурально не понимаете... (с) 

Я общаюсь с собеседником точно так же, как он (собеседник) общается со мной.

А Ваше внимание-невнимание мне до лампочки.

Нарываетесь, значит. Это исключительно для того, чтобы потом обидеться? 

[sv]

Государство НЕ МОЖЕТ по определению вести АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ политику.

а чинуши  - могут.

Чиновник элемент государства. Если он работает вразрез политики то это саботажник.

[River Horse]

УНА-УНСО сами по себе, Свобода сама по себе. Там еще есть куча партий националистической направленности -- Братство, КУН и т.д. и т.п. Мы вели речь о Свободе.

Если бы мы вели речь о "Свободе" - тема бы так и называлась. ;)
Я говорю о национализме. Не таком, каким он определяется словарями, а таком, каким он является в настоящее время.
Когда высказывания лидеров разных националистических сил являются звеньями одной цепи - это о чем-то говорит.

применение закономерностей одной группы явлений к явлениям др. группы

Ну, Вы же сами сказали, что все эти партии - одной направленности. Т.е., "явления одной группы" ;)