[She]

Запрет отключения от ЦО проблему не решает.

Конечно, не решает.
Особенно, когда его как-то обходят.

"Есть счетчик, но у нас 15 квартир из 50 имеют ЦО"
Ну и что можно сказать?
35 квартир греются за счет 15-ти 
Какая же может быть цена для этих 15-ти как не запредельная?
"Люди выживают в неотапливаемых")) Три хаха. Еще и как отапливаемых - соседями, через общие стены и потолки/полы.
И кто же это такое разрешает?
Если дом полностью отключат от ЦО, то тогда индивидуальщики живо ощутят разницу.
Короче, чисто воровство.

[Портвейн]

Разные успешные частенько приводят довод в пользу рыночных цен.
Мол тебе же не продадут мобилу за пол цены или не подарят бесплатно.
Я просто не покупаю мобилу, если у меня нет денег или не хочу.
Так и там. Нет денег - мобилу не купили.
Магазин по продаже мобил не имеет обьемоа и повышает цену для тех у кого деньги есть.
Короче чистое воровство. 

Мне кажеться, что это навязанный стереотип.
Ну нет денег, спит бабулька под тремя одеялами.
Или работа в Польше или Москве, с каких делов он должен покупать тепло?
Или тупо любит похолоднее.
А если владелец автономии любит погорячее, то вор выходит вы.

Не Кобалев, не облгазы, не тецы, не продающие пару бумажек проекта за 10000.
Они не воры.
Соседи грызутся с какой стороны стена теплее.
У кого холоднее тот все украл.

[Romanus]

Если дом полностью отключат от ЦО, то тогда индивидуальщики живо ощутят разницу.

Лет через 10-ть, когда проржвеют все магистральные трубы, проблема отпадет сама собой.

Мы с Портвейном уже беседовали на эту тему почти десять лет назад.

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22617.msg525855#msg525855

[Портвейн]

Проклятый Совок оказался удивительно живуч. 

[Romanus]

Проклятый Совок оказался удивительно живуч. 

Отцы и деды строили на случай атомной войны - с запасом т.с.

Но глупость и жадность оказались эффективнее атомной бомбы.

[She]

Разные успешные частенько приводят довод в пользу рыночных цен.
Мол тебе же не продадут мобилу за пол цены или не подарят бесплатно.
Я просто не покупаю мобилу, если у меня нет денег или не хочу.
Так и там. Нет денег - мобилу не купили.
Магазин по продаже мобил не имеет обьемоа и повышает цену для тех у кого деньги есть.
Короче чистое воровство. 

Мне кажеться, что это навязанный стереотип.
Ну нет денег, спит бабулька под тремя одеялами.
Или работа в Польше или Москве, с каких делов он должен покупать тепло?
Или тупо любит похолоднее.
А если владелец автономии любит погорячее, то вор выходит вы.

Не Кобалев, не облгазы, не тецы, не продающие пару бумажек проекта за 10000.
Они не воры.
Соседи грызутся с какой стороны стена теплее.
У кого холоднее тот все украл.

Ужасы.
Вы сравнили несравнимое - личное потребление и совместное.
Мобила - личное, если успешный пользуется самой крутой мобилой, мне от этого ни холодно ни жарко, а ему приятно.
К тому же они есть для разного контингента с разной ценой)
То ли дело, если успешный сосед с крутой мобилой решит развернуться и в своей приватизированной квартире.
А у вас с ним кроме общих стен - общий водопровод, канализация, проводка, трубы отопления.
Тут уже караул. И последствия могут быть самые печальные - от плесени в стенах до разрушения дома.

Многоквартирный дом - единая система и решения тут надо принимать не от "успешности-желаний-возможностей", а технически обоснованные.

Тот, кто в Польше и дальше, да, должен покупать тепло - не 26 градусов, конечно, но не менее какого-то значения, типа 15-16, чтобы дому не был нанесен вред.
Те, кто с автономкой или индивидуальными счетчиками, тоже не должны выключать батареи полностью ради нулевых счетов. Потому что это вредно дому.  А огромные начисления соседям с ЦО, в том числе за места общего пользования, которые автономщики не оплачивают (там же нет 16 градусов, хотя весной-теплой осенью как раз и есть-таки),  тоже работают на разрушение, успешных квартир в том числе, ведь они превратятся в долги.

А так ничего не жалко, конечно, особенно теплой стенки)
Тут другие должны механизмы работать типа инвестировать один раз в теплотрассы и два следующих поколения пользуются дешевым централизованным теплом, не оплачивая потери и пр.
И все автономщики возвращаются к ЦО и оно дешевеет.

[She]

Если дом полностью отключат от ЦО, то тогда индивидуальщики живо ощутят разницу.

Лет через 10-ть, когда проржвеют все магистральные трубы, проблема отпадет сама собой.
Мы с Портвейном уже беседовали на эту тему почти десять лет назад.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22617.msg525855#msg525855

Вы с Портвейном напророчили там опередили время на 10 лет. И не единожды.

[Портвейн]

  Так, в ход пошел другой аргумент = разрушение дома.
Надо будет поинтересоваться, сколько домов с автономками завалилось?
Приезжает значит террорист в Магнитогорск, там блин холодно жуть.
Снимает квартиру с автономкой.
Ставит отопление на ноль, укрывается тремя одеялами, молится и отправляется в рай.
А неверные просто сдохнут.
Или это не сразу. А через сколько?
Как я понимаю какой-то многолетний опыт где-то должен быть?

[8888]

Так, в ход пошел другой аргумент = разрушение дома.
Надо будет поинтересоваться, сколько домов с автономками завалилось?
Приезжает значит террорист в Магнитогорск, там блин холодно жуть.
Снимает квартиру с автономкой.
Ставит отопление на ноль, укрывается тремя одеялами, молится и отправляется в рай.
А неверные просто сдохнут.
Или это не сразу. А через сколько?
Как я понимаю какой-то многолетний опыт где-то должен быть?

А чё обязательно с автономкой? Любой с газом подойдет. Не?

[She]

Так, в ход пошел другой аргумент = разрушение дома.
Надо будет поинтересоваться, сколько домов с автономками завалилось?
Приезжает значит террорист в Магнитогорск, там блин холодно жуть.
Снимает квартиру с автономкой.
Ставит отопление на ноль, укрывается тремя одеялами, молится и отправляется в рай.
А неверные просто сдохнут.
Или это не сразу. А через сколько?
Как я понимаю какой-то многолетний опыт где-то должен быть?

Ну... полное буйство красок фантазии.
Не хватит террористов, чтобы за бездействия всех властей ответственность на себя брать!
К тому же только что под тремя одеялами у вас бабулька была.
Может, на нее ответственность переложить сподручней?
Т.е. разрешить ей отапливаться самостоятельно.
Сэкономит чуток... на платежке. На котле, установщиках, обслуживании.
Тот же террорист и выйдет.
Под тремя одеялами 

[Orlov]

Если дом полностью отключат от ЦО, то тогда индивидуальщики живо ощутят разницу.

В домах где полностью все на ИО ощущается. Даже в тех где ИО проектировалось сразу  . И в домах с горизонтальной разводкой ЦО тоже ощущают.

[Gklasd Nmasder]

вот тут вы в вашей беседе подобрались к проблеме второй половины 20 века и дальше: механизаторы всю работу уработали, на земном шаре нет места, где бы не ступила нога человека, пришли инженеры, те кто знает всё! а вот как им делиться? как оценивать труд, который никому не нужен, кроме трудящегося? как??? борьба за рабочие оплачиваемые места, интеллектуальная собственность, распад имеприи ссср, всё это - события имеющие одну основу! в нашем конкретном случае - это как делить частные квартиры в
"общем" доме? может проще построить молодым свой новый рядом и там жить, а старики пусть догрызают свою краюху чёрного хлеба? вообщем одни вопросы, а так хотелось конкретики конкретика в моём случае - освоение и колонизация космоса, другого пути я не вижу, а по-другому - это "пауки в банке" 

[Портвейн]

Думаете, если за стеной вместо минус пяти будет минус 160, или минус 270 то проблема оплаты коммуалки
исчезнет?
Там вам ещё и воздух по счётчику подавать будут.
Прийдеться дышать через раз, когда цены будут все ближе к рыночным.
Не, я в космос с Ревой и Кобалевым не полечу.

[Romanus]

Тот, кто в Польше и дальше, да, должен покупать тепло - не 26 градусов, конечно, но не менее какого-то значения, типа 15-16, чтобы дому не был нанесен вред.

Ну вообще-то не должны, но у нас и зим с минус двадцать нет и немного другие стандарты по телоизоляции.

Тут другие должны механизмы работать типа инвестировать один раз в теплотрассы и два следующих поколения пользуются дешевым централизованным теплом, не оплачивая потери и пр.

В тепловую санацию зданий надо бы тоже инвестировать.

[She]

В тепловую санацию зданий надо бы тоже инвестировать.

Эх. Разве только с проверкой энергоэффективности после санации. А то ведь как дороги можно каждый год переделывать, так уж санировать ... не пересанировать.