[Василий Иванович]

НА - это сверху, а В - внутри.

Грамота.ру вполне авторитетно этот вопрос закрыла раз и навсегда -- в отношении Украины, традиционно предложным управлением является "на". Не верите? Спросите у Лилипутина. Даже русская Википедия подтвердит.

"Вы" было при Ельцине. Все, забыли.

[eugene314]

Не верите? Спросите у Лилипутина. Даже русская Википедия подтвердит.

Очень часто соглашаюсь с тем что вы пишите, но.. может не будем спрашивать у "братьев" и особоенно у Лилипутина о том как правильно говорить об Украине?
Про РУССКУЮ википедию думаю вообще коментарии излишни.

Почитав ту же "Грамота.ру" - похоже этот вопрос вовсе не закрыт, а просто приведен целый ряд агрументов в обе стороны и разные люди придерживаются своего мнения используя только одну сторону аргументов.

[eugene314]

А, вообще, беда в том что ЛЮДИ(из короткого списка) - их сотня/может тысяча обворовывают остальных, а этих остальных миллионы.
Но эти миллионы не сопротивляются процессу, а наоборот, матом укрывают всех кто хоть слово пытаеться сказать против действующе власти.

Пробаяню по этому поводу:

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница.
Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан.
Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и из шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой.
Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомитЬся бананом. Те же действия с вашей стороны.

Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной.
Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее.
После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся.
Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую.
Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

Потому что тут так принято...

[Василий Иванович]

Почитав ту же "Грамота.ру" - похоже этот вопрос вовсе не закрыт, а просто приведен целый ряд агрументов в обе стороны и разные люди придерживаются своего мнения используя только одну сторону аргументов.

Периодически наблюдаю за войнами в Википедии по расовым вопросам. Так вот. Был там какой-то суд (или как оно там называется) и все дружно решили, что в отношении Украины правильным предложным управлением будет "на", НА чем и порешили. В связи с чем, во всех без исключениях статьях, даже тех, которые были созданы до 2005-го года, в части Украины, все "в" были заменены на "на". Аргументом послужила справка из все той же Грамоты.ру.

[Николай Николаевич]

НА - это сверху, а В - внутри.

Грамота.ру вполне авторитетно этот вопрос закрыла раз и навсегда -- в отношении Украины, традиционно предложным управлением является "на". Не верите? Спросите у Лилипутина. Даже русская Википедия подтвердит.

"Вы" было при Ельцине. Все, забыли.

Василий Иванович, мне кажется, не имеет значения "на" или "В". Имеет значение лишь то, что человек подразумевает. Если просто употребляется как сложившееся выражение, то ничего обидного не вижу, если тем же самым оборотом человек подразумевает нехорошее - это уже отдельный разговор. Пока жили при совке, никто на это "на" внимания не обращал, не помню ни одного случая.
Это примерно как в английском. Мы говорим: "птица сидит на дереве".  Англичанин скажет то же самое используя предлог "in", хоть нас это коробит. То есть с позиции англичанина мы обижаем дерево? А может птичку?

[Василий Иванович]

Василий Иванович, мне кажется, не имеет значения "на" или "В".

Согласен. Тогда что мешает российским царям употреблять предлог "в". Ельцин его употреблял в официальных документах и не парился. Но... Что-то случилось и российская пропагандистская машина начала усиленно и методично вбивать в голову населению, что в отношении Украины правильным будет употреблять предлог "на". Зачем? Что-бы в очередной раз унизить и опустить?

В русском языке предлог "на" традиционно используется исключительно к географическим областям, частям чего то целого и островным государствам -- на Алтае, на Урале, на Кавказе, на Брянщине, на Кубе, на Кипре. Украина часть чего-то целого? Или это не страна, а географическая область? Или это остров?

Дайте аргументированный ответ, а то я не сам додуматься не могу.

И Путин на какой то пресс конференции (хотите, могу видео найти) лично сакцентировал на этом внимание -- типа Грамота.ру сказала, поэтому, будем писать "на".



Зачем?

[Портвейн]

А то вы ответ не знаете ... конечно употребляется как к части чего-то целого ... Украина это не страна и все такое ...

[Николай Николаевич]

Василий Иванович, мне кажется, не имеет значения "на" или "В".

Согласен. Тогда что мешает российским царям употреблять предлог "в". Ельцин его употреблял в официальных документах и не парился. Но... Что-то случилось и российская пропагандистская машина начала усиленно и методично вбивать в голову населению, что в отношении Украины правильным будет употреблять предлог "на". Зачем? Что-бы в очередной раз унизить и опустить?

В русском языке предлог "на" традиционно используется исключительно к географическим областям, частям чего то целого и островным государствам -- на Алтае, на Урале, на Кавказе, на Брянщине, на Кубе, на Кипре. Украина часть чего-то целого? Или это не страна, а географическая область? Или это остров?

Дайте аргументированный ответ, а то я не сам додуматься не могу.

И Путин на какой то пресс конференции (хотите, могу видео найти) лично сакцентировал на этом внимание -- типа Грамота.ру сказала, поэтому, будем писать "на".
Зачем?

Не стоит сегодняшнюю Россию ассоциировать с СССР. Ну нет сегодня в России сколь-либо серьезной агитационной машины, скорее наоборот. Сейчас по телевизору все чаще Украину упоминают с предлогом "в". "На Украине" - устоявшееся выражение, сложившееся давным-давно, задолго до Путина. Просто кому-то очень нужно выискивать несуществующий негатив.
По отношению к тем же островным государствам. Мы говорим, что летим на Кубу, на  или на Кипр, но после вылетаем в Англию. Получается мы снова хотим кого-то обидеть? Получается мы обижаем старушку Великобританию?
Подобных вещей много накопать можно во многих языках, но зачем???
К тем же

[Портвейн]

Не стоит сегодняшнюю Россию ассоциировать с СССР. Ну нет сегодня в России сколь-либо серьезной агитационной машины, скорее наоборот.

Мне трудно судить ...
До уровня СССР и Германии времен второй мировой конечно не дотягивает .
Но по нынешним меркам довольно ничего .
Временами засерает все информ пространство .

[Romanus]

Не стоит сегодняшнюю Россию ассоциировать с СССР. Ну нет сегодня в России сколь-либо серьезной агитационной машины, скорее наоборот.

Мне трудно судить ...
До уровня СССР и Германии времен второй мировой конечно не дотягивает .
Но по нынешним меркам довольно ничего .
Временами засерает все информ пространство .

Достаточно Киселева послушать, рвотные рефлексы обеспечены.

[Василий Иванович]

Ну нет сегодня в России сколь-либо серьезной агитационной машины

Да, смешно.

[doom]

Да, смешно.

Та не... ну дяденька имел ввиду, что в России нет серьезной внутренней проукраинской агитации. И это таки правда. Все усилия направлены в Украину.

[Николай Николаевич]

В России вообще про Украину вспоминают только в случае каких-то несчастных случаев, майданов и т.п.. , не более чем о Таджикистане, Узбекистане или какой-нибудь Африканской стране. Или так:

[Merlin]

Ну нет сегодня в России сколь-либо серьезной агитационной машины, скорее наоборот.

 

аааааааааааааааааааааааа а!!!!!!!!!!!!!..........

давно так не смелся.


на этом фоне сказки Николай Николаевича про иностранный украинский в 22-й школе, москаля и переделке украинских железных дорог выглядят весьма блекло.


P.S. кроме темников под рукой надо хоть иногда и голову включать. 

Украина, кстати, тоже идет этим же путем - к одному мнению по всем ТВ каналам, так что скоро может быть точно так же, как на Рассее.

[doom]

По поводу железных дрогог вы никак не можете дочитать сообщения до конца, я сам с первого сообщения называл это идиотизмом.

Вы назвали идиотизмом то, чего нет. Нет никаких требований. Это чья-то выдумка.