Форум Краматорська

  • 01 Травня 2025, 18:19:18
  • Ласкаво Просимо, Гість
Будь ласка увійдіть або зареєструйтесь.

Увійти

Новини:

Автор Тема: Коммунизм или нацизм  (Прочитано 11660 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

19 Січня 2012, 18:01:27
Відповідь #45
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

я уехал сам,прекрасно зная куда еду

  Так и в Германию некоторые ехали по доброй воле   :o

Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

Форум Краматорська

Re:Коммунизм или нацизм
« Відповідь #45 : 19 Січня 2012, 18:01:27 »

19 Січня 2012, 19:32:24
Відповідь #46
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
врядли.сейчас возраст у него какой?
вернули бы давно.
в общем вместо непонятного разбрызгивания неизвестно чего мог бы предоставить документы,если есть таковые.
ну и не надо валить в кучу всё.а то тут и евроинтеграция(за это стёкла бить не будут и угрожать тоже).тут же эта долбаная доска пособнику фашистов.тут же обличение коммунистов и соцстроя ссср.зачем?

он умер в 70-тых. его попытка контактировать с членами делегации завода НКМЗ ( при агентах КГБ в группе ) закончилась ничем. никто из группы не"пожелал" поговорить с "иностранцем" зная чем на родине это может закончиться для "свободного вольно дышащего Гражданина-Раба". Документы он и предлагал с фотографиями.
Евгений, попроси так же для равновесия у ребят с полномочиями - пусть откроют Справу, а то газета Донбасс уже отрапортовала в сентябре, что всё рассекретили и передали в Музей г.Краматорска. Полная "объективная" картинка якобы.
Куча не мною создана. возможно описывал не по темам - да.
Евроинтеграция - не бьют окна а что делают тогда ? Ющ ( будь он неладен) гласил - движемся в Европу! Зачем?, Как?, ... .Европа озвучила - Европейские ценности - потом членство в ЕС
1. Свобода слова
2. Верховенство Права ( а не бабла или должности)
3. Экономическая Свобода
4.Урегулированные отношения с соседями
5.Контроль своих границ ( перемещение граждан и иностранцев)
6. Европейские стандарты в Правоохранительных органах.
.
.
про доску - пропускаю - сложно идёт разговор
про комуняк - ну совецкие нацисты они . то дружат с немецкими, то врагами объявляют. так же и с американцами, британцами. Правового контроля над ними не было - начудили ух как много - пора отвечать. Вся Европа осудила - а Украина героизировала, содержит и защищает. Сталина в Запорожье ставит  - ничего..
СССР ия - так себе лагерёк - не слабый. большой и злой. Хорошее найти иожно, но не много. Да и нынешние времена где-то хуже чем тогда. И что же Евгений Вы защищаете?
Что те нацисты что иные - гавно. Но среди масс есть масса достойных и способных отвечать именно Европейским ценностям  не находите ?  Чистить авгиевы конюшни не помешало бы.
Европейские ценности - это

19 Січня 2012, 19:48:41
Відповідь #47
Offline

igor65


Offline igor65

  • **
  • Завсегдатай
  • Повідомлень: 315
  • Карма: +18/-0
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 0
    • Перегляд профілю
Слета - осени 1941 года на оккупированных территориях России начался процесс создания пронацистских структур управления. Уже в первые недели оккупации немцы в обязательном порядке организовывали "съезды волостных и уездных бургомистров". На них проверялась укомплектованность органов "новой русской администрации". Официально в средствах массовой информации объявлялось, что целью подобных совещаний является "выработка порядка регулярного снабжения населения продуктами питания, топливом, организация судебной и административной власти, работа школ, больниц, ветеринарного и пожарного дела".[8]
    На практике же присутствующие на этих собраниях немецкие офицеры ориентировали в первую очередь "новых хозяев русских городов и деревень" на активное содействие в сборе продовольствия для германской армии и борьбу с силами советского сопротивления.
Начальник окружного управления непосредственно подчинялся представителю немецкого командования и получал от него указания, приказы и распоряжения. Он обязывался сообщать нацистам о настроении и положении населения. На проведение любых окружных и городских мероприятий им должно было быть получено разрешение немецких властей. Этот чиновник являлся административным начальником всех подчиненных ему районных бургомистров и старост.

http://profismart.ru/web/bookreader-115640-2.php

если внимательно читать то видно чем занимались бургомистры.


Ваша пропозиція виділити три сторони конфлікту насправді здається досить вдалою, бо вона дозволяє передати більш об’єктивну інформацію.
так возьмётесь сделать?ну или хотя бы вытащить и обнародовать документы по шопену.

Евгений
ну заменить слова Россия на Украина и русские на  украинские - вполне нынешние времена.
И где разница?
А необходимо для Жизни иное.
Про три стороны.
Европа очистила Правовыми методами общественно-политическое Поле от экстремизма. Именно третья сторона выдвигала Идею объеденённой Европы и после трагических противос -тояний последней войны 1941-1945г. смогла осуществить.
Поэтому и ставка на третью сторону , как перспективную в будущем страны и честного рассмотрения Истории.
Вы Евгений через десяток лет на нынешнюю власть будете смотреть ( по Результатм её самоотверженного труда) - как на окупационную.
А какой страны - сами выберете.
Может той, что в голове сидит и зудит, мешая трезво Жить.
Кроме Шопена есть масса иных ( и не обязательно немецкой национальности), но Вы их по старинке мышления  подгоните под  нацистов-врагов и сохраните в голове победные будни совецких наци как верх Гуманизма и Благополучия ( уже всегда)

19 Січня 2012, 20:18:22
Відповідь #48
Offline

rayo


Offline rayo

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 11145
  • Країна: ua
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 8409
  • Отримав: 2762
  • А тоннель то что-то не кончается!
    • Жіноча
    • Перегляд профілю
тоесть сейчас в кабинете нонешнего бургомистра краматорска сидит представитель окупационных войск и отдаёт ему приказы?можно узнать какая страна и какие войска окупировали краматорск?
Женя, именно так и есть. Украина именно сейчас переживает оккупацию коммуно-бандитской власти, которая грабит народ не хуже фашистов. Хотя есть такие, которые считают их своими.  :(
Слава Україні!
Не люблю скигліїв та фарисеїв.
В Україні дві біди: заздрісний північний сусід-агресор та українські гниди, що чекають "асвабадітєлєй".

19 Січня 2012, 20:33:56
Відповідь #49
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
igor65,давай начнём с того что эта тема про бургомистра.вот и давай в этом русле.
хочешь рассказать что-то про осуждение сталина и комунистов создай тему.а тут ,да вообще нигде не надо
Цитувати
ну заменить слова Россия на Украина и русские на  украинские - вполне нынешние времена.
И где разница?
и ненадо подменять понятия,слова.

вот и сходи в музей и распроси.только ненадо давать всем задания.нача так будь добр доводи до конца.
и не приплетай сюда евроинтеграцию.ну неверю что за это бьют стёкла,как впрочем и за принадлежность за католицизм.в городе есть католики и что всем бьют окна?

я конечно могу попросить директрису музея,но толку будет мало.она живёт в хайфе рядом с моими родителями. :D
так что сходи сам,поговори.

и если читал внимательно ссылку про бургомистров,там написано что и как.

  Так и в Германию некоторые ехали по доброй воле   :o
можешь грубо сказать какой процент добровольцев по отношению к насильно угнаным :?

Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Січня 2012, 20:36:46
Відповідь #50
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Женя, именно так и есть. Украина именно сейчас переживает оккупацию коммуно-бандитской власти, которая грабит народ не хуже фашистов. Хотя есть такие, которые считают их своими.  :(
точно?это пришлые?с севера или из-за моря пришли?
или всё же это всё те же бывшие рядом?пшонка,близнюк,янукович,роганов они,что вчера высадились в украине?
тема о бургомистре.напомню.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Січня 2012, 21:04:15
Відповідь #51
Offline

Пепа


Offline Пепа

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 4499
  • Карма: +457/-4
  • Дякую
  • Сказав: 442
  • Отримав: 261
    • Перегляд профілю

можешь грубо сказать какой процент добровольцев по отношению к насильно угнаным :?

  Конечно же нет.  Но это не означает, что таких не было.  Были вернувшиеся, и особо не жаловавшиеся.  Тут кому как повезло.  Т.е. дело не в политической системе в стране , а в конкретных людях.  Пи..рас - он хоть при коммунистах, хоть при капиталистах - пид..ас, а Человек всегда останется человеком.   Даже работая на оккупантов.
  Все мы оккупанты . По крайней мере хоть для когото.   Американцы по отношению к индейцам , украинцы - к скифам, израильтяне - к арабам и т.д.   Я понимаю ,что может не за что увековечивать память бургомистра , но и для того чтобы осуждать , тоже нужны более веские основания, документы.


 
Удивительное наблюдение!
 Если резко выключить телевизор сразу после просмотра новостей, то на темном экране можно отчетливо увидеть отражение барана.

19 Січня 2012, 21:22:21
Відповідь #52
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю

а что украинцы пришли и вырезали скифов?ни как по другому не было,не?может скифы
Цитувати

В наше время под скифами в узком смысле обычно понимают ираноязычных кочевников, занимавших в прошлом территории Украины, Молдавии, Южной России, Казахстана и части Сибири. Это не исключает иную этническую принадлежность некоторых из племен, которых античные авторы также называли скифами.

Информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов (особенно «Истории» Геродота) и археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Сибири и Алтая
более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%E8%F4%FB

за израильтян(кстати это гражданство.которое есть у евреев,русских,украинцев,мараканцев,арабов и т.д. граждан израиля :D) и арабов.читай вики,там всё написано.арабы ,кстати,народ который жил в саудовской аравии и который завоевалОккупировал) весь ближний восток.а также государства евреев иудею и собственно израиль.
но про это можно в другой теме.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Січня 2012, 21:30:57
Відповідь #53
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Вот вы говорите Шопен, Шопен...
А был такой композитор Вагнер. И по слухам неплохой композитор был. да вот тут одна загвоздочка есть: очень уж любили нацисты под его музыку евреев отправлять в топки. Да и сам он, мягко говоря, к этой нации любви особой не питал, скорее даже... Да вот его и цитатки:

«Евреи — это черви, крысы, глисты, трихины, которых нужно уничтожить, как чуму, до последнего микроба, потому что против них нет никаких средств, разве что ядовитые газы».

(Эта интересная мысль высказана за восемьдесят лет до начала употребления газа в качестве средства для решения еврейского вопроса.)

 «Я пришел к выводу, что даже одной микроскопической капли еврейской крови уже достаточно, чтобы человек никогда не смыл с себя позор быть евреем, и он должен быть уничтожен».

(И эта идея была подхвачена, хотя и не совсем: 1/32 еврейской крови прощалась — нацисты оказались гуманнее.)

О своей собственной музыке (об опере «Парсифаль») Вагнер пишет:

«Звуки уничтожения, которые я написал для литавр в соль миноре, олицетворяют гибель всех евреев, и, поверь, я не написал ничего прекраснее».

«Парсифаль — это избавление от Избавителя, ведь в жилах Христа текла еврейская кровь».


Кто знает, может по этой причиной ну нет в Израиле сейчас улиц имени Вагнера, да и музыку его слушать там всенародно не то чтотбы моветон, но это как если бы у нас в квадрате многоэтажек на 9е мая из окна поставили колонки 100ватные
и из них что-то типа "Die Waffen SS" или "Deutschland Uber Alles" ревело на весь микрорайон...

Был такой случай в районе Рехавия в Иерусалиме в 1095х годах. В доме напротив одного тогдашнего меломана жила женщина, о которой было известно, что привелось ей пройти через концлагеря. Жила она одиноко, тихо, с соседями общалась мало и неохотно. И вот меломан этот обожал слушать классическую музыку, для чего у него имелся патефон и пластинки. И вот однажды теплым летним вечером поставил он на патефон запись «Тангейзера», с той самой божественной музыкой, которая так была знакома этой бывшей узнице. И когда поплыли долгие нежные звуки, из дома напротив раздался вой. Этот жуткий нечеловеческий вой затих только тогда, когда машина «скорой помощи» отъехала на достаточно далекое от Рехавии расстояние. Женщина эта в свой дом не вернулась. Следует, правда, добавить, что любитель классической музыки больше пластинок с записями Вагнера не ставил.

К чему я все это и при чем тут Шопен, хоть он к музыке имел весьма далекое отношение?
Как истинные демократы, мы, конечно же, согласны с тем, что какой-то отличительный знак на доме, которого коснулись непосредственные события нашего города, имеет право быть. Как памятник Наполеону Бонапарту, вокруг которого до сих пор даже среди французов нет единого мнения - исчадие ада ли он был или сделавший для Франции, пожалуй больше всех. Просто одновременно не следует забывать, что людям, прошедшим через ад, к которому Шопен имел некое отчетливое отношение, — им ведь осталось жить совсем немного. И если даже в Иерусалиме одному из них таких же жителей станет плохо оттого, что в этой стране звучит та самая музыка, то можно подождать.
Исполнять Вагнера или не исполнять — вопрос не демократии или музыкального вкуса, а исключительно — элементарного милосердия. Так и у нас. Очевидно наши хранители военных и исторических секретов руководствуются подобными соображениями. Потому у нас все еще стоят памятники некоему Ленину, есть улицы Якира и Уборевича и прочих героев падонков деятелей прошлого
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

19 Січня 2012, 23:23:37
Відповідь #54
Offline

Краевед


Offline Краевед

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2687
  • Країна: 00
  • Карма: +64/-3
  • Дякую
  • Сказав: 0
  • Отримав: 8
  • Ищу фото старого Краматорска
    • Перегляд профілю
Аплодировал, стоя, уважаемый Станкостролль.

19 Січня 2012, 23:42:13
Відповідь #55
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Цитувати
Потому у нас все еще стоят памятники некоему Ленину, есть улицы Якира и Уборевича и прочих героев падонков деятелей прошлого
это сейчас все смелые обличать,а 50-60 лет назад.....
и кстати эти фигуры были так сказать своими в историческом разрезе.
тогда как шопен сотрудничал с пришлыми оккупантами-захватчиками.а это разные вещи.особенно если смотреть с нонешних позиций."бандит,но он наш бандит".
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

19 Січня 2012, 23:45:13
Відповідь #56
Offline

evgeny


Offline evgeny

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 26776
  • Країна: il
  • Карма: +0/-0
  • Дякую
  • Сказав: 273
  • Отримав: 509
  • ה' נתן, צלף לקח
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Аплодировал, стоя, уважаемый Станкостролль.
кстати,уважаемый Краевед,а на сколько реально обнародовать информацию по бургомистру.тут даже было озвучено что такая инфа вроде передана в музей краматорска.
есть какая-то возможность?
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы

Мир исчезнет не оттого, что много людей, а оттого, что много нелюдей.
אנא התפלל לאוקראינא

20 Січня 2012, 00:44:09
Відповідь #57
Offline

Станкостролль


Offline Станкостролль

  • ****
  • Старожил
  • Повідомлень: 2002
  • Країна: ua
  • Карма: +152/-3
  • Дякую
  • Сказав: 259
  • Отримав: 124
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус

20 Січня 2012, 06:38:40
Відповідь #58
Offline

Alex


Offline Alex

  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 5954
  • Карма: +1/-0
  • Дякую
  • Сказав: 25
  • Отримав: 1766
  • Всё проходит, и это пройдёт.
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Станкостролль  не оригинален, аплодировать ему, тем более стоя, не следует.
 Вот цитата из статьи "Губерман об исполнении еврейскими музыкантами музыки Вагнера в Израиле" :

  "А как же реагируют на исполнение Вагнера те, у кого до сих пор на руке не выцвел номер? Наш знакомец в пятидесятые годы, еще мальчишкой, жил в районе Рехавия в Иерусалиме, районе, где обитало много выходцев из Германии. В доме напротив жила женщина, о которой было известно, что привелось ей пройти через концлагеря. Жила она одиноко, тихо, с соседями общалась мало и неохотно. А в его доме обитал меломан, обожавший слушать классическую музыку, для чего у него имелся патефон и пластинки. И вот однажды теплым летним вечером поставил он на патефон запись «Тангейзера», с той самой божественной музыкой, которую исполнил Д. Беренбойм в своем концерте. И когда поплыли долгие нежные звуки, из дома напротив раздался вой. Этот жуткий нечеловеческий вой затих только тогда, когда машина «скорой помощи» отъехала на достаточно далекое от Рехавии расстояние. Женщина эта в свой дом не вернулась. Следует, правда, добавить, что любитель классической музыки больше пластинок с записями Вагнера не ставил".

  Весьма сходные словосочетания, не так ли ?

  В этой же статье те же и другие цитаты из Вагнера и не только из него.

  Заканчивается статья так : "А теперь вернемся к исполнению музыки Вагнера в Израиле. Как истинные демократы, мы, конечно же, согласны с противниками бойкота. Раз они говорят, что это великая музыка, то ее, конечно же, надо исполнять. Но только мы хотим сказать, что людям, прошедшим через ад, к которому великий композитор имел некое отчетливое отношение, — им ведь осталось жить совсем немного. И если даже одному из них станет плохо оттого, что в этой стране звучит та самая музыка, то можно подождать. Исполнять Вагнера или не исполнять — вопрос не демократии или музыкального вкуса, а исключительно — элементарного милосердия. А когда они умрут, играйте Вагнера с утра до ночи. И кто не любит Вагнра, просто не пойдет на концерт.

Короче, на известный вопрос, совместимы ли гений со злодейством, мы отвечать отказываемся, поскольку свое мнение по этому поводу держим при себе. Оно наше личное. Мы полагаем, что каждый человек отвечает на это самостоятельно".

20 Січня 2012, 10:10:24
Відповідь #59
Offline

Василий Иванович


Offline Василий Иванович

  • Обычный
  • *****
  • Ветеран
  • Повідомлень: 18638
  • Країна: al
  • Карма: +1058/-8
  • Дякую
  • Сказав: 239
  • Отримав: 1893
    • Чоловіча
    • Перегляд профілю
Ой, что это...
http://ord-ua.com/2007/09/25/politsajskaya-blyaha/

Кем мог быть молодой парень в годы Войны. Выбор ответов ограничен:
- или бойцом Красной Армии:
- или дезертиром, а то и полицаем.


Могла быть еще бронь как у высококлассного специалиста и он мог работать на оборонном предприятии по 20 часов в сутки. Но такие товарищи имели ордена и медали что то вроде “За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.”
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули

Форум Краматорська

Re:Коммунизм или нацизм
« Відповідь #59 : 20 Січня 2012, 10:10:24 »