[Berelyoh]

Поэтому и вопрос, что он Зеленский должен делать, и при старых методах, и при новых имеются человечекие потери.

Потери будут при любом раскладе, кроме капитуляции.
Потому, что потери зависят не только от наших действий, но и от действий врага.
Если враг не собирается прекращать войну, то что бы ты не делал, потери будут.
Можно, конечно, капитулировать, как многие хотят, и к чему, судя по всему, и идет дело.
Но за капитуляцию тоже придется платить.
И уж точно поболее, чем сейчас.

Капитуляции уже были. Первая называлась Минск-1 по итогам разгромов в Иловайске и Изварино, вторая капитуляция называлась Минск-2, по итогам разгрома в Дебальцево.

Учитывая как рашка их выполняла, то походу вы имеете ввиду российскую капитуляцию.

И дважды Меркель и Оланд спасали петину задницу от более печальных последствий.

Оланд прям так в книге и написал, прям слово в слово

Конечно можно довести историю и до Минска-3, только будут ли Берлин и Париж опять лезть в пекло за Украину большой вопрос.

Который рашка и так не будет выполнять, если он будет защищать интересы Украины. Нужно использовать все дипломатические возможности, наращивать давление и копить силы, а не смиренно признавать поражение.

Что касается Зеленского, под ничем похожим на Минск-1 и -2, в отличие от Петра Алексеевича, он не подписался, войска не демобилизованы, не отведены в места постоянной дислокации, Крым не признан территорией РФ, независимость ЛДНР тоже не признана.

Вы уже и забыли за формулу Штанмайера?! Да и команда Зеленского трактует минские немного по другому, вместо требования выполнять Россией её пункты, они утверждают что она не работает(ну понятно если одна сторона отказывается выполнять условия). Минские сами по себе оставляют кучу юридических дыр для обоих сторон, и зависит с чьей стороны юристы лучше и поддержка международной коалиции больше. К примеру пункт о "народной милиции", её собирались укомплектовать полицейскими переселенцами  по тексту протокола это выполнение пункта о "народной милиции", но вот рашку такой вариант не устраивал бы, и они бы в который раз отказались выполнять минские со своей стороны, показывая всем международным силам что их выбор война а не мир.

[Romanus]

Который рашка и так не будет выполнять, если он будет защищать интересы Украины. Нужно использовать все дипломатические возможности, наращивать давление и копить силы, а не смиренно признавать поражение.

А кто смиренно признает поражение?

[Romanus]

Вы уже и забыли за формулу Штанмайера?! Да и команда Зеленского трактует минские немного по другому, вместо требования выполнять Россией её пункты, они утверждают что она не работает(ну понятно если одна сторона отказывается выполнять условия). Минские сами по себе оставляют кучу юридических дыр для обоих сторон, и зависит с чьей стороны юристы лучше и поддержка международной коалиции больше.

ИМХО, всем понятно, что Минские соглашения мертвы, Украине надо из них выходить.

[Romanus]

К чему тогда заявления? Не так, но не знаю как.

Собсно почему? Вам же ответили- вести себя ,как вел себя Порох. Постоянно говорить о минских соглашениях и настаивать на том, что бы границу передали Украине или,там, контингенту ООН.

Ну говорил Петро, и что из этого вышло? Да и вообще, как можно посылать своих солдат на перекрытие границы, за спиной который находится враждебная 40-тысячная группировка с тяжелыми вооружниями.

[Romanus]

Уж как Бацька дружил с Россией, как дружил.
О чем только не договаривался.
Даже русскую армию пустил к себе.
И что?
Закончилось тем, что Вольдемар Вольдемарыч поставил его раком и готовиться вдуть.

Да не дружил он, Грыгорыч понимал, что без российских миллиардов и штыков его власти капец.

Путин исправно удерживал его на белорусском престоле, периодически выставляя тот или иной счет к оплате. А как иначе? В высшей политике альтруизма не существует. Хочешь что-то иметь, должет что-то отдать.

Побегает Грыгорыч по округе и опять поползет в Москву с повинной.

Было уже не раз.

[Портвейн]

"ВСУ превратились в отрыжку совкового рабства. Армия способна только принять бой и героически погибнуть", - гражданин ФРГ Зигфрид уволился из ВСУ

https://censor.net.ua/resonance/3173616/vsu_prevratilis_v_otryjku_sovkovogo_rabstva_armiya_sposobna_tolko_prinyat_boyi_i_geroicheski_pogibnut

Кто там рассказывал шо армия вся за Петра?
Цитирую
 Но есть одно но, и это "но" ужасно. Цивилизационный проект украинского государства оказался проваленным. Вся зрелость и воля украинского гражданского общества не смогли сподвигнуть вора и государственного преступника Порошенко, и хорошего, но наивного парня Зеленского на создание действенного концепта обороны и стратегию по освобождению оккупированных земель. Таким образом, Украина сдалась перед повесткой распространения "русского мира", даже не вступив в серьёзную схватку. Та идея национального государства, которую яростно защищают активные слои общества, изначально являлась химерой,Источник: https://censor.net.ua/r3173616

[Berelyoh]

Вы уже и забыли за формулу Штанмайера?! Да и команда Зеленского трактует минские немного по другому, вместо требования выполнять Россией её пункты, они утверждают что она не работает(ну понятно если одна сторона отказывается выполнять условия). Минские сами по себе оставляют кучу юридических дыр для обоих сторон, и зависит с чьей стороны юристы лучше и поддержка международной коалиции больше.

ИМХО, всем понятно, что Минские соглашения мертвы, Украине надо из них выходить.

Сами же и ответили на вопрос

А кто смиренно признает поражение?

Если РФ не будет выполнять ни одних более менее выгодных Украине договоров, то остается идти на уступки, так же Вы считаете?!
Возьмем шахматы, рашка тут классический резинщик, находясь в безнадежной позиции она тупо тянет время, выжидая пока у оппонента сдадут нервы и он предложит ничью или переигровку.

[Dnepro]

Петю вернуть.
Вам ещё не ясно? 

Я ж кажу, що прошивка проржавіла. 

А какое отношение Портвейн имеет к прошивке rayo? Он же не доктор.

[8888]

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Таких балаболов-сказочников пруд-пруди.

Та дай Бог, чтобы он оказался балоболом.
А можете ссылку кинуть, где он писал, что Путин уйдет в 2017?

[8888]

Уж как Бацька дружил с Россией, как дружил.
О чем только не договаривался.
Даже русскую армию пустил к себе.
И что?
Закончилось тем, что Вольдемар Вольдемарыч поставил его раком и готовиться вдуть.

Да не дружил он, Грыгорыч понимал, что без российских миллиардов и штыков его власти капец.

Путин исправно удерживал его на белорусском престоле, периодически выставляя тот или иной счет к оплате. А как иначе? В высшей политике альтруизма не существует. Хочешь что-то иметь, должет что-то отдать.

Побегает Грыгорыч по округе и опять поползет в Москву с повинной.

Было уже не раз.

Так это у них и называется дружбой. 

[Romanus]

Если РФ не будет выполнять ни одних более менее выгодных Украине договоров, то остается идти на уступки, так же Вы считаете?!

Это как в обычном договоре, допустим, поставки - если одна из сторон не выполняет договорных обязательств, то другая сторона вправе этот договор расторгнуть.

В данном случае, повторюсь, Украина вправе выйти из Минских соглашений и, ИМХО, должна это сделать.

Возьмем шахматы, рашка тут классический резинщик, находясь в безнадежной позиции она тупо тянет время, выжидая пока у оппонента сдадут нервы и он предложит ничью или переигровку.

А зачем вы с ним играете эту партию? Встаньте из-за стола да идите куда, пивка там попейте, погуляйте с собакой.

А резинщик пусть дальше резинит, тихо сам с собою. 

Ваше руководство, что старое, что новое, очень неоригинальны с своих шагах.

[Romanus]

А можете ссылку кинуть, где он писал, что Путин уйдет в 2017?

В 2017 году Путина сменит преемник - утверждает московский профессор Валерий Соловей (фото)

https://fakty.ua/225498-v-2017-godu-putina-smenit-preemnik---utverzhdaet-moskovskij-professor-valerij-solovej-foto

[8888]

А можете ссылку кинуть, где он писал, что Путин уйдет в 2017?

В 2017 году Путина сменит преемник - утверждает московский профессор Валерий Соловей (фото)

https://fakty.ua/225498-v-2017-godu-putina-smenit-preemnik---utverzhdaet-moskovskij-professor-valerij-solovej-foto

Не, ну ... "Факты" я и сам нашел. Думал Вы ссылку на первоисточник дадите. "Факты" знаете ли, мне особого доверия не внушают... Хотя..., думаю в этом случае им можно доверять.  Вообщем, как и говорил, дай Бог, что Соловей опять ошибся.

[rayo]

[alexmar]

а посилання на новину в змозі дати ?