Мертвые должны быть в могилах, но никак не под ногами живых.
https://www.kramatorsk.info/?view&70972 (https://www.kramatorsk.info/?view&70972)
Нынешний мэр Краматорска Геннадий Костюков склонен считать, что вопрос с переносом останков немецких солдат должен быть решен положительно.
могила - доти могила, поки є ті, хто пам’ятає і чтіт пам’ять похованного
Это ж сколько бабла с немцев срубить можно!опять за бабло заговорили - здесь память намного дороже - нет, бесценна - а вы бабло
Супермаркеты отдыхают...
не нада "подальше"..Поддерживаю.Хорошо сказано.
могила - доти могила, поки є ті, хто пам’ятає і чтіт пам’ять похованного
Name: Blessing, Wilhelm
Dienstgrad: Gefr.
geboren: 09.02.1912
gefallen/vermisst: gef: 15.03.1942
Beschreibung: Mein Großvater wurde in einem Soldatengrab in Schabeljkowka/Kr.Kramatorskaja begraben.Uns leigt auch ein Foto des Grabes vor.Er war beim 8./Jäg.Rgt. 228.Auf dem Bild kann mean erkennen, daß neben meinem Großvagter ein Gefr. Friedrich Liebscher liegt. WEr
Это ж сколько бабла с немцев срубить можно!
Супермаркеты отдыхают...
интересное письмо - где Вы его взяли?
Сквер должен быть сквером, кладбище - место упокоения усопших(погибших).Если это место - кладбище оккупантов, то будет лучше всем, если их прах будет перевезен на родину.тогда все могилы и кладбища советских солдат должны быть вывзены з европы.ибо для ссср это были освободители,а для европы оккупанты.
Дети не должны играть на могилах.
Перезахоронение останков немецких солдат происходит на специально отведенном поле под Харьковом.на Окружной, там є указатєль
Это ж сколько бабла с немцев срубить можно!
Супермаркеты отдыхают...
Не совсем так. Когда во время первых переговоров УЖКХ назвал сумму средств, необходимых для благоустройства территории сквера 30 лет ВЛКСМ (в районе памятника Ленину и кафе "Водолей") после предполагавшейся эксгумации останков солдат и офицеров Вермахта, немецкая сторона вынуждена была отказаться.
могу себе представить какую сумму представило наше УЖКХ,... плюс до того почали туманно подмігівать і загадочно щьолкать під столом пальцями...
Цитуватимогу себе представить какую сумму представило наше УЖКХ,... плюс до того почали туманно подмігівать і загадочно щьолкать під столом пальцями...
Німці понімающє кивнули і роздали жвачкі.
Жекеховці образились
Переговори зайшли в тупік...
не понимаю, что за тяга к костям предков, которых толком не знал или не помнишь вообще...ееееее.....
немцам это зачем?
Уважение к праху предков один из признаков цивилизации.согласна
не понимаю, что за тяга к костям предков, которых толком не знал или не помнишь вообще...затем, что они - нормальные люди, которым не плевать. это только у нас в стране все официальное делается "для галочки"
немцам это зачем?
Посмотрите на это с другой стороны. Останки нашли покой под землей, причем не в самых плохих местах (роддом где начинается новая жизнь, сквер где гуляют дети, школа где дети учатся), а как они похоронены – вопрос к тем, кто хоронил. Зачем тревожить эти вести, доставать, перетряхивать, вести в какое-то другое место…посмотрим с другой стороны: дети рождаются, учатся, играют на кладбище. и какая в этом может быть угроза - вопрос к тем, кто хоронил и знает, от чего умерли те немцы: от пули во время войны, или на работах после войны от болезни, которая нашим же детям может и передаться
ну да... не стандарт... значит я нецивилизована )и вы бы ничего не испытали, если бы вам сказали, что кладбище, на котором похоронен кто-то из ваших родственников, сравняют с землей и построят на его месте жилой район?
не понимаю я букетики на могилки... не люблю кладбища...
уважение к праху? тогда выход - крематорий, и прах в урночку на полочку...
а по теме: память о воинах - это музеи, а не эксгумация спустя десятки лет...
не понимаю я букетики на могилки... не люблю кладбища...
и вы бы ничего не испытали, если бы вам сказали, что кладбище, на котором похоронен кто-то из ваших родственников, сравняют с землей и построят на его месте жилой район?
я не путаю, Слеер )
и я не путаю понятия уважение к предкам и уважение к праху предков...
а если бы вас рожать повезли на кладбище?и вы бы ничего не испытали, если бы вам сказали, что кладбище, на котором похоронен кто-то из ваших родственников, сравняют с землей и построят на его месте жилой район?
не знаю...
возможно, что ничего...
презрительно относится к его могиле
а если бы вас рожать повезли на кладбище?
Научись не вырывать фразы из контекста.презрительно относится к его могиле
ты с чего это взял? не пришивай мне лишнего, плз )
если бы вам сказали, что кладбище, на котором похоронен кто-то из ваших родственников, сравняют с землей и построят на его месте жилой район?
а если бы вас рожать повезли на кладбище?А то что окна выходят на морг значит уже никого не смущает?
Ты хочешь сказать, что можно уважать своего прадеда и презрительно относится к его могиле?
давно уже пора делать крематорий, и одно здание, где за табличками будет покоится прах родственников...
а то, что роддом построен на кладбищеа если бы вас рожать повезли на кладбище?
че-че? ///
а то, что на месте бывшего общественного туалета построили магазин?а если бы вас рожать повезли на кладбище?А то что окна выходят на морг значит уже никого не смущает?
я тоже за крематорий.давно уже пора делать крематорий, и одно здание, где за табличками будет покоится прах родственников...
согласна... я, например, не хотела бы быть похороненой...
а что делать с прахом - дело родственников...
а то, что роддом построен на кладбищеа если бы вас рожать повезли на кладбище?
че-че? ///
захоронения военнослужащих Вермахта расположены в Краматорске по следующим адресам:
1. Территория нынешней Центральной городской больницы (поселок Новый Свет): район хирургического и онкологического отделения, роддом, вплоть до улицы Орджоникидзе;
2. Сквер «30 лет ВЛКСМ» (участок от ДК им. Ленина до военкомата);
3. Участок слева от Артемовского кладбища (сейчас там расположена насыпь путепровода);
4. Двор жилого дома № 21 по улице Социалистической (включая спортплощадку ОШ № 12 и примыкающий к ней автогородок);
5. Территория бывшего детсада НКМЗ № 10, напротив ОШ № 12. [/i]
у ерофеева недавно начитала...
"Западный отказ от поминок -- дурное следствие жизненной скупости, нам подавай долгое прощание, с посткладбищенским тщательным мытьем рук и застольем, медленно уходящим в шумное беспамятство, водочное небытие.
Батюшка, ну, чего застыл? Отпевай. Я не любитель спорить. Почему тогда только лицо и руки? Уж лучше бы совсем голым, как в морге. И все бы разглядывали мертвый ..........., делая вид, что их это не интересует. Есть похоронный генерал с дарами, всем похоронам -- венок сонетов, на который живо реагирует вдова. Она ничего не видит, а тут срывается с места и жадно глотает слова соболезнования. .......... Женщины с остановившимися, лисьими мордочками. Чем хуже сложилась их жизнь, тем сильнее они балдеют от разглядывания знакомых покойников. А где-то там дальше кладбищенские бабульки -- стахановки трупного любопытства. Нюхая парные стебли неприлично пахнущих цветов, одни замечают лишь мертвое в открытом лице покойника, другие настаивают на красоте.
-- Как он не похож на себя.
-- Раздулся.
-- И цвет нехороший.
-- Нет, лучше, чем в жизни.
-- А она-то, смотри, как держится!
-- Устал лежать. Потемнел.
-- Потемнеешь тут с вами.
..........Некроэксбицион изм. Ну, все! Зарывайте. Я стесняюсь."
давно уже пора делать крематорий, и одно здание, где за табличками будет покоится прах родственников...та нема питаннь, бо різниця лише в формі...
Это ж сколько бабла с немцев срубить можно!
Супермаркеты отдыхают...
Не совсем так. Когда во время первых переговоров УЖКХ назвал сумму средств, необходимых для благоустройства территории сквера 30 лет ВЛКСМ (в районе памятника Ленину и кафе "Водолей") после предполагавшейся эксгумации останков солдат и офицеров Вермахта, немецкая сторона вынуждена была отказаться.
Сведения от руководителя предприятия "Схід". Он не называл сумму.
Статья В.В.В. вызвала резонанс. Ответы на все вопросы могут быть получены во время пресс-конференции харьковчанина. Будет пожелание - организуем.
Сведения от руководителя предприятия "Схід". Он не называл сумму.
Статья В.В.В. вызвала резонанс. Ответы на все вопросы могут быть получены во время пресс-конференции харьковчанина. Будет пожелание - организуем.
Ухарьковчанина легче спросить, чем у бухгалтерии УЖКХ? :shock:
Сведения от руководителя предприятия "Схід". Он не называл сумму.
Статья В.В.В. вызвала резонанс. Ответы на все вопросы могут быть получены во время пресс-конференции харьковчанина. Будет пожелание - организуем.
Ухарьковчанина легче спросить, чем у бухгалтерии УЖКХ? :shock:
То Краевед
Я спрашивал насчёт идентификации погибших немцев...
Можно что-нибудь об этом ?
Да ,пропавший без вести.И сколько таких (наших и не наших ) в земле лежит.угу,интересно
интересно, краматорск освобождали с боями и хоронили наши, соблюдали они их правила захоронения солдат?НЕТ
а что, я у вас ссылки требовала? однозначный "нет" не совсем устраивает, лучше бы развернутый ответ, можете своими словами, без ссылокок
а что, я у вас ссылки требовала? однозначный "нет" не совсем устраивает, лучше бы развернутый ответ, можете своими словами, без ссылокок
Ваш вопрос очень риторический, не требующий отевта. имхо
развернутого ответа не будет.
ибо дед погиб в 40-ом, на разгрузке вагона. работал на заводе им. Куйбышева.
"задел электрич. провод" так звучало в его похоронке. благо знаю где похоронен!
а по теме - как хоронили и где хоронили - лучче к краеведам обратиццо.
интересно и познавательно (какой тут моет быть сарказм?).
А в Красной Армии - пластмассовые пеналы с бумажными листочками , верно ?Пеналы слышал были далеко не увсех.Вроде поздновато их ввели,в основном тела без каких либо опознавателей.Перед боем вроде документы и награды сдавались.
Других вариантов не было ?
Что еще интересно: несмотря на ожидания, по этому поводу упорно молчит местный совет ветеранов войны. Интересно, почему?
Да ,пропавший без вести.И сколько таких (наших и не наших ) в земле лежит.угу,интересно
но НАШИ ДО ЭТОГО НЕ ДОДУМАЛИСССЬЬЬ
про жетоны. вопрос в чтодекода, однозначно!
Народ! А почему мы пишем только о немцах? А, что будет если рядом с останками немецких солдат найдут другие останки, не немецкие? Их закопают обратно, или просто свернут бульдозером в кучу, чтобы не мешали?
Из статьи я понял, что искать, в основном, будут только черепа с бирочками, а остальные кости куда?
P.S. Немцев в Старогородском захоронении хоронили не только с бирочками, но и в гробах причудливой для того времени формы и очень аккуратными рядами. Это, на мой взгляд, может говорить о том, что, как минимум, старогородское захоронение производилось без спешки и основательно.
Народ!............
пшепроше пана, але чехи воювали "на стороні" Австро-Угорщини (підданими якої були), а не Германії...
Інша справа, шо Остерайх і Цвейтерайх були союзниками...
Вот во Львове воще постановили памятники посвящённые советским солдатам снести..... Сильно матерился когда по ящику это токазали. Ведь там и захоронения есть.
Историю пишут победители, а вот память о павших должна быть и не важно под какими флагами и лозунгами они выступали. Это важно чтоб не повторять их подвиги........
Историю пишут победители, а вот память о павших должна быть и не важно под какими флагами и лозунгами они выступали. Это важно чтоб не повторять их подвиги........:good:
Вот во Львове воще постановили памятники посвящённые советским солдатам снести..... Сильно матерился когда по ящику это токазали. Ведь там и захоронения есть.
А вы большевиков считаете освободителями или завоевателями Украины?
в ваш дом пришли посторонние, убили вашего отца, детей заставили работать. А вы объясняетесь им в любви и верности и ставите им памятники (не могильные). Где тут место морали?
это практически история моего деда в Ровеньковской областиРовеньки, стісняюсь сказать, в іншій стороні... Страна, тикскзть, васхадящіва сонца...
да Вы правы , корни там есть , но надо ехать туда , когда мой отец ( один из тех детей , которых по детдомам розкидали ) собрался и поехал в 60 г , соседи его не захотели у себя приютить и попросили срочно уехать ,якась сицілійска історія...
сказали что убьют , за нашим родом я так поняла шла охота , кто ? за что ? почему убили 2 брата и вырвали
сердце сестре отца до сих пор загадка , которую пытаемся уже давно разгадать !!!
Вот во Львове воще постановили памятники посвящённые советским солдатам снести..... Сильно матерился когда по ящику это токазали. Ведь там и захоронения есть.
А вы большевиков считаете освободителями или завоевателями Украины?
а причем тут большевики? все советские солдаты были большевиками, что ли?
лично мои прадеды украину освобождали и никто из них с войны не вернулся, хотя один дошел до берлина и возможно в тех краях тоже был
ну и скажите мне что он захватчик
Ну чего радетели за "культуру" такие все безграмотные? :wild:Тому що культура и грамотность не совсем одинаковые вещи.Много людей грамотных ,но безкультурных и не воспитанных.
Тому що культура и грамотность не совсем одинаковые вещи.одне - частина іншого
Речь идет о культуре .
Сравниваем памятники выложенные Краеведом и wolf .На лицо разница культуры и моральных ценностей общества разных регионов и разных времен.
А снимали к 9 мая, в рамках банковской имиджевой концепции. К этому празднику банк всегда делает какие то акции, выделяет средства. Да было просто интересно, я сама многого не знала, уверена что и многие школьники в упор не видели, поэтому считаю что это даже и познавательно, и полезно
А снимали к 9 мая, в рамках банковской имиджевой концепции. К этому празднику банк всегда делает какие то акции, выделяет средства. Да было просто интересно, я сама многого не знала, уверена что и многие школьники в упор не видели, поэтому считаю что это даже и познавательно, и полезно
Ну не знаю на сколько полезхна спекуляция на памяти....ну и тех же костях.
Важно, чтобы это было социально полезно.
Важно, чтобы это было социально полезно.
И какая польза от этого ролика?
А можно тут хотя бы коротко?
Однозначно .Все в этом мире связано между собой.ЦитуватиТому що культура и грамотность не совсем одинаковые вещи.одне - частина іншого
что уж очень дом напоминает те, что находятся на улице Социалистической.
Так Вы - с Нового Света? Жаль, что не сохранили хотя бы парочку из тех бумажечек на иностранном... Это был архив, вероятнее всего. Я вот сейчас разыскиваю личное дело и биографию врача Елены Вл.Никифоровой. Говорят, когда в морге рвануло, архив пострадал. Может, и нужные мне документы утеряны безвовратно.Да , в детстве я гостил часто у родственников на Новом Свете и больничный двор излазли мы вдоль и поперек.Я помню еще старую конюшню ,что находилась напротив старого морга. В середине 70 - х ,знаю ,что такая же пацанва ,как мы ,в конюшне нашли тайник со знаменем какой-то воинской части (видать при отступлении спрятали).Их потом хвалили на школьной линейке. Нам говорили , что вокруг конюшни ,вплоть до роддома было немецкое кладбище ( там и сейчас часть территории слава богу не застроенна).Если хирургия была до войны , то место очень напоминает ЦГБ.
когда в морге рвануло, архив пострадал...
Краевед, вы не знаете что это за кладбище?
О враче Никифоровой я не слыхал .Архив пострадал,но что-то осталось?
Достоверно - нет.
Нет ,не ЦГБ.
А если не достоверно? я думаю его ждет участь просто сноса и появления на нем новых гаражей...так как ни за одной могилкой там не хаживают, уже давно....
но здание уж очень знакомое...а тубдиспансер....а хотя нет...там же три этажа или два
Сегодня проехал посмотрел.Нет , дом не похож.но здание уж очень знакомое...а тубдиспансер....а хотя нет...там же три этажа или два
Здание на немецком фото, скорее, напоминает дом на углу улиц Социалистическая и Лазо...
2. Сквер "30 лет ВЛКСМ" (участок от ДК им. Ленина до военкомата)а какое мнение - абзац скверу...
...
У кого какое мнение на этот счет?
2. Сквер "30 лет ВЛКСМ" (участок от ДК им. Ленина до военкомата)а какое мнение - абзац скверу...
...
У кого какое мнение на этот счет?
только деревья повыростали
и Водолей думаю пострадает
так это ж смотря на каих условиях будут работы проводитьсяна каких? :shock:
так это ж смотря на каих условиях будут работы проводитьсяна каких? :shock:
штобы вот :oтак это ж смотря на каих условиях будут работы проводитьсяна каких? :shock:
я ж договор подписывать не буду, что вы меня спрашиваете?
Если уж там действительно все так плохо, то простое перезахоронение ничего не даст. Надо выводить энергетику.... освящать, там, колдовать, не знаю... Не силен в эзотерикеВ изотерике и я не особо разбераюсь. Просто как то не по- христиански это. Мало того, что большая часть захоронений сделана так, как будто закапывали павший скот, так еще и жилые дома и больницы в этих местах. Так быть не должно. А роддом и так за историю Краматорска не один раз менял место прописки)
А тот же роддом... куда его переселить?
Вы знаете какую компенсацию предложили представители предприятия, собирающегося проводить раскопки, за то, что они перекопают сад под окнами хирургии? По словам Новоселова которые он сказал во время визита медицинской шишки из Донецка - аж 150 грн.!!! Ну не круто ли?Да уж, круто, не то слово! Издевательское предложение. И понятно, что не один здравомыслящий человек не согласился бы на такое предложение. Маловато будет.
Ландшафт формировался десятилетиями и не надо его, в угоду непонятно кому, превращать в непонятно во что. Да и вообще - мало ли кого здесь похоронили тысячелетия всевозможных нашествий всяких пришлых людей в эти места. Может еще могилы времен Батыя пошерстим?А все потому, что изначально к захоронениям отнеслись так нехорошо, устроив ландшафт на костях. Почемуто немцы так не сделали, а могилы наших солдат в специально отведенных для этого местах, да еще и в ухоженном виде.
Слава Богу, наши ребята в родной земле ....все?
Послушай, деточка, не нарывайся.На заборе тоже писали.
Это я насчёт других планет.
Были дезертиры и попавшие в плен, которые приняли впоследствии ислам.Некоторые из них после афганских событий приезжали в Украину, некоторые остались, некоторые не смогли. Об этом писали в СМИ.
Насчёт без вести пропавших - это к военкомату.
Бросали ребят, попавших в окружение на произвол судьбы."9-ю роту" недавно смотрели, надо полагать? Так это - художественный свист.
А бывало и из вертолета расстреливали, чтобы их в плен не забрали.Живуча, однако, эта страшилка от Сахарова. Но еще никто ее смысл здраво объяснить не смог.
Да кто же в этом честно признается? Ныне покойный товарищ Устинов и прочие министры обороны СССР? А Сахарову я верю. Если бы у нас в стране было побольше таких людей, как Андрей Дмитриевич, то мы бы уже давно забыли такие слова, как "ленин", "коммунизм" и нашей страной не управляли бы ни в какой ветви власти бандюки, бывшие комсомольские и коммунистические воротилы.Бросали ребят, попавших в окружение на произвол судьбы."9-ю роту" недавно смотрели, надо полагать? Так это - художественный свист.
Бывало, конечно, всяко - на войне - как на войне, но в то время сил у армии было немеряно и конституционными правами местных жителей в ущерб выживанию своих бойцов не заморачивались.А бывало и из вертолета расстреливали, чтобы их в плен не забрали.Живуча, однако, эта страшилка от Сахарова. Но еще никто ее смысл здраво объяснить не смог.
Позвольте поинтересоваться, а чем именно он вызывает у вас такое доверие?А бывало и из вертолета расстреливали, чтобы их в плен не забрали.ЦитуватиЖивуча, однако, эта страшилка от Сахарова. Но еще никто ее смысл здраво объяснить не смог.Да кто же в этом честно признается? Ныне покойный товарищ Устинов и прочие министры обороны СССР? А Сахарову я верю.
Если бы у нас в стране было побольше таких людей, как Андрей Дмитриевич, то мы бы уже давно забыли такие слова, как "ленин", "коммунизм" и нашей страной не управляли бы ни в какой ветви власти бандюки, бывшие комсомольские и коммунистические воротилы.Да?? О как! Очень интересно. А откуда ж другому народу взяться? Демократы перестроечных времен - они, конечно, идейно правильные, но ведь управлять тоже надо уметь. А "бывшие комсомольские и коммунистические воротилы" это умели.
А "бывшие комсомольские и коммунистические воротилы" это умели.Умели, с помощью бандюков. Они что, сами себя давить будут? По отношению к нашей стране и те, и другие преступники. И получилась в итоге, с одной стороны - коммуно-бандитская олигархия, с другой - нищий, зашуганный народ. И между ними тоненькая, худенькая прослоечка малого бизнеса.
Бандюки же никуда не денутся, если их массово не давить, так что они тут не при чем - они при развале любой власти на первый план вылазят.
С помощью бандюков - это пока еще не во власти. А у власти есть легитимные инструменты насилия.А "бывшие комсомольские и коммунистические воротилы" это умели.Умели, с помощью бандюков.
Бандюки же никуда не денутся, если их массово не давить, так что они тут не при чем - они при развале любой власти на первый план вылазят.
Они что, сами себя давить будут?Ну вас же не удивляют всякие депутатские комиссии по борьбе с коррупцией?
По отношению к нашей стране и те, и другие преступники.Что есть страна в данном случае?
В идеале так : вот памятник советским воинам, пусть и в Германии.Они пришли сюда с миссией освободить Европу от фашистской чумы и погибли в бою. Вечная им слава и вечный покой.
Вот памятник погибшим немецким солдатам.Они были оккупантами в чужой стране, место их праху - на родине, а не на бывших оккупированных ими территориях.
Ху из могила? Я че-то в этих местах могил не видел ни одной. Так, одни предположения. Давайте перероем в поисках "могил" весь город? А говорят еще на территории Краматорска есть золотое месторождение, только % содержания золота в нем маленький (надо много копать и много перерабатывать), так что начнем его разработку? А никто не хочет раскопать место массового погребения "власовцев", которые прикрывая отход немецких войск из Краматорска, стояли до последнего на Меловой горе и там же полегли все до одного, которые после взятия Краматорска СА около недели лежали там где погибли, а потом их просто тупо где-то собрали и зарыли в одной яме? Ой, громада, я ж и забыл - да ведь за эту работу никто в Германии не заплатит. Достали своим желанием испохабить город в угоду немецким или каким то еще м-кам. Хватит мастурбировать мозг, оставьте в покое мертвых и дайте покой живым.
Ху из могила? Я че-то в этих местах могил не видел ни одной. Так, одни предположения. Давайте перероем в поисках "могил" весь город? А говорят еще на территории Краматорска есть золотое месторождение, только % содержания золота в нем маленький (надо много копать и много перерабатывать), так что начнем его разработку? А никто не хочет раскопать место массового погребения "власовцев", которые прикрывая отход немецких войск из Краматорска, стояли до последнего на Меловой горе и там же полегли все до одного, которые после взятия Краматорска СА около недели лежали там где погибли, а потом их просто тупо где-то собрали и зарыли в одной яме? Ой, громада, я ж и забыл - да ведь за эту работу никто в Германии не заплатит. Достали своим желанием испохабить город в угоду немецким или каким то еще м-кам. Хватит мастурбировать мозг, оставьте в покое мертвых и дайте покой живым.Уважаемый коллега, а на чем базируется Ваше утверждение, что это были именно военнослужащие РОА?
*/Часть территории, где ныне в сквере, в районе "Водолея", играют много лет дети - по сути, на кладбище - освободят, надеюсь, от погребенных там когда-то немцев./*Такое впечатление, что у Вас там спрятано золото партии, и поэтому Вы так рьяно оспариваете возможность перезахоронения погибших в ВОВ. :o
Да где там кладбище? Вы там хоть одну могилу видели? большинство и не догадывается не только о захоронениях, но даже даты начала и окончания 2-й мировой сказать не смогут.
Какими бы благими намерениями не прикрывались частники из "Схида", единственное, что ими движет, это стремление нажиться.
А Вы уверены, что все похороненные в могилах умерли исключительно от ран? А может это кладбища, на которых хоронили умерших от чумы или других страшных заболеваний? Ни у Вас, ни у частников нет документов утверждающих обратное.
Значит, пришло время пускать слух о том, что, по словам очевидцев, на этом "кладбище" в Старом городе хоронили немцев умерших от странной эпидемии непонятной невероятно заразной болезни, поразившей немецкие воинские части стоявшие в Краматорске. Поговаривают, будто это была то ли секретная операция советской разведки, то ли вирус вырвался из секретной немецкой лаборатории расположенной во время войны в толще меловой горы. Для опытов в этой лаборатории использовали советских людей из Краматорского конц.лагеря. Чушь, скажете Вы, а почему? Документов утверждающих обратное тоже ведь нет? Кстати, под эту историю можно подтянуть остатки непонятного подземного полуобвалившегося хода, расположенного неподалеку от железнодорожной насыпи в районе меловой. Еще древние предупреждали о том, что не надо открывать ящик Пандоры. Коммерсант из Харькова уедет, а нам здесь и дальше жить или те кто живет в других районах города наивно полагают, что если, что то такое нехорошее откопают, то их это никак не коснется? Кстати, будут ли проверять пробы из шурфов в лаборатории на предмет вирусных инфекций?
Такое впечатление, что у Вас там спрятано золото партии, и поэтому Вы так рьяно оспариваете возможность перезахоронения погибших в ВОВ. :oЯ оспариваю не возможность перезахоронения погибших, я оспариваю возможного копания кде ни попало в городе, особенно в Старом городе, тем более, что, действительно, об этих кладбищах нет никакой официальной информации. Для меня так и до сих пор не понятно, где успели погибнуть эти несколько сотен. Особенно если учитывать, что в 1941 Краматорск был сдан без боя и между уходом Красной армии и приходом немцев был временной разрыв почти в сутки? Неужели все погибли зимой 1943? Если это так, то почему они похоронены не в одном месте, а в пяти? Не является ли это свидетельством того, что они гибли на протяжении какго то времени и по разным причинам?
Константин! Вы ведь сами выкладывали ссылки по которым расположены страницы с описанием процесса погребения наших солдат. А ведь в сканах документов трофейной команды были указаны не только фамилия, имя, отчество, воинское звание и часть погибших красноармейцев, но им место их захоронения. Можно ли, исходя из тезиса о том, что немцы были более аккуратные чем наши в области оформления документов, утверждать, что где то в немецких архивах лежат подлинники документов в которых детально записана не только эта информация, но и координаты мест захоронения и причин гибели всех кто был похоронен в Краматорской в период оккупации? Наверняка ответ - да. Если это так и предприятие "Схид" имеет "прямую связь" с общественной организацией в Германии, то почему у Старченко до сих пор на руках нет этих документов? Почему мы до сих пор не знаем, не то чтобы точного, даже приблизительного списка тех, чьи останки пытаемся найти? И так далее?Честно говоря, меня самого это очень удивляет. Немцы очень скурпулезно фиксировали место захоронения своих военнослужащих, на топографических картах отмечали обязательно. И эти данные сконцентрированы в Бундесархиве. Так что трудно предположить, что немцы эту информацию "Схиду" не представили. Единственную сложность, как мне представляется, вызывает процедура "перепривязки" к местности. Многих, как тогда казалось незыблемых ориентиров, на которые брался пеленг, может уже и не быть. Возможно по-этому эта возня с свидетелями и т.д. А секретят информацию, очевидно по одной простой причине - опасаются "копарей" и просто по совковой привычке все секретить. Другого обьяснения не вижу. Тут мне кажется, более интересный вопрос всплывает - почему эти господа не проявляют интереса к захоронению немецких военнопленных? Эти солдаты что, "ниже сортом" что ли? Насколько я осведомлен, пребывание в плену никогда ни в немецкой армии, ни в немецком обществе не считалось чем-либо позорным или недостойным. В чем тут дело?
:o
Честно говоря, меня самого это очень удивляет. Немцы очень скурпулезно фиксировали место захоронения своих военнослужащих, на топографических картах отмечали обязательно. И эти данные сконцентрированы в Бундесархиве. Так что трудно предположить, что немцы эту информацию "Схиду" не представили. Единственную сложность, как мне представляется, вызывает процедура "перепривязки" к местности. Многих, как тогда казалось незыблемых ориентиров, на которые брался пеленг, может уже и не быть. Возможно по-этому эта возня с свидетелями и т.д. А секретят информацию, очевидно по одной простой причине - опасаются "копарей" и просто по совковой привычке все секретить. Другого обьяснения не вижу. Тут мне кажется, более интересный вопрос всплывает - почему эти господа не проявляют интереса к захоронению немецких военнопленных? Эти солдаты что, "ниже сортом" что ли? Насколько я осведомлен, пребывание в плену никогда ни в немецкой армии, ни в немецком обществе не считалось чем-либо позорным или недостойным. В чем тут дело?Да неправда, все ориентиры на месте, по крайней мере в Старом городе: это и кирка, и ДК Ленина, и 11 школа, и военкомат, и много чего еще. Кстати, я знаю где в Старом городе есть, как минимум одна, геодезическая метка (или как там ее называют) установленная, судя по всему, еще до войны. Также на некоторых домах в том районе о котором я писал ранее, есть надписи с указанием точной широты и долготы. По ходу они сделаны очень давно, может даже во время войны.
но ведь управлять тоже надо уметь. А "бывшие комсомольские и коммунистические воротилы" это умели.не смешите
Да наш "Горводоканал" + тепловики - любой Схід " нервно курит в туалете".нефакт
Интересно , ЧП "Схид" по облости рабоает , или по всей Украине ?
Кстати, imam! На территории Краматорска ведь хоронили, в основном, немцев, умерших от ран в местных госпиталях. Мне, например, известно, о шести немецких госпиталях: школа №9 (теперь №12), детсад на ул.Социалистической (через дорогу от школы №12), поликлиника №3, хирургический корпус больницы на Новом Свете, школа №14 (Новый Свет), здание довоенной школы, которая находилась в сквере 30 лет ВДКСМ (на углу улиц Розы Люксембург и Школьная в Старом городе - на месте кафе "Водолей"). В действительности, их, наверное, было больше. Старожилы утверждали, что в сквере хоронили, в основном, офицеров вермахта.А почему в Краматорской было так много госпиталей, ДОТов, складов, воинских частей, родов войск и пр.? Или я все таки прав в своей теории о том, что наш город был ключевым в системе тылового обеспечения окупантов?
Если б мой родственник порабощал другой народ и умер,я б делал выводы не лезть ...Но не проявлял бы хамство -отдайте останки может еще землю свою отдать за которую умерли мои два деда на Калиннском фронтем а другой в дивизии Лилюшенко 2 танковая армия.цените свою историю..А разве желание вернуть останки на Родину , это хамство ?
А разве желание вернуть останки на Родину , это хамство ?
А разве желание вернуть останки на Родину , это хамство ?
Нет не хамство, хамство перерывать в их поисках весь город. :x
В Германии места захоронения советских воинов содержатся в идеальном порядке - там государство выделяет средства на их содержание. У нас был приказ - снести кресты и надгробия на могилах немцев, чтобы и следа не осталось. Какое слово подходит для определения того приказа? Мне кажется, сталинское руководство боялось, что наступит время, когда любопытные граждане однажды посчитают такие захоронения и, сравнив их число с количеством погибших соетских солдат, придут в ужас от несоответствия. Потому что еще Суворов, кажется, говорил: не числом, а умением. Советское шапкозакидательство обернулось трагедией для миллионов погибших людей, брошенных, по сути, на произвол судьбы.В Германии (которая проиграла войну), независимо от того в чьей оккупационной зоне находились могилы, физически было невозможно их снести, так как это было чревато вполне определенной реакцией Советского Союза. Поэтому "любовь" местных к могилам наших воинов была привита исключительно силой советского оружия, а не спецификой местного менталитета. Не надо рассказывать о том, что ТАМ все уважительно относятся к "нашим" захоронениям, это не правда. Даже у меня еще свежи в памяти истории о обратном. Например святая святых, самое известное захоронение советских воинов в Трептов парке в Берлине, неоднократно осквернялось местными недоносками.
Уважаемый imam, Ваше чувство ненависти мешает Вам обьективно подойти к этой проблеме.Уважаемый Константин, с чего Вы взяли, что мой подход не объективный. Что Вы называете проблемой? Для меня не проблема, что на глубине 2,5 м., всю мою сознательную жизнь якобы кто то похоронен. Для меня проблемой является то, что окружающую меня действительность, некие предприниматели, собираются перекроить и изгадить, глубоко нас...в на мое мнение и мнение близких мне людей. Вот это настоящая проблема. А к извергам-оккупантам у меня имеется устоявшаяся десятилетиями гражданская позиция. И не надо говорить, что она не правильная, потому, что, как известно, абсолютной истины не существует, а точка зрения определяется исключительно местом сидения или подменой системы координат.
Для меня не проблема, что на глубине 2,5 м., всю мою сознательную жизнь якобы кто то похоронен.Уважаемый imam, прошу прощения за оценку Вашего подхода, как необъективного. Поскольку для Вас не существует такой проблемы в принципе, то и разговор о подходах к ней считаю излишним. Вот такая, и тут уж ничего не поделаешь, "система координат"...
Уважаемый Константин, а делать ничего и не надо, надо учитывать факт того, что могут существовать еще какие-то мнения, кроме тех которые Вы считаете единственно правильными. Раз уж кто-то решил изменить статус кво вопроса, то он просто обязан сделать все, чтобы те у кого другое, не совпадающее с ним, мнение на вопрос, были уверены, что после того, как "благородные цели" будут достигнуты врата времени тут же опять закроются и в этом районе снова начнется мирная жизнь, в которой и следа не останется от деятельности копачей-коммерсантов.ЦитуватиДля меня не проблема, что на глубине 2,5 м., всю мою сознательную жизнь якобы кто то похоронен.Уважаемый imam, прошу прощения за оценку Вашего подхода, как необъективного. Поскольку для Вас не существует такой проблемы в принципе, то и разговор о подходах к ней считаю излишним. Вот такая, и тут уж ничего не поделаешь, "система координат"...
Уровень благоустройства будет зависеть от условий договора, который подпишут "Схид" и УЖКХ.Вот вот, "зависеть от условий договора", а должен был бы зависеть от необходимости возвернуть все испоганенное обратно на место в первозданном виде, что в принципе не возможно сделать в приемлемые сроки.
Вопрос об эксгумационных работах в сквере 30 ВЛКСМ в настоящее время не стоит. И станет ли в ближайшем будущем - еще неизвестно. Следовательно, повода для беспокойства нет.Ну а как же быть с двумя одинаковыми заметками опубликованными на прошлой неделе в двух городских газетах, или авторы в них чего то напутали?
Тут мне кажется, более интересный вопрос всплывает - почему эти господа не проявляют интереса к захоронению немецких военнопленных? Эти солдаты что, "ниже сортом" что ли? Насколько я осведомлен, пребывание в плену никогда ни в немецкой армии, ни в немецком обществе не считалось чем-либо позорным или недостойным. В чем тут дело?Уважаемый Краевед , а Вы не в курсе, почему так?
Братья давайте пригласим шведов, турков, потомков тевтонских рыцарей... смешно правда. У всех войн нечеловеческое лицо.Те кто в Афганистане ,Сомали Египте и так далее нашли покой в земле ,ПОМНИТЬ О НИХ НАДО А НЕ КОСТЯМИ ГРЕМЕТЬЕсли б мой родственник порабощал другой народ и умер,я б делал выводы не лезть ...Но не проявлял бы хамство -отдайте останки может еще землю свою отдать за которую умерли мои два деда на Калиннском фронтем а другой в дивизии Лилюшенко 2 танковая армия.цените свою историю..А разве желание вернуть останки на Родину , это хамство ?
А как быть с погибшими в Афгане , Вьетнаме , в Африке ? Родители , желающие вернуть хоть останки сына тоже хамы ?
Я думаю , что чисто по человечески - это нормальное желание.
К тому-же зачем нам чужие кости ? Нам бы со своими немешало разобраться. К сожалению в нашей земле есть еще коллективные захоронения наших солдат, даже ничем не обозначенные и никому они не нужны .А чьи-то деды лежат , очевидно как безвести пропавшие и кто-то их ищет наверняка.
Согласно моей информации, речь пока не идет о сквере в Старом городе...
Говорили только о территории больницы на Новом Свете.
ЦитуватиТут мне кажется, более интересный вопрос всплывает - почему эти господа не проявляют интереса к захоронению немецких военнопленных? Эти солдаты что, "ниже сортом" что ли? Насколько я осведомлен, пребывание в плену никогда ни в немецкой армии, ни в немецком обществе не считалось чем-либо позорным или недостойным. В чем тут дело?Уважаемый Краевед , а Вы не в курсе, почему так?
Ну, а неопознанными перезахороненными телами? Ведь если они будут "лежать" в одном, доступном для исследования месте, то всегда можно будет провести генетическую экспертизу или еще какие то исследования.ЦитуватиТут мне кажется, более интересный вопрос всплывает - почему эти господа не проявляют интереса к захоронению немецких военнопленных? Эти солдаты что, "ниже сортом" что ли? Насколько я осведомлен, пребывание в плену никогда ни в немецкой армии, ни в немецком обществе не считалось чем-либо позорным или недостойным. В чем тут дело?Уважаемый Краевед , а Вы не в курсе, почему так?
Думаю, причина понятна: на умерших и погребенных военнопленных нет никакого идентификационного знака. Фольксбунд отчитывается перед родственниками. В случае с военнопленными отчитываться просто нечем...
Ну, а неопознанными перезахороненными телами? Ведь если они будут "лежать" в одном, доступном для исследования месте, то всегда можно будет провести генетическую экспертизу или еще какие то исследования.
:D
krotq ,вот нашел к примеру - это насчет насмешки "давайте пригласим шведов , турок..."А где же ссылка на эту информацию???
Группа антропологов будет исследовать массовое захоронение военнослужащих армии Наполеона в Калининграде
19.07.2007 14:59
Группа антропологов из России и Франции прибыла в Калининград для исследования массового захоронения военнослужащих наполеоновской армии, обнаруженного год назад в центре города.
Как рассказал корр.ИТАР-ТАСС начальник отдела по координации поисковой работы центра по охране памятников при министерстве культуры Калининградской области Авенир Овсянов, не исключено, что среди почти тысячи захороненных зимой 1812-1813 годов военнослужащих могут быть приближенные к французскому императору полководцы.
По данным историков, в декабре 1812 года в Кенигсберге умерли два знаменитых французских генерала - командующий артиллерией армии Жан де Ларибуазьер и начальник инженерных войск Жан-Батист Эбле. Пока исследования не завершены, говорить о конкретных личностях преждевременно, считает Овсянов.
Известно, что после поражения в России, части наполеоновской армии отступали по разным направлениям. Маршруты пролегали и через Восточную Пруссию, в том числе - Кенигсберг /ныне - Калининград/. В городе действовал эвакуационный госпиталь, через который проходили многие военнослужащие, те кто, здесь умер, здесь же и были захоронены.
Перезахоронены обнаруженные останки будут либо в Калининграде, либо во Франции, пока этот вопрос открыт, отметил Авенир Овсянов.
Общепринято помнить и почитать предков как минимум до 7 колена.В Европе это норма.
В Севастополе есть кладбище французкое и английское и это для интервентов.
Родственники погибших имеют право на то , чтоб как-то обозначить память о своих близких. Понятно , что памятники и обелиски немцам на каждом захоронении никто ставить не будет , слишком много горя они принесли , но то что надо их вывести на Харьковский полигон , я считаю правильно.Там смогут немцы приезжать и поминать своих отцов ,дедов и прадедов.
Я например ищу хотябы ореентировочное место захоронения своего прадеда , репресированного в 37. Ему дали 10 лет лагерей , на 9 году он умер где-то в Средней Азии. Жаль , что мой родственик где-то захоронен не по человечески в вертикальном положении и просто с порядковым номером.
Константин! Судя по всему, несмотря на принципиальные расхождения в отношении к вопросу разрытия Старого города, мы с Вами имеем единый подход в отношении к необходимости того, что надо не переносить из одного места в другое только части захоронений, а ставить памятники всем этим людям непосредственно в местах их современного местонахождения с символическим обозначением территории предполагаемого кладбища, а так же в вопросе того, что и военнопленные тоже люди, независимо от того какой они национальности и есть ли на их трупах жетоны на которых можно заработать? В пользу этого утверждения говорит и тот факт, что, по Вашим словам, в немецких архивах есть полные списки, как мест захоронения, так и тех кто в них похоронен. Соответственно можно поставить здесь памятники на которых установить таблички с полным перечнем тех, кто похоронен в том или ином месте (даже тех кого из этих мест уже давно вырыли при проведении всевозможных строительных работ). Родственникам ведь главное знать, что их дед по людски похоронен и знать где эта могила находится, чтобы можно было к ней хоть раз в жизни, но приехать. Вот у меня дед в Молдавии похоронен и я, почему-то, спокоен за судьбу его могилы, хоть ни разу, к моему стыду, на ней не был.
:good:
Тезис: Лучше не будоража правду поставить памятник всем, чем отрыть только часть когда-то похороненных здесь и убить их родственников, сказав, что кости их предков найти не удалось и, скорее всего, найти никогда не удастся, потому, что кости эти ранее вырыли и размазали по строительной площадке некие безымянные строители. Ложь, так сказать, во спасение.
:good:
Говорили только о территории больницы на Новом Свете.
Константин! Судя по всему, несмотря на принципиальные расхождения в отношении к вопросу разрытия Старого города, мы с Вами имеем единый подход в отношении к необходимости того, что надо не переносить из одного места в другое только части захоронений, а ставить памятники всем этим людям непосредственно в местах их современного местонахождения с символическим обозначением территории предполагаемого кладбища, а так же в вопросе того, что и военнопленные тоже люди, независимо от того какой они национальности и есть ли на их трупах жетоны на которых можно заработать? В пользу этого утверждения говорит и тот факт, что, по Вашим словам, в немецких архивах есть полные списки, как мест захоронения, так и тех кто в них похоронен. Соответственно можно поставить здесь памятники на которых установить таблички с полным перечнем тех, кто похоронен в том или ином месте (даже тех кого из этих мест уже давно вырыли при проведении всевозможных строительных работ). Родственникам ведь главное знать, что их дед по людски похоронен и знать где эта могила находится, чтобы можно было к ней хоть раз в жизни, но приехать. Вот у меня дед в Молдавии похоронен и я, почему-то, спокоен за судьбу его могилы, хоть ни разу, к моему стыду, на ней не был.
:good:
Тезис: Лучше не будоража правду поставить памятник всем, чем отрыть только часть когда-то похороненных здесь и убить их родственников, сказав, что кости их предков найти не удалось и, скорее всего, найти никогда не удастся, потому, что кости эти ранее вырыли и размазали по строительной площадке некие безымянные строители. Ложь, так сказать, во спасение.
:good:
Идея нормальная , но я боюсь , что эти памятники станут объектом больших раздоров и местом всяких осквернений. Все таки в памяти народной немецкие солдаты - плохие парни , хоть и их родственники в этом не виноваты. Мне кажется , что Харьковский полигон имнно компромис в этом деле. В этом вопросе нужно общественное мнение , учитывающее все возможные ньюансы. Сложный однако вопрос, но делать что-то надо.
Идея нормальная , но я боюсь , что эти памятники станут объектом больших раздоров и местом всяких осквернений. Все таки в памяти народной немецкие солдаты - плохие парни , хоть и их родственники в этом не виноваты. Мне кажется , что Харьковский полигон имнно компромис в этом деле. В этом вопросе нужно общественное мнение , учитывающее все возможные ньюансы. Сложный однако вопрос, но делать что-то надо.Правильно ,фашистам место только на полигоне.
На Партизанском , когда-то читал в газете , в одном дворе захоронение прямо в погребе нескольких военнослужащих.
Погреб поп в свое время "опечатал" и отпел погибших. Интересно есть ли где-то инфа на такие захоронения ?
В прошлые годы в газетах писали о том, что производились перезахоронения из подобных мест.Касательно этого самого захоронения еще писалось, что власти хотели перезахоронить останки, но хозяйска участка не разрешила (?!) и их так и оставили там. Была фотография того, что осталось от этого погреба - там рос какой-то здоровенный куст.
Но сохранились ли подобные места захоронений, сказать трудно. Вероятно, пресса могла бы адресовать соответствующий вопрос жителям города.Для начала можно попытаться "поднять волну" на форуме, примерно как это было по другим вопросам. Весьма вероятно, что кто-нибудь что-нибудь вспомнит.
На форуме - напрасные слова.Отнюдь. Где и какая информация всплывет - никогда наперед не знаешь.
Эффективнее, если на пресс-конференции Виктор Старченко сам обратится с просьбой к горожанам, которые знают о захоронениях советских воинов в частном секторе.Само собой, ведь охват аудитории будет гораздо больший.
Учитывая тираж печатных СМИ, вероятность попадания выше.
На форуме - напрасные слова.Отнюдь. Где и какая информация всплывет - никогда наперед не знаешь.
Да и усилий никаких не требует...
Imam-у. Такие сведения являются конфиденциальными. Мы не имеем права их разглашать в СМИ.Не разглашайте, нам и так все по этому поводу известно. Не знаю, как в других городах, а в Краматорске захоронение немецких военнослужащих на кладбище в Старом городе производилось на глубине 2 метра ровно.
Imam-у. Такие сведения являются конфиденциальными. Мы не имеем права их разглашать в СМИ.Не разглашайте, нам и так все по этому поводу известно. Не знаю, как в других городах, а в Краматорске захоронение немецких военнослужащих на кладбище в Старом городе производилось на глубине 2 метра ровно.
ВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?
Как вы относитесь к тому, что часть жителей ассоциирует ваше братство с пособниками немецких оккупантов полицаями?
Действительно ли сумма компенсации, которую обязалась возместить ваша организация больнице на Новом Свете за ее разрытую территорию, составила всего 150 грн?
Уважаемый Краевед, сколько стоила реконструкция сквера Шевченко возле исполкома? Уважаемые краматорчане ...
ВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?
Как вы относитесь к тому, что часть жителей ассоциирует ваше братство с пособниками немецких оккупантов полицаями?Та война действительно прошлась плугом ненависти по душам большинства наших людей. Но постепенно приходит понимание, что она была жестокостью для всех. Тех же, кто, зная о ней лишь из книг, продолжает мыслить штампами или использует заезженные клише, переубедить сложно.
Вопрос был риторическим, ответ на него у меня есть (думаю Вы в этом не сомневались).Уважаемый Краевед, сколько стоила реконструкция сквера Шевченко возле исполкома? Уважаемые краматорчане ...
Пожалуйста, поднимите решение сессии об исполнении бюджета за 2008 год - там есть эта цифра (к сожалению, у меня нет сейчас возможности самому уточнить, чтобы ответить на Ваш вопрос).
Не, ну сапоги можно подбить и золотыми подковами, а можно - стальными.
Если по-хорошему, реконструировать этот сквер давно назрела пора. Вы об этом не хуже меня знаете, потому что каждый день его видите. Памятник следует убрать (поди, на могилах немецких стоит - глубоко символично, нет?). Кстати, в народе бают, будто прежний памятник, стоявший до и после войны (до 1957 года) на площади у ДК им.Ленина, с обломаными руками "загнан" в постамент нынешнего. Заодно и проверим: права ли народная молва.
Смешно :lol:ЦитуватиВМС, как ваша контора сможет в приемлемые сроки уплотнить до первоначального состояния 2м грунта на местах разрытий, как можно рыть такие глубокие ямы не нарушая корневой системы деревьев, как можно укладывать асфальт на рыхлый грунт, как можно восстановить газон на грунте который через несколько месяцев просядет, можете ли вы гарантировать, что вместе со старыми костями вы не достанете на поверхность вирусы носителями которых могли быть умершие?
Уплотнять будем так же, как уплотняли в центральных частях 3 областных центров, центральных площадях малых городов и поселков, возле больниц и школ, на спортивных площадках и стадионах... Мы проводим такие работы без малого 20 лет в населенных пунктах 6 областей. Каждый раз, согласовывая проведение работ с местными властями, мы даем им возможность самим убедиться в нашей добросовестности у их колег - руководителей органов власти тех населенных пунктов, в которых уже проводили работы. Поверьте, не в наших интересах оставлять после себя "бедлам": ведь мы ведем свои работы постоянно и заинтересованы в сохранении своей репутации добросовестных партнеров. Мы не наносим вреда ни многолетним насаждениям, ни долговременным сооружениям; это закреплено в договоре, как, впрочем, и порядок контроля со стороны властей. Выполнение нами своих обязательств подтверждается Актом приемки-передачи земельного участка, который составляется по окончании работ с владельцем участка. Опыт показывает, что "родные" коммунальные службы и "родные" застройщики меньше заботятся о благоустройстве населенных пунктов, чем наша организация.
Санитарную безопасность гарантирует то, что возможность проведения работ изучается и согласовывается с местными органами санитарного контроля.
Действительно ли сумма компенсации, которую обязалась возместить ваша организация больнице на Новом Свете за ее разрытую территорию, составила всего 150 грн?
1.Вы чьи интересы лоббируете, уважаемый imam? Жителей Старого города? Или - ? :?1.Свои, как жителя Старого города.
2.Шторм в стакане воды. Кто Вам сказал, что в сквере 30 лет ВЛКСМ будут проводиться эксгумационные работы?
Уважаемый ВМС, а что это Вы так скромно обходите вниманием прямой вопрос о размере компенсации Новосветской больнице, или есть о чем молчать?
2.Интуиция и жизненный опыт подсказали.
Уважаемый Краевед, ответ на этот вопрос может подтвердить или опровергнуть обвинения в сторону коммерсантов со "Схида" в том, что все даваемые ими обещания "вернуть все, как было и даже лучше", не более чем фикция.Уважаемый ВМС, а что это Вы так скромно обходите вниманием прямой вопрос о размере компенсации Новосветской больнице, или есть о чем молчать?Хочу обратить Ваше внимание, уважаемый imam, что в отношении частного предприятия Ваш вопрос является некорректным. Вместе с тем, Вы имеете полное право адресовать его г-ну Фальченко - начальнику УЖКХ, который обязан отчитываться перед громадой о своей деятельности. Однако и в этом случае - есть вопрос, требующий от чиновника юридической консультации! Дабы частное предприятие не подало на него в суд в связи с разглашением...
Уважаемый Краевед, ответ на этот вопрос может подтвердить или опровергнуть обвинения в сторону коммерсантов со "Схида" в том, что все даваемые ими обещания "вернуть все, как было и даже лучше", не более чем фикция.Подтвердить или опровергнуть могут факты, а не домыслы и "интуиция". Есть желание лично удостовериться? Берите мяч - и мы можем поганять в футбол на районном стадионе в г. Печенеги, на котором в прошлом году проводилась эксгумация... А потом съездить в областную дольницу Полтавской области и прогуляться по ее центральному скверу, где мы тоже проводили работы (кстати, там работы проводились 2 месяца спустя после капитальной реконструкции сквера)... Или в г. Карловка, где работы проводились в непосредственной близости от горсовета... Можна вообще организовать тур-поездку :)... Если у Вас, конечно, есть время и деньги; во время поездки и похохочем. Или же можно услышать и увидеть многое на прес-конференции. Любой из предложенных вариантов надежнее, чем мудрствование у монитора.
...для "Схида" их деятельность не более чем бизнес, а все остальное, это только прикрытие.Сложно возражать тем, кто слышит только себя "проницательного"... Ранее были выложены фото по нашей работе в отношении захоронений советских солдат. Все экспедиции по нашим проводятся за счет самого предприятия: ни одной копейки из бюджета и ни одной гривни от спонсоров (последний спонсорский вклад был выделен в 1999 г. в размере 1 тыс грн; использован на поездку в Архив Минобороны РФ в г. Подольск для установления родственников погибших). Почему бы Вам не сломать эту тенденцию и не профинансировать пару экспедиций по поиску останков наших солдат? Или не поработать волонтером сезон-другой?
2.Интуиция и жизненный опыт подсказали.
Сегодня в одной из городских газет начальник СЭС утверждал, что от могилы до крайнего дома в поселке должно быть не менее 100 метров. А как в этом смысле чувствуют себя владельцы кафе "Водолей". Неровен час водопроводная труба проржавеет и с водой в заведение явится названный Вами затаившийся вирус? Может быть такое? Не исключается. Так, может, лучше эксгумировать и - подальше от греха в связи с таким "соседством"?
Подтвердить или опровергнуть могут факты, а не домыслы и "интуиция". Есть желание лично удостовериться? Берите мяч - и мы можем поганять в футбол на районном стадионе в г. Печенеги, на котором в прошлом году проводилась эксгумация... Если у Вас, конечно, есть время и деньги; во время поездки и похохочем. Или же можно услышать и увидеть многое на прес-конференции. Любой из предложенных вариантов надежнее, чем мудрствование у монитора.Да мне все равно какие у вашей фирмы былые заслуги, а Вам, судя по всему, тоже все равно, как жители Старого города относятся к тому, что его центр кто-то превратит в сплошной котлован. Я тут не "мудрствую у монитора", а пытаюсь дать понять, что не только заказные публикации в 2-х газетах определяют отношение жителей Краматорска к вашей деятельности на территории города.
Сложно возражать тем, кто слышит только себя "проницательного"... Все экспедиции по нашим проводятся за счет самого предприятия: ни одной копейки из бюджета и ни одной гривни от спонсоров. Почему бы Вам не сломать эту тенденцию и не профинансировать пару экспедиций по поиску останков наших солдат? Или не поработать волонтером сезон-другой?
Вот только не нужно по-жлобски судить всех по себе. Легче всего кричать: "запрещать" и "не пущать". Да и еще от имени жителей такого большого района.Уважаемый Краевед, ответ на этот вопрос может подтвердить или опровергнуть обвинения в сторону коммерсантов со "Схида" в том, что все даваемые ими обещания "вернуть все, как было и даже лучше", не более чем фикция.Уважаемый ВМС, а что это Вы так скромно обходите вниманием прямой вопрос о размере компенсации Новосветской больнице, или есть о чем молчать?Хочу обратить Ваше внимание, уважаемый imam, что в отношении частного предприятия Ваш вопрос является некорректным. Вместе с тем, Вы имеете полное право адресовать его г-ну Фальченко - начальнику УЖКХ, который обязан отчитываться перед громадой о своей деятельности. Однако и в этом случае - есть вопрос, требующий от чиновника юридической консультации! Дабы частное предприятие не подало на него в суд в связи с разглашением...
:o
Ваши слова "в отношении частного предприятия Ваш вопрос является некорректным" косвенно подтверждают мой тезис отом, что для "Схида" их деятельность не более чем бизнес, а все остальное, это только прикрытие.
:o
Вот только не нужно по-жлобски судить всех по себе. Легче всего кричать: "запрещать" и "не пущать". Да и еще от имени жителей такого большого района.Райо, зайка, я, помимо всего прочего, тоже в этом районе живу, мои родители в нем живут, многие друзья и знакомые тоже в нем живут. Проблема эта между нами неоднократно обсуждалась и у всех было мнение которое я пытаюсь отстаивать в этой теме. Так, что с терминами будьте поаккуратнее.
Самое прямое: я коренная краматорчанка и имею отношение к любому району города, в т.ч. и старой части. Вот эти земляческие настроения меня умиляют и напоминают мою юность, когда мальчишки из Старого города шли со штакетниками на новосветских ребят или что-то в этом роде. Все подобные аргументы ничего за собой не имеют кроме обычной демагогии.Вот только не нужно по-жлобски судить всех по себе. Легче всего кричать: "запрещать" и "не пущать". Да и еще от имени жителей такого большого района.Райо, зайка, я, помимо всего прочего, тоже в этом районе живу, мои родители в нем живут, многие друзья и знакомые тоже в нем живут. Проблема эта между нами неоднократно обсуждалась и у всех было мнение которое я пытаюсь отстаивать в этой теме. Так, что с терминами будьте поаккуратнее.
:D
Райо, а какое отношение к Старому городу имеете Вы?
:)
А вот моя гражданская позиция : нечего делать праху фашистских оккупантов в земле моей Родины.
Самое прямое: я коренная краматорчанка и имею отношение к любому району города, в т.ч. и старой части. Вот эти земляческие настроения меня умиляют и напоминают мою юность, когда мальчишки из Старого города шли со штакетниками на новосветских ребят или что-то в этом роде. Все подобные аргументы ничего за собой не имеют кроме обычной демагогии.А в юности тоже умиляли? А теперь представьте, что разрывать будут не Старый город, а Ваш уютный дворик. Что бы Вы тогда пели? Это хорошо, сидеть в Соцгороде и рассуждать о том, какие там в Старом городе жлобы живут. Типа не хотят молча все это проглотить. Демагогия, это когда о чем то рассуждаешь, не имея к этому непосредственного отношения. То, что Вы коренная краматорчанка, еще не значит, что Вы имеете хоть какое то отношение к Старому городу.
То, что Вы коренная краматорчанка, еще не значит, что Вы имеете хоть какое то отношение к Старому городу.:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
ну гулять по могилам - это, извините, очень непосредственноСамое прямое: я коренная краматорчанка и имею отношение к любому району города, в т.ч. и старой части. Вот эти земляческие настроения меня умиляют и напоминают мою юность, когда мальчишки из Старого города шли со штакетниками на новосветских ребят или что-то в этом роде. Все подобные аргументы ничего за собой не имеют кроме обычной демагогии.А в юности тоже умиляли? А теперь представьте, что разрывать будут не Старый город, а Ваш уютный дворик. Что бы Вы тогда пели? Это хорошо, сидеть в Соцгороде и рассуждать о том, какие там в Старом городе жлобы живут. Типа не хотят молча все это проглотить. Демагогия, это когда о чем то рассуждаешь, не имея к этому непосредственного отношения. То, что Вы коренная краматорчанка, еще не значит, что Вы имеете хоть какое то отношение к Старому городу.
А можно фото гдето посмотреть? Что сделано и что осталось после раскопокЦитуватиУважаемый Краевед, ответ на этот вопрос может подтвердить или опровергнуть обвинения в сторону коммерсантов со "Схида" в том, что все даваемые ими обещания "вернуть все, как было и даже лучше", не более чем фикция.Подтвердить или опровергнуть могут факты, а не домыслы и "интуиция". Есть желание лично удостовериться? Берите мяч - и мы можем поганять в футбол на районном стадионе в г. Печенеги, на котором в прошлом году проводилась эксгумация... А потом съездить в областную дольницу Полтавской области и прогуляться по ее центральному скверу, где мы тоже проводили работы (кстати, там работы проводились 2 месяца спустя после капитальной реконструкции сквера)... Или в г. Карловка, где работы проводились в непосредственной близости от горсовета... Можна вообще организовать тур-поездку :)... Если у Вас, конечно, есть время и деньги; во время поездки и похохочем. Или же можно услышать и увидеть многое на прес-конференции. Любой из предложенных вариантов надежнее, чем мудрствование у монитора.
В отношении размера компенсации: ее размер согласовывается с руководством больницы, ответственным за благоустройство, и расчитывается по существующим методикам. Конкретную сумму не называю не потому, что она тайна за семью печатями, а потому, что существует определенный регламент ведения хозяйственных переговоров.
Лирическое отступление. В Харькове был благотворительный концерт группы Queen. Каждому из сотен тысяч слушателей было все равно - заплатили легендарной группе миллионный гонорар или договорились за поллитра... Все получили удовольствие от процесса и результата.Цитувати...для "Схида" их деятельность не более чем бизнес, а все остальное, это только прикрытие.Сложно возражать тем, кто слышит только себя "проницательного"... Ранее были выложены фото по нашей работе в отношении захоронений советских солдат. Все экспедиции по нашим проводятся за счет самого предприятия: ни одной копейки из бюджета и ни одной гривни от спонсоров (последний спонсорский вклад был выделен в 1999 г. в размере 1 тыс грн; использован на поездку в Архив Минобороны РФ в г. Подольск для установления родственников погибших). Почему бы Вам не сломать эту тенденцию и не профинансировать пару экспедиций по поиску останков наших солдат? Или не поработать волонтером сезон-другой?
Еще не известно что хуже, закрытые могилы или вскрытыену гулять по могилам - это, извините, очень непосредственноСамое прямое: я коренная краматорчанка и имею отношение к любому району города, в т.ч. и старой части. Вот эти земляческие настроения меня умиляют и напоминают мою юность, когда мальчишки из Старого города шли со штакетниками на новосветских ребят или что-то в этом роде. Все подобные аргументы ничего за собой не имеют кроме обычной демагогии.А в юности тоже умиляли? А теперь представьте, что разрывать будут не Старый город, а Ваш уютный дворик. Что бы Вы тогда пели? Это хорошо, сидеть в Соцгороде и рассуждать о том, какие там в Старом городе жлобы живут. Типа не хотят молча все это проглотить. Демагогия, это когда о чем то рассуждаешь, не имея к этому непосредственного отношения. То, что Вы коренная краматорчанка, еще не значит, что Вы имеете хоть какое то отношение к Старому городу.
Еще не известно что хуже, закрытые могилы или вскрытыеЧто лучше и что хуже – это вопрос морали, духовности и религиозных традиций. Дискутировать о нем можно бесконечно. Однако любители «научного познания запредельного» могут почитать раздел «Кладбище – не место для прогулок» вот этой статьи - http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n5/4.html. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.privatelife.ru%2F2005%2Ftv05%2Fn5%2F4.html.) Особенно это должно быть интересно уважаемому Imam-у.
А можно фото гдето посмотреть? Что сделано и что осталось после раскопок. Ну и видео если есть! А то разговоров много а фактов нет!Мы фотографируем места проведения эксгумации до, в процессе и после приведения территории в порядок. При необходимости мы продемонстрируем некоторые из них на конференции. Но раз уж Вы такой неверующий, то сомневаюсь, что Вас «успокоят» фото: увидев их Вы наверняка скажете – а где гарантия, что это не фотомонтаж…
На прошлой неделе подписан акт об эксгумации 112 немецких захоронений.
Работы завершены.
На прошлой неделе подписан акт об эксгумации 112 немецких захоронений.Это сообщение Краеведа на форуме уже третий день. И что-то подозрительная тишина - никаких истерик, обвинений, реплик "Я же говорил!". Или, как минимум, изобличающих фотографий. Ну как, напоминает место раскопок строительную площадку?
Работы завершены.
На прошлой неделе подписан акт об эксгумации 112 немецких захоронений.
Работы завершены.
На прошлой неделе подписан акт об эксгумации 112 немецких захоронений.Это сообщение Краеведа на форуме уже третий день. И что-то подозрительная тишина - никаких истерик, обвинений, реплик "Я же говорил!". Или, как минимум, изобличающих фотографий. Ну как, напоминает место раскопок строительную площадку?
Работы завершены.
На прошлой неделе подписан акт об эксгумации 112 немецких захоронений.
Работы завершены.
а подробно почитать об этом где-то можно?
Блин! Вот как можно помочь этим людям?!Если будет какой-то памятный знак - отправить фото с описанием.
Если, предположим, он был похоронен на территории той же ЦГБ, его же там никто никогда искать не будет! Хорошо, если его останки там еще покоятся. А если кости были выкопаны во время прокладки какой-то теплотрассы? За-вал. А вдруг его могила в районе кафе "Водолей", в сквере, в Старом городе? Там работы еще возможны.Немец - не пропавший в горах альпинист, который где погиб, там навечно в мерзлоте в неизменном виде и остался. Раскопки в городе из-за одиночных захоронений более чем полувековой вести никто не будет в принципе...
Но ведь в архиве у немцев должен быть план захоронения и привязка! Почему же не начать плясать оттуда?!Цитата - с сайта Фольксбунда, так что вопрос разыскивающие задали вполне в нужном месте.
Вторая серия?