Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: sergk від 16 Жовтня 2009, 12:19:15
-
Правительству нужно не переживать о том, что подумают люди о его политике, а срочно подумать над тем, что будет с этими людьми через несколько лет
http://korrespondent.net/opinions/1000848 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fopinions%2F1000848)
-
зачем перечислять во-вторых, в-третьих...., если нереально первое
-
по-перше, заяви накшталт "давайтє отбросім популізм" - популізм і є
по-друге, об’єднатися політичні сили мають, прийнявши якийсь ПЕВНИЙ курс - і ЯКИЙ саме, стісняюсь спросіть? якшо вони в них протилежні по суті?
Тобто, об’єдання можливе лише при чийсь ПЕРЕМОЗІ
а без підтримки народу це (на щастя, вже) неможливо
а для підтримки потрібен... популізм
інакше народ просто не підтримає, і партія, яке почне непопулярні реформи, просто вилетись з влади, так нічого і не зробивши...
ну, а щодо "давайтє побєдім корупцію"...
ну..
ДАВАЙТЕ!
починайте..
побєждайте...
а до чого приплели НАТО - я взагалі ХЗ...
-
Вот порой читаю таких умников и удивляюсь, какой я, да и половина тут постящих, умные. Что нового нам, и тем кому адресован их посыл, они сказали. Банальные вещи. Достаточно вспомнить 2005 год, хотя и ранее всё было ясно. Что мы говорили? Стране необходимы реформы. Сутью своей ничего общего не имеющие с популизмом. Основа реформ в экономике - надо жить по средствам, по закону, при равных условиях. А имеющиеся средства направлять на системные изменения, будь то ЖКХ или Энергоатом... Налоговая реформа, реформа социального обеспечения... Делать это надо с первого дня признания полномочий ВР, правительства, президента ( у каждого свои полномочия и своя компетенция). В состоянии извечной выборной вакханалии ни одна реформа не будет сделана. Априори. Ющенко имел возможность даже год назад, когда стало окончательно ясно, что второй срок ему не грозит, стать толкателем реформ. Не популярных у электората и иных "отдельно взятых". А ему эта популярность уже ни к чему. НЕ стал. Правительство - за 18 лет независимости оно уже 20-е кажись. Какие к чёрту реформы. Успеть бы в текучке разобраться. ВР - ну это особая тема. Там "реформаторы" Азаровы, Скудари, Ахметовы, Живаги с Буряками. Им реформы, какие нужны нам и государству в целом, нож к сердцу. Хотя и они уже почти созрели, накопили достаточно, особо сопротивляться не должны.
Так что лондонские умники, не учите нас жить, помогите материально. :P
-
а они бы и помогли, да не знают кому помогать чтобы по делу и с пользой
-
по-перше, заяви накшталт "давайтє отбросім популізм" - популізм і є
Да, если за этим призывом не следует конструктив. В данной статье конструктив на 8 пунктов есть.
по-друге, об’єднатися політичні сили мають, прийнявши якийсь ПЕВНИЙ курс - і ЯКИЙ саме, стісняюсь спросіть? якшо вони в них протилежні по суті?
Отвечу цитатой из другой статьи:
І саме тому в нас так багато прямої реклами, і саме тому експерти так переймаються візуальною складовою виборчої кампанії. А що ще залишається робити? Що будуть розказувати агітатори про Яценюка – в чому для них заключається смисл фрази "здорові освічені люди"? Чи це безплатна медицина, чи це перехід на західні стандарти наукових кваліфікацій? Чи це знищення глибоко корупційного ВАКу? Чи надання незалежності університетам?
Що обговорювати на дебатах між Тимошенко і Януковичем – хіба у них є різний підхід до системи оподаткування великих корпорацій? А може вони мають різне бачення проблеми пенсійного віку? Чи проблеми отримання віз в країни Європи?
http://pravda.com.ua/news/2009/10/15/103409.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpravda.com.ua%2Fnews%2F2009%2F10%2F15%2F103409.htm)
Ну не вижу я отличий в курсе основных претендентов на выборах - исключительно лево-популистская идеология.
Тобто, об’єдання можливе лише при чийсь ПЕРЕМОЗІ
Я не понял логического ряда. Если кто-то безоговорочно победит - какой смысл ему с кем-то объединяться? Объединение возможно когда никто не может завоевать безоговорочную победу. Ксати, ситуация к этому близка.
а для підтримки потрібен... популізм
інакше народ просто не підтримає, і партія, яке почне непопулярні реформи, просто вилетись з влади, так нічого і не зробивши...
Популизм - это путь в никуда. Да, можно с помощью оголтелого популизма победить и дальше что? Выполнить наобещанное заведомо невозможно, не выполнить - вылетишь из власти. Дальше можно победить только за счет большего популизма или уйти в авторитаризм. Вам что больше нравится?
ну, а щодо "давайтє побєдім корупцію"...
ну..
ДАВАЙТЕ!
починайте..
побєждайте...
На самом деле победить коррупцию невозможно, это понятно. Но сделать так, чтобы ее было как можно меньше - реальная задача. Если президент даст четкий сигнал министру внутренних дел (например), что за проявление коррупции в МВД тот будет уволен. И когда при выявлении таких фактов министр будет действительно уволен и назначен другой, тогда через 5-10 иттераций коррупция в МВД резко пойдет на спад.
а до чого приплели НАТО - я взагалі ХЗ...
Тут я тоже не понял...
-
Основа реформ в экономике - надо жить по средствам, по закону, при равных условиях. А имеющиеся средства направлять на системные изменения, будь то ЖКХ или Энергоатом... Налоговая реформа, реформа социального обеспечения... Делать это надо с первого дня признания полномочий ВР, правительства, президента ( у каждого свои полномочия и своя компетенция). В состоянии извечной выборной вакханалии ни одна реформа не будет сделана. Априори.
Думаю, что нам надо выбрать Президента, готового пожертвовать своим рейтингом ради проведения реформ. Другой вопрос - где взять такого кандидата. Пока что ни один не высказал готовности проводить непопулярные реформы.
-
Ото ж. При чём непопулярны они будут и у бедных, и у богатых. Но за 5 лет президентства эти реформы обязательно должны дать положительные всходы. Если так, то это не останется без внимания избирателей. Не хватит на следующий срок?, и ладно. Но реформы уже будут необратимы. История это учтёт.
-
При чём непопулярны они будут и у бедных, и у богатых.
не так... непопулярні вони будуть У ВСІХ
в тому числі - і в "теоретиків необхідності непопулярних реформ"
тобто, ВАМ треба буде платити податки "по повній", штрафи, соблюдать правила, закони і т.п.
А то у нас доктора думають, шо корупція - це даішніки, а даішніки - шо сантєхніки
І саме тому в нас так багато прямої реклами, і саме тому експерти так переймаються візуальною складовою виборчої кампанії. А що ще залишається робити?
тому шо є СПРОС
і крапка
тому шо ВСІХ цікавить "солома на хату" І ВСЬООО
-
солома на хату - це справи буденні
до чого тут реклама і популізм?
-
Реклама це "солома" для рекламных агенств и для тех, кто доносит деньги от "кандидатского кармана" до конечного потребителя.
-
Основа реформ в экономике - надо жить по средствам, по закону, при равных условиях. А имеющиеся средства направлять на системные изменения, будь то ЖКХ или Энергоатом... Налоговая реформа, реформа социального обеспечения... Делать это надо с первого дня признания полномочий ВР, правительства, президента ( у каждого свои полномочия и своя компетенция). В состоянии извечной выборной вакханалии ни одна реформа не будет сделана. Априори.
Думаю, что нам надо выбрать Президента, готового пожертвовать своим рейтингом ради проведения реформ. Другой вопрос - где взять такого кандидата. Пока что ни один не высказал готовности проводить непопулярные реформы.
Чего? Гриценко готов заняться реформами. Но только кто ж ему даст? Он и 3% не наберет..
-
Гриценко готов заняться реформами.
ліч-но? ;+)
-
Правительству нужно не переживать о том, что подумают люди о его политике, а срочно подумать над тем, что будет с этими людьми через несколько лет
хай про це, для початку, плєбс замислиться
Мы верим, что ...
:shock:
доверчівиє какіє, оні нє знают...
-
Гриценко готов заняться реформами.
ліч-но? ;+)
А-(...удалено модератором...)? (священная книга оборотня)
«Хорошо иметь танк. Подъезжаешь на рынок, и через смотровую щель спрашиваешь: «Скоко-скоко? Один килограмм или весь мешок? Ну-ка взвесьте мне сто грамм. И сюда, в смотровую щель улыбайтесь, пока я внутри перевешивать буду» :)
-
«Хорошо иметь танк. Подъезжаешь на рынок, и через смотровую щель спрашиваешь: «Скоко-скоко?
ну, Ви ж, звісно, думаєте, шо ВАС імєнно - не спитають?
-
«Хорошо иметь танк. Подъезжаешь на рынок, и через смотровую щель спрашиваешь: «Скоко-скоко?
ну, Ви ж, звісно, думаєте, шо ВАС імєнно - не спитають?
канэшно
я ж не на рынке :o
-
а де? +))
ринок праці- теж ринок
-
а де? +))
ринок праці- теж ринок
хахаха
посмотри на местного хаера :lol: рынок
-
на КОГО, просціццє, посмотрєть?
-
на КОГО, просціццє, посмотрєть?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20979.msg494588#msg494588 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20979.msg494588#msg494588)
-
на КОГО, просціццє, посмотрєть?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20979.msg494588#msg494588 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20979.msg494588#msg494588)
це до чого?
-
на КОГО, просціццє, посмотрєть?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20979.msg494588#msg494588 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20979.msg494588#msg494588)
і чо?
Мазтєр, зніміться з тормозу... Ваша неспєшная альтернатівная всєлєнная іноді не всім зрозуміла...
тобто, ви вважаєте, шо тільки ВИ будете питати через щєль пріцела, а ВАС - нє?
ну, припустимо, ринка праці-нема.. то й що? Для ВАС - ще гірше... без всякого ринка відправлять танку траки гуталіном чистить, Вам від цього легше?
-
тобто, ви вважаєте, шо тільки ВИ будете питати через щєль пріцела, а ВАС - нє?
ну, припустимо, ринка праці-нема.. то й що? Для ВАС - ще гірше... без всякого ринка відправлять танку траки гуталіном чистить, Вам від цього легше?
не вважаю
не відправлять
не такие пытались :) бывший главком РВСН трибуналом грозил
ВУС у меня не танковый, да и возраст уже не тот :o
-
по-перше, заяви накшталт "давайтє отбросім популізм" - популізм і є
по-друге, об’єднатися політичні сили мають, прийнявши якийсь ПЕВНИЙ курс - і ЯКИЙ саме, стісняюсь спросіть? якшо вони в них протилежні по суті?
Тобто, об’єдання можливе лише при чийсь ПЕРЕМОЗІ
а без підтримки народу це (на щастя, вже) неможливо
а для підтримки потрібен... популізм
інакше народ просто не підтримає, і партія, яке почне непопулярні реформи, просто вилетись з влади, так нічого і не зробивши...
ну, а щодо "давайтє побєдім корупцію"...
ну..
ДАВАЙТЕ!
починайте..
побєждайте...
а до чого приплели НАТО - я взагалі ХЗ...
непопулярні реформи за допомогою того ж піару можна зробити популярними,
важливо ні що робишь, а як це людям поясниш
і сьогодні ці можливості використовують, але дуже одноманітно - прикриваючи свої особисті інтереси
-
непопулярні реформи за допомогою того ж піару можна зробити популярними,
важливо ні що робишь, а як це людям поясниш
угу.. я ж кажу- всі думають, шо "нєпопулярниє реформи" будуть стосуватись когось ІНШОГО...
ну, наприклад, без виселення з квартир не вирішити, по великому рахунку, проблем неплатежів і ЖКХ...
ви справді думаєте, шо людині засобами піару можна ПОЯСНИТИ необхідність виселення її з квартири?
-
я думаю що цю проблему (неплатежів) тре вирішувать не з того боку,
бо коли ті кому не платять їздять на Сонатах - то дійсно, піар буде виглядати як мертвому припарка
-
бо коли ті кому не платять їздять на Сонатах
значить, в них є поки що можливість збирати гроші і БЕЗ "крутих мєр"
-
але,
ви думаєте проблеми розтануть самі?
ви взяли, звичайно, дуже радикальний приклад, того будь-яка влада повинна уникати, ти мпаче, що багато в країні бідного населення, яке не платить не тому що не хоче
а я мала на увазі такі речі як - велика кількість необгрунтованих пільг, наприклад
-
Соната это капля, в море проблем ЖКХ, реформа которого в "целом" необходима, в глобальных масштабах. При этом методы такого реформирования, популярными будут не для многих. Вот вы затронули плату за коммунальные услуги. Приведу примеры, конкретные из жизни. В трёхкомнатной квартите прописана 1 старушка, она живёт где-то в деревне. В её кварите без регистрации живут 4 человека. Приборов учёта воды, газа нет. Она льготнтца и регулярно подаёт справки.
Другой пример: 3 комнатная квартира. Живут 2 человека. Доходов нормальных нет. За услуги ЖКХ не платят - попробуйте их заставить продать кваритиру, погасить долги и уйти в 1 комнатную, что им по карману!?. (тарифы пока не обсуждаем, резервов там не так много). От разговоров, что надо платить зарплату достойную - надо уходить. Потаму, как этот вопрос упрётся - надо на эту зарплату "наработать".
-
ви взяли, звичайно, дуже радикальний приклад, того будь-яка влада повинна уникати, ти мпаче, що багато в країні бідного населення, яке не платить не тому що не хоче
тобто, Ви вже проти "нєпопулярних рєформ"? +))
Досить було із "сфєрічєского коня в вакуумє" ТРІШКИ їх конкретизувати? ;+)
-
я за, але за обгрунтовані непопулярні реформи, коли вже до них були втілені всі шнші можливі заходи;
от в прикладі СВ - вихід який? відібрати житло? Чи привести до ладу справи з прописками, лічильниками?
-
я за, але за обгрунтовані непопулярні реформи, коли вже до них були втілені всі шнші можливі заходи;
ну так Ви самі відповіли на своє питання +))
всіх все влаштовує - який йолоп буде братись шось МІНЯТЬ??
-
И то, и другое и третье. Если у вас в кармане червонец, вам ни в одном магазине не дадут товара на 10,5 грн. А если вы не в состоянии оплачивать расходы по 3-х комнатной квартире - переходите в однокомнатную. Или есть иные предложения?
-
А если вы не в состоянии оплачивать расходы по 3-х комнатной квартире - переходите в однокомнатную. Или есть иные предложения?
так к этому и ведут шустрые парнишки
пока нет у нас домовладельцев, а хочется :o
-
А если вы не в состоянии оплачивать расходы по 3-х комнатной квартире - переходите в однокомнатную. Или есть иные предложения?
Есть...
Снизить расходы по 3-хкомнатной квартире...
Начать с капитального ремонта (для последующего тепло-водо-энергосбережения). Оплачивать первый после приватизации капитальный ремонт должен местный бюджет или те, у кого эти жилые дома были на балансе - заводы.
Потом - автономки на свой вкус...
-
И то, и другое и третье. Если у вас в кармане червонец, вам ни в одном магазине не дадут товара на 10,5 грн. А если вы не в состоянии оплачивать расходы по 3-х комнатной квартире - переходите в однокомнатную. Или есть иные предложения?
держава повинна забезпечити населенню необхідний соціальний мінімум, щоб однокімнатну квартиру могли утримувати всі.
А коли, вибачте, люди працюють і не можуть мати хоча б такі мінімальні гарантії як дах над головою (не хороми) - щось тут не так. А питання коли держава неспроможна примусити платити, взагалі не в цій площині
-
я за, але за обгрунтовані непопулярні реформи, коли вже до них були втілені всі шнші можливі заходи;
ну так Ви самі відповіли на своє питання +))
всіх все влаштовує - який йолоп буде братись шось МІНЯТЬ??
не зрозуміла, від імені кого ви написали
нащо чиновнику щось міняти, коли всі мовчать, і тупо дивляться як сусіда викидують з хати?
-
""держава повинна забезпечити населенню необхідний соціальний мінімум, щоб однокімнатну квартиру могли утримувати всі"".
А я про что? Ни какие капремонты за счёт государства не помогут бедному содержать 3-х комнатную квартиру. Он будет жить за счёт других, которые оплачивают свои счета, с учётом и его неоплаты. Социализм закончился.
Хотя, в огромном количестве сёл и посёлков, он и не начинался. Там дома строитли всегда за свой счёт, содержали и ремонтировали их исключительно за свой счёт. И ничего, выжили. А в городе привыкли : дайте квартиру, отремонтируйте дом, канализацию, водопровод... При этом надо понимать, что у "власти, государства" есть соответствующие обязанности и обязательства по расходованию наших налогов на наши нужды. Но это далеко не безграничные возможности.
-
і я про теж, але
спочатку я повинна знати чого саме такі тарифи, і бачити що ті гроші, які збирають комунальні підприємства ідуть на розвиток і на утримання, а не по кишенях
шось мені підказує, що коли буде саме так - не знадобляться в цьому питанні крайні заходи
де гарантії сьогодні, що та квартира яку в мене отберуть просто не сподобалась комусь, бо за вікном гарний краєвид?
-
Ни в коем случае не отнимать: Сам должник пусть и продаёт, не ждёт аукционов.
-
Есть...
Снизить расходы по 3-хкомнатной квартире...
Начать с капитального ремонта (для последующего тепло-водо-энергосбережения). Оплачивать первый после приватизации капитальный ремонт должен местный бюджет или те, у кого эти жилые дома были на балансе - заводы.
Потом - автономки на свой вкус...
Нажаль, це вихід для заможних. Скільки зараз коштує встановити "автономку"?
-
Ни в коем случае не отнимать: Сам должник пусть и продаёт, не ждёт аукционов.
Чого це "ні в коєму разі не відбирать?" :shock:
А він от не хоче. Він затягує справу. Це не в його інтересах, в решті решт. І шо тоді? А тоді - ми повернулись на "круги своя".
І тому... ...без виселення з квартир не вирішити, по великому рахунку, проблем неплатежів і ЖКХ...
Се ля ві, як кажуть у нас в ЛондОні. :D
Або "відбирать" і рухаться далі, або - тупік.
-
Ни какие капремонты за счёт государства не помогут бедному содержать 3-х комнатную квартиру. Он будет жить за счёт других, которые оплачивают свои счета, с учётом и его неоплаты.
Так капитальный ремонт за счет государства все-таки положен, значит.
Ну это и так известно было... Вот как заставить это работать...
У бедных заводов и у исполкома, конечно, нет средств на эти капитальные ремонты, поэтому почему бы их не переложить на плечи богатых "собственников" квартир. Да?
Почему справедливость у нас должна начаться там, где нужно - не с бывших собственников (заводов хотя бы) спросим, а с сегодняшних?
Готовые помочь в поисках такой справедливости найдутся всегда.
Почему же деятельность некоторых из них все-таки заканчивается признанием повышения тарифов незаконным, а не призывами к выселению или продаже квартиры?
Никакие слова о том, кто за чей счет живет, ничего не значат, пока не подкреплены расчетами, иначе можно сказать, что именно бедные и платят за себя и за богатых.
Потому что есть масса уловок, чтобы не платить, и именно некоторые властьпредержащие лучше всех разбираются в том, как их применить и применяют.
Социализм закончился.
Да? А что ж началось?
Мы стали платить именно то, что израсходовано именно на нашу квартиру или дом?
в огромном количестве сёл и посёлков, он и не начинался. Там дома строитли всегда за свой счёт, содержали и ремонтировали их исключительно за свой счёт. И ничего, выжили. А в городе привыкли : дайте квартиру, отремонтируйте дом, канализацию, водопровод... При этом надо понимать, что у "власти, государства" есть соответствующие обязанности и обязательства по расходованию наших налогов на наши нужды. Но это далеко не безграничные возможности.
Ну так и сейчас строят. Содержат и ремонтируют свое за свои.
Тем, что раньше давали квартиры, попрекать не надо. Это была заслуженная компенсация за оччень большие ограничения потребления. Размер зарплат к этому располагал. Все сверх необходимого минимума отдавалось государству. Государство давало путевки, лечило, учило, давало квартиру.
Те, кто успевал работать и на себя, строил на свои. Хотя тоже не всегда.... Разве при строительстве турбаз, например, не вырастали частные домики, построенные "за свои"?
Короче, тут эмоции неуместны.
Расчетов здесь ни у кого нет, по-видимому, и ни с какой бухгалтерией никакого жека или ТЭЦ никто не разбирался, а при этом говорить о справедливости - это одни эмоции.
Нажаль, це вихід для заможних. Скільки зараз коштує встановити "автономку"?
Не знаю... Ведь кроме денег, это тормозится еще и поставщиками услуг... Воевать, однако, надо...
И выход ли автономка для каждой квартиры? Почему не на дом? Сейчас какая-то масса альтернативных вариантов есть, вон даже в Константиновке на стеклозаводе что-то альтернативное делают.
-
Або "відбирать" і рухаться далі, або - тупік.
А механізм такого "відбору"? Щось сЦикотно дуже )))
-
Або "відбирать" і рухаться далі, або - тупік.
А механізм такого "відбору"? Щось сЦикотно дуже )))
Слава Богу, хоть кто-то не в ногу! А то мост вообще рухнет, как пить дать.
-
She
Ваша помилка - в корні
"справедливість" - це НЕ Є "отобрать у багатих" (как, впрочєм і не "отобрать у бєдних")
це баланс між інтересами різних людей, який дозволяє їм найбільш повно реалізуватись (єслі шо)
тому справедливості ДОБИВАЮТЬСЯ, а не ЧЕКАЮТЬ
як- це вже інше питання
-
Або "відбирать" і рухаться далі, або - тупік.
А механізм такого "відбору"? Щось сЦикотно дуже )))
Слава Богу, хоть кто-то не в ногу! А то мост вообще рухнет, как пить дать.
Та причому тут "в ногу" - "не в ногу"? :shock:
She, наприклад у Вас в домі не платять чверть мешканців. От не платять і все тут. І нікого до себе не пускають, бо мають право. Або взагалі виїхали із страни і "забили" на все. Ваші пропозиції щодо стягнення боргу, окрім "відібрать хату через суд"? Конкретно, будь ласка.
karLos, якщо Ви платите вчасно і в повному обсязі - чого боятись? Я не розумію, вибачте. :o
-
розмови про "відібрати житло" скоріш мають мету залякати і примусити платити,
бо, як тільки дійде до реальної справи- підніметься гостро і голосно питання тарифів,
люди доведуть в суді, що посуги за які вимагають гроші не надають зовсім
-
розмови про "відібрати житло" скоріш мають мету залякати і примусити платити,
кого залякати? як примусити?
шо за ритуальні танці?
людина, яка не може розрахуватись по боргах- має відповідати- майном, грошима, житлом
бо, як тільки дійде до реальної справи- підніметься гостро і голосно питання тарифів,
ну то я ж і кажу- ЗАРАЗ все всіх влаштовує: жителі роблять вигляд, шо платять, комунальники - шо поставляють послуги...
-
karLos, якщо Ви платите вчасно і в повному обсязі - чого боятись? Я не розумію, вибачте. :o
Я не karLos, але мені здається, що бажання справедливості в нашій країні - це страх перед нестправедливістю яка в нас легко може відбутися в будь-яку мить
і де гарантії, що завтра не змінять тарифи на такі, які їм знадобиться, і ви не зможете і далі все сумлінно сплачувати
-
karLos, якщо Ви платите вчасно і в повному обсязі - чого боятись? Я не розумію, вибачте.
Боятися реального застосування. Не ідеального. Наші суди, чиновники... Питання тих самих тарифів.
=========
Не встиг)))
-
бо, як тільки дійде до реальної справи- підніметься гостро і голосно питання тарифів,
ну то я ж і кажу- ЗАРАЗ все всіх влаштовує: жителі роблять вигляд, шо платять, комунальники - шо поставляють послуги...
так і буде, і нічого не зрушиться з місця доки справедливість не підкріпиться силою,
або тих хто не зможе платити стане армія, або зміниться влада і таки вдасться до непопулярних і справедливих дій,
причому по відношенню до всих, і тих хто ті тарифи встановлює, і тих хто несплачує-сплачує.
-
бо, як тільки дійде до реальної справи- підніметься гостро і голосно питання тарифів,
ну то я ж і кажу- ЗАРАЗ все всіх влаштовує: жителі роблять вигляд, шо платять, комунальники - шо поставляють послуги...
і дурнями залишаються ті, хто платить
-
She, наприклад у Вас в домі не платять чверть мешканців. От не платять і все тут. І нікого до себе не пускають, бо мають право. Або взагалі виїхали із страни і "забили" на все. Ваші пропозиції щодо стягнення боргу, окрім "відібрать хату через суд"? Конкретно, будь ласка.
karLos, якщо Ви платите вчасно і в повному обсязі - чого боятись? Я не розумію, вибачте. :o
Конкретно?
А зачем вам лично нужно, чтобы эти ваши соседи заплатили свои долги?
По необоснованным ценам, за недополученные услуги - почему они, по-вашему, должны рассчитываться сполна?
Платите за себя, если считаете нужным.
Это из разряда, что восточная Украина кормит западную, а они, негодяи, в европах на заработках все. И налоги не платят...
А мне не жалко.
Уровень оплаты жкх услуг в Украине очень высокий, если что.
Ваш гнев направлен на соседей, которые не платят...
А почему?
Почему у вас нет вопросов к местным депутатам по поводу, что все повышения тарифов ложатся только на население, а не компенсируются частично из бюджета, как это происходит в некоторых других городах?
В бюджете нет денег, он не платит, вас это не возмущает. У соседей нет денег, они не платят - это возмущает.
Почему нет возмущений по поводу какой-то неимоверной массы льготников? Причем, высокооплачиваемых?
-
Ваш гнев направлен на соседей, которые не платят...
А почему?
Почему у вас нет вопросов к местным депутатам по поводу, что все повышения тарифов ложатся только на население, а не компенсируются частично из бюджета, как это происходит в некоторых других городах?
В бюджете нет денег, он не платит, вас это не возмущает. У соседей нет денег, они не платят - это возмущает.
+1
-
кагбыб ктонить название темы поправит может? :?
-
Конкретно?
А зачем вам лично нужно, чтобы эти ваши соседи заплатили свои долги?
По необоснованным ценам, за недополученные услуги - почему они, по-вашему, должны рассчитываться сполна?
...
Ваш гнев направлен на соседей, которые не платят...
А почему?
Почему у вас нет вопросов к местным депутатам по поводу, что все повышения тарифов ложатся только на население, а не компенсируются частично из бюджета, как это происходит в некоторых других городах?
В бюджете нет денег, он не платит, вас это не возмущает. У соседей нет денег, они не платят - это возмущает.
По-перше, а коли от раптом ціни стануть "обоснованими" - Ви вважаєте, що всі кинуться платити? :)
По-друге, а хто Вам сказав, шановна, шо в мене "нет вопросов к местным депутатам"??? :shock: Хто Вам сказав, шо в мене немає питань з приводу тарифоутворення? І далі про гнів.....
Шановна She. Давайте домовимся наперед, шо Ви не будете свої "петлі розуму"((с) AntZ) видавати за мої думки, ОК?
А по-третє, Ви так і не відповіли на моє питання. Ну то й ладно. Забудьте.
karLos, якщо Ви платите вчасно і в повному обсязі - чого боятись? Я не розумію, вибачте.
Боятися реального застосування. Не ідеального. Наші суди, чиновники... Питання тих самих тарифів.
"Боятися" - ??? :shock: А Ви від адміністративного кодексу теж шарахаєтесь? Чи боїтеся через нього ходити по магазинам? Або - сідати за кермо? Там теж "суди, чиновники", ГАІ... А вони ж можуть позбавити прав!
Так шо, не їздити на авто через "боязнь"? Чи доводити свою правоту в суді?
Ні. Давайте для початку питання тарифів залишим у спокої. Бо завишені тарифи - теж частково через несплату боржниками. Коло замкнулось. Тому повернемось до тарифів пізніше.
А спочатку відповедіть, будь ласка, karLos, на головне питання, на яке She не змогла відповісти: Як примусити заплатити боржників?
Попутно озирніться на 2000 років цивілізації. Хтось щось ефективніше придумав, аніж примусове стягнення через продажу майна?
-
Попутно озирніться на 2000 років цивілізації. Хтось щось ефективніше придумав, аніж примусове стягнення через продажу майна?
вы, надеюсь, европейскую цивилизацию имели в виду? : )))
а если оглянутья качественно, можно увидеть рабство и крепостное право - ну чем не выход
ребят, я не понимаю о чем вы говорите, если семья из двух работающих взрослых и ребенка не может нормально оплачивать тридцать квадратов хрущевского жилья. посчитайте, я считала.
не дай бог одному из них заболеть, или отправиться на тот свет, или потерять работу - вы их как выселять будете, сразу после образования критичной суммы долга или годик дадите на самосожжение?
-
они, похоже, не учитывают различные жизненные обстоятельства, а обсуждают только вариант когда все в семье совершненно благополучно
-
ребят, я не понимаю о чем вы говорите, если семья из двух работающих взрослых и ребенка не может нормально оплачивать тридцать квадратов хрущевского жилья. посчитайте, я считала...
було б непогано глянуть на розрахунки спочатку.
і по-друге, субсидії вже відмінили?
-
ребят, я не понимаю о чем вы говорите, если семья из двух работающих взрослых и ребенка не может нормально оплачивать тридцать квадратов хрущевского жилья. посчитайте, я считала.
Пенсионеры могут, а они не могут? Шо за семья такая? Может им работу поменять нужно? Или еще одну найти? Инфантилизм какой-то.
-
По-перше, а коли от раптом ціни стануть "обоснованими" - Ви вважаєте, що всі кинуться платити? :)
По-друге, а хто Вам сказав, шановна, шо в мене "нет вопросов к местным депутатам"??? :shock: Хто Вам сказав, шо в мене немає питань з приводу тарифоутворення? І далі про гнів.....
Шановна She. Давайте домовимся наперед, шо Ви не будете свої "петлі розуму"((с) AntZ) видавати за мої думки, ОК?
А по-третє, Ви так і не відповіли на моє питання. Ну то й ладно. Забудьте.
По-перше, всі не кинуться платити, а вже платять:
На протяжении января-июня 2009г. украинцы оплатили за жилищно-коммунальные услуги 14,3 млрд.грн. (96,5% начисленных за этот период). Задолженность населения по оплате жилищно-коммунальных услуг уменьшилась в июне 2009г. по сравнению с маем на 2,0% и на начало июля оставляла 9048,4 млн.грн. Средний срок задолженности населения за все услуги составил 3,7 месяца. Уменьшение задолженности состоялось во всех регионах страны, кроме г. Киева.Такие данные обнародовал Госкомстат Украины.
Согласно данным, среди регионов наивысший уровень оплаты за жилищно-коммунальные услуги наблюдался в Закарпатской, Львовской и Тернопольской областях (109,3–107,2%), самый низкий – в АР Крым, Одесской и Донецкой областях (90,7–91,3%).
По-друге - яке питання, така й відповідь.
Уважаемый г. SidorOV!
Вам известна средняя зарплата в городе?
А про то, как легко получить субсидию и в каком размере, и на какую площадь, то тут такие петли, что не снились даже вашему разуму (с)
-
ребят, я не понимаю о чем вы говорите, если семья из двух работающих взрослых и ребенка не может нормально оплачивать тридцать квадратов хрущевского жилья. посчитайте, я считала.
Пенсионеры могут, а они не могут? Шо за семья такая? Может им работу поменять нужно? Или еще одну найти? Инфантилизм какой-то.
жестокость какая-то. в каждом слове.
було б непогано глянуть на розрахунки спочатку.
і по-друге, субсидії вже відмінили?
приблизительно считаем
2*900=1800/3=600 грн в месяц на одного члена семьи, уже цифра жуткая, без комунальных
оплата двушки примерно 450 грн в отопительный сезон (было!)
остается
1800-450=1350/3..по 400 с копейками в лицо
как вам расчет?
-
ребят, я не понимаю о чем вы говорите, если семья из двух работающих взрослых и ребенка не может нормально оплачивать тридцать квадратов хрущевского жилья. посчитайте, я считала.
Пенсионеры могут, а они не могут? Шо за семья такая? Может им работу поменять нужно? Или еще одну найти? Инфантилизм какой-то.
что пенсионеры могут? каждую копейку пересчитывать и откладывать на лекарства?
а молодой семье еще детей надо поднимать
-
жестокость какая-то. в каждом слове.
Пора взрослеть и брать на себя ответственность за свою жизнь.
-
Справа ще й у тому, який той борг. Заради 3-4 тис. грн. продавати нерухоме майно? Є ще, наприклад, примусове стягнення із заробітної плати через суд. А стягнення через продаж майна - то доволі радикально, як на мене.
Я навіть не хочу уявити собі ЯК зараз це буде впроваджено. Багато боргів накопичено через несплату з/п підприємствами. Як вважаєте, реально стягнути борг з підприємства?
А як бути з тими боргами, за якими вже вийшов "строк". В мене є один доволі неприємний випадок, пов*язаний з цим.
Тому ЛИШЕ стягнення боргу через продаж нерухомого майна - це не рішення.
А комунальні тарифи, які, як ви кажете
Бо завишені тарифи - теж частково через несплату боржниками. Коло замкнулось.
Ага, а ще дуже зручним списуванням СВОЇХ затрат за рахунок користувачів.
Для водоканалу, РЕС та ін. - це доволі зручний важіль. І робити НІЧОГО не потрібно. І НАДАВАТИ свої послуги у повному обсязі - теж НЕТРЕБА. І вмикати опалення, коли на дворі +20. І НЕ вмикати, коли +2. Лєпота.
-
Пора взрослеть и брать на себя ответственность за свою жизнь.
это вы щас кому сказали? семье, где отец остался без работы на остановившемся заводе, или семье, где заболел ребенок, или..?
хм. ну дай вам бог, конечно, всю жизнь быть сильным, здоровым и брать ответственность.
только по-настоящему сильный и ответственный человек чувствует себя еще и в ответе за того, кто слабее. сила не в том, чтоб подтолкнуть слабого в пропасть, или пройти мимо, а в том, чтобы помочь ему выбраться из нее.
даже если вы сами ооочень круты и из всех пропастей выбирались по жизни самостоятельно.
я же не предложила вам заплатить чужую коммуналку?
откуда столько злости?
не должно и возникать таких ситуаций при нормальной тарифной политике и нормальной оплате труда
минимальная зарплата или пособие по временной безработице должно компенсировать стоимость коммунальных услуг в стандартном жилфонде
-
это вы щас кому сказали? семье, где отец остался без работы на остановившемся заводе, или семье, где заболел ребенок, или..?
Если отец остался без работы - он должен немедленно найти новую, если ребенок заболел - его должны лечить родители, т.к. они взяли на себя ответственность его родить. Или ...
-
немедленно найти - это вы мощно сказанули,
в законе написано что работа всем гарантируется, гарантируется? загляните на досуге в центр занятости, я бы не сказала что там полно бездельников, людырей и нахлебников
-
это вы щас кому сказали? семье, где отец остался без работы на остановившемся заводе, или семье, где заболел ребенок, или..?
Если отец остался без работы - он должен немедленно найти новую, если ребенок заболел - его должны лечить родители, т.к. они взяли на себя ответственность его родить. Или ...
или пусть сдохнут - дарвина никто не отменял.
ваша позиция мне понятна.
ну что ж, вас должно пугать будущее. потому что, возможно, когда-то вы окажетесь по другую сторону баррикад.
-
немедленно найти - это вы мощно сказанули,
в законе написано что работа всем гарантируется, гарантируется? загляните на досуге в центр занятости, я бы не сказала что там полно бездельников, людырей и нахлебников
Гарантируется - становимся на учет, получаем пособие, платим за квартиру.
-
Если отец остался без работы - он должен немедленно найти новую
abk, предлагаю эксперимент, в течении завтрашнего дня, попробуйте найти новую работу :)
Да, найти можно, но сколько там будут платить? правильно...столько что и проезд не окупится...
умничать сидя у компьютера все могут, а вот попробовать найти....
Гарантируется - становимся на учет, получаем пособие, платим за квартиру.
Вы не на Марсе случаем живете, не? :lol:
-
ну что ж, вас должно пугать будущее. потому что, возможно, когда-то вы окажетесь по другую сторону баррикад.
Я уже там.
-
Если отец остался без работы - он должен немедленно найти новую
abk, предлагаю эксперимент, в течении завтрашнего дня, попробуйте найти новую работу :)
Да, найти можно, но сколько там будут платить? правильно...столько что и проезд не окупится...
умничать сидя у компьютера все могут, а вот попробовать найти....
Гарантируется - становимся на учет, получаем пособие, платим за квартиру.
Вы не на Марсе случаем живете, не? :lol:
Я работодатель. Я сам создаю рабочие места и раздаю их людям.
-
немедленно найти - это вы мощно сказанули,
в законе написано что работа всем гарантируется, гарантируется? загляните на досуге в центр занятости, я бы не сказала что там полно бездельников, людырей и нахлебников
Гарантируется - становимся на учет, получаем пособие, платим за квартиру.
в ближайшее время правительство отрапортует о снижении безработицы. Подходит время когда людей, зарегистрировавшихся в центре занятости год назад, начнут снимать с учета в "никуда".
Я не думаю что это законно, как это может быть? И учтут это обстоятельство при оформлении субсидии?
-
А про то, как легко получить субсидию и в каком размере, и на какую площадь, то тут такие петли, что не снились даже вашему разуму (с)
кума оформила. троє у трикімнатній квартирі живуть у 9-поверховому будинку. суму не знаю, але про те шо "це майже неможливо" - облиште.
karLos
Є ще, наприклад, примусове стягнення із заробітної плати через суд...Тому ЛИШЕ стягнення боргу через продаж нерухомого майна - це не рішення.
Тю. Я шо, десь сказав, що одразу відбирати хату - це ЄДИНИЙ і ПЕРШИЙ варіант???
Звісно, що є і стягнення через суд. Зараз є ще й реструктуризація боргу (тесть так і зробив). Але! Все це - коли людина ХОЧЕ погасити борг.
А я питання ставив, коли - навпаки. Коли от срок вийшов, а людина "поклала" на цю тему "з прибором".
Шо робити ЖЕКам? Списувати? Та в нас завтра ж перестануть платити майже ВСІ. Згодні, шо це - не вихід?
А як по-іншому?
-
Я работодатель. Я сам создаю рабочие места и раздаю их людям.
сытый голодному не ... :o
-
Я работодатель. Я сам создаю рабочие места и раздаю их людям.
Это сразу чувствуется.
Как красиво сказано)))
Но за тех людей - страшновато :o
-
А про то, как легко получить субсидию и в каком размере, и на какую площадь, то тут такие петли, что не снились даже вашему разуму (с)
через взятку - реально, без - насчитают пять рублей
-
Я работодатель. Я сам создаю рабочие места и раздаю их людям.
прям так и раздаете? : ))) по воде не ходите?
да вы милосердны, оказывается, а я думала - вы жестоки
расскажите, работодатель, ваши подарки в виде оплачиваемой работы позволяют людям достойно жить, в том числе, иметь достойное жилье?
какая заработная плата у вас на предприятии, если не секрет? насколько она "белая", то есть, насколько ваши сотрудники социально защищены?
-
я таки стісняюсь нагадать, шо я ЖКХ навів в якості прикладу...
а мова йшла про непопулярні реформи
непопулярні реформи за допомогою того ж піару можна зробити популярними,
важливо ні що робишь, а як це людям поясниш
угу.. я ж кажу- всі думають, шо "нєпопулярниє реформи" будуть стосуватись когось ІНШОГО...
ну, наприклад, без виселення з квартир не вирішити, по великому рахунку, проблем неплатежів і ЖКХ...
ви справді думаєте, шо людині засобами піару можна ПОЯСНИТИ необхідність виселення її з квартири?
-
в ближайшее время правительство отрапортует о снижении безработицы. Подходит время когда людей, зарегистрировавшихся в центре занятости год назад, начнут снимать с учета в "никуда".
Они же это правительство и выбрали. За это такой штраф.
-
сытый голодному не ... :o
Ищите пищу!
-
виходячи з статистики, яку процитувала She, отбирать квартиру в нас не скоро ще почнуть,
я писала, що то не зовсім той приклад
-
SidorOV
Ну так для цього треба ЗАКОН, на підставі якого можна примусово продавати житло. А як прописати це в законі? Наприклад, якщо сума боргу становить 40тис. грн. - продавати майно? Чи як? Я ж недарма з самого початку і писав про суди. Я, звичайно, не претендую на велику обізнаність в цьому питанні... Але Я не бачу ЯК це буде працювати. Натомість, я ВЖЕ зараз бачу ЯК користуються ТИМ що ВЖЕ Є водоканали та ін. Дати їм ЩЕ одну перевагу?
Звісно, що є і стягнення через суд. Зараз є ще й реструктуризація боргу (тесть так і зробив). Але! Все це - коли людина ХОЧЕ погасити борг.
Стягнення через суд ВЖЕ передбачає НЕДОБРОВІЛЬНЕ погашення боргу. І " "поклала" на цю тему "з прибором" тут вже не вийде. Коли Є рішення суду. Багато зараз таких справ? Я не знаю, я питаю? Багато? (Гадаю-НІ) А тепер уявіть собі, що "водоканал" отримає можливість рутили вашім майном! )))
-
в ближайшее время правительство отрапортует о снижении безработицы. Подходит время когда людей, зарегистрировавшихся в центре занятости год назад, начнут снимать с учета в "никуда".
Они же это правительство и выбрали. За это такой штраф.
законы голосует парламент
-
Ищите пищу!
а у вас есть вакансии?
а, ну да, Вы же их создаете, огласите весь список пажаласта :o
-
...насколько она "белая", то есть, насколько ваши сотрудники социально защищены?
як не дивно, але чим менше "білої" - тим більше субсидія. :D
я таки стісняюсь нагадать, шо я ЖКХ навів в якості прикладу...
а мова йшла про непопулярні реформи
А вже нас не зупинИть. :D
Ну так для цього треба ЗАКОН, на підставі якого можна примусово продавати житло. А як прописати це в законі?..
Відповідь: Якось розумно. :) Але ми повертаємось до головного: це ВЗАГАЛІ потрібно починати, чи ні?
...Але Я не бачу ЯК це буде працювати. Натомість, я ВЖЕ зараз бачу ЯК користуються ТИМ що ВЖЕ Є водоканали та ін. Дати їм ЩЕ одну перевагу?..
Судячи із "статистики, яку прицитувала She" (c)Ink, цією перевагою водоканал ще не скоро почне користуватись.
...Стягнення через суд ВЖЕ передбачає НЕДОБРОВІЛЬНЕ погашення боргу. І " "поклала" на цю тему "з прибором" тут вже не вийде. Коли Є рішення суду...
"Я Вас вмоляю" :D
Для прикладу: суд може винести постанову про стягнення аліментів і прислати її на підприємство. Але лише тоді, коли ЗНАЄ де працює людина. А хто йому скаже і назве адресу? :)
...А тепер уявіть собі, що "водоканал" отримає можливість рулити вашім майном! )))
Не водоканал. Він лише звертається до суду. А далі - як пропишуть депутати.
-
...насколько она "белая", то есть, насколько ваши сотрудники социально защищены?
як не дивно, але чим менше "білої" - тим більше субсидія. :D
і меньша пенсія
-
А хто йому скаже і назве адресу?
М... А що, податкову у нас вже відмінили? Чи судочинці вони "жадньіе но тупьіе" (с)
Відповідь: Якось розумно. Але ми повертаємось до головного: це ВЗАГАЛІ потрібно починати, чи ні?
Зараз, як на мене - ні.
-
Ну так для цього треба ЗАКОН, на підставі якого можна примусово продавати житло. А як прописати це в законі? Наприклад, якщо сума боргу становить
це називається "банкрутство", і його правила давно в цілому вже визначені і перевірені
я про те, шо відповідальності не може бути "понарошку"
А ми досі "граємось"
А чо- квартиру ж не відберуть - можна і погратись!
ЯКШО ЗА ЦЕ НІЧОГО НЕ БУДЕ!!
-
тоді відбирати тре починати з тих, хто цинічно грається,
але ж почнуть з інших
-
це називається "банкрутство", і його правила давно в цілому вже визначені і перевірені
А як що до фізичної особи і законної сторони питання? Вже щось є?
-
Відповідь: Якось розумно. Але ми повертаємось до головного: це ВЗАГАЛІ потрібно починати, чи ні?
Зараз, як на мене - ні.
А коли? Вже майже 20-ть років "муму гоняєм". Коли можна буде починати?
-
тоді відбирати тре починати з тих, хто цинічно грається,
але ж почнуть з інших
..тих, хто "грається" від щирого сердця? +))
-
тоді відбирати тре починати з тих, хто цинічно грається,
але ж почнуть з інших
..тих, хто "грається" від щирого сердця? +))
а ви думаєте, що немає тих, хто дійсно не спроможний?
-
на шо спроможний?
я кажу- ДОСИТЬ "гратися", а ви мені про шо?
-
А коли? Вже майже 20-ть років "муму гоняєм". Коли можна буде починати?
Я не знаю :)
-
на шо спроможний?
я кажу- ДОСИТЬ "гратися", а ви мені про шо?
я про те, що мабудь не всі граються,
звичайно досить, тре наводить лад, але тут не непопулярними засобами, а особисто по кожному боргу окремо, і не порушуючи нічиїх прав
-
прям так и раздаете?
[/quote]
И деньги плачу.
И все остальное в соответствии с действующим законодательством.
Речь о тех кто надеется на чудо, кто думает, что ему кто-то чего-то должен, кто обвиняет в своих проблемах всех кроме себя.
-
прям так и раздаете?
И деньги плачу.
И все остальное в соответствии с действующим законодательством.
Речь о тех кто надеется на чудо, кто думает, что ему кто-то чего-то должен, кто обвиняет в своих проблемах всех кроме себя.
[/quote]
тогда надо составить портрет, а кто же у нас такой неплательщик? вы говорите о разных людях
-
тогда надо составить портрет, а кто же у нас такой неплательщик? вы говорите о разных людях
Я говорю об ответственности людей за свою жизнь. За свои действия и поступки. И делю при этом их на отвественных и безответственных. С какими бы из этих категорий Вы хотели иметь дело?
-
тогда надо составить портрет, а кто же у нас такой неплательщик? вы говорите о разных людях
Я говорю об ответственности людей за свою жизнь. За свои действия и поступки. И делю при этом их на отвественных и безответственных. С какими бы из этих категорий Вы хотели иметь дело?
по-вашему если неплательщик - то безответственный?
не находите слишком простым? может и есть среди них и безответственные
-
Та все логічно. Підприємець. Сам собі хазяїн. Звик сам нести відповідальність за себе та свій бізнес. Але не всі люди такі.
-
Але не всі люди такі.
Почему?
-
Для прикладу: суд може винести постанову про стягнення аліментів і прислати її на підприємство. Але лише тоді, коли ЗНАЄ де працює людина. А хто йому скаже і назве адресу? :)
Дайте вгадаю... виконавча служба?
-
Почему?
Світ ТАКИЙ! :lol:
Зараз на підприємствах невчасно (м*яко кажучи) сплачують з/п. ЩО робити людям? Кормити родину чи платити за газ?
Не все вкладається в формулу 2+2=4 :yahoo:
От тому я і кажу, що ЗАРАЗ це невчасно (це я про стягнення боргів по КП через продаж нерухомого майна).
-
по-вашему если неплательщик - то безответственный?
не находите слишком простым? может и есть среди них и безответственные
В жизни все еще проще. Деньги они или есть или их нет. Хватит ждать Карлсона. Он денег в клюве не принесет. В лучшем случае сожрет варенье.
-
Почему?
Світ ТАКИЙ! :lol:
Вот я и говорю о том, что люди отвечают за тот свет, который они себе создали, или позволили другим его создать. За свою бездеятельность и безответственность будут оштрафованы. НЕИЗБЕЖНО. Такие законы экономики, раз уж о ней, ущербной, тема зашла.
-
на шо спроможний?
я кажу- ДОСИТЬ "гратися", а ви мені про шо?
я про те, що мабудь не всі граються,
звичайно досить, тре наводить лад, але тут не непопулярними засобами, а особисто по кожному боргу окремо, і не порушуючи нічиїх прав
ну я ж і питаю - ПЕРЕХОТІЛОСЬ "непопулярних реформ"? ;+)
-
Вот я и говорю о том, что люди отвечают за тот свет, который они себе создали, или позволили другим его создать. За свою бездеятельность и безответственность будут оштрафованы. НЕИЗБЕЖНО. Такие законы экономики, раз уж о ней, ущербной, тема зашла.
То який вихід? Людина не винна в тому, що працює на підприємстві, на якому не сплачують зарплатню. Вибачте, не треба про те, що він має можливість піти. Не має. Не всі такі як ви. Не кожний знайде в собі сили зірватися з місця ))) А таких людей БІЛЬШІСТЬ! І ЩО робити. Не забезпечивши соціальну підтримку не можна зараз проводити такі дії, про які йде мова. Зараз не час. Я не противник таких дій взагалі.. Але зараз не той час.
-
Людина не винна в тому, що працює на підприємстві, на якому не сплачують зарплатню.
Її змушують, в кандали заковали?
-
Не кожний знайде в собі сили зірватися з місця )))
-
Почему?
Світ ТАКИЙ! :lol:
Вот я и говорю о том, что люди отвечают за тот свет, который они себе создали, или позволили другим его создать. За свою бездеятельность и безответственность будут оштрафованы. НЕИЗБЕЖНО. Такие законы экономики, раз уж о ней, ущербной, тема зашла.
да посмотрите вокруг
до чого тут бездеятельность и безответственность, или вы о чиновниках?
-
То який вихід?
Человек работает на заводе, где не выплачивают зарплату месяц, квартал, год, сколько?
После этого он обвиняет всех в своих проблемах вместо того, чтобы искать способ обеспечить свое существование.
За чей счет он живет? За Ваш? За мой?
Разве неизвестно,что расходы не могут превышать доходов?
Разве нарушение этого закона не есть безответственность?
Я не сторонник жестких мер, я сторонник изменения отношения человека к своим общественным обязанностям.
-
на шо спроможний?
я кажу- ДОСИТЬ "гратися", а ви мені про шо?
я про те, що мабудь не всі граються,
звичайно досить, тре наводить лад, але тут не непопулярними засобами, а особисто по кожному боргу окремо, і не порушуючи нічиїх прав
ну я ж і питаю - ПЕРЕХОТІЛОСЬ "непопулярних реформ"? ;+)
в цій сфері - тільки після реформ,
я вам спочатку писала - приклад невдалий
-
То який вихід?
Человек работает на заводе, где не выплачивают зарплату месяц, квартал, год, сколько?
После этого он обвиняет всех в своих проблемах вместо того, чтобы искать способ обеспечить свое существование.
За чей счет он живет? За Ваш? За мой?
Разве неизвестно,что расходы не могут превышать доходов?
Разве нарушение этого закона не есть безответственность?
Я не сторонник жестких мер, я сторонник изменения отношения человека к своим общественным обязанностям.
а если человек инвалид,
а если человек - сирота,
а если мать-одиночка, а если, если, если
-
Не кожний знайде в собі сили зірватися з місця )))
І чо? Пропонуєте і далі платити за себе та за "того парня", котрий не може знайти в собі сили?
-
Человек работает на заводе, где не выплачивают зарплату месяц, квартал, год, сколько?
После этого он обвиняет всех в своих проблемах вместо того, чтобы искать способ обеспечить свое существование.
Та яка різниця скільки. Люди не йдуть! Це для вас новина? Люди працюють... СКМЗ... КЗТВ...
І чо? Пропонуєте і далі платити за себе та за "того парня", котрий не може знайти в собі сили?
Платити за ЩО?
Разве неизвестно,что расходы не могут превышать доходов?
Звісно. Але ХТО формує цю статтю розходів? Хто встановлює тарифи. Як на мене, треба спочатку вирішити це питання.
-
І чо? Пропонуєте і далі платити за себе та за "того парня", котрий не може знайти в собі сили?
Вы депутатов имеете ввиду? Госчиновников?
Или тех, кто газоны зимой обогревает?
-
Не забезпечивши соціальну підтримку
справа в тому, шо занадто багато людей заховалось під зонтік соціальної підтримки...
Я ще раз поясню: ми закликаємо до фейр-плей у футболі, виконання правил, але в однієї команди ворота закриті щитом [соціальної підтримки]
ну, тобто, переграти їх можно, у штрафну зайти- можна, і навіть у вортарську - а потім - хоп! - "я в домікє"...
-
Опрос, проведенный Центром Разумкова нынешним летом, показал, что каждому шестому украинцу (17,4%) не хватает денег даже на покупку необходимых продуктов, а 39,4% опрошенных украинцев признались, что их доходов хватает лишь на продукты и приобретение самых необходимых недорогих вещей.
Неудивительно, что, как показал опрос, проведенный социологической группой "Рейтинг", больше всего украинцы опасаются экономического упадка - об этом заявили 59% респондентов. Кроме того, с наступлением кризиса украинцы стали опасаться безработицы (42,9%), произвола власти (38,9%), обесценивания гривны (27,8%) и деградации нации (20,9%).
http://www.seychas.com.ua/news/2009/10/16/14863.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.seychas.com.ua%2Fnews%2F2009%2F10%2F16%2F14863.htm)
Кроме понятий абсолютной и относительной бедности, существует еще и показатель прожиточного минимума в стране. И, надо сказать, украинский прожиточный минимум практически полностью "вписывается" в общепринятый абсолютный уровень бедности. Напомним, что на сегодняшний день прожиточный минимум в Украине равен 669 грн./месяц. Разделив эту сумму на количество дней в месяце, получаем 21,5-22 грн./день, или $2,6-2,7/день.
-
справа в тому, шо занадто багато людей заховалось під зонтік соціальної підтримки...
Так. Ну так може є сенс працювати СПОЧАТКУ в ЦЬОМУ напрямку? Забезпечити механізм, з яким соціальну підтримку б отримали лише ТІ, хто її потребує. І після цього братися за те питання, про яке їде мова.
Нє, я розумію, що базікати, не мішки таскати... Але хотілося б чогось соціально спрямованого.
-
Платити за ЩО?
За комуналку, хоч би.
І чо? Пропонуєте і далі платити за себе та за "того парня", котрий не може знайти в собі сили?
Вы депутатов имеете ввиду? Госчиновников?
Или тех, кто газоны зимой обогревает?
Та речь вроде о другом шла.
-
Человек работает на заводе, где не выплачивают зарплату месяц, квартал, год, сколько?
После этого он обвиняет всех в своих проблемах вместо того, чтобы искать способ обеспечить свое существование.
Та яка різниця скільки. Люди не йдуть! Це для вас новина? Люди працюють... СКМЗ... КЗТВ...
Я это знаю и пытаюсь объяснить, что за эту свою инфантильность они будут наказаны нищетой, отъемом жилья и др.
И таким своим безответственным отношением к жизни они наносят ущерб не только себе - но всем окружающим.
[
Разве неизвестно,что расходы не могут превышать доходов?
Звісно. Але ХТО формує цю статтю розходів? Хто встановлює тарифи. Як на мене, треба спочатку вирішити це питання.
А разве неизвестно, что плательщики тарифов избирают тех, кто устанавливает тарифы. Разве это не безответственный выбор. Именно за безответственное отношение к организации общественной жизни следует наказание в виде необоснованных тарифов.
-
За комуналку.
Тобто, вас бентежить те, що ви сплачуєте зайві гроші за тих, хто не платить. Цілком зрозуміло. А платити ЗАЙВІ гроші за неякісні комунікації, за втрати води, якщо ми вже про водоканал. Це нормально? :) Вони ж і ЦЕ включають до тарифів? Хтось вже питав (she чи ink) про тарифоутворення.
Одне не виключає інше, звичайне. Але все ж таки...
-
abk, ну так ПИТАЙТЕ у тарифоутворювачів. Звичайно, набагато простіше відібрати квартиру у вчителя, ніж СПИТАТИ з чиновника :(
Вибачте, за банальність...
Яка різниця ХТО за них голосував. Вже проголосували.
-
Та речь вроде о другом шла.
Почему же? Никто не хочет платить "за того парня", а я этих парней и перечисляю...
Тех, кто не платит, но не от бедности (эти, конечно, виновны), а по положенным им льготам.
Да и правда, сколько можно толочь воду...
Выселить!
-
abk, ну так ПИТАЙТЕ у тарифоутворювачів.
шо я мушу в них питать?
-
ХТО формує цю статтю розходів
і як.
-
Вони ж і ЦЕ включають до тарифів?
По-перше, хто "вони"? По-друге, ви почали казати за того, в кого немає сил, от про "нього" і мова. Тарифи - це інша справа, і там вже говорено-переговорено, але так ніхто і не спромогся доказати, що тарифи сформовані з порушеннями законодавства. Чи-то нема бажання, чи впевненості, чи ініціативи....
-
ХТО формує цю статтю розходів
і як.
Мені це відомо.
-
Почему же? Никто не хочет платить "за того парня", а я этих парней и перечисляю...
Как-то Вы лихо скачете от одной темы к другой.
-
Как-то Вы лихо скачете от одной темы к другой.
Это петли мысли (с). У стены. Глухой.
-
По-перше, хто "вони"?
Водоканал... Депутати всіх рівнів. Навіщо питати, якщо знаєте відповідь.
По-друге, ви почали казати за того, в кого немає сил, от про "нього" і мова. Тарифи - це інша справа, і там вже говорено-переговорено, але так ніхто і не спромогся доказати, що тарифи сформовані з порушеннями законодавства. Чи-то нема бажання, чи впевненості, чи ініціативи....
Це все складові, як на мене, одного питання.
-
от давайте тільки збиватись на "висєлять учітєлєй"... =*/
Мова про те, шо система має бути ЗАМКНУТОЮ, а вже ПОТІМ тре шукати захист від певних її елементів
А ми намагаємось (я вже не знаю, до яких алегорій вдатись+))- прикрутити колпаки, не прикрутивши колеса
Має бути ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ -не суть важливо, яка саме, але вона МАЄ БУТИ
десь має бути КРАЙ, за який не можна заступати
і т.д.
-
Я за вчителів заздалегідь вибачився)))
Мені це відомо.
І вас влаштовує ВСЕ окрім надбавки ціни за "тих хто не платить"?
-
Водоканал... Депутати всіх рівнів. Навіщо питати, якщо знаєте відповідь.
Щоб знати, що ВИ маєте на увазі. Так от якщо це водоканал займається мухляжом, то це одне. А якщо водоканал зробив все так, як заклали депутати - то це інше.
Це все складові, як на мене, одного питання.
Так от якщо це одне питання, то тоді не треба казати, що чиновники - такі тварі і паскуди, а отой бідний "товариш Вова", котрий робе тільки щоб було куди ходіти - його треба пожаліти.
-
Одне не виключає інше
:lol:
-
Мені це відомо.
І вас влаштовує ВСЕ окрім надбавки ціни за "тих хто не платить"?
Та нє. Мене не влаштовує суспільство, яке невзмозі встановити контроль за тарифоутворенням. Люди які віддають свої кровні і ніколи більше за них не питають. Ніколи в житті. Фантастика. Ви б хотіли, щоб кожного місяця Вам приносили гроші і ніколи потім про них не запитували. НІКОЛИ.
-
Згоден на всі 100!
Але я СПОЧАТКУ пропоную встановити контроль, а ПОТІМ карати за те, що по цих тарифах не сплачують. От і вся різниця.
=============
А, ну і ще, як варіант, отримувати ці послуги в ПОВНОМУ обсязі)))
-
Тоді повернемось до наших баранів
Людина не винна в тому, що працює на підприємстві, на якому не сплачують зарплатню.
Так може все ж таки винна?
Не забезпечивши соціальну підтримку не можна зараз проводити такі дії, про які йде мова. Зараз не час. Я не противник таких дій взагалі.. Але зараз не той час.
Соціальна підтримка і захист є. Фонд безробіття, субсідії, всілякі допомоги інвалідам, одиноким матерям і т.і. Чому не час?
-
Згоден на всі 100!
Але я СПОЧАТКУ пропоную встановити контроль, а ПОТІМ карати за те, що по цих тарифах не сплачують. От і вся різниця.
От і я кажу, що люди які безвідповідально ставляться до своїх грошей - будуть покарані їх відсутністю. Справа часу.
-
Люди які віддають свої кровні і ніколи більше за них не питають.
Люди поклали цю заботу на владу. І поки що цілком вірять їй. Ну не збагнули ще, що "совок" вже скінчився.
-
Так може все ж таки винна?
Люди ТАКІ. Людям НІКУДИ подітися. Вони бояться піти. І я їх в цьому РОЗУМІЮ.
Людина, що працює на такому підприємстві, "винна" не більше ніж той власник, що не сплачує зарплатню (винні по різному, звичайно). Але ж ми забуваємо при ТИХ, хто не платить і звинувачуємо тих хто працює. Звичайно, вони самі собі обирають свій шлях. Але ж не треба забувати, що в них майже немає вибору. Все кинути і піти. В 30 - це не так важко. В 50? А такі люди підпадають постраждають в першу чергу. Мене знову і знову заносить в "соціальну площіну"...
Надайте людям НОРМАЛЬНІ послуги. А потім спитайте з них. Я так вважаю.
-
Ви знов не зрозуміли... ніколи не буде "нормальних" послуг, поки оплата за них буде забезпечена ЛИШЕ "чесним словом"...
і більше- нічим
-
Ви знов не зрозуміли... ніколи не буде "нормальних" послуг, поки оплата за них буде забезпечена ЛИШЕ "чесним словом"...
і більше- нічим
Что должно быть первым курица или яйцо?
Нормальная послуга или ее оплата?
-
Ну вобщето на рынке именно услуг принято - сначала услуга - потом деньги. Нет услуги или она хреновая - нету денег.
-
Та все логічно. Підприємець. Сам собі хазяїн. Звик сам нести відповідальність за себе та свій бізнес. Але не всі люди такі.
От і я кажу, що люди які безвідповідально ставляться до своїх грошей - будуть покарані їх відсутністю. Справа часу.
вот вы правильно все говорите, авк. только крайности - это нездорОво.
и мне лично они претят, как неуместно-жалостливые рассказы о том, что нечем платить, потому что работы нет у молодых-здоровых-красивых и тд.
так и ваше - заболел - умри.
есть такое выражение, "эффективный-мобильный"
это супер, это здорово, желаю чтобы все
но люди, увы, или к счастью, не идеальны, не все эффективны и мобильны
я хорошо помню 90-е и редеющие ряды учителей - иногда лучшие из лучших уходили работать на рынок. потому что были мобильны и эффективны. они молодцы и кормили семьи доступным способом. но что потеряло в их лице образование и мы с вами?
если применять только вашу формулу о сугубо личной ответственности, без скидок, без снисхождения, без сочуствия, без поддержки общества - то некому будет не то что дворы подметать, а и учить-лечить-двигать науку
а самые лучшие будут за рубежом, потому что они самые эффективные
непопулярные меры - крайние меры, когда другие уже исчерпаны.
а то, что вы создаете рабочие места - это супер. только у нас создавать их эффекивно можно только в двух случаях - "недодавать" или государству, или работникам. большинство работодателей применяет оба варианта.
если бы ваши подчиненные были максимально эффективны - они завтра бы уволились : )) и создавали бы транснациональные корпорации : ))
так что, кому-то приходится отвечать за других. личная ответственность и только разрушит любую экономическую модель.
-
Ну вобщето на рынке именно услуг принято - сначала услуга - потом деньги. Нет услуги или она хреновая - нету денег.
Ну вот ситуация-дали хреновую услугу, и требуют за нее денег.
Мы за нее не платим, и услугаторы начинают мотивировать свою хреновость нашими невыплатами.
Замкнутый круг какой то.
-
личная ответственность и только разрушит любую экономическую модель.
Никогда не настаивал на крайностях.
И если можно, поясните каким образом будет разрушена любая экономическая модель?
-
личная ответственность и только разрушит любую экономическую модель.
Никогда не настаивал на крайностях.
И если можно, поясните каким образом будет разрушена любая экономическая модель?
я не сильна в экономике, но насколько я понимаю, модель подразумевает определяемые правилами отношения между ее объектами
а исключительно личная ответственность не работает даже в маленькой модели семейных отношений, где нужно отвечать друг за друга, чтобы что-то получалось.
если упирать только в личный выбор, не учитывая связи и правила, получится какая-то очень странная модель..я не знаю, честно, как это будет выглядеть, думаю, что неприглядно
при этом и отрицать важность личной ответственности и сознания тоже не стану
-
Згоден на всі 100!
Але я СПОЧАТКУ пропоную встановити контроль, а ПОТІМ карати за те, що по цих тарифах не сплачують. От і вся різниця.
А что у нас не так с механизмом контроля? Контроль осуществляют местные советы. Мы (я не нас с тобой лично имею ввиду, а жителей города вообще) туда выбираем Крепких Хозяйственников(ТМ) №1, они "контролируют" Крепких Хозяйственников(ТМ) №2, после чего мы (те же) выбираем тех же КХ(ТМ)№1 на новый срок. Стало быть их работой вообще и контролем за КХ(ТМ)№2 в частности мы вполне довольны. Механизм контроля работает постольку, поскольку мы его применяем, не более. Ручки есть, просто особо никто их не крутит.
Чего еще надо и кто это "что-то" должен сделать? МВФ должен контролировать тарифы на ЖКХ в Краматорске, что ли? :)
Понятно, что обратная связь типа "бесконтрольность коммунальщиков -> неудовлетворенность местной властью -> смена персонального состава местной власти" у нас толком не работает. Но не работает она в головах избирателей. И работать начнет, скорее всего, не раньше чем в результате отсутствия этой обратной связи начнут отбирать ту самую "солому на хату", о которой А.И. тут частенько пишет.
-
а исключительно личная ответственность не работает даже в маленькой модели семейных отношений, где нужно отвечать друг за друга, чтобы что-то получалось.
"отвечать друг за друга" - это не личная ответственность. Личная в модели семейных отношений как раз работает. Один не принес денег - остался голодным, другая не приготовила еду - осталась голодной...
-
Никогда не настаивал на крайностях.
И если можно, поясните каким образом будет разрушена любая экономическая модель?
Понимаете, не у всех людей эта ответственность есть. Не все могут , как э то выразиться - "сами". Ну не могут все быть предпринимателями и эффективными менеджерами - тут я повторюсь.
К примеру - бывшие афганцы - им что автоматы в руки брать и банки грабить? Ведь лучше всего они умеют только воевать. И таких примеров куча.
То что Вы лично такой себе железный Феликс и удачливый бизнесмен - это конечно вам пять. Но есть КУЧА достойных и умных людей, которые просто на генетическом уровне не способны самоорганизоваться для ведения предпринимательской деятельности. Может человек к примеру доказать какую то теорию из квантовой механики - а поставь его на точку на рынке - ну не будет толку. Так его теперь в утиль?
только у нас создавать их эффекивно можно только в двух случаях - "недодавать" или государству, или работникам
Ну не совсем так - есть примеры вполне рентабельных себе производств, объемы у которых с кризсом не так сильно и упали.
-
А что у нас не так с механизмом контроля? Контроль осуществляют местные советы. Мы (я не нас с тобой лично имею ввиду, а жителей города вообще) туда выбираем Крепких Хозяйственников(ТМ) №1, они "контролируют" Крепких Хозяйственников(ТМ) №2, после чего мы (те же) выбираем тех же КХ(ТМ)№1 на новый срок. Стало быть их работой вообще и контролем за КХ(ТМ)№2 в частности мы вполне довольны.
Сумно :)
Але:
И работать начнет, скорее всего, не раньше чем в результате отсутствия этой обратной связи начнут отбирать ту самую "солому на хату"
щось мені підказує, що працювати вона буде трішечки не в тому напрямку :)
Люди знайдуть собі винних. І винним буде СУД, що присудив продати житло. Судові виконавці, яки здійснили процес ))) Прем*єр… Президент… Всі хто завгодно.
-
KurT
Но есть КУЧА достойных и умных людей, которые просто на генетическом уровне не способны самоорганизоваться для ведения предпринимательской деятельности. Может человек к примеру доказать какую то теорию из квантовой механики - а поставь его на точку на рынке
сраная інтєлігєнція (с)царь Александр ІІІ
якшо людина ГЕНЕТИЧНО не здатна на якусь (будь-яку) діяльність, то її в хоспіс надо, а не вважать "достойним і умним"..
Хоча це все брехня і виправдання власної недолугості - "я такой умний, шо триндєц, но не рождьон торговать на ринкє!"
чмо ти невдале, а не "умний і достойний"
а якшо вважаєш чийсь труд ще і НЕДОСТОЙНИМ сєбя, "умного і достойного" - то ще й гавно
(про всяк випадок - звернення було не до когось особисто, а до сфєрічєского інтєлігєнта в вакуумє)
-
Но не работает она в головах избирателей. И работать начнет, скорее всего, не раньше чем в результате отсутствия этой обратной связи начнут отбирать ту самую "солому на хату", о которой А.И. тут частенько пишет.
нарешті!
мене почули!
(тільки "солома на хату" - мається на увазі "роздача (нахаляву) матеріальних благ", а тут про "отбор власне хати" скоріш мається на увазі)
-
Но не работает она в головах избирателей. И работать начнет, скорее всего, не раньше чем в результате отсутствия этой обратной связи начнут отбирать ту самую "солому на хату", о которой А.И. тут частенько пишет.
нарешті!
мене почули!
(тільки "солома на хату" - мається на увазі "роздача (нахаляву) матеріальних благ", а тут про "отбор власне хати" скоріш мається на увазі)
а ми про це вже писали,
і вирішили що ніхто сьогодні нічого забирати не зможе, бо послуги не надаються, і всі використовують момент безладу в державі. Не можна пан АНтц вирішувать питання з цього боку. Ви як герой Віцина, який витягнув останній горщік з великої стопки.
Нащі чиновники скоріше використають цю ситуаціюдля отримання додаткових бюджетних грошей, чи ви вирішили що раптом в цій ситуації вони почнуть дбати про державу і її бюджет? Чому б це раптом?
-
сраная інтєлігєнція (с)царь Александр ІІІ
якшо людина ГЕНЕТИЧНО не здатна на якусь (будь-яку) діяльність, то її в хоспіс надо, а не вважать "достойним і умним"..
Хоча це все брехня і виправдання власної недолугості - "я такой умний, шо триндєц, но не рождьон торговать на ринкє!"
чмо ти невдале, а не "умний і достойний"
а якшо вважаєш чийсь труд ще і НЕДОСТОЙНИМ сєбя, "умного і достойного" - то ще й гавно
(про всяк випадок - звернення було не до когось особисто, а до сфєрічєского інтєлігєнта в вакуумє)
Не забывайте что сраная интелегенция обеспечила НТР, плодами которой Вы сейчас благополучно пользуетесь, иначе торговали бы сечас мехами и шкурами на Сечи ))))
Также прошу отметить такой момент - вся сраная интелегенция которая обеспечила человечество сраными открытиями, сраными компьютерами, сраными лекарствами и прочим дерьмом - все они жили и существовали на гранты университетов, фондов и бизнесменов.
А вы просто опять переворачиваете все наизнанку - я не говорил про то что "ятакой умний шоппц, не рожен торговать на рынке". Я говорил о том что - любой нормальный человек , включая сраных интелегентов, ради выживания семьи станет на рынке торговать. Вопрос в том насколько хорошо у него это будет получаться ? На том же уровне как расчитывать что то из свое работы или хуже? Очень мало кто из великих ученых являл собой в жизни человека практичного и прагматичного, большинство из них это люди романтического толка. Работающие ради какой то большой цели. И этих людей Вы хотите выкинуть на помойку? Это вершина современного цинизма ИМХО.
-
иначе торговали бы сечас мехами и шкурами на Сечи
на Малостранском намєшті..
А вы просто опять переворачиваете все наизнанку
точно - я?
станет на рынке торговать. Вопрос в том насколько хорошо у него это будет получаться ?
"торговать на ринкє" приплели сюди ВИ
я розумію, шо для Славянска "торговать колбасой і ширкой на базарє" - ВЄРШИНА "бізнесу", але не варто всіх по собі мірять, беседер?
Мова йшла про взяття на себе ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ
навіть не про початок занятть бізнесом
а просто - про ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ
але Ви, нічтоже сумняшися, вплели сюди "гєнетічєскую нєпрєдрасположенность к торговлє на базарє"...
Нє барскоє, мол, ето дєло...
а тепер намагаєтесь приклєїть МЕНІ "маніпуляції" і "хотітє викінуть людєй на помойку", хоча я ПОПЕРЕДЖАВ про "висєлєніє врачєй"....
і я повторюсь:
Хоча це все брехня і виправдання власної недолугості
і крапка
-
ink
а ми про це вже писали,
і вирішили що ніхто сьогодні нічого забирати не зможе, бо послуги не надаються
Ви б (скільки вас там), прєждє, чєм "рєшать", прочитали б законодавство в частині того, шо невиконання однієї стороною своїх обов’язків не звільнює іншу від виконання своїх
Не можна пан АНтц вирішувать питання з цього боку.
ще раз...
мова йшла про необхідність "нєпопулярних реформ"
в якості прикладу я навів те, шо в ЖКХ "правила гри" не мають "логічного завершення" - пересічний громадянин фактично НЕ МАЄ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ по своїм боргам
І шоб "разруліть" цю тему, однією з "непопулярних реформ" має стати (наприклад!) виселення боржників з квартир
бо тому вони, ті реформи, і НЕпопулярні
-
ink
а ми про це вже писали,
і вирішили що ніхто сьогодні нічого забирати не зможе, бо послуги не надаються
Ви б (скільки вас там), прєждє, чєм "рєшать", прочитали б законодавство в частині того, шо невиконання однієї стороною своїх обов’язків не звільнює іншу від виконання своїх
на цей закон є інший - ніхто не може примушувати платити за ненадані послуги
-
мова йшла про необхідність "нєпопулярних реформ"
в якості прикладу я навів те, шо в ЖКХ "правила гри" не мають "логічного завершення" - пересічний громадянин фактично НЕ МАЄ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ по своїм боргам
І шоб "разруліть" цю тему, однією з "непопулярних реформ" має стати (наприклад!) виселення боржників з квартир
бо тому вони, ті реформи, і НЕпопулярні
відповідальність повинна бути, звичайно, хай займаються цим, хто їм заважає?
хто їм взагалі заважає привести правила гри до ладу, хай будуть і непопулярні дії по відношенню до дійсно винних;
нам з вами вигідно щоб схема була чіткою і зрозумілою, а їм - сумніваюсь
-
ink
а ми про це вже писали,
і вирішили що ніхто сьогодні нічого забирати не зможе, бо послуги не надаються
Ви б (скільки вас там), прєждє, чєм "рєшать", прочитали б законодавство в частині того, шо невиконання однієї стороною своїх обов’язків не звільнює іншу від виконання своїх
на цей закон є інший - ніхто не може примушувати платити за ненадані послуги
мадам... отримуючи квітанцію, Ви погоджуєтесь з виникненням БОРГУ
і не-надання Вам послуг в МАЙБУТНЬОМУ не звільнює від оплати за МИНУЛІ, акцептовані послуги
не вводіть народ в оману і не плодіть дєццкій сад
"пошлі всє на ***, платіть нє буду" - варіант, звісно, вирішення питання- але недовгий і недієвий...
нам з вами вигідно щоб схема була чіткою і зрозумілою
та НІ, йошт!!!!
я про шо і кажу!!!
НАМ в тому числі вигідно як раз мутняк і незрозумілість
бо можна взагалі не платить - ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ НЕМА!!!!
а "чітка і зрозуміла схема" приведе (в тому числі) і до того, шо ВИ будете змушені день-у-день і копійка-в-копійку ПЛАТИТЬ за послуги
-
зараз не вигідно, а теоритично повинно бути вигідно
-
мадам... отримуючи квітанцію, Ви погоджуєтесь з виникненням БОРГУ
і не-надання Вам послуг в МАЙБУТНЬОМУ не звільнює від оплати за МИНУЛІ, акцептовані послуги
не вводіть народ в оману і не плодіть дєццкій сад
"пошлі всє на ***, платіть нє буду" - варіант, звісно, вирішення питання- але недовгий і недієвий...
ні, я просто за звичкою плачу, поки ті суми не дуже великі. Хоча зараз вже я дивилась з чого та сума складається. мабудь наївно чекати доки наші представники цим питанням зацікавляться, треба все ж таки доводити що послуги не надаються кожному особисто
-
зараз не вигідно, а теоритично повинно бути вигідно
та безумовно!
але з чогось треба почати... і це "чогось" не всім сподобається... дальоко не всім...
Як то, когось там запитали: "З чого нам почати реформи в Україні?"
На шо той відповів: "Навчиться спочатку поважати один одного на дорозі..."
а в нас "справєдлівость і свободу" розуміють, як дозвіл МНЄ рухатись по лівій смузі зі швидкістю 200 км/год
-
на цей закон є інший - ніхто не може примушувати платити за ненадані послуги
ошибаетесь, милая дама, как раз в это самое время, жильцы некоторых домов в краматоровке уже как второй день во всю пользуются благами цивилизации как то - отопление (и это при +18 на улице) :shock:
и главное - никто не принуждает, заплатят добровольно, как платят за все неадекватные проступки краматоровской (и не только) властьимущей братии..
ну так тре договір подивитись про надання послуг по опаленню
-
зараз не вигідно, а теоритично повинно бути вигідно
та безумовно!
але з чогось треба почати... і це "чогось" не всім сподобається... дальоко не всім...
Як то, когось там запитали: "З чого нам почати реформи в Україні?"
На шо той відповів: "Навчиться спочатку поважати один одного на дорозі..."
а в нас "справєдлівость і свободу" розуміють, як дозвіл МНЄ рухатись по лівій смузі зі швидкістю 200 км/год
правильно, починати тре не з непопулярних дій, а з наведення порядку і встановлення правил гри, і дотримання тих правил
-
ні, я просто за звичкою плачу, поки ті суми не дуже великі. Хоча зараз вже я дивилась з чого та сума складається. мабудь наївно чекати доки наші представники цим питанням зацікавляться, треба все ж таки доводити що послуги не надаються кожному особисто
плохая привычка, но не огорчайтесь она у 99% обитателей крамадырска
а то что интересоваться этим никто не будет - это факт... скорее поинтересуются, чем бы еще (из налогов) обложить, за что бы еще снять немного денег...
так вони на цьому і паразитують, вони вже придумали нові платежі - приклад домофони, і народ валом валить по квітанції ( уявляю як автори бізнес-ідеї при цьому регочуть),
от узяли б і не оплатили всим містом квартирну плату - цікаво подивитись що буде
-
ну так тре договір подивитись про надання послуг по опаленню
:shock: убилибезножа
какой договор? я вам про логику а вы мне про "ценные" бумаги...
какая логика, если отопление централизованное? бабушкам холодно, молодежи жарко. Есть инструкция или какой другой документ о начале отопительного сезона с 15 октября, кого волнует что за окном +20? У министра в Киеве -5, ему холодно
-
На шо той відповів: "Навчиться спочатку поважати один одного на дорозі..."
Так цей процес повинен бути взаємним?! Чи як?
Зараз існує практика по стягненню боргу за комунальні послуги через суд. Рішенням суду стягується борг частинами із заробітної платні. В казки про "а я не скажу, где работаю" я не вірю. Механізм МАЄ працювати? Чим не ПРОЗОРІ правила ГРИ. І є покарання. Не платиш - буде стягнуто ПРИМУСОВО.
Мова ж і йде про те, що б ДОТРУМІВАТИСЯ правил з ОБОХ БОКІВ.
-
"торговать на ринкє" приплели сюди ВИ
я розумію, шо для Славянска "торговать колбасой і ширкой на базарє" - ВЄРШИНА "бізнесу", але не варто всіх по собі мірять, беседер?
Позвольте узнать, а в чем коренное отличие Вашего бизнеса от "торговать колбаской"? Тем что у вас котлетки? Так кто меряет по себе?
Мова йшла про взяття на себе ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ
навіть не про початок занятть бізнесом
а просто - про ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ
але Ви, нічтоже сумняшися, вплели сюди "гєнетічєскую нєпрєдрасположенность к торговлє на базарє"...
Нє барскоє, мол, ето дєло...
а тепер намагаєтесь приклєїть МЕНІ "маніпуляції" і "хотітє викінуть людєй на помойку", хоча я ПОПЕРЕДЖАВ про "висєлєніє врачєй"....
і я повторюсь:
Хоча це все брехня і виправдання власної недолугості
і крапка
О какой ответственности речь ? Речь зашла о том что - выжывает сильнейший и т.д. Я всего лишь сказал - что если мы все начнем такими мерками мерять - то очень быстро скатимся обратно в каменный век.
В качестве примера - приведите пожалуйста свою личную отвественность, которую Вы не побоялись на себя взять, а сраные интеллегенты боятся? О чем речь , мне не понятно.
-
Мова ж і йде про те, що б ДОТРУМІВАТИСЯ правил з ОБОХ БОКІВ.
я вже запарився пояснювати...
ЗАРАЗ правила встановлені в НАШУ ПОЛЬЗУ
-
Мова ж і йде про те, що б ДОТРУМІВАТИСЯ правил з ОБОХ БОКІВ.
я вже запарився пояснювати...
ЗАРАЗ правила встановлені в НАШУ ПОЛЬЗУ
а повинен бути баланс
-
а на счет конкретно жкх - поправьте меня, до сих пор руководствуются законом какого-то богом забытого года, по крайней мере слышала это в связи с пропиской-выпиской. те же санитарные номры, прописка, которую никто так и не отменил фактически и тд
а с правилами у нас все нормально. и не соблюдают их обе стороны.
так что - баланс : )
честно, мне кажется тут иначе и не выйдет, это практика вековая, уж простите за пессимизм. закон - что дышло, интересно, есть еще такие пословицы в других языках
-
я вже запарився пояснювати...
ЗАРАЗ правила встановлені в НАШУ ПОЛЬЗУ
Тупий електорат :lol:
МИ: платимо в незалежності від якості послуг. Або не платимо за отримані послуги (чи не отримані, чи отримані в неповному обсязі).
ВОНИ: надають нам послуги, або не надають.
Баланс :)
-
я вже запарився пояснювати...
ЗАРАЗ правила встановлені в НАШУ ПОЛЬЗУ
Тупий електорат :lol:
МИ: платимо в незалежності від якості послуг. Або не платимо за отримані послуги (чи не отримані, чи отримані в неповному обсязі).
ВОНИ: надають нам послуги, або не надають.
Баланс :)
как то так: "свирепость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения" (ц)
-
так потрібен баланс виконання,
за справедливістю повинна стати сила - тоді тільки це стане можливим
-
за справедливістю повинна стати сила - тоді тільки це стане можливим
йошт... нарешті +))
до Вас, вибачте, доходить як до жирафа
-
за справедливістю повинна стати сила - тоді тільки це стане можливим
йошт... нарешті +))
до Вас, вибачте, доходить як до жирафа
ви неуважно читаєте, ми з вами схожі :o
-
за справедливістю повинна стати сила
+100500
-
Говорят, что творить несправедливость обычно бывает хорошо, а терпеть ее — плохо. Однако, когда терпишь несправедливость, в этом гораздо больше плохого, чем бывает хорошего, когда ее творишь. Поэтому, когда люди отведали и того и другого, то есть и поступали несправедливо, и страдали от несправедливости, тогда они... нашли целесообразным договориться друг с другом, чтобы и не творить несправедливость, и не страдать от нее. Отсюда взяло свое начало законодательство и взаимный договор. Установления закона и получили имя законных и справедливых — вот каково происхождение и сущность справедливости. Таким образом, она занимает среднее место — ведь творить несправедливость, оставаясь притом безнаказанным, это всего лучше, а терпеть несправедливость, когда ты не в силах отплатить, — всего хуже. Справедливость же лежит посередине между этими крайностями, и этим приходится довольствоваться, но не потому, что она благо, а потому, что люди ценят ее из-за своей собственной неспособности творить несправедливость . Никому из тех, кто в силах творить несправедливость, то есть кто доподлинно муж, не придет в голову заключать договоры о недопустимости творить или испытывать несправедливость — разве что он сойдет с ума. Такова, Сократ, — или примерно такова — природа справедливости, и вот из-за чего она появилась, согласно этому рассуждению.
А что соблюдающие справедливость соблюдают ее из-за бессилия творить несправедливость, а не по доброй воле, это мы всего легче заметим, если мысленно сделаем вот что: дадим полную волю любому человеку, как справедливому, так и несправедливому, творить все, что ему угодно, и затем понаблюдаем, куда его поведут его влечения. Мы поймаем справедливого человека с поличным: он готов пойти точно на то же самое, что и несправедливый, — причина тут в своекорыстии, к которому как к благу, стремится любая природа, и только с помощью закона, насильственно ее заставляют соблюдать надлежащую меру. [118]
Вот это и следует признать сильнейшим доказательством того, что никто не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый человек не считает справедливость самое по себе благом, и, где только в состоянии поступать несправедливо, он так и поступает. Ведь всякий человек про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем справедливость... Если человек, овладевший такою властью, не пожелает когда-либо поступить несправедливо и не притронется к чужому имуществу, он всем, кто это заметит, покажется в высшей степени жалким и неразумным, хотя люди и станут притворно хвалить его друг перед другом — из опасения, как бы самим не пострадать. Вот как обстоит дело. [119-120]
(c)Платон, "Государство"
-
а терпеть несправедливость, когда ты не в силах отплатить, — всего хуже
ось тому, добро повинно бути сильним...
-
платон каже...
никто не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый человек не считает справедливость самое по себе благом, и, где только в состоянии поступать несправедливо, он так и поступает. Ведь всякий человек про себя считает несправедливость гораздо более выгодной, чем справедливость...
невже з тіх давен... ніякої еволюції у свідомостві....
да... скоро страшний суд...
-
а Вы верите, что человек произошел от обезьяны?
-
а Вы верите, что человек произошел от обезьяны?
деякі... стопудов...
не в тому річ... мова йде про теє... шо животні інстинкти. яки і відрізняють свідому людину від звіра... чи худоби... в багатьох не то шо не контролюються а навідь самі контролюють...
-
Ну Ви ж про еволюцію свідомості казали. А
животні інстинкти. яки і відрізняють свідому людину від звіра... чи худоби... в багатьох не то шо не контролюються а навідь самі контролюють...
таке було і буде завжди (якщо тільки на генному рівні не почнуть міняти).
-
Ну Ви ж про еволюцію свідомості казали.
так я про неї і кажу... шо вона майже вітсутня...
більш того... по деяким... рисам та особливостям... окремі індівіди вже і від тварин відстають... по рівню мислення...
жадоба, алчність, високомєріє, егоізм... тваринам не свойствєно
-
окремі індівіди вже і від тварин відстають... по рівню мислення...
Так от і я кажу, що не "ВЖЕ", а завжди. Чи Ви думаєте, що в часи Платона усі були таким ж високомислючими і високоморальними?
-
Чи Ви думаєте, що в часи Платона усі були таким ж високомислючими і високоморальними?
Чи я таке казав...
я кажу шо з тих часів... незважаючи на еволюцію у всіх галузях, що супроводжують людину... еволюції свідомості не сталося...
-
Не сталося. І нічого дивного тут немає.
-
Не сталося. І нічого дивного тут немає.
от прийшли до того с чого я починав... до страшного суда....
-
а суд-то тут до чого?
-
а суд-то тут до чого?
не згоменяться... всім жопа...
doom, хорош... не товчі воду в ступі...
-
если упирать только в личный выбор, не учитывая связи и правила, получится какая-то очень странная модель..
Попробую следующую модель:
Одна из основных проблем, задач, функций, способностей, возможностей человека - есть дарованная ему разумом способность делать выбор.
Сложность заключается в том, чтобы: а) сделать выбор
б) сделать правильный выбор
с) не делать выбор невозможно (даже ничего не делая, человек сделал выбор -ничего не делать).
Проблема в том, что человек всегда делает выбор не имея на то достаточных оснований. Поэтому он должен пользоваться определенными накопленными человечеством знаниями, правилами, опытом, законами и др. для принятия правильного решения. В противном случае он поступает безотвественно, чем вредит не только себе, но и окружающим, принимая неправильное решение.
Вывод: раз мы строим капиталистическое общество, то должны использовать в своей жизни законы капиталистической экономики. Обращайте внимание на то как ведут себя в похожих ситуациях наши старшие капиталистические товарищи.
-
Но есть КУЧА достойных и умных людей
:DКУЧА - неплохо сказано.
-
если упирать только в личный выбор, не учитывая связи и правила, получится какая-то очень странная модель..
Попробую следующую модель:
Одна из основных проблем, задач, функций, способностей, возможностей человека - есть дарованная ему разумом способность делать выбор.
Сложность заключается в том, чтобы: а) сделать выбор
б) сделать правильный выбор
с) не делать выбор невозможно (даже ничего не делая, человек сделал выбор -ничего не делать).
Проблема в том, что человек всегда делает выбор не имея на то достаточных оснований. Поэтому он должен пользоваться определенными накопленными человечеством знаниями, правилами, опытом, законами и др. для принятия правильного решения. В противном случае он поступает безотвественно, чем вредит не только себе, но и окружающим, принимая неправильное решение.
Вывод: раз мы строим капиталистическое общество, то должны использовать в своей жизни законы капиталистической экономики. Обращайте внимание на то как ведут себя в похожих ситуациях наши старшие капиталистические товарищи.
все поняли про страшно важный момент и панацею от всех человесческих бед -ответственность:)))
-
Попробую следующую модель:
Одна из основных проблем, задач, функций, способностей, возможностей человека - есть дарованная ему разумом способность делать выбор.
Сложность заключается в том, чтобы: а) сделать выбор
б) сделать правильный выбор
с) не делать выбор невозможно (даже ничего не делая, человек сделал выбор -ничего не делать).
Проблема в том, что человек всегда делает выбор не имея на то достаточных оснований. Поэтому он должен пользоваться определенными накопленными человечеством знаниями, правилами, опытом, законами и др. для принятия правильного решения. В противном случае он поступает безотвественно, чем вредит не только себе, но и окружающим, принимая неправильное решение.
Вывод: раз мы строим капиталистическое общество, то должны использовать в своей жизни законы капиталистической экономики. Обращайте внимание на то как ведут себя в похожих ситуациях наши старшие капиталистические товарищи.
Во-первых, может многоуважаемый ветеран бизнеса укажет капиталичтисекую страну, в которой люди живут по капиталистичеким правилам, как Вы изволите выражаться? В которой нет социальных программ или они сведены к минимуму. И т.д.
ЗЫ Блин - сколько ж Вас таких - круто самостоятельных, бизнесменов. Заработал на Меган - стал представителем золотого среднего класса. Ответственным и важным?
-
укажет капиталичтисекую страну, в которой люди живут по капиталистичеким правилам, как Вы изволите выражаться? В которой нет социальных программ или они сведены к минимуму. И т.д.
многоуважаємому НЄобладатєлю Мєгана (хоч, продам?):
справа в тому, шо ЗАЗВИЧАЙ люди СПОЧАТКУ встановлюють ПРАВИЛА, а вже ПОТІМ роблять з них ВИКЛЮЧЕННЯ
а не намагаються всім СТАДОМ втиснутись в загон "справєдлівості" у вічних його пошуках
-
многоуважаємому НЄобладатєлю Мєгана (хоч, продам?):
справа в тому, шо ЗАЗВИЧАЙ люди СПОЧАТКУ встановлюють ПРАВИЛА, а вже ПОТІМ роблять з них ВИКЛЮЧЕННЯ
а не намагаються всім СТАДОМ втиснутись в загон "справєдлівості" у вічних його пошуках
МногоУважаемому обладателю МЕгана:
-залиште соби отой французький автопром, ми підтримуємо вітчизняного виробника.
-так правила вже є, мо тре спочатку спробувати по них пожити нє?
-
ми підтримуємо вітчизняного виробника.
огнєупорниє трамваї фабрики ім.Шацкава?
-так правила вже є, мо тре спочатку спробувати по них пожити нє?
пробували. не получається
бо правила - перекошені
А якби ото ще недоучки, які в силу своєї неудоченності відносять себе до інтєлігенції, не займались х*ньой типа мнєнія себе, недолугих, чимось ВИЩИМ за "торговцев с ринка", а ДУМАЛИ, бл, ГОЛОВОЙ - шо, в принципі, є їх би якб би ПОКЛИКАННЯМ - то вони б, мабуть, ЗМОГЛИ б збагнути нарешті, про що, власне, МОВА
але поле зору в них - 3см перед носом
зато ГОНОРУ - 300м
і ета пєчальна
-
пробували. не получається
бо правила - перекошені
А якби ото ще недоучки, які в силу своєї неудоченності відносять себе до інтєлігенції, не займались х*ньой типа мнєнія себе, недолугих, чимось ВИЩИМ за "торговцев с ринка", а ДУМАЛИ, бл, ГОЛОВОЙ - шо, в принципі, є їх би якб би ПОКЛИКАННЯМ - то вони б, мабуть, ЗМОГЛИ б збагнути нарешті, про що, власне, МОВА
але поле зору в них - 3см перед носом
зато ГОНОРУ - 300м
і ета пєчальна
Так вы не думали о том что для Вас любые правила будут перекошены? Вы попробуйте сами лично соблюдать хотя бы эти правила , которые есть. Любые правила разработанные людьми будут несовершенны. И Вы же первые будете их хулить. Потому что золотая элита торговли думает головой и просчитывает на века вперед ))))))
Антз какие Вы хотите установить правила? Что выживает сильнейший? Вы хорошо стреляете навскидку с обоих рук? ПОтому что тогда победите явно не ВЫ.
-
Вы попробуйте сами лично соблюдать хотя бы эти правила
в якій саме частині?
какие Вы хотите установить правила? Что выживает сильнейший?
шо за примітив? =*/
154-й раз пояснюю: правила, які дозволяють їх безнаказанно не виконувати - фігня, а не правила
А Ви мені намагаєтесь якусь лажу приписать
-
никто не бывает справедливым по своей воле, но лишь по принуждению, раз каждый человек не считает справедливость самое по себе благом, и, где только в состоянии поступать несправедливо, он так и поступает.
прошу прощения...
Эта фраза сказана в беседе с Сократом его учеником Главконом (их диалог и был записан Платоном).
Сократ опроверг это утверждение.
Да, софисты учили, что счастье (благо) основывается на несправедливости.
Если бы были правы софисты, то несправедливые уничтожили бы друг друга, что противоречит действительности.
"Несправедливость сама по себе не может способствовать созиданию. Она является лишь моментом бытия, которое как целостность и совершенство немыслимо без своей противоположности, небытия. Несправедливость не уничтожает саму себя лишь потому, что содержит в себе справедливость. Следовательно, делает вывод Платон, «… люди совсем плохие и совершенно несправедливые совершенно не способны действовать». Речь идет, конечно, о созидательной деятельности. Жизнь, таким образом, основывается на справедливости и иначе она существовать не может. Поэтому … несправедливость никогда не может быть выгоднее справедливости"
"Очень точно суть концепции Платона выразил Гегель: «Главная мысль, лежащая в основе платоновского “Государства”, есть как раз та самая мысль, которую мы должны рассматривать как принцип греческой нравственности; это именно та мысль, что нравственное ... фиксируется как божественное"...
Т.е., извините, "з тих давен" (с) и по сей день справедливость - под божьим покровительством.
А за несправедливость - вечные муки, естественно)))
правила, які дозволяють їх безнаказанно не виконувати - фігня, а не правила
это наказания - ерунда. Потому что неэффективные.
Если люди не захотят выполнять несправедливые правила, никакие наказания не помогут. Будут правила справедливыми - люди начнут их выполнять!
Потому что без справедливости люди не могут существовать, ошущать себя людьми, а уж счастливыми и подавно.
-
Если люди не захотят выполнять несправедливые правила, никакие наказания не помогут. Будут правила справедливыми - люди начнут их выполнять!
Потому что без справедливости люди не могут существовать, ошущать себя людьми, а уж счастливыми и подавно.
Это Вы сами придумали?
-
Это Вы сами придумали?
Вы меня явно с кем-то путаете...
И переоцениваете)))
Это не придумано, а открыто, проанализировано, осознано и доказано умнейшими людьми.
-
Та Вы што? И кто же эти эти "наиумнейшие"? Сообщите нам, пожалуйста, чтобы вдруг ненароком не попасть на них.
-
Та Вы што? И кто же эти эти "наиумнейшие"? Сообщите нам, пожалуйста, чтобы вдруг ненароком не попасть на них.
Боитесь?)))
Правильно. Так и надо.
-
She
Эта фраза сказана в беседе с Сократом его учеником Главконом (их диалог и был записан Платоном).
мадам... Платон ПИСАВ свої книги У ФОРМІ діалогу
а не ЗАПИСУВАВ за Сократом
про якого, взагалі-то, відомо майже виключно дякуючи Платонові...
это именно та мысль, что нравственное ... фиксируется как божественное
оскільки пояснити абсолютній більшості посполитих необхідність дотримання певних законів фактично неможливо, або дуже важко, законам надається форма божествєнного- закони сакралізуються
Патент Моісея
это наказания - ерунда. Потому что неэффективные.
Если люди не захотят выполнять несправедливые правила, никакие наказания не помогут.
причом тут покарання? справа не ЛИШЕ в покараннях
люди будуть виконувати правила, коли виконувати їх ВИГІДНІШЕ, ніж НЕ виконувати
(мається на увазі не обов’язково матеріальна вигода)
Будут правила справедливыми - люди начнут их выполнять!
справедливими по відношенню до КОГО?
ХТО буде визначати - справедливі вони чи ні?
Шо Ви мені тут за фігню для воскрєсной школи нєсьотє...
-
люди будуть виконувати правила, коли виконувати їх ВИГІДНІШЕ, ніж НЕ виконувати
(мається на увазі не обов’язково матеріальна вигода)
Если вигідніше - да (добровольно, по расчету, так сказать).
Но если просто страшней - как это говорилось раньше - нет (принуждение).
Но еще лучше, чем по расчету - жить по любви и по закону одновременно (не признаю гражданские браки)))
ХТО буде визначати - справедливі вони чи ні?
Шо Ви мені тут за фігню для воскрєсной школи нєсьотє...
По Канту "тяготение к справедливости заложено в нас Богом в качестве категорического императива")))
Ну и грамотных уже много... Разберутся, что к чему в том же жкх - и кто за что должен платить, и сколько.
Когда в сфере жкх, наконец, все станет прозрачно, прекратится социализм и т.п.
Потому что капитализм как раз считает каждую копеечку и не выбрасывает ее, как мы - в прорву.
И не для воскресной школы, а для тех, кто вчера посыпал себе головы пеплом.
И не несу, а никому не отдам, потому что на этом стою))) Просто пересказала.
-
Если вигідніше - да (добровольно, по расчету, так сказать).
Но если просто страшней - как это говорилось раньше - нет (принуждение).
відсутність страху - теж вигода
тяготение к справедливости заложено в нас Богом
"тякотєніє К .." і "стан .." справедливості - трохи різні речі
Всі ми тяготєм к справєдлівості щодо себе, чиним несправедливо щодо інших, і там самим встановлюєм ЗАГАЛЬНИЙ стан справедливості
казалосьби, причом тут ЖКХ...
-
Если вигідніше - да (добровольно, по расчету, так сказать).
Но если просто страшней - как это говорилось раньше - нет (принуждение).
відсутність страху - теж вигода
человек без страха - не управляем
-
А Вы хотите всех подчинить?
-
А Вы хотите всех подчинить?
если человек ничего не боится - он ничем не дорожит, а значит ему нечего терять, а значит он ничего не ценит, даже то, что у него есть - это не нормально
-
человек без страха - не управляем
Смотря что вам нужно получить в результате.
Ненависть?
И смотря чего бояться.
Насилия или справедливого суда.
-
человек без страха - не управляем
Смотря что вам нужно получить в результате.
Ненависть?
И смотря чего бояться.
Насилия или справедливого суда.
при чем тут результат
человек без страха плевать хотел на чье то мнение, у него только свое
ему на насилие плевать и на суд чихать - у него нет страха
-
если человек ничего не боится
хто казав про "ничего"?
"ничего" не бояться лише ідіоти
але людині свойствєнно зменшувати кількість страху навколо себе
-
Если люди не захотят выполнять несправедливые правила, никакие наказания не помогут. Будут правила справедливыми - люди начнут их выполнять!
Захотят и без наказания, человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
-
человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
Дарвіну в пеклі ікнулось....
Макарєвічу в темному вікні помєрєщілся Дарвін....
-
Захотят и без наказания, человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
ви впевнені? :(
-
человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
Дарвіну в пеклі ікнулось....
Макарєвічу в темному вікні помєрєщілся Дарвін....
а по сути?
-
человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
Дарвіну в пеклі ікнулось....
Макарєвічу в темному вікні помєрєщілся Дарвін....
а по сути?
вона Вам потрібна, така суть?
-
человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
Дарвіну в пеклі ікнулось....
Макарєвічу в темному вікні помєрєщілся Дарвін....
а по сути?
по суті Ви - дура
вона Вам потрібна, така суть?
Ви занадто культурный, як там воно на Ваший клятий мови, але ж навсправди таки висловлювання не роблять Вам чести. Як там воно кажуть, вот воно насправжне обличчя нашого украйинського народу. Ви бджолок полюбляете?
-
на Ваший клятий мови
а ось за ЦЕ можна і вєслом отгрєсті +)))
а шо це Ви мені підтасовуєте звинувачення? ДЕ це я написав, шо "по суті Ви - дура"?
фальсифіцируєм?
-
если человек ничего не боится - он ничем не дорожит, а значит ему нечего терять, а значит он ничего не ценит, даже то, что у него есть - это не нормально
Тут уж как посмотреть... Ненормально для чего?
-
человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
Человеку свойственно и то и другое, в зависимости от усилий и результата.
-
Во-первых, может многоуважаемый ветеран бизнеса укажет капиталичтисекую страну, в которой люди живут по капиталистичеким правилам, как Вы изволите выражаться? В которой нет социальных программ или они сведены к минимуму. И т.д.
ЗЫ Блин - сколько ж Вас таких - круто самостоятельных, бизнесменов. Заработал на Меган - стал представителем золотого среднего класса. Ответственным и важным?
Во-первых: "по законам капиталистической экономики".
Во-вторых: во всех капиталистических странах люди живут по законам капиталистической экономики.
В-третьих: капиталистическая система экономики предусматривает капиталистическую социальную систему.
Надеюсь Вы сможете не отстать от жизни.
-
ГЫЫЫЫЫЫЫЫыыыыыыы :D
еси шо - это я к диалогу с Katrina :?
-
человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
Человеку свойственно и то и другое, в зависимости от усилий и результата.
Смотря какому человеку: - если простому смертному - то адапт. под обстоятельства
- если властьимущему - то подстр. обстоятельства под себя
-
человеку свойственно адаптироваться под обстоятельства, а не подстраивать обстоятельства под себя
Человеку свойственно и то и другое, в зависимости от усилий и результата.
Смотря какому человеку: - если простому смертному - то адапт. под обстоятельства
- если властьимущему - то подстр. обстоятельства под себя
Как вариант - волевой человек - обстоятельства под себя, слабый - себя под обстоятельства...
-
як там воно на Ваший клятий мови
:shock:
а на вашій? прастітє...
-
Смотря какому человеку: - если простому смертному - то адапт. под обстоятельства
- если властьимущему - то подстр. обстоятельства под себя
Нет, не важно. Любой будет делать и то и другое. Просто будет смещение по обстоятельствам (обстоятельства ведь разные бывают). Что доступно одному - недоступно другому (в смысле, усилия несопоставимы с результатом).
Власть лишь снижает усилия. Ну и само собой сила воли и степень раздражения обстоятельствами, как факторы для оценки предполагаемых усилий и результата тоже учитываются.
-
Верховная Рада приняла в целом закон о повышении прожиточного минимума и минимальной заработной платы. Кабмин заявляет: чтобы его выполнить, необходимо либо найти 80 млрд. грн., либо уволить 1,5 млн. госслужащих.
Закон, разработанный народным депутатом Блока Литвина Олегом Зарубинским, предусматривает увеличение уже через 11 дней (с 1 ноября) минимального прожиточного минимума и минимальной зарплаты для трудоспособного населения страны соответственно на 75 и 118 грн. (до 744 грн.). И это еще не все. Несмотря на кризис, Кабмин обязан начиная с нового года обеспечить повышение этих стандартов до 869 грн. А до 2011 года эту планку необходимо поднять до 922 грн. За такое повышение проголосовало 254 народных депутата. В целом закон поддержали фракция Партии регионов (172 депутата), коммунисты (27) и Блок Литвина (19). Заодно с ними голосовали и 33 представителя фракции «Наша Украина — Народная самооборона». И это при том, что лидер этой политической силы — президент Виктор Ющенко — рьяно выступает против увеличения расходов бюджета в кризисное время. Против, разумеется, выступила лишь фракция БЮТ.
http://delo.ua/vlast/zakony-gosregylirovanie/deputaty-uvolili-1-mln-132471/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdelo.ua%2Fvlast%2Fzakony-gosregylirovanie%2Fdeputaty-uvolili-1-mln-132471%2F)
вот уже некоторые занялись экономикой , и прямо сейчас заложили под него " бомбу "
:x
-
Во-первых: "по законам капиталистической экономики".
Во-вторых: во всех капиталистических странах люди живут по законам капиталистической экономики.
В-третьих: капиталистическая система экономики предусматривает капиталистическую социальную систему.
Надеюсь Вы сможете не отстать от жизни.
Уважаемый, Вы давно были в тех самых "капиталистических" странах? В Европе уже коммунизм давно :)))) Я утрирую конечно, но в Европе "капитаистическая социальная система" позволяет не работать и неплохо жить. Что на это скажете? Где тут волчьи законы выживания?
ИМХО в Европе с социалкой тоже перегиб. Мы просто такое не потянем финансово. Надо искать компромисс.
-
Верховная Рада приняла в целом закон о повышении прожиточного минимума и минимальной заработной платы. Кабмин заявляет: чтобы его выполнить, необходимо либо найти 80 млрд. грн., либо уволить 1,5 млн. госслужащих.
Закон, разработанный народным депутатом Блока Литвина Олегом Зарубинским, предусматривает увеличение уже через 11 дней (с 1 ноября) минимального прожиточного минимума и минимальной зарплаты для трудоспособного населения страны соответственно на 75 и 118 грн. (до 744 грн.). И это еще не все. Несмотря на кризис, Кабмин обязан начиная с нового года обеспечить повышение этих стандартов до 869 грн. А до 2011 года эту планку необходимо поднять до 922 грн. За такое повышение проголосовало 254 народных депутата. В целом закон поддержали фракция Партии регионов (172 депутата), коммунисты (27) и Блок Литвина (19). Заодно с ними голосовали и 33 представителя фракции «Наша Украина — Народная самооборона». И это при том, что лидер этой политической силы — президент Виктор Ющенко — рьяно выступает против увеличения расходов бюджета в кризисное время. Против, разумеется, выступила лишь фракция БЮТ.
http://delo.ua/vlast/zakony-gosregylirovanie/deputaty-uvolili-1-mln-132471/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdelo.ua%2Fvlast%2Fzakony-gosregylirovanie%2Fdeputaty-uvolili-1-mln-132471%2F)
вот уже некоторые занялись экономикой , и прямо сейчас заложили под него " бомбу "
:x
оч. хочется посмотреть что же сделает президент
-
KurT
но в Европе "капитаистическая социальная система" позволяет не работать и неплохо жить. Что на это скажете? Где тут волчьи законы выживания?
ПІД "капіталістічєской соціальной системой".. Вони - її БАЗА, основа
"волчьи закони" - залізний мост над прірвою
а "соціальна система" - асфальт на цьому мосту
а Ви пропонуєте класти асфальт на воздух
а потім дивуєтесь - КУДИ це він провалюється??
-
ПІД "капіталістічєской соціальной системой".. Вони - її БАЗА, основа
"волчьи закони" - залізний мост над прірвою
а "соціальна система" - асфальт на цьому мосту
а Ви пропонуєте класти асфальт на воздух
а потім дивуєтесь - КУДИ це він провалюється??
Згоден. Однак, європейці дуже багато асьфальту поклали ні?
-
так мо, варто спочатку МОСТ побудувати, нє?
-
я бы начал с переименования темы
-
.. Лебедева?
Нафіга? Всьо в руслє, просто величенька "пєтля" образовалась... Глибоко пірнули - шо родітєлі Кларіси Старлінг...
-
.. Лебедева?
Нафіга? Всьо в руслє, просто величенька "пєтля" образовалась... Глибоко пірнули - шо родітєлі Кларіси Старлінг...
если в русле - переведи мне плиз Зайимтесь :shock:
-
нє, ну полвєка скоро, а він все питає, шо таке "зайи...сь"
ето ОЧЄНЬ ПЛОТНО займітєсь
устаньтє
Шоб потім можна було сказать: "КАК я зайиммся..."
-
ага
Вот как объяснить ребёнку, что глагол "пестовать" - это не по-албански? :D
-
Уважаемый, Вы давно были в тех самых "капиталистических" странах? В Европе уже коммунизм давно :)))) Я утрирую конечно, но в Европе "капитаистическая социальная система" позволяет не работать и неплохо жить. Что на это скажете? Где тут волчьи законы выживания?
ИМХО в Европе с социалкой тоже перегиб. Мы просто такое не потянем финансово. Надо искать компромисс.
Вас в детстве волками не пугали случайно?
И вся тема крутится вокруг "не работать и неплохо жить".
Волчьи законы выживания не дают возможности жить, не тянем финансово, надо искать компромисс ( отобрать у того кто работает и поделить). Замкнутый круг какой-то.
-
Уважаемый, Вы давно были в тех самых "капиталистических" странах? В Европе уже коммунизм давно :)))) Я утрирую конечно, но в Европе "капитаистическая социальная система" позволяет не работать и неплохо жить. Что на это скажете? Где тут волчьи законы выживания?
ИМХО в Европе с социалкой тоже перегиб. Мы просто такое не потянем финансово. Надо искать компромисс.
Вас в детстве волками не пугали случайно?
И вся тема крутится вокруг "не работать и неплохо жить".
Волчьи законы выживания не дают возможности жить, не тянем финансово, надо искать компромисс ( отобрать у того кто работает и поделить). Замкнутый круг какой-то.
Опять же - это у нас в стране - ОТОБРАТЬ, в эвропах это называется - "платить налоги", не?
-
Опять же - это у нас в стране - ОТОБРАТЬ, в эвропах это называется - "платить налоги", не?
Кому платить? За что?
-
Опять же - это у нас в стране - ОТОБРАТЬ, в эвропах это называется - "платить налоги", не?
Кому платить? За что?
Налоги. Государству.
-
Налоги. Государству.
Мы платим, не только то, что Вы называете налогами. Значительно больше. И что интересно - все это бесполезно. Скока еще нада?
-
Налоги. Государству.
Мы платим, не только то, что Вы называете налогами. Значительно больше. И что интересно - все это бесполезно. Скока еще нада?
Я с Вами полностью согласен.
Если бы мы платили только официальные налоги... :(
-
Не об этом ли мы говорили с самого начала, когда ПР начала "слушать каждого" и косить под радетелей народных.