Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: johonson від 28 Квітня 2010, 21:51:58

Назва: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 28 Квітня 2010, 21:51:58
В теме о роли Сталина в истории было чуть больше 50 вебстраниц. Одни были «за» Сталина, другие категорически «против». Кто прав? Как определить?

Любая наука считается наукой, если она метрологически состоятельна. Т.е. возможно измерение, введение критериев оценки какого-либо процесса. С позиции какой науки измерить деятельность Сталина? Только с позиции универсальной и междисциплинарной науки – теории управления.
С чего начинается любое управление? С целеполагания (определения в целях управления).
Если ваша цель (идеал) это демократия по-западному, то деятельность Сталина для вас неприемлема. Если же вы человек социальных убеждений и социальной справедливости, то деятельность Сталина для вас какая-никакая, но положительная деятельность.

Нужно уточнить, что жить по-западному образцу (даже делая поправки на наш, так называемый, «менталитет») всем миром не получится. Кризис капитализма это не выдумки Маркса, это реальная действительность. США потребляет почти половину энергоресурсов производимых всем миром и загрязняет планету не меньше. Свобода частного капитала, свобода рынка и прочие «либерализмы» привели мир к кредитно-финансовому кризису (о войнах и революциях устроенными США я молчу). Кстати, весь мир расхлёбывают их «хорошую жизнь» (грекам не позавидуешь). Если все страны начнут жить по-западному, то мы обглодаем планету Земля в считанные годы, заработаем экологическую катастрофу и т.п., человечество неизбежно погибнет.

Свобода (либерализм на ихнем) это не вседозволенность. Свобода – это осознанная необходимость.

Как же так, почему они жили всё это время так хорошо и безнаказанно? Ведь их способы управления не раз доказали свою работоспособность и высокую эффективность.

Давайте проведем мысленный эксперимент, оставим на Земле только западную цивилизацию. Что же будет? А ничего хорошего не будет, по одной простой причине – не на ком паразитировать. Запад всё своё существование проводит колонизаторскую политику (помните, что было время, когда Англия занимала всего 1% от всех своих захваченных территорий). Западные колонизаторы уничтожили несколько ни в чем невинных цивилизаций (индейцы, австралийцы, про африканских негров молчу), развязали сотни войн ради порабощения. И что вы хотите верить, что их колонизаторские устремления исчезли из-за технического прогресса и т.п.? Нет, они приобрели иные формы.

Если вы уберете все государства, которые каким-то образом обеспечивают Западный мир, то завтра Запад будет хаосе, а после завтра погибнет, под валом проблем, которые создал и продолжает создавать, ведя нашу планету к неминуемой смерти.

А вот другой пример. СССР был в таком мысленном эксперименте не в мыслях экспериментатора, а на яву. И справился со многими трудностями и был близок к построению социализма, но после убийства Сталина с этого пути свернули. СССР уничтожил какой-то народ или народность? У некоторых стран, входивших в СССР никогда не было своей государственности, теперь она есть. Вы видели карты, что представляла из себя Украина до вступления в СССР? Только последний дебил может хотеть вернуться в такую страну (размером с парочку областей и отсутствием каких-либо перспектив). После СССР у Украины территория, о которой раньше и не мечтали (но жить от этого стало не легче). Этим голодомором нацики уже всех достали, хотя за годы самостийности погибло людей больше, чем за всё существование УССР. Те, кто вчера кричат о голодоморе, сегодня разбрасываются яйцами в думе…

По каким критериям оценивать деятельность управленца? Да всё по тем же, количество населения до и после правления, количество общественно необходимых товаров на душу населения, духовный и нравственный уровень населения (самый важный и трудноизмеримый показатель), культурный уровень, образовательный уровень, медицина, развитие инфраструктуры, соцзащиты и обеспечения, армия и флот, ВВП, безработица, количество тюремных заключенных и т.д. Если вы сравните по этим показателям СССР в 1953 году с любым другим государством, то вы увидите, что в сумме СССР впереди планеты всей.

Многие возражают, мол, это всё сделал народ, а Сталин только мешал. Спрашивается народ это какая-то суперсубстанция, которая сама по себе вдруг возьми да и организуйся так, что всё сама сделала: самообучилась, построила заводы, фабрики, провела коллективизацию, выиграла самую беспощадную войну за всю историю человечества и т.д. Никто только не задается вопросом, а куда потом пропал этот народ? Если он такой всемогущий, то почему он кровопийцу Сталина не сверг? Почему потом он ничего такого уже не делает, а СССР дряхлеет с каждым годом? Почему этот народ, в конце концов, оказался на развалинах СССР?
Ведь по логике вещей, весь мир должен был перевернуться, только не такой народ.

Любому идиоту должно быть понятно, что само по себе ничего не организуется (тем более народ, который до этого был неграмотным и жил в аграрной стране), всё начинается с целей.

Социализм это общество социальной справедливости, в котором нет организованного паразитизма меньшинства на большинстве (а индивидуальный паразитизм поставлен в такие рамки, что он изживается в обществе).

Как это так? Жить по-совести невозможно? Какая еще справедливость, в мире борьба или ты или тебя. И если мы будем жить по-совести, то Запад тогда уж точно победит, потому что он агрессор и захватчик…

На самом деле жить в справедливом обществе НАМНОГО ЛЕГЧЕ, чем в обществе несправедливости. В социально справедливом общество ПРОБЛЕМЫ РЕШАЮТ, а в несправедливом ПРОБЛЕМЫ СОЗДАЮТ (а решают только те, которые гарантируют сохранение устройства такого общества). Но любые проблемы не исчезают в небытие, они накапливаются в обществе и потом общество вкушает последствия этих проблем. Точно как сейчас, весь мир вкушает последствия проблем, созданные западной цивилизацией.

Многие почему-то с ужасом представляют себе советское прошлое, им мерещатся бесчисленные расстрелы, тоталитаризм, поголовный контроль и прочая дурь.

Невозможны те достижения при всём этом. Рабский труд исключает творчество, исключает возможность труда ради идеи, невозможно даже было обзавестись такой армией карателей, которые себе многие представляют, что уж говорить о других нелепостях. Тем более, нельзя осуждать людей не понимая того времени. Это всё равно, что какой-нибудь абстрактный гуманист будет судить людей из родоплеменного строя. Такое было время, сейчас оно совсем другое. 

Конечно, многим хотелось бы жить в справедливом обществе, но сегодняшнее положение дел уверяет их, что всему пришёл конец и остается только его дожидаться. Это категорически неверно, сейчас  то время, когда всё только начинается. Были времена и похуже, во времена Великой Отечественной ситуация была в несколько раз пагубнее, чем сейчас. Дух Победы и до сих пор зажигает сердца в людях. У нас есть на что опереться. Начните с себя, сделайте мир чище и справедливее, вокруг себя хотя бы на один метр, потом еще на один, и так далее.

А в каком обществе хочешь жить Ты?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Иннокентий від 28 Квітня 2010, 21:55:03
оно-то да, но вот только в лагеря тоже чего-то не охота  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Lord від 28 Квітня 2010, 21:56:55
А в каком обществе хочешь жить Ты?

В том, из которого товарищ Сталин вместе со своими "воспевалами" отправиться куда подальше.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Random від 28 Квітня 2010, 22:06:28
это ваш собственный текст?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 28 Квітня 2010, 22:06:42
аффтар видит паразитизм капитализма на других странах и народах и в упор не хочет видеть паразитизм парт.номенклатуры над своим народом...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ur7ijz від 28 Квітня 2010, 22:13:19

А в каком обществе хочешь жить Ты?

Сами вы хоть определились?  :?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 28 Квітня 2010, 22:13:44
Были времена и похуже, во времена Великой Отечественной ситуация была в несколько раз пагубнее, чем сейчас.

Это сеанс гипноза?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ur7ijz від 28 Квітня 2010, 22:16:36
Были времена и похуже, во времена Великой Отечественной ситуация была в несколько раз пагубнее, чем сейчас.

Это сеанс гипноза?
Боюсь что проповедь  :(
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 28 Квітня 2010, 22:40:19
Цитувати
оно-то да, но вот только в лагеря тоже чего-то не охота
Время другое сейчас, не будет ни лагерей, ни какого-либо физической расправы. Кстати, ГУЛАГ это дело Троцкого и Ленина. Сталин, как должно быть вам известно, его уничтожил. Кстати, честные люди туда и не попадали (за редким исключением в результате ошибки, которая есть и на Западе, или с помощью "доброжелателей", которых в то время хватало). Только нечестным следует боятся расправы за их грязные поступки. Вы боитесь ГУЛАГа? Вы тырите лампочки в подъезде?

Цитувати
это ваш собственный текст?
да.

Цитувати
аффтар видит паразитизм капитализма на других странах и народах и в упор не хочет видеть паразитизм парт.номенклатуры над своим народом...
Автор видит более вас. А вы видимо очень плохо видите и не можете прочесть текст...

Цитувати
Сами вы хоть определились?
Давно.

Цитувати
Это сеанс гипноза?
Вы ошиблись.

Цитувати
Боюсь что проповедь
В проповедях ничего не обосновывают...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 28 Квітня 2010, 22:58:49

Время другое сейчас, не будет ни лагерей, ни какого-либо физической расправы. Кстати, ГУЛАГ это дело Троцкого и Ленина. Сталин, как должно быть вам известно, его уничтожил. Кстати, честные люди туда и не попадали (за редким исключением в результате ошибки, которая есть и на Западе, или с помощью "доброжелателей", которых в то время хватало).
в 1936-37-38-46-47-48-49-50 годах троцкий и ленин руководили ссср?они ставили подписи под расстрельными списками?им прислал докладную записку по катыни берия с предложением растрела поляков?тухачевский был нечестным человеком,королёв был немецким шпионом?и ещё куча засаженых в шарашки на зонах.ты хочешь жить и работать в таких условиях?трудиться за миску супа?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 28 Квітня 2010, 23:08:22
Цитувати
в 1936-37-38-46-47-48-49-50 годах троцкий и ленин руководили ссср?
С года 47 можно говорить, что именно Сталин был у власти, до этого периода учите историю.

Цитувати
они ставили подписи под расстрельными списками?
Хрущев ставил, ленинская гвардия, троцкисты... Сталина подпись покажи пожалуйсто.

Цитувати
им прислал докладную записку по катыни берия с предложением растрела поляков?
То что сейчас показали документ - это фальшивка. Для людей обыденных такое прокатит. Вижу для вас прокатило...

Цитувати
тухачевский был нечестным человеком
Очень!

Цитувати
королёв был немецким шпионом?
Скажите спасибо "доброжелателям".

Цитувати
и ещё куча засаженых в шарашки на зонах
Фраза для оболванивания, не подкрепленная никакими данными.

Цитувати
ты хочешь жить и работать в таких условиях?
Ты так спешил, что забыл сказать об условия.

Цитувати
трудиться за миску супа?
Т.е. сейчас трудятся не за миску супа? Раньше люди хорошо питались, это сейчас не на что купить нормальной еды (да и нормальной почти нет, г..мо кругом какое-то).



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 28 Квітня 2010, 23:20:48
слив защитан.подписи сталина ищи в поисковиках,или в гугле забанили? :lol:

можно чуть подробнее кто правил страной псле смерти ленина до 47 года когда,как ты утверждаешь сталин стал у власти?и почему на полях сражений с 1941 по 1945 год кричали"за сталина!'и шли в атаку?только подробно кто правил ссср имена или имя и прочее.кстати насчёт хорошо покушать,талоны на покупку ограниченых продуктов питания использовались в ссср с 1980 года,а некоторые районы ссср неимели многих продктов питания,возили поездами спекулянты.на сеере,в частности архангельская и вологодская область были проблемы с элементарной колбасой и сливочным маслом,ну и так далее.поговори с людьми они тебе раскажут правду.кстати по поводу миски супа,тут мелькаа фраза высказаная одним из хозяев завода,поинтересуйся.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Lord від 28 Квітня 2010, 23:23:05
Фраза для оболванивания, не подкрепленная никакими данными.

Это Ваши умствования есть фразы, неподкрепленные никакими данными.

Выдумали себе виртуальный мир (в котором злобные Хрущевы с троцкистами расстреливают, а милый Сталин, сидя на даче, ни о чем не догадывается, пребывая в медитациях на тему будущего страны. Прям английская королева), и носитесь с ним, изображая из себя Прометея с факелом просвещения. А факел Ваш всего лишь коптилка, тусклая и дурно пахнущая.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Random від 28 Квітня 2010, 23:29:46
Цитувати
это ваш собственный текст?
да.
внушительно

но, pearls before swine
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 28 Квітня 2010, 23:36:05

Выдумали себе виртуальный мир (в котором злобные Хрущевы с троцкистами расстреливают, а милый Сталин, сидя на даче, ни о чем не догадывается, пребывая в медитациях на тему будущего страны.

так сложно? может все гораздо проще? только ответы надо искать в психиатрии?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 28 Квітня 2010, 23:43:01
Цитувати
слив защитан.подписи сталина ищи в поисковиках,или в гугле забанили?
Такие вещи нужно смотреть только в архивах, с нынешними технологиями птушник Петя вам и не такие документы подделает.

Цитувати
можно чуть подробнее кто правил страной псле смерти ленина до 47 года когда,как ты утверждаешь сталин стал у власти?
А ты почитай историю.

Цитувати
и почему на полях сражений с 1941 по 1945 год кричали"за сталина!'и шли в атаку?
Потому что Сталин был верховнокомандующий. Только таких больше не производят, представь могут сейчас солдаты ринутся в смертельный бой и кричать "за Юсченко"?

Цитувати
только подробно кто правил ссср имена или имя и прочее.
А может еще ключ от квартиры? Учи историю, узнаешь.

Цитувати
кстати насчёт хорошо покушать,талоны на покупку ограниченых продуктов питания использовались в ссср с 1980 года
Кстати, я говорил о сталинском СССР, конкретнее о периоде с 1947-53 годы. Тогда СССР первее Европы избавился от талонов и начал планомерно снижать цены на обществено-необходимые товары каждый год.

Цитувати
поговори с людьми они тебе раскажут правду.
Это мне со всеми кто в СССР жил поговорить?

Цитувати
кстати по поводу миски супа,тут мелькаа фраза высказаная одним из хозяев завода,поинтересуйся.
Ничего не понял на твоем идише.

Цитувати
Это Ваши умствования есть фразы, неподкрепленные никакими данными.
Громогласное заявления без приведения конкретных умствований.

Цитувати
Выдумали себе виртуальный мир (в котором злобные Хрущевы с троцкистами расстреливают, а милый Сталин, сидя на даче, ни о чем не догадывается, пребывая в медитациях на тему будущего страны. Прям английская королева)
Он обо всём знал. У него не сразу была власть всё это остановить.

Цитувати
и носитесь с ним, изображая из себя Прометея с факелом просвещения. А факел Ваш всего лишь коптилка, тусклая и дурно пахнущая.
Где я с ним ношусь? А как ты можешь судить, если у тебя факела даже нету и ты его и не держал даже (если выражаться в твоей лексике).

Цитувати
внушительно
но, pearls before swine
Пусть знают, пусть боятся. Не боялись бы - игнорировали.

Цитувати
так сложно? может все гораздо проще? только ответы надо искать в психиатрии?
Ну так подыщи, психиатр...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 29 Квітня 2010, 00:13:05
уважаемые модераторы,можете банить или шо хотите делайте,но можно как-то ограничить появление даунов типаjohonson на форуме.незнание элементарной истории ссср,урод пытается учить людей.
дастал уже тупостью своей
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 29 Квітня 2010, 00:14:27
А нафига вы вообще вытащили эту тему для обсуждения ?
С востока подули молодые ветра ,,общества справедливости ?
Демократия создает ужасную массу проблем .
А ,,общество справедливости ,, может фсе .
Насрать на законы и конституцию = вступить до 2047 или 3047 в любую задницу без референдума .
Кремлевским карликам и донецким бандитам понадобился светлый образ отца народов ?
Я тут на форуме гдето выкладывал статью как пытали Королева .
Знаете какой там был ниже комментарий .
,,Сейчас не 90е = правда уже всем известна ,,
Походу похожей правдой вы меня хотите накормить .
Кушайте сами .
Цитувати
и почему на полях сражений с 1941 по 1945 год кричали"за сталина!'и шли в атаку?
Потому что Сталин был верховнокомандующий. Только таких больше не производят, представь могут сейчас солдаты ринутся в смертельный бой и кричать "за Юсченко"?
Тю = делают и сейчас таких = поезжайте в общество справедливости КНДР .
А особо впечетлительные уже сейчас могут вам набить морду за Януковича или Путина .
Степень поклонения лидеру зависит от оболвания массы и от страха ,а не от величия лидера .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 29 Квітня 2010, 00:18:31
Евгений = он так видит .
Запретили пока только пропоганду фашизма и в продвинутых демократиях еще роль советского народа в великой победе .
Любой другой бред можно нести смело .
Евреев кажись еще трогать нельзя и негров называть неграми . :D
А проповеди имперских ценностей = даже приветствуются .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 00:19:10
Цитувати
А нафига вы вообще вытащили эту тему для обсуждения ?
это форум.

Цитувати
Походу похожей правдой вы меня накормить .
Кушайте сами .
лично тебе тут вообще никто ничего не говорил.

Цитувати
Степень поклонения лидеру зависит от оболвания массы и от страха ,а не от величия лидера .
Совершенно в ёлочку. Ты забыл, что Сталин нет с 1953 года...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 29 Квітня 2010, 00:24:33
Совершенно в ёлочку.
Похоже, что в конопляную. (http://fwd4.me/DIy)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 29 Квітня 2010, 00:26:11
Цитувати
А нафига вы вообще вытащили эту тему для обсуждения ?
это форум.
А я что запрещаю = я интересуюсь что такого интересного в забытом в пыльном шкафу светлого образа
Сталина ?
Думаю может перемены в стране вас возбудили .
Не тыряеш в подьезде лампочек = спи спокойно . :D
Ну и что что Сталина нет .
Есть Путин и Медедев .
Есть Янукович и Азаров .
Есть Лукашенко .
Есть куча арабских и африканских лидеров разной степени просветления общества справедливости .
Есть светлый образ вождя всех северных корейцев = миллион рыл хоть завтра за вождя ринется в бой .
Какая концентрация ,,общества справедливости ,, вас устроит ?
Украинский народ в принципе готов = достаточно выбрать дозировку . :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 00:32:05
Цитувати
А я что запрещаю = я интересуюсь что такого интересного в забытом в пыльном шкафу светлого образа Сталина ?
ничего.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 29 Квітня 2010, 00:34:29
Шо значит ничего = давай аргументы .  :D
А то както не убедительно .
Может и я захочу в общество справедливости .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 00:39:04
Может и захочешь...(да поздно будет).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 29 Квітня 2010, 00:43:21
Может и захочешь...(да поздно будет).
А че так ? Границу закроют ?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 29 Квітня 2010, 00:46:32
вопрос о власти в стране сводился к вопросу о контроле над Политбюро. Все члены Политбюро были формально равны, но до 1924 года наиболее авторитетным из них был В. И. Ленин, который председательствовал на заседаниях Политбюро. Однако в период с 1922 года до своей смерти в 1924 году Ленин тяжело болел и, как правило, не мог принимать участия в работе Политбюро. C 1922 года до декабря 1925 года на заседаниях Политбюро обычно председательствовал Л. Б. Каменев. С 1925 по 1929 годы контроль над Политбюро постепенно сосредоточил в своих руках И. В. Сталин, который с 1922 года и до своей смерти в 1953 году был Генеральным секретарем ЦК партии.

 С 1929 года все члены Политбюро полностью поддерживали И. В. Сталина,  поэтому можно говорить о диктатуре Сталина в этот период.

Формальным главой государства в 1922—1945 годах был М. И. Калинин (с 1922 г. по 1938 г. — председатель ЦИК СССР, с 1938 г. — председатель Президиума Верховного Совета СССР), а с 1946 г. по 1953 г. — Н. М. Шверник (председатель Президиума Верховного Совета СССР).

Главами правительства страны были В. И. Ленин (председатель СНК СССР в 1923—1924 годах, из-за болезни практически не выполнял свои обязанности и его замещал на этом посту А. И. Рыков), А. И. Рыков (председатель СНК СССР в 1923—1930 годах), В. М. Молотов (Председатель СНК СССР в 1930—1941 годах) и И. В. Сталин (председатель СНК СССР в 1941—1946 годах, председатель Совета Министров СССР с 1941 года по 1953 год).


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1922%E2%80%941953) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2598%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258F_%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A1%25D0%25A0_%281922%25E2%2580%25941953%29)

Обычно называют восемь или семь (иногда ошибочно пропуская Г. М. Маленкова[7], который руководил страной и правительством не возглавляя КПСС) руководителей СССР за всю историю его существования:

В. И. Ленин (1922—1924), председатель СНК СССР в 1923—1924
 И. В. Сталин, генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (КПСС) в 1922—1934, председатель СНК (СМ) СССР в 1941—1953; фактически получил полноту власти в конце 1920-х годов после периода внутрипартийной борьбы;
Г. М. Маленков (март 1953—1955), председатель СМ СССР в 1953—1955
Н. С. Хрущёв (1955—1964), первый секретарь ЦК КПСС в 1953—1964, председатель СМ СССР в 1958—1964
Л. И. Брежнев (1964—1982), первый (генеральный) секретарь ЦК КПСС в 1964—1982, председатель Президиума ВС СССР в 1977—1982 (также в 1960—1964)
Ю. В. Андропов (1982—1984), генеральный секретарь ЦК КПСС в 1982—1984, председатель Президиума ВС СССР в 1983—1984
К. У. Черненко (1984—1985), генеральный секретарь ЦК КПСС и председатель Президиума ВС СССР в 1984—1985
М. С. Горбачёв (1985—1991), генеральный секретарь ЦК КПСС в 1985—1991, председатель Президиума ВС СССР в 1988—1989, президент СССР в 1990—1991
http://carstock.com.ua/Dictionary/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Многие члены партии, занимавшие достаточно видное положение, были осуждены (в основном к расстрелу) Военной коллегией Верховного суда СССР, которая выносила приговоры после рассмотрения каждого дела в закрытом заседании в течение 10—20 минут без участия обвинения и защиты на основании списков, утвержденных лично Сталиным и его приближенными.[73]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8)
p.s.там же есть фотокопии документов о растрелах с подписью сталина

МК: Террор по первой категории (сканы подписанных шифровок с планом по расстрелам на регионы)
На сайте МК ранее висела статья со сканами подписанных шифротелеграмм с планом по расстрелам на регионы. Сейчас я не могу найти её и сканы по прежним адресам. Однако я сохранил статью и сканы на диске, потому могу восстановить в открытом доступе и статью и сканы. Что и делаю. Если эта статья исчезла не просто так - то надо быть готовым к тому, что из открытого доступа будут исчезать и другие документы. И чтоб это не приводило к исчезновению открытого доступа к ним - выкладывать их самостоятельно. А если дублировать их до возможного исчезновения - то потеряет смысл их снимать для утайки и на исходном месте - "всё равно ведь в сети уже есть копии". К примеру, эта же статья со сканами выложена тут. Чем больше будет независимых мест выкладки - тем меньше поползновений на закрытие инфы.

И так, статья и сканы (отдельно см. на фотофайле):



--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/08/06/mk-daily/304666/?o=80 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fblogs%2Fidmk%2F2007%2F08%2F06%2Fmk-daily%2F304666%2F%3Fo%3D80)
06.08.2007 00:40
ПАМЯТЬ
Террор по первой категории
Фотоматериалы к статье (в посте ниже)

“МК” впервые публикует документы из “Особой” папки НКВД


Семьдесят лет назад, 5 августа 1937 года, вступил в действие приказ №00447 наркома внутренних дел Ежова об “операции по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников”.

Указ №00447 действовал до середины 38-го года. Это и были 15 месяцев Большого террора, похоронившего сотни тысяч людей. (mwd: см. на Викитеке, на сайте Мемориала. По первоначальным лимитам планировалось расстрелять до 75.950 чел., выслать в концлагеря - до 193.000 чел)

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94
от 2 июля 1937 г.
94. — Об антисоветских элементах.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИН.
[АП, 3-58-212, л. 32]

 февраля 1937 подобные решения - о расстреле/концлагерях по спискам поставили на поток, и Сталин уже принимал в их одобрении самое активное участие. Больше расстрельных списков подписал только Молотов. В подписи этих списков и в дальнейшем принимали участие члены Политбюро, и даже кандидат в Политбюро - Жданов:

Наиболее активными «читателями» списков были Сталин и В.М.Молотов, причем по частоте подписей лидировал последний — им завизировано 372 списка. Собственноручные резолюции «за» и подписи Сталина сохранились на 357 списках, Л.М.Каганович подписал 188, К.Е.Ворошилов — 185, А.А.Жданов — 176, А.И.Микоян — 8, а впоследствии расстрелянный С.В.Косиор — 5 списков. На 8 списках стоит подпись Ежова.



http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fman-with-dogs.livejournal.com%2F621175.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 29 Квітня 2010, 00:47:43
А че так ? Границу закроют ?
Траву всю скурят. :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 00:53:57
Цитувати
А че так ? Границу закроют ?
Типо того.

Евгений, ну что ты всё за высеры находишь в самых "объективных" ресурсах интернета: википедии и жж.
Цитувати
вопрос о власти в стране сводился к вопросу о контроле над Политбюро.
С 1929 года все члены Политбюро полностью поддерживали И. В. Сталина,  поэтому можно говорить о диктатуре Сталина в этот период.
После такого бреда даже читать дальше не хочется. История это прежде всего хронология и фактология. А ты приводишь интерпретации каких-то чудаков...учи историю или у вас в Израиле с этим проблема? Все в википедии и жж?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 29 Квітня 2010, 01:16:50
А шо в русской википедии не так ?
,,Тут появлялся пропагандист википедии и справедливого общества .
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=8036.msg444473#msg444473 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=8036.msg444473#msg444473)
Почему я предлагаю работать в Википедии?
1. Умение энциклопедично изложить материал способствует его лучшему усвоению и запоминанию (и соответственно умению довести эту информацию до других людей).
2. Содержимое Википедии со временем может перекочевать в энциклопедические, исторические и политические справочники. По статьям Википедии можно будет писать сценарии фильмов о расчленении Югославии и учебники для подрастающего поколения.
3. И наконец, Википедия - это средство массовой информации, в которой автором информации может стать каждый. Просто нам следует действовать более дружно и согласованно и тогда фашисты-усташи-бандеровцы ничего не смогут нам противопоставить.
4. Википедия - это интернациональный проект. Хорошие, детально проработанные статьи по расчленению Югославии можно будет перевести с русского на польский, чешский, словацкий, украинский, болгарский, турецкий, арабский, персидский и т.д. и разместить в соответствующих языковых разделах Википедии. И таким образом, ослабить влияние геббельсовской  антисербской пропаганды на молодёжь славянских и мусульманских стран. И создать прорусские, просербские настроения.
5.И вообще неумение работать в Википедии лишь один из признаков неумения русских вести информационные войны. По определению Русская Вольная Энциклопедия должна отражать национальные интересы русско-славянских народов и России. Однако, из-за разобщённости русских, в Русской Википедии господствующие позиции занимают люди, для которых русский язык является родным и/или Россия (СССР) является Родиной, но имеющие нерусское/антирусское национальное самосознание и называющие Россию словосочетанием "эта страна".
Этот бардак пора прекращать. Если человек ненавидит всё русское и славянское, то, пожалуйста, пусть учит английский и пишет в Английскую Википедию всё, что хочет... какие проблемы...
Но в Русской Википедии статьи должны быть прорусскими и прославянскими.
6. Если у вас нет времени на создание энциклопедических статей, пишите в сетевых дневниках и на форумах. Уделяйте свободное время изучению литературы по Югославии (ссылки, которые я привёл, другие источники). Чем больше вы будете знать историю расчленения Югославии во всех её подробностях, тем отчётливее будете представлять будущее России.

С уважением, Осман.,,

А Сталин вроде за Путина или Путин за Сталина  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 29 Квітня 2010, 01:28:29


Евгений, ну что ты всё за высеры находишь в самых "объективных" ресурсах интернета: википедии и жж.
Цитувати
вопрос о власти в стране сводился к вопросу о контроле над Политбюро.
С 1929 года все члены Политбюро полностью поддерживали И. В. Сталина,  поэтому можно говорить о диктатуре Сталина в этот период.
После такого бреда даже читать дальше не хочется. История это прежде всего хронология и фактология. А ты приводишь интерпретации каких-то чудаков...учи историю или у вас в Израиле с этим проблема? Все в википедии и жж?
я пока вижу высеры твоих тупых идиотизмов,потому как в истории ссср  советской школы и моей учёбы в институте.во всех учебниках было написано,что сталин руководил страной.тут появляешься ты и немного не сумняшись без обиняков заявляешь,что учебники ссср всё всё время врали.встаёт вопрос или население ссср,а это что-то 300 милионов человек дураки или ты дурак.иди в школу учись.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 02:00:33
Цитувати
А шо в русской википедии не так ?
Там пишет кто хочет и что хочет.

Цитувати
потому как в истории ссср  советской школы и моей учёбы в институте.во всех учебниках было написано,что сталин руководил страной.
Ах в учебниках было написано. В учебниках не было написано, что после 20 съезда КПСС все работы Сталина убрали, о нём умалчивали и т.д. На этом самом 20 съезде на него всё и повесили, якобы он один единственный и главный во всём виноват. Книжник ты наш и фарисеюшка - учи историю.

Цитувати
встаёт вопрос или население ссср,а это что-то 300 милионов человек дураки или ты дурак.
это ты тот самый.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 29 Квітня 2010, 02:08:07


ясно ,все кто учился в советской школе и преподавал-все дураки,ты один умный.
ты о культе личности слышал?так что никуда не убирали
.иди учись,умней.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 29 Квітня 2010, 07:13:55
Автор видит более вас. А вы видимо очень плохо видите и не можете прочесть текст...
не сомневалсо, что излагая давно заезженные утопические мысли, автор, считает, что он самый умный...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 29 Квітня 2010, 08:53:56
  Вот человеку очень нравится Сталин и его «эффективные» методы управления. Как думает уважаемая публика, было бы хорошо, если бы каждому давались именно те условия жизни, которые человеку нравятся? Вот нравится johonson-у Сталин и все тут, так будем ли мы ему мешать пожить в сталинских условиях?

  Я например считаю, что запрещать взрослому человеку нехорошо. Для таких Человеков надо выделять за их деньги отдельную реальность и давать в ней пожить. В целях развития их опыта и фантазии.

  Может любовь к Сталину - это от бедности фантазии, johonson просто воображает себя только Сталиным, но не может себя вообразить тем, кого Сталин пускал в расход. Его бы в кутузку, да на север, этапом, в телячьем вагоне в качестве экскурсии. А там, на лесоповал, чифирику попил бы, бревна покатал. Для остроты впечатлений можно чтобы с вышки в него пару раз пульнули с автомата, для воспитания, чтобы не ходил где попало. Что-то мне думается, что johonson после такой турпоездки сильно поменяет свои убеждения про товарища Сталина. И наколочку товарища Сталина у себя из груди повыведет.

  Проблемка для публики только в том, что любители равно как и не любители Сталина все мечтают как бы свою любовь-нелюбовь навязать другим. Вот это качество навязчивости как бы подправить и все будет в порядке.

  Товарищч johonson надеюсь Вы поддерживаете такую хвантазию?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 29 Квітня 2010, 08:59:58
а ведь даже и компьютерных игр таких нет... шо б за Родину, за Сталина...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: esse від 29 Квітня 2010, 09:41:40
(http://euro.snob.ru/i/indoc/c9/blog_entry_168788.jpg)

(http://euro.snob.ru/i/indoc/6b/blog_entry_168792.jpg)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 14:40:40
Цитувати
ясно ,все кто учился в советской школе и преподавал-все дураки,ты один умный.
С чего ты взял, что никто ничего не понимал? Даже антисталинисты понимают, что в тесте общества "Имя России" победил Сталин. Так что не надо вешать про 300 миллионов дураков. Больше половины всё понимают, а остальные просто невежественны в этом вопросе, в этом нет ничего страшного, так как все люди в чём-либо невежественны.
Да был культ личности, но была и личность. В последующих случаях создать какой-либо культ не удалось, по причине отсутствия личности. Тем более как можно верить Хрущеву, если его самого потом во всём обвинили?

Цитувати
не сомневалсо, что излагая давно заезженные утопические мысли, автор, считает, что он самый умный...
Вы о себе?

Цитувати
Товарищч johonson надеюсь Вы поддерживаете такую хвантазию?
Да будет вам известно, количество тюремных заключенных в США около 7 миллионов. Это в мирное время, в стране в которой победила демократия, а в сталинском СССР было 2 с половиной миллиона заключенных, это в одно из самых тяжелых времён для СССР. Так что это вы тянете нас в будущее, в котором люди мрут как мухи от всех различных наркотиков, а остальные по этапам.

Цитувати
а ведь даже и компьютерных игр таких нет... шо б за Родину, за Сталина...
Потому что они почти все дебилизирующие.

esse, вы, наверное, не знаете, что эти двое хотели уничтожить СССР, да ещё и ядерным оружием... Всё с вами ясно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 29 Квітня 2010, 15:01:17
господа, давайте сделаем вот так:
все дружно, одним махом, сказали твердое:

НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ!
а кто будет кормить тролля - тот жопа! :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 15:02:31
Цитувати
а кто будет кормить тролля - тот жопа!
Спасибо.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: esse від 29 Квітня 2010, 15:06:41
esse, вы, наверное, не знаете, что эти двое хотели уничтожить СССР, да ещё и ядерным оружием... Всё с вами ясно.

поэтому он их и пригласил в ялту )))))
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: esse від 29 Квітня 2010, 15:07:49
господа, давайте сделаем вот так:
все дружно, одним махом, сказали твердое:

НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ!
а кто будет кормить тролля - тот жопа! :)

ой (((((
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 29 Квітня 2010, 16:04:46
  А мне тема интересна. Вот Израиль возит свою молодежь в Освенцим и Дахау и наглядно объясняет им, что такое война, нацизм и все с ними связанное. В свете улучшения отношений России и Украины, почему бы не организовать туристическую и воспитательную программу «этапом по местам Сталинской школы».

  Я даже готов подсказать маршрут и программу. Такси ночным воронком в обезьянник в Краматорском горотделе, через пару дней, этап в Артемовскую пересылку, как наберется вагон желающих, скотовозкой на Куйбышевский гидроузел. Там договориться с Российской стороной, оголить один склон на Жигулях и устроить панораму для просмотра. Сталин на сжигание трупов топлива не тратил. После смерти зека ему рубали пятку и вставляли туда жетон с личным номером, гарантия что добили, и практично, если труп нужно опознать. Трупы складывали штабелями у обрыва, а потом присыпали землей. Там десятки тысяч так, что толкотни у экспозиции не будет. Рядом разместить стенды с Сталинскими литературными трудами и плакатами с его достижениями. Для лучшего понимания экскурсанта на пару дней в барак с теми условиями и что были и с рационом супер блюдом шлихта или с прем блюдом, его давали тем, кто трупы возил. Дальше можно любителям Сибири съездить скажем этапом за Нижний Тагил в Вижай или Бурмантово, красотище, когда на пару часов. Но не больше. Зимой если привезти в тех одеждах, в которых туда зеков возили то для оценки Сталина прививка супер, на все оставшиеся времена. А летом, какая красота, комарья столько, что дышать невозможно. Для особых любителей экстрима можно не только в роли зека, пойдет и роль конвоира. Главное чтобы старшой группы был хахлом, они исполнительные, все строго по уставу, а как же, за прилежность медальку могут дать, а медалька для хахла это все.

  Я почему так подробно, бывал я в тех краях по долгу службы.

  Если кому интересен проект готов помочь его реализовать.

  Думаю, что для молодежи, которая всегда хочет иметь личный опыт и активно начинает догадываться, что Сталин это круто. Такая поездка должна организовываться на государственном уровне, естественно за счет сомневающихся. Возможно, для общества это будет дешевле, чем снова переживать приход сталинистов к власти.

  Выскочил такой тролль, тут ему и поездочка на пару неделек. А потом обмен впечатлениями. А так проблема, говорим на разных языках.

  И Российская федерация будет рада, развитие культурных связей!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 29 Квітня 2010, 18:56:45
Да будет вам известно, количество тюремных заключенных в США около 7 миллионов. Это в мирное время, в стране в которой победила демократия, Так что это вы тянете нас в будущее, в котором люди мрут как мухи от всех различных наркотиков, а остальные по этапам.
Как это не курьёзно , но эти 7 лимонов амерозаключённых живут на много лучше , чем свободные люди - при Сталине ( хорошее питание , баскетбол , качь и камера люкс , по сравнению с вонючей комуналкой ).
Цитувати
а в сталинском СССР было 2 с половиной миллиона заключенных
Ну конееечно , а остальные 10 миллионов , просто расстреляли.
Ну , а всё таки , johonson - к чему ты клонишь?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 29 Квітня 2010, 20:24:49
Роль личности в истории еще никто не отменял. К примеру в ВОВ народ просто так взял и победил в такой страшной войне без руководства(без Сталина), без организации, сам собой! Так не бывает. Благодаря Иосифу Виссарионовичу и под его руководством была создана советским народом сильное многонациональное государство, которое имело большое влияние и авторитет в мире.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alin від 29 Квітня 2010, 20:42:17
Действительно: ну пришёл человек, высказался... А отвечать ему зачем?
Если кто помнит был в Краматорске Лёня Рокоссовский (ходил всегда в военной форме и с планшеткой - абсолютно,кстати,безобидный человек был). И всегда что-то говорил.
Не помню,чтоб отвечал ему кто-то,разве что мальчишки дразнились иногда.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 29 Квітня 2010, 20:44:26
Действительно: ну пришёл человек, высказался... А отвечать ему зачем?
Если кто помнит был в Краматорске Лёня Рокоссовский (ходил всегда в военной форме и с планшеткой - абсолютно,кстати,безобидный человек был). И всегда что-то говорил.
Не помню,чтоб отвечал ему кто-то,разве что мальчишки дразнились иногда.
ладно, Вас считать не будем...
а все предыдущие, кто подкормил, те сами знают кто они :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 29 Квітня 2010, 22:16:10

я тттяяя,умоляю,если стиль сталина такой хороший,подскажи путину.всего делов,закрыть границы фсех у кого в банке больше 10тысяч рублей,арестовать как зажиточных,фсех милионеров на соловки лет на 30 с конфискацией всего.анулировать паспорта,ввести черту оседлости и трудодни.ну и запустить тройки для борьбы со шпионами и диверсантами.максимум два года страна станет самой влиятельной в мире.да ,армия,вести статью за уклонение-растрел,а семью в сибирь.



НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ!

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Квітня 2010, 23:56:54
Цитувати
А мне тема интересна. Вот Израиль возит свою молодежь в Освенцим и Дахау и наглядно объясняет им, что такое война, нацизм и все с ними связанное. В свете улучшения отношений России и Украины, почему бы не организовать туристическую и воспитательную программу «этапом по местам Сталинской школы».
Ой, зачем куда ехать? Достаточно оглянуться. Всё это (дома, твоя квартира, заводы и фабрики и т.д.) возникло благодаря правильной политики Сталина и творчества многих наций. И надо отдать должное этим людям, которые не плакали и не скулили как вы, они делали великое дело для своих потомков, они провели модернизацию и за несколько лет создали всё то, чем вы до сих пор пользуетесь. Но вы никогда ни скажете им простое человеческое спасибо, вы можете только заживо хоронить своих соратников и поносить ту самую сложную эпоху, а вместе с эпохой вы поносите и всех людей живших тогда. Вы поносите их, потому что утверждаете, что какой-то грузиноосетин уничтожил и пытал целые народы, а ваши предки ничего не могли с этим поделать, прямо народ дебилов каких-то... Всё было иначе!
Был великий народ и великое руководство, которые вместе в сложнейшее время смогли разрулить ситуацию и создать для вас сверхдержаву номер 2, которую вы пропили и развалили (не без помощи внешнего влияния), а теперь только и можете, что голосовать за юсченкообразных и хоронить живыми своих соотечественников.

dev, СЕЙЧАС НЕТ СТАЛИНА, НЕТ БОЛЬШЕВИКОВ, НО ЛЮДЕЙ УМИРАЕТ СТОЛЬКО ЖЕ, А ТО И БОЛЬШЕ, ТЫ ЭТИМ НЕ ОБЕСПОКОЕН? ТВОЯ НАЦИЯ ВЫМИРАЕТ, А ТЫ СЧИТАЕШЬ ПОГИБШИХ В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД, ХОТЯ ЛЮБОМУ ИЗВЕСТНО, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ ВО ВСЕХ СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИКАХ РОСЛО ПОСТОЯННО, А СЕЙЧАС ВЫМИРАЕТ.

Цитувати
Как это не курьёзно , но эти 7 лимонов амерозаключённых живут на много лучше , чем свободные люди - при Сталине
Ну а люди в каменном веке то же жили плохо, если сравнивать с сейчас. Ты время не путай когда ты живешь и с чем сравниваешь.

Цитувати
К примеру в ВОВ народ просто так взял и победил в такой страшной войне без руководства(без Сталина)
Тем более, что Сталин понимая, что он не военный сначала отказался от поста верховнокомандующего, его упросили маршалы. Они захотели, чтобы Сталин, а не кто-нибудь другой был главным, потому что знали, что Сталин - человек дела. И он, кстати, обучался военному делу сам и с помощью маршалов, он, вообще, вникал почти во все вопросы и проблемы, поэтому ему никто соврать и не мог. Сейчас нет таких правителей, сейчас им лгут и остаются безнаказанными (помнится случай как генералы соврали Кучме, что не они сбили самолет в Черном море, со Сталиным этот номер не прошел бы).

Цитувати
Действительно: ну пришёл человек, высказался... А отвечать ему зачем?
Действительно.

Цитувати
я тттяяя,умоляю,если стиль сталина такой хороший,подскажи путину
Путин не полновластен, чтобы что-то сделать серьёзное.

Евгений, прошли те времена наказаний, зачем строить ГУЛАГи? зачем соловки?
Самолёты уже падают сами, клубы с элитой сгорают сами собой, столько всяких подонков умирает последнее время, ни один ГУЛАГ бы столько не сделал, в прекрасное время живём...
Кто будет следующий?



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 30 Квітня 2010, 01:22:35
СЕЙЧАС НЕТ СТАЛИНА, НЕТ БОЛЬШЕВИКОВ, НО ЛЮДЕЙ УМИРАЕТ СТОЛЬКО ЖЕ, А ТО И БОЛЬШЕ, ТЫ ЭТИМ НЕ ОБЕСПОКОЕН?
Я немного прикормлю.
Естественной смертью умирает столько же. Преждевременной (насильственной в том числе) меньше. Рождаемость намного меньше. Отсюда и сокращение населения (+эммиграция).

А что лично что Вы сделали чтобы предотвратить сокращение населения? Сколько у Вас детей?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 01:37:00
Я, вообще, не пью и не курю, и не имею вредных привычек, поэтому я не делаю детям негативных примеров. Детей нет (пока).
А что вы сделали?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 01:43:28
Я, вообще, не пью и не курю, и не имею вредных привычек, поэтому я не делаю детям негативных примеров. Детей нет (пока).
А что вы сделали?

кто не курит и не пьёт,тот здоровеньким помрёт[c].
 :lol:
глупость и скудоумие самое худшее из
Цитувати
негативных примеров
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 30 Квітня 2010, 02:13:01
Цитувати
Я, вообще, не пью и не курю, и не имею вредных привычек, поэтому я не делаю детям негативных примеров. Детей нет (пока).
А за Сталина выпьеш ? :friday:
Как это нет вредных привычек = а любовь к Сталину и Совку ? :yahoo:
Вы это завязывайте с трезвой жизнью = моча в голову бьет .
Кумир ваш пил и курил . :o
А общество справедливости в чистом виде не было и не будет никогда .
Любой человек мешает или раздражает своей жизнью других .
Что нравится одним - не нравится другим .
Тебе выбирать свой стиль жизни .
А великая страна = кому она нужна ?
Для великой страны нужно или пахать или воевать .
А лучше и то и другое .
Причем если сейчас ты будеш пахать так ,как пахали во имя великой страны (имею ввиду ранние и послевоенные годы )
то ты создаш себе маленькое компактное свое величие .
Нафига это величие всем = может кому водка с самого утра нравится ,кому на диване полежать ,
кому на форуме трепаться .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 06:45:49
Сначала хотел эту тему загнать в игнор, решил, что появился очередной Адонис. Потом, наблюдая за перепиской, все больше прихожу к выводу, что все не совсем так просто. Человек общается в абсолютно спокойной форме, тролить не собирается, пропускает мимо внимания выпады в его сторону.

По стилю общения тинейджер (лет16-20), попавший под влияние сталинистов, достаточно эрудированный, способный грамотно излагать свои мысли. Или, второй вариант, человек взрослый, с чувством юмора, способный менять стиль поведения, актер, решивший просто постебаться над умниками :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 07:50:24
Василий Иванович,это вторая его тема о том же самом и теми же словами
какой стёб?это диагноз.человек хочет жить в 36 или 47 годах.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 08:10:15
Ну, не его это вина... Или товарищи находящиеся рядом поработали над мировоззрением, или книжек начитался издательства до 1953 года.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 08:52:38
1. СЕЙЧАС НЕТ СТАЛИНА, НЕТ БОЛЬШЕВИКОВ, НО ЛЮДЕЙ УМИРАЕТ СТОЛЬКО ЖЕ, А ТО И БОЛЬШЕ, ТЫ ЭТИМ НЕ ОБЕСПОКОЕН? ТВОЯ НАЦИЯ ВЫМИРАЕТ, А ТЫ СЧИТАЕШЬ ПОГИБШИХ В СОВЕТСКИЙ ПЕРИОД, ХОТЯ ЛЮБОМУ ИЗВЕСТНО, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ ВО ВСЕХ СОВЕТСКИХ РЕСПУБЛИКАХ РОСЛО ПОСТОЯННО, А СЕЙЧАС ВЫМИРАЕТ.

2. Тем более, что Сталин понимая, что он не военный сначала отказался от поста верховнокомандующего, его упросили маршалы.
3. Сталин - человек дела. И он, кстати, обучался военному делу сам и с помощью маршалов, он, вообще, вникал почти во все вопросы и проблемы, поэтому ему никто соврать и не мог. Сейчас нет таких правителей, сейчас им лгут и остаются безнаказанными (помнится случай как генералы соврали Кучме, что не они сбили самолет в Черном море, со Сталиным этот номер не прошел бы).


1. Это проблема не только Украины или России, но и всех стран Европы. Появились иные интересы, не связанные с деторождением.

2. Вероятно маршалы очень уж сильно просили.. :)  

3. Специалист большой, говорите, хе-хе... как же немцы под Москвой и Сталинградом оказались?

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 08:56:57
Ну, не его это вина... Или товарищи находящиеся рядом поработали над мировоззрением, или книжек начитался издательства до 1953 года.
я тоже книжки читал издательства до 1953 года,была даже биография сталина 1939 года издательсва
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 09:00:08

2. Вероятно маршалы очень уж сильно просили.. :)  

3. Специалист большой, говорите, хе-хе... как же немцы под Москвой и Сталинградом оказались?


От должности Верховного главнокомандующего нельзя отказаться, не отказавшись от должности первого руководителя государства, ибо, в любой стране первый руководитель он же Верховный.

На счет "специалиста", это да... Военный специалист из Сталина никакой. Это он доказал еще в советско-польскую войну, за что и затаил на поляков кровную обиду.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 09:03:40
Роль личности в истории еще никто не отменял. К примеру в ВОВ народ просто так взял и победил в такой страшной войне без руководства(без Сталина), без организации, сам собой! Так не бывает. Благодаря Иосифу Виссарионовичу и под его руководством была создана советским народом сильное многонациональное государство, которое имело большое влияние и авторитет в мире.

Здесь следует согласиться - СССР мог существовать лишь как деспотия, державшайся на рабском труде зеков и крепостных беспаспортных крестьян, трудившимся за палочки.  Попытка отойти от деспотии (реформа Косыгина) в среднесрочной перспективе оказалась фатальной.

Собственно сталинизм (гитлеризм, франкизм, маоизм, итальянский фашизм, чилийская хунта) может существовать на некоем коротком промежутке времени, но обязательно разваливается, т.к. экономически неэффективен.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 09:42:39
Давайте проведем мысленный эксперимент, оставим на Земле только западную цивилизацию. Что же будет? А ничего хорошего не будет, по одной простой причине – не на ком паразитировать. Запад всё своё существование проводит колонизаторскую политику (помните, что было время, когда Англия занимала всего 1% от всех своих захваченных территорий). Западные колонизаторы уничтожили несколько ни в чем невинных цивилизаций (индейцы, австралийцы, про африканских негров молчу), развязали сотни войн ради порабощения. И что вы хотите верить, что их колонизаторские устремления исчезли из-за технического прогресса и т.п.? Нет, они приобрели иные формы.

Если вы уберете все государства, которые каким-то образом обеспечивают Западный мир, то завтра Запад будет хаосе, а после завтра погибнет, под валом проблем, которые создал и продолжает создавать, ведя нашу планету к неминуемой смерти.



Да, опять плантаторы негров линчуют. :)

Работал я полтора года назад в программе поддержки Африки, финасируемой местным министерством развития. Африканцы тогда шибко жаловались на дотируемые европейские продукты, мол, европейцы дотируют свою продукцию, голландские помидоры и немецкая картошка дешевле африканских, потому местные крестьяне не могут продать собственную продукцию на местных рынках... бо невыгодно...
Ну ладно. Проходит пару месяцев, нефтяные фъючерсы подскочили до 150 долларов за баррель, соответственно народ ломанулся и в продовольствие, цены на съестное по всему миру пошли вверх. Здесь несчастные африканцы завопили, что нищий африканский потребитель не может купить дорогое продовольствие и все это заговор белых расистов. :) На резонный вопрос, мол, вы же сами жаловались, что продовольствие дешевое и дорогое съестное дает шанс вашим производителям, наши африканские друзья заявили, что надо бы компенсировать повышение цен... на строительсзво ирригационных сооружений и закупку удобрений. Хорошо, выделили им сумму с девьятью нулями в евро. И на что потратили эти деньги наши чернокожие братья, в данном случае хлопцы из ЮАР? Они купили, хе-хе, подержанную повводную лодку в Китае. На вопрос, на хрена вам китайская подводная лодка, они ответили в том смысле, что не ваше это дело, проклятые расисты, вмешиваться в дела могучих суверенных бантустанов.

Короче, смотрим, что там в Зимбабве. Были белые плантаторы, страна процветала. Белых плантаторов изгнали и землю раздали чернокожим, все, финита.

И т.д. и т.п.

Ну и насчет Запада и западной цивилизации... Запад хоронят начиная с греко-персидских войн, а он все живет, курилка. :) Столько уж всяких Хаммураппи, Ашурбанипалов и Сталиных пережил и продолжает здравствовать. Иногда чихает, согласен.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 09:54:15
Кстати, ГУЛАГ это дело Троцкого и Ленина. Сталин, как должно быть вам известно, его уничтожил.


Вот это мега-отжиг!   :yahoo:

Система ГУЛАГ согдана в 1930, расформирована в 1960 г.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 10:17:06
Реформирована из ГУЛаг (главное управление лагерей) в ГУИН (главное управление исполнения наказаний). Структура и система почти не изменились. Сократили колличество учреждений исполнения наказаний и улучшили условия содержания.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: rayo від 30 Квітня 2010, 10:40:43
господа, давайте сделаем вот так:
все дружно, одним махом, сказали твердое:

НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ!
а кто будет кормить тролля - тот жопа! :)
http://www.mojbred.com/1358.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mojbred.com%2F1358.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 10:55:40

http://www.mojbred.com/1358.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mojbred.com%2F1358.html)


Вероятно, одним из самых активных троллей второй половины 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю – людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реале, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.

Да, перевелись квалифицированные троли... Сейчас так, мелкие хулиганы. :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 11:12:27
господа, давайте сделаем вот так:
все дружно, одним махом, сказали твердое:

НЕ КОРМИТЬ ТРОЛЛЯ!
а кто будет кормить тролля - тот жопа! :)
http://www.mojbred.com/1358.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mojbred.com%2F1358.html)

Как кому, лично для меня чем больше подобных троллей-сталинистов, тем с большей эффективностью они раскрывают собственную глупость. Клоуны улучшают настроение.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 30 Квітня 2010, 11:55:32
  johonson, если действительно тебе меньше 25, то мой совет, пока есть возможность, не поленись, честно посети места по маршруту, пообщайся с живыми людьми, попроси, чтоб тебе показали Жигули и бункер Саталина.  А потом сможем пообщаться по теме. Готов даже оплатить часть поездки за привезенные фотографии. Командировку тебе оформим через турагенство, я похлопочу.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 15:33:51
Цитувати
кто не курит и не пьёт,тот здоровеньким помрёт[c].
тот здоровеньких родит.

Цитувати
А за Сталина выпьеш ?
Нет, я ни за кого не выпью.

Цитувати
Кумир ваш пил и курил .
Он не мой Кумир. Да, то что пил и курил, не красит его.

Цитувати
А общество справедливости в чистом виде не было и не будет никогда .
"— Да, — ответил арестант.
— И настанет царство истины?
— Настанет, игемон, — убежденно ответил Иешуа.
— Оно никогда не настанет!  — Вдруг закричал Пилат таким страшным голосом, что Иешуа отшатнулся.  Так много лет тому назад в Долине Дев кричал Пилат своим всадникам слова:  «Руби их!  Руби их!  Великан Крысобой попался!»  Он еще повысил сорванный командами голос, выкликая слова так, чтобы их слышали в саду:  — Преступник!  Преступник!  Преступник!"

Цитувати
Любой человек мешает или раздражает своей жизнью других .
Это не жизнь.

Цитувати
А великая страна = кому она нужна ?
Тебе по всей видимости не нужна, ты желаешь своим детям огромного счастья подыхать в руинах.

Цитувати
По стилю общения тинейджер (лет16-20), попавший под влияние сталинистов, достаточно эрудированный, способный грамотно излагать свои мысли. Или, второй вариант, человек взрослый, с чувством юмора, способный менять стиль поведения, актер, решивший просто постебаться над умниками
Не отгадал.

Цитувати
это диагноз.человек хочет жить в 36 или 47 годах.
Я живу там где я живу.

Цитувати
Ну, не его это вина... Или товарищи находящиеся рядом поработали над мировоззрением, или книжек начитался издательства до 1953 года.
Такое раньше не писали.

Цитувати
От должности Верховного главнокомандующего нельзя отказаться, не отказавшись от должности первого руководителя государства, ибо, в любой стране первый руководитель он же Верховный.
Учи историю.

Цитувати
На счет "специалиста", это да... Военный специалист из Сталина никакой. Это он доказал еще в советско-польскую войну, за что и затаил на поляков кровную обиду.
Ты сейчас доказал как ты знаешь историю... Тогда Троцкий бросил лозунг "через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе", продолжил Тухачевский «Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!». Это они руководили той операцией, которую благополучно просрали, Сталин был против, но Сталин в те годы, не имел почти никакой власти.
То что Путину какие-то историки сказали тот бред, это ставит вопрос "кто эти историки?".
А Сталин доказал, что он военный стратег, под Сталинградом.

Цитувати
Здесь следует согласиться - СССР мог существовать лишь как деспотия, державшайся на рабском труде зеков и крепостных беспаспортных крестьян, трудившимся за палочки.  Попытка отойти от деспотии (реформа Косыгина) в среднесрочной перспективе оказалась фатальной.
Ага то есть при царе крестьяне имели права голоса и что-то решали? Или они сейчас много решают с паспортами?
Рабский труд не выгоден, не возможно провести модернизацию такой страны как СССР за счет рабского труда. У вас не хватет ни карателей, ни ГУЛАГов, ни рабов.

Цитувати
Собственно сталинизм (гитлеризм, франкизм, маоизм, итальянский фашизм, чилийская хунта) может существовать на некоем коротком промежутке времени, но обязательно разваливается, т.к. экономически неэффективен.
Что ты подразумеваешь под экономически неэффективен? Что ты, вообще, знаешь об экономике?

Цитувати
Ну и насчет Запада и западной цивилизации... Запад хоронят начиная с греко-персидских войн, а он все живет, курилка.  Столько уж всяких Хаммураппи, Ашурбанипалов и Сталиных пережил и продолжает здравствовать. Иногда чихает, согласен.
Есть другая точка зрения. В продвижении Запада на Восток, ему всегда давали сдачу, и ему пришлось плыть в Америку.

Цитувати
Система ГУЛАГ согдана в 1930, расформирована в 1960 г.
Ну поинтересуйся как он функционировал в отдельные годы-десятилетия.

Цитувати
johonson, если действительно тебе меньше 25, то мой совет, пока есть возможность, не поленись, честно посети места по маршруту, пообщайся с живыми людьми, попроси, чтоб тебе показали Жигули и бункер Саталина.  А потом сможем пообщаться по теме. Готов даже оплатить часть поездки за привезенные фотографии. Командировку тебе оформим через турагенство, я похлопочу.
Ты, вообще можешь понять, что тогда время было одно из самых сложных за всю историю Руси? Ты даже представить не можешь себе, что могло быть, если бы еще Сталин не разрулил так ситуацию.
Сейчас не то опасное время, не та культура, но твоя нация вымирает, и к 30-40 году государства Украины вообще может прекратить своё существование.
Хочешь чтобы не было 70 лет СССР? Сейчас бы ты жил в Российской Империи, если бы она существовала, такой страны как Украина не было бы, как еще многоих народов и государств.
Ты хочешь чтоб было всё в шоколаде, так что ты сделал для этого, кроме того что очернил своё прошлое?



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 15:52:25
Спасибо за совет учить историю.  :)  johonson, поверьте, хотя бы, в то, что первый руководитель государства всегда верховный главнокомандующий, потому, что даже самый большой военначальник все равно подчиняется ему, он несет ответственность за судьбу государства в целом и за ним окончательное решение по стратегическим вопросам в войне. А если, с Ваших слов, Сталин пытался снять с себя обязанности Верховного, оставаясь при этом на высшем партийном посту, то он, просто на просто, хотел снять с себя всякую ответственность за результат войны.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 15:55:08
Это вы по нынешним правовым меркам говорите кто является главнокомандующим? Изучите этот вопрос тех лет.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 15:55:37
Та хоть средних веков.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 15:55:49
Да, я считаю, что Сталин был 100%-ым ублюдком, палачём и убийцем, НО достигнутый им результат на многое закрывает глаза. Итог - страна быстро за короткий срок "пришла в себя" и стала сверхдержавой. Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными.............  
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 16:02:50
Цитувати
кто не курит и не пьёт,тот здоровеньким помрёт[c].
тот здоровеньких родит.
сколько у тебя здоровеньких деток? :?
у меня трое здоровых и самодостаточных детей.у старшего уже своя семья.
и как бы тебе объяснить тактично.можешь не пить,не курить,штангу толкать и диеты там всякие разные,но,но если не дай бог конешно,у твоих мамы или папы в рдне были проблемы со здоровьем хронические,то у твоих детей это может вылезти наружу.
это генетика,хатя конешно друг отца народов сказал,что генетика буржуазная глупость.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 16:04:23
Да, я считаю, что Сталин был 100%-ым ублюдком, палачём и убийцем, НО достигнутый им результат на многое закрывает глаза. Итог - страна быстро за короткий срок "пришла в себя" и стала сверхдержавой. Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными............. 

Гитлер тоже за короткое время вывел Германию из штопора, ликвидировал безработицу и в несколько раз поднял уровень жизни населения.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 16:10:30
Да, я считаю, что Сталин был 100%-ым ублюдком, палачём и убийцем, НО достигнутый им результат на многое закрывает глаза. Итог - страна быстро за короткий срок "пришла в себя" и стала сверхдержавой. Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными............. 

Гитлер тоже за короткое время вывел Германию из штопора, ликвидировал безработицу и в несколько раз поднял уровень жизни населения.

Моё субъективное мнение - результат превыше всего. Только не надо на меня всё в связи с этим вешать, я имею ввиду применительно к современным условиям.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 16:11:54
Цитувати
Та хоть средних веков.
Разберитесь в данном вопросе.

Цитувати
Да, я считаю, что Сталин был 100%-ым ублюдком, палачём и убийцем, НО достигнутый им результат на многое закрывает глаза. Итог - страна быстро за короткий срок "пришла в себя" и стала сверхдержавой. Ну что сделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными.............  
Вы сказали о себе больше, чем могли выпытать в гестапо...

Цитувати
сколько у тебя здоровеньких деток?
у меня трое здоровых и самодостаточных детей.у старшего уже своя семья.
и как бы тебе объяснить тактично.можешь не пить,не курить,штангу толкать и диеты там всякие разные,но,но если не дай бог конешно,у твоих мамы или папы в рдне были проблемы со здоровьем хронические,то у твоих детей это может вылезти наружу.
это генетика,хатя конешно друг отца народов сказал,что генетика буржуазная глупость.
Есть люди которым нужно два говорить, в первые вижу человека, которому нужно писать два раза...
Любая наука, не рассматривающая вопросы нравственности и этики - глупость.

Цитувати
Гитлер тоже за короткое время вывел Германию из штопора, ликвидировал безработицу и в несколько раз поднял уровень жизни населения
Насколько ему это позволили его хозяева...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 16:23:05
результат превыше всего

Finis sanctiflcat media
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 16:35:01
результат превыше всего

Finis sanctiflcat media

"Цель оправдывает средства" - ну на это выражение можно посмотреть с разных сторон, я смотрю на это дело со своей колокольни. Когда в какое-то дело (грубо говоря) вложил кучу бабла и на деле получается по каким-то причинам оказываешься в убытке, то уж УЖОМ приходится поизвеваться, чтоб исправить ситьюэйшн и быть "в наваре".
(Все такие "простые выражения" были приведены мною для лучшего восприятия простого бЫдла).  
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 30 Квітня 2010, 16:51:58
 :D Вот и зациклить бы эту тему на споре Джохонсона с Вармом .
Один хочет Сталина = другой примеривает эполеты .  :D
Может возьмете Джохонсона к себе работником и будете его угнетать = все будут счастливы = общество отдохнет и от тех и от других  :yahoo:
Нафига мне больные фантазии и извращения одного и другого . :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 17:03:45
:D Вот и зациклить бы эту тему на споре Джохонсона с Вармом .
Один хочет Сталина = другой примеривает эполеты .  :D
Может возьмете Джохонсона к себе работником и будете его угнетать = все будут счастливы = общество отдохнет и от тех и от других  :yahoo:
Нафига мне больные фантазии и извращения одного и другого . :D

А мне тем более, Ваши фантазии и извращения и нахер ненужны :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 17:15:43
Да, я считаю, что Сталин был 100%-ым ублюдком, палачём и убийцем, НО достигнутый им результат на многое закрывает глаза. Итог - страна быстро за короткий срок "пришла в себя" и стала сверхдержавой. Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными.............  
тоесть ты бы желал жить при режиме сталина?
ещё вопрос,с какой стороны ворот гулага или как долго живым?


"Цель оправдывает средства" - ну на это выражение можно посмотреть с разных сторон, я смотрю на это дело со своей колокольни. Когда в какое-то дело (грубо говоря) вложил кучу бабла и на деле получается по каким-то причинам оказываешься в убытке, то уж УЖОМ приходится поизвеваться, чтоб исправить ситьюэйшн и быть "в наваре".
(Все такие "простые выражения" были приведены мною для лучшего восприятия простого бЫдла). 
тогда тебе 100 пудов надо во времена сталина,шоб тебя  с почестями в хлебном фургоне повезли поднимать страну под чутким руководством сталина.ты и есть быдло оправдывающий все уродства урода.и таких как не жаль в путинской россии очень много.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 17:17:59
Да, я считаю, что Сталин был 100%-ым ублюдком, палачём и убийцем, НО достигнутый им результат на многое закрывает глаза. Итог - страна быстро за короткий срок "пришла в себя" и стала сверхдержавой. Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными.............  
тоесть ты бы желал жить при режиме сталина?
ещё вопрос,с какой стороны ворот гулага или как долго живым?


"Цель оправдывает средства" - ну на это выражение можно посмотреть с разных сторон, я смотрю на это дело со своей колокольни. Когда в какое-то дело (грубо говоря) вложил кучу бабла и на деле получается по каким-то причинам оказываешься в убытке, то уж УЖОМ приходится поизвеваться, чтоб исправить ситьюэйшн и быть "в наваре".
(Все такие "простые выражения" были приведены мною для лучшего восприятия простого бЫдла). 
тогда тебе 100 пудов надо во времена сталина,шоб тебя  с почестями в хлебном фургоне повезли поднимать страну под чутким руководством сталина.ты и есть быдло оправдывающий все уродства урода.и таких как не жаль в путинской россии очень много.

Женя, не лепите своих тараканов до мАих.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 17:20:44

куда уж моим таракана до твомх слонов срущих в мозг.
ты всё сам сказал.был бы ты обыкновенным вертухаем.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 30 Квітня 2010, 17:22:42
Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными............. 
Вам доставляет это удовольствие????
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 17:27:21

Есть люди которым нужно два говорить, в первые вижу человека, которому нужно писать два раза...
Любая наука, не рассматривающая вопросы нравственности и этики - глупость.
ты себя красиво описал.глупость.так оно и есть. :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 30 Квітня 2010, 17:28:04
Вот и зациклить бы эту тему на споре Джохонсона с Вармом

Золотые слова!
Только ж вы все не устоИте, обязательно все влЕзете... :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 17:36:23
Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными............. 
Вам доставляет это удовольствие????

Вы не так поняли, ну вызову к себе какого-нибудь начальника управления, и говорю, что вы уволены по статье, и смотрю на его реакцию.Очень забавно смотреть на это смотреть, ну конечно потом извиняюсь. Потом в конвертике его стресс компенсирую так это в пределах 200 баксов, и всё. А Вы ШО думалы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 17:39:26

Вы не так поняли, ну вызову к себе какого-нибудь начальника управления, и говорю, что вы уволены по статье, и смотрю на его реакцию.Очень забавно смотреть на это смотреть, ну конечно потом извиняюсь. Потом в конвертике его стресс компенсирую так это в пределах 200 баксов, и всё. А Вы ШО думалы.
развлечения уродов.россия рулит. :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 30 Квітня 2010, 17:39:50
А Сталин доказал, что он военный стратег, под Сталинградом.
Дело в том что тогда в Сибири не то что нефть не добывалась, она даже не была разведана, а добывали её на Каспии и по Волге отправляли баржами. Потому немцы так туда и рвались. Сдать Сталинград означало лишиться топлива, что равносильно поражению. Поэтому не надо быть гениальным стратегом чтобы понять что нельзя дать немцам перекрыть Волгу любой ценой.
Хочешь чтобы не было 70 лет СССР? Сейчас бы ты жил в Российской Империи, если бы она существовала, такой страны как Украина не было бы, как еще многоих народов и государств.
Напомню Вам что Российская империя распалась в 1917 году, а СССР образовался 1922. РИ распалась по объективным причинам и врядли бы восстановилась, но если бы не большевики, то мы возможно бы жили в такой Украине:
(http://img402.imageshack.us/img402/3262/800pxcartedeukraine1919.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimg402.imageshack.us%2Fi%2F800pxcartedeukraine1919.jpg%2F)

Uploaded with ImageShack.us (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.us)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 30 Квітня 2010, 17:44:32
Вы не так поняли, ну вызову к себе какого-нибудь начальника управления, и говорю, что вы уволены по статье, и смотрю на его реакцию.Очень забавно смотреть на это смотреть, ну конечно потом извиняюсь. Потом в конвертике его стресс компенсирую так это в пределах 200 баксов, и всё. А Вы ШО думалы.
хм... я понимаю пугать увольнением, дабы лучше работали, ибо не пнешь - не полетит...

не вижу ничего забавного в человеке, припертом к стенке... надо бы спросить что на это скажет герр Альфред Адлер...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 17:49:50
Вы не так поняли, ну вызову к себе какого-нибудь начальника управления, и говорю, что вы уволены по статье, и смотрю на его реакцию.Очень забавно смотреть на это смотреть, ну конечно потом извиняюсь. Потом в конвертике его стресс компенсирую так это в пределах 200 баксов, и всё. А Вы ШО думалы.
хм... я понимаю пугать увольнением, дабы лучше работали, ибо не пнешь - не полетит...

не вижу ничего забавного в человеке, припертом к стенке... надо бы спросить что на это скажет герр Альфред Адлер...

О...о..о....Альфред Адлер, это наверное из местного цирка.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 30 Квітня 2010, 17:52:21
Цитувати
Вы не так поняли, ну вызову к себе какого-нибудь начальника управления, и говорю, что вы уволены по статье, и смотрю на его реакцию.Очень забавно смотреть на это смотреть, ну конечно потом извиняюсь. Потом в конвертике его стресс компенсирую так это в пределах 200 баксов, и всё. А Вы ШО думалы.
А как это извращение по научному называется ?  :D
А дай такому армию и лагеря .
Поверьте вы не оригинальны = я уже на донецких насмотрелся = аж тошнит .
Кого только не видел и автоматы в багажнике и крокодилов показывали ,которые сьедают неугодного без остатка .
У нас этих микросталиных дорогу не перейдеш = все миниум на каенах . :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 18:03:39
Цитувати
Вы не так поняли, ну вызову к себе какого-нибудь начальника управления, и говорю, что вы уволены по статье, и смотрю на его реакцию.Очень забавно смотреть на это смотреть, ну конечно потом извиняюсь. Потом в конвертике его стресс компенсирую так это в пределах 200 баксов, и всё. А Вы ШО думалы.
А как это извращение по научному называется ?  :D


Да мне пох как это называется, послухайтэ(пишу по русски) Портвейн, вот чесно из-за Вас захотилося мэни портвейну Украинского. И кажу своему нукеру, привези мэни из супэрмаркету самого дорогого портвейну. Привиз, "Портвейн красный ливадия" - 400 руб.Спирт 18,5% об. Шарахнул по шарам круче Португальского... :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 18:11:17

Да мне пох как это называется, послухайтэ(пишу по русски) Портвейн, вот чесно из-за Вас захотилося мэни портвейну Украинского. И кажу своему нукеру, привези мэни из супэрмаркету самый дорогой портвейну. Привиз, "Портвейн красный ливадия" - 400 руб.Спирт 18,5% об. Шарахнул по шарам круче Португальского... :lol:
оно и понятно из твоего идиотзма,что кто-то регулярно шарахает тебя по шарам портвейном.так ты не только дурак,ты еще и мазохист. :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 18:14:59

Да мне пох как это называется, послухайтэ(пишу по русски) Портвейн, вот чесно из-за Вас захотилося мэни портвейну Украинского. И кажу своему нукеру, привези мэни из супэрмаркету самый дорогой портвейну. Привиз, "Портвейн красный ливадия" - 400 руб.Спирт 18,5% об. Шарахнул по шарам круче Португальского... :lol:
оно и понятно из твоего идиотзма,что кто-то регулярно шарахает тебя по шарам портвейном.так ты не только дурак,ты еще и мазохист. :lol:

Не, ещё пью Коньяк Hennessy Richard Crystal Decanter GB 40%.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 18:26:31

Не, ещё пью Коньяк Hennessy Richard Crystal Decanter GB 40%.
гугл ещё никто не отменял,что ещё ты там нашёл?расскажи.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 18:31:31

Не, ещё пью Коньяк Hennessy Richard Crystal Decanter GB 40%.
гугл ещё никто не отменял,что ещё ты там нашёл?расскажи.

Есть классная самогонка из Коростеня, знакомый бывший прапорщик его гонит. Самогонный аппарат почти длинной
16 мэтрив.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 30 Квітня 2010, 18:34:51


Есть классная самогонка из Коростеня, знакомый бывший прапорщик его гонит. Самогонный аппарат почти 16 мэтрив.
это ближе к правде.варм прапорщик из коростеня,пьющий самогон :good: :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: warm від 30 Квітня 2010, 18:38:21


Есть классная самогонка из Коростеня, знакомый бывший прапорщик его гонит. Самогонный аппарат почти 16 мэтрив.
это ближе к правде.варм прапорщик из коростеня,пьющий самогон :good: :lol:


 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 30 Квітня 2010, 20:12:41
О...о..о....Альфред Адлер, это наверное из местного цирка.
из афстрийского...
знатный был спец... по цирковому ремеслу ;)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 30 Квітня 2010, 21:22:55
Да, я считаю, что Сталин был 100%-ым ублюдком, палачём и убийцем, НО достигнутый им результат на многое закрывает глаза. Итог - страна быстро за короткий срок "пришла в себя" и стала сверхдержавой. Ну что поделаешь, я тоже люблю поиздеваться над подчинёными............. 

Гитлер тоже за короткое время вывел Германию из штопора, ликвидировал безработицу и в несколько раз поднял уровень жизни населения.

Моё субъективное мнение - результат превыше всего. Только не надо на меня всё в связи с этим вешать, я имею ввиду применительно к современным условиям.

  Вы знаете я так же согласен с утверждением "Результат превыше всего" и более того считаю, что правильно руководствоваться данным принципом. Вопрос только в том, какой результат Вы хотите получить и соответствуют ли достигаемые результаты вашим жизненым целям.

  Согласны ли Вы с тем, что Сталин достиг именно тех результатов которые были его жизненными целями?
 
  Своих детей и женщин он потерял ради коммунистической идеи. Он угробил миллионы жизней, но вопрос, а стоил ли результат таких жертв? Можно ли было получить достигнутый результат иными путями?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 22:34:29




Что ты подразумеваешь под экономически неэффективен? Что ты, вообще, знаешь об экономике?



Очень просто. Ветераны Вермахта ездят на БМВ, отдыхают на Сейшелах и живут в двухэтажных домах. Ветераны армии Соединенных Штатов ездят на Шеви, живут в двухэтажных домах и отдыхают на Гавайях. Ветераны Красной Армии ходят в стоптанных ботинках, живут в двухкомнатных хрущебах и отдыхают, сажая картошку.
Судя по уровню жизни моей семьи в экономике разбираюсь неплохо. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 22:43:01
Цитувати
Вы знаете я так же согласен с утверждением "Результат превыше всего" и более того считаю, что правильно руководствоваться данным принципом. Вопрос только в том, какой результат Вы хотите получить и соответствуют ли достигаемые результаты вашим жизненым целям.
  Согласны ли Вы с тем, что Сталин достиг именно тех результатов которые были его жизненными целями?
  Своих детей и женщин он потерял ради коммунистической идеи. Он угробил миллионы жизней, но вопрос, а стоил ли результат таких жертв? Можно ли было получить достигнутый результат иными путями?
Только что, вы расписались в своей управленческой безграмотности. После определения целей, идет выбор приемлемых и неприемлемых методов достижения этой цели. Любыми средставми не достичь любой цели.

Цитувати
Очень просто. Ветераны Вермахта ездят на БМВ, отдыхают на Сейшелах и живут в двухэтажных домах. Ветераны армии Соединенных Штатов ездят на Шеви, живут в двухэтажных домах и отдыхают на Гавайях. Ветераны Красной Армии ходят в стоптанных ботинках, живут в двухкомнатных хрущебах и отдыхают, сажая картошку.
Так такие как ты очернил прошлое, развалили страну, которая как никак, но социально заботилась о своих героях. Чего ж ты еще хочешь?

Цитувати
Судя по уровню жизни моей семьи в экономике разбираюсь неплохо
Судя по этой фразе ты и близко не понимаешь, что такое экономика и что делать, чтобы все честные труженики жили достойно.


Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 22:49:45
Цитувати
Очень просто. Ветераны Вермахта ездят на БМВ, отдыхают на Сейшелах и живут в двухэтажных домах. Ветераны армии Соединенных Штатов ездят на Шеви, живут в двухэтажных домах и отдыхают на Гавайях. Ветераны Красной Армии ходят в стоптанных ботинках, живут в двухкомнатных хрущебах и отдыхают, сажая картошку.

Так такие как ты очернил прошлое, развалили страну, которая как никак, но социально заботилась о своих героях. Чего ж ты еще хочешь?


До развала страны и очернения прошлого герои жили в двухэтажных домах, ездили на БМВ и отдыхали на Сейшелах?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 22:51:11
Цитувати
До развала страны и очернения прошлого герои жили в двухэтажных домах, ездили на БМВ и отдыхали на Сейшелах?
До развала СССР ветераны верхмахта жили в двухэтажных домах, ездили на БМВ и отдыхали на Сейшелах?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 22:51:49
Да. По крайней мере в ФРГ.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 22:53:10
По крайней мере...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 22:55:25
По крайней мере, потому, что в ГДР тоже строили светлое будущее и там ветераны жили, почему то, хуже, чем в ФРГ, но лучше, чем в СССР. Территория ГДР в Германии до сих пор самая отсталая в развитии.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 22:57:30
Я не пойму к чему вы клоните. Опять Сталин виноват?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 22:58:41

1. Так такие как ты очернил прошлое, развалили страну, которая как никак, но социально заботилась о своих героях. Чего ж ты еще хочешь?

2. Судя по этой фразе ты и близко не понимаешь, что такое экономика и что делать, чтобы все честные труженики жили достойно.




1. Во какие мы сильные. :) Была страна такая хорошая - СССР, 18 млн. в КПСС и 3,5 в Советской Армии. И такие, как я , замечательную страну развалили.

2. А я не забочусь о неких "честных труженниках". :) Как и "честные труженники" не заботятся обо мне. Я уже в слишком зрелом возрасте, чтобы меня пронимали думы о всех сирых и убогих. Чего и Вам советую. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:00:35
Цитувати
Во какие мы сильные.  Была страна такая хорошая - СССР, 18 млн. в КПСС и 3,5 в Советской Армии. И такие, как я , замечательную страну развалили.
Сколько настоящих коммунистов было в этой партии? Единицы.

Цитувати
А я не забочусь о неких "честных труженниках".  Как и "честные труженники" не заботятся обо мне. Я уже в слишком зрелом возрасте, чтобы меня пронимали думы о всех сирых и убогих. Чего и Вам советую.
Ну я так и представлял.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 23:02:51
Я не пойму к чему вы клоните. Опять Сталин виноват?


А кто?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:03:35
Что же он сделал?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 23:07:09
Цитувати
До развала страны и очернения прошлого герои жили в двухэтажных домах, ездили на БМВ и отдыхали на Сейшелах?
До развала СССР ветераны верхмахта жили в двухэтажных домах, ездили на БМВ и отдыхали на Сейшелах?

Ага. Хотя раньше ветераны Вермахта предпочитали Мерседесы, а сейчас поголовно на БМВ. :)
 Даже не знаю почему.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:07:54
Цитувати
Ага. Хотя раньше ветераны Вермахта предпочитали Мерседесы, а сейчас поголовно на БМВ. 
 Даже не знаю почему.
Что предлагаешь?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 23:10:34
Что же он сделал?

Когда?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 30 Квітня 2010, 23:11:20
После определения целей, идет выбор приемлемых и неприемлемых методов достижения этой цели. Любыми средставми не достичь любой цели.

Допустим есть цель - уничтожить несколько миллионов человек. Давайте выберем приемлемые методы  достижения цели.
Метод первый - расстрелять.
Метод второй - заморить голодом.
Метод третий - сгноить в лагерях.
Вы что бы выбрали?
Какой из этих методов наиболее приемлемый с точки зрения эффективного менеджмента?

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:13:43
Цитувати
Когда?
У вас Сталин виноват, видимо, во всём...

Цитувати
Допустим есть цель - уничтожить несколько миллионов человек.
Зачем?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Квітня 2010, 23:13:58
Цитувати
Ага. Хотя раньше ветераны Вермахта предпочитали Мерседесы, а сейчас поголовно на БМВ. 
 Даже не знаю почему.
Что предлагаешь?

Предлагаю закончить обсуждение. :) Страны нет, Сталина тоже. Сталинизм с его достоинствами и недостатками принадлежит истории. Занял он в истории то место, которое и должен был занять и выполнил свою историческую задачу на строго определенном участке истории.

Вот и все.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 30 Квітня 2010, 23:15:24
Цитувати
Допустим есть цель - уничтожить несколько миллионов человек.
Зачем?

Для достижения цели.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:17:18
Цитувати
Предлагаю закончить обсуждение.
Так и закончите, тем более я тут ничего не обсуждал.

Цитувати
Для достижения цели.
Я дерусь потому что дерусь?
Если нет причины, ради чего стоит ставить цели, то зачем тогда их ставить? Это бессмыслено.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 30 Квітня 2010, 23:19:47
Если нет причины, ради чего стоит ставить цели, то зачем тогда их ставить? Это бессмыслено.

Вследствие отсутствия причины, безсмысленно ставить цель.
Я правильно Вас понял?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:21:45
Вы плохо понимаете по-русски? На каком вам лучше?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 30 Квітня 2010, 23:22:51
Все-таки, Евгений оказался прав... Первое впечатление обманчиво... Обычный, скучный троль...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:24:20
Цитувати
Все-таки, Евгений оказался прав... Первое впечатление обманчиво... Обычный, скучный троль..
Зато я в вас не сомневался.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 30 Квітня 2010, 23:29:02
Вы плохо понимаете по-русски? На каком вам лучше?

Если цели поставлены, значит для этого существуют причины. Согласны?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:31:31
Цитувати
Если цели поставлены, значит для этого существуют причины. Согласны?
Видимо русский не ваш родной. С чем я согласен, я написал выше.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 30 Квітня 2010, 23:32:02
Цитувати
Вы знаете я так же согласен с утверждением "Результат превыше всего" и более того считаю, что правильно руководствоваться данным принципом. Вопрос только в том, какой результат Вы хотите получить и соответствуют ли достигаемые результаты вашим жизненым целям.
  Согласны ли Вы с тем, что Сталин достиг именно тех результатов которые были его жизненными целями?
  Своих детей и женщин он потерял ради коммунистической идеи. Он угробил миллионы жизней, но вопрос, а стоил ли результат таких жертв? Можно ли было получить достигнутый результат иными путями?
Только что, вы расписались в своей управленческой безграмотности. После определения целей, идет выбор приемлемых и неприемлемых методов достижения этой цели. Любыми средставми не достичь любой цели.



  Пускай я наделен управленческой безграмотеностью :) но нет ли противоречия в том, что Вы написали, "Любыми средствами не достичь любой цели"?

  Из бесконечной множества любых средств обязательно найдется бесконечное множество средств с помощью которых можно достичь бесконечное множество любых целей.

  Все возможно, не впадайте в панику и отчаянье :) Фактически выбор за Вами.

  Вопрос в том, почему Вас сейчас восхищает именно Сталин, а не какой либо другой более успешный исторический персонаж?

  И все таки жду ответ на мое предложение к Вам о поездке по маршруту Ясиноватая-Саратов - Куйбышев - Екатиренбург - Нижний Тагил - Ивдель и обратно? У меня нет лишних денег, но я готов изыскать средства и оплатить Вам дорогу. Мы договоримся, что из этой поездки Вы привезете записки и фотоотчет, а после мы обсудим Сталина.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 30 Квітня 2010, 23:37:00
Цитувати
Если цели поставлены, значит для этого существуют причины. Согласны?
Видимо русский не ваш родной. С чем я согласен, я написал выше.

Похоже Вы пытаетесь скрыть свои цели и для этого есть определенные причины. :bye:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:39:03
Цитувати
Пускай я наделен управленческой безграмотеностью  но нет ли противоречия в том, что Вы написали, "Любыми средствами не достичь любой цели"?
Пардон.
Для осуществления определённой цели необходимы определённые средства и методы. Если достичь какую-то цель иными средствами и методами, то с достижением этой цели получите массу непланированных проблем, которые могут извести ваша достижение на нет.
На Западе это называется "эффектом обезьяней лапы", по-русски: за что боролись, на то и напоролись.

Цитувати
И все таки жду ответ на мое предложение к Вам о поездке по маршруту Ясиноватая-Саратов - Куйбышев - Екатиренбург - Нижний Тагил - Ивдель и обратно? У меня нет лишних денег, но я готов изыскать средства и оплатить Вам дорогу. Мы договоримся, что из этой поездки Вы привезете записки и фотоотчет, а после мы обсудим Сталина.
Мне больше нечем заняться.

Цитувати
Похоже Вы пытаетесь скрыть свои цели и для этого есть определенные причины.
А я что их объявлял?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 30 Квітня 2010, 23:39:33
Цитувати
Во какие мы сильные.  Была страна такая хорошая - СССР, 18 млн. в КПСС и 3,5 в Советской Армии. И такие, как я , замечательную страну развалили.
Сколько настоящих коммунистов было в этой партии? Единицы.
Я СССР асоциирую с монастырём. Единицы "настоящих" коммунистов - это монахи , они молятся за светлое будущее и нихрена не делают , а народ - это послушники , они пашут во имя этих светлых идеалов  как негры на плантациях , не имеют никаких прав и лишены всех мирских благ.
johonson - может вам , всё таки , в монастырь податься? Там вы получите всё , что вам по душе и вам воздастся...
(http://s48.radikal.ru/i120/1004/40/9dad84df6bcc.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:41:47
Цитувати
johonson - может вам , всё таки , в монастырь податься? Там вы получите всё , что вам по душе и вам воздастся...
Как вы и сказали, в монастыре нихера не делают, мне там тоже делать нечего.
У меня и так всё нормально с душёй и прочим.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 30 Квітня 2010, 23:47:46
Цитувати
Похоже Вы пытаетесь скрыть свои цели и для этого есть определенные причины.
А я что их объявлял?

Вы производите безцельные дейстия?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:48:55
Цитувати
Вы производите безцельные дейстия?
Это вы их производите.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 30 Квітня 2010, 23:50:26
Цитувати
Вы производите безцельные дейстия?
Это вы их производите.
Ну я то понятно. А Вы?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Квітня 2010, 23:52:08
И я иногда.Грешен...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 30 Квітня 2010, 23:59:25
Цитувати
johonson - может вам , всё таки , в монастырь податься? Там вы получите всё , что вам по душе и вам воздастся...
Как вы и сказали, в монастыре нихера не делают, мне там тоже делать нечего.
У меня и так всё нормально с душёй и прочим.
Это я в том смысле - не ищите " Общество справедливости" . Его - НЕТ.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 30 Квітня 2010, 23:59:47
Цитувати
Пускай я наделен управленческой безграмотеностью  но нет ли противоречия в том, что Вы написали, "Любыми средствами не достичь любой цели"?

Цитувати
И все таки жду ответ на мое предложение к Вам о поездке по маршруту Ясиноватая-Саратов - Куйбышев - Екатиренбург - Нижний Тагил - Ивдель и обратно? У меня нет лишних денег, но я готов изыскать средства и оплатить Вам дорогу. Мы договоримся, что из этой поездки Вы привезете записки и фотоотчет, а после мы обсудим Сталина.

Мне больше нечем заняться.


"Мне больше нечем заняться" Это было утверждениен или отрицание?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 01 Травня 2010, 00:01:34
Цитувати
Это я в том смысле - не ищите " Общество справедливости" . Его - НЕТ.
Я где-то говорил, что ищу его? Либо вы читать разучились в садике, либо у вас плохо с пониманием прочитанного.

Цитувати
"Мне больше нечем заняться" Это было утверждениен или отрицание?
Подумай.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 01 Травня 2010, 00:12:38
Цитувати
Это я в том смысле - не ищите " Общество справедливости" . Его - НЕТ.
Я где-то говорил, что ищу его? Либо вы читать разучились в садике, либо у вас плохо с пониманием прочитанного.

Цитувати
"Мне больше нечем заняться" Это было утверждениен или отрицание?
Подумай.

  Думать я могу пока не устану, а когда устану, пойду спать и справедливо лишу Вас шанса выйти из состояния цикла. Ваше упорство справедливо преодолеет мою настойчивость. Увы, мир справедлив и именно поэтому я устаю.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 01 Травня 2010, 00:13:31
Цитувати
Это я в том смысле - не ищите " Общество справедливости" . Его - НЕТ.
Я где-то говорил, что ищу его? Либо вы читать разучились в садике, либо у вас плохо с пониманием прочитанного.
Либо вы сами забыли - о чём говорили. Тогда лучше - шерше ля фам. Помогает...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 01 Травня 2010, 00:20:25
Цитувати
Думать я могу пока не устану, а когда устану, пойду спать и справедливо лишу Вас шанса выйти из состояния цикла. Ваше упорство справедливо преодолеет мою настойчивость. Увы, мир справедлив и именно поэтому я устаю.
Вам действительно пора спать...

Цитувати
Либо вы сами забыли - о чём говорили. Тогда лучше - шерше ля фам. Помогает...
Я думал вы приведете ссылку на мои слова, где я утверждаю, что ищу справедливое общество, а вы про какие-то шершелифами...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 01 Травня 2010, 08:38:32
Что же он сделал?

сталин гноил и уничтожал народы советского союза.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 01 Травня 2010, 08:44:04
награда защитнику сталина
(http://i032.radikal.ru/1005/1f/1fb78c921f23.jpg)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 01 Травня 2010, 09:17:08

  Выспался :).  Кое кто, ставит под сомнение справедливость. Она таки есть http://top.rbc.ru/incidents/30/04/2010/401401.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fincidents%2F30%2F04%2F2010%2F401401.shtml) . Вот жил себе почитатель талантов Сталина, соорудил для общественности даже музей для почитания этих самых Саталинских талантов. Но подозреваю реально он эти таланты не понимал и вряд ли разделял. Скорее надеялся, носясь с иконой Сталина, поиметь политические дивиденды. Поимел.

  И вот скажите, должны ли мы сожалеть о том, что его мечта сбылась, встретились на его пути идейные последователи управленческих методов и талантов товарища Сталина? Или мы должны радоваться, что в мире есть справедливость и она торжествует.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 14:50:44
Цитувати
сталин гноил и уничтожал народы советского союза.
Ага гноил, гноил...а народу всё больше и больше, всё больше и больше.

Цитувати
награда защитнику сталина
А єто тебе:
"Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли,  подобны  ослу,  который  несет  книги.  Скверно  подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!"

Цитувати
И вот скажите, должны ли мы сожалеть о том, что его мечта сбылась, встретились на его пути идейные последователи управленческих методов и талантов товарища Сталина? Или мы должны радоваться, что в мире есть справедливость и она торжествует.
Глупый вопрос. Мир и так справедлив.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Травня 2010, 15:36:34
Цитувати
награда защитнику сталина
А єто тебе:
"Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли,  подобны  ослу,  который  несет  книги.  Скверно  подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!"
так это о продолжателях дела христа,он проповедовал тору,а его последователи извратив его проповеди и назвали тору по другому.вот и получили что хотели
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 15:50:15
Это сура из Корана, о евреях...еще до появления Христа.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Травня 2010, 15:57:07
Это сура из Корана, о евреях...еще до появления Христа.

нуи?что я сказал нетак?последователи христа исказили....что?
Цитувати
Это сура из Корана, о евреях...еще до появления Христа.
ты действительно недалёкий и глупый человек.тора появилась 3000-2500 лет назад,библию скопипастили 2000 лет назад,коран появился 1430 лет назад.теперь прочти свой идиотизм,громко .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 16:02:43
Евгений, какой ты изворотливый ....
Цитувати
тора появилась 3000-2500 лет назад,библию скопипастили 2000 лет назад,коран появился 1430 лет назад.теперь прочти свой идиотизм,громко .
А теперь прочти еще раз суру Корана и посмотри какой ты недалёкий и глупый человек.

Библию скопипастили 2000 лет назад?  :D
Евгений, да ты даже не знаешь когда появились первые образцы того, что называется Библия...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Травня 2010, 16:21:59
Библию скопипастили 2000 лет назад?  :D
Евгений, да ты даже не знаешь когда появились первые образцы того, что называется Библия...
что ты тупой это на форуме уже известно.хочется услышать об этом и поподробнее
Цитувати
когда появились первые образцы того, что называется Библия...
и когда появилась первая библия?только отдельной темой,дабы светлый образ основателя справедливого общества не марать такой глупостью
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 17:27:47
Цитувати
что ты тупой это на форуме уже известно.хочется услышать об этом и поподробнее
Хотелось бы увидеть от тебя пример Библии 2000-ей давности.
Тогда и о чём-то будем говорить...
Только не забывай, если что-то покажешь, то надо сравнить с сегодняшней версией Библии.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Травня 2010, 17:40:47
С какой именно?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 17:44:32
Вот именно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Травня 2010, 17:47:36
evgeny, можете не отвечать.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 17:58:34
Евгений, отвечай. А то ведь ты назвал меня тупым, если не докажешь свою правоту, то тупым останешься ты.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Травня 2010, 18:04:05
сталин гноил и уничтожал народы советского союза.
Ага гноил, гноил...а народу всё больше и больше, всё больше и больше.
===============================================================
Шо за бред = вам что ктото не дает размножаться ?
Или ктото гонит на войну ?
Вам дали свободу выбора = вы выбрали тачки ,шмотки ,карьеру .
Или человек слаб и надо тот кто загонит в стойло ?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 18:18:05
Цитувати
Шо за бред = вам что ктото не дает размножаться ?
Вот спросите у Евгения, что кто-то мешал размножаться при Сталине? Лучшая социальная защита в 50 годы в СССР, а не в какой-либо стране. Да в других странах жили лучше, но только меньшинство, элита, остальные "жили", т.е. выживали...

Народ и размножался, рост населения был всегда, за исключением лет войны.

А сейчас соцзащиты нет. Люди боятся плодится, потому что у них нет денег на воспитание своих детей. Это при том, что их поголовно спаивают и о какой-либо здоровой семье речи не встает.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Травня 2010, 18:21:24
Евгений, отвечай. А то ведь ты назвал меня тупым, если не докажешь свою правоту, то тупым останешься ты.

С какой версией сравнивать и на каком языке?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ne4uparuk від 02 Травня 2010, 19:20:24
evgeny, можете не отвечать.

Евгений, отвечай. А то ведь ты назвал меня тупым, если не докажешь свою правоту, то тупым останешься ты.
отвечай - не отвечай - доотвечалсо он (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15850.msg587420#msg587420)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Травня 2010, 19:25:36
Dura lex, sed lex :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Травня 2010, 19:30:46
Цитувати
С какой версией сравнивать и на каком языке?
Со всеми основными (считающимися каноническими в католичестве и православии). Сравнивать на языке сегодняшнем, те языки мёртвые, их знают специалисты своего дело.
Как сравнить и с чем - в этом проблем нет. Проблема есть с чем сравнивать, где те Библии скомпилированные 2000 лет назад.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 02 Травня 2010, 23:09:39
  Уважаемые россияне, вот скажите, справедливо или нет, не вмешиваться в политические дела соседней страны, проявляя заботу о ней?

  Может Россия постоянно встревая во внутренние дела Украины пытается нам хахлам сказать, что мол мы в своей песочнице ярко так играемся в демократию, а ее Россию бросили на авторитарных подонков. Нехорошо мол, считать соседей за недоразвитых для полноценной игры в демократию.

  Россияне ну Вы скажите, чтобы мы Вам подсобили с демократией, и я лично Вам как обещал барон Мюнхаузен, обещаю, будет она Вам демократия.

  Например, вот передали мы Вам ядерное оружие взамен на обещание, что Вы будете нас оберегать и защищать нашу независимость вместе с Америкой. Справедливо ли будет теперь нам хахлам взять под контроль ваши государства на предмет, чтобы Вы не могли ни в коем случае отказаться от своих обязательств? Предполагаю, будет справедливо. А какой контроль это позволяет сделать. Тут полагаю, есть множество вариантов. Как Вам такой поворот в отношениях, справедливо или нет?

  Считаю, что страны добровольно отказавшиеся от средств массового уничтожения должны получить равноценные средства контроля над странами которые получили их ядерные арсеналы. И без бла бла бла, а реально. Вам то реально передали оружие. А нет, вертайте ядерное оружие назад, а после поговорим о справедливости. Или что, на равных кишка тонка? Как большой амбал так что, дырка в черепе не поятися?

  Считаю недопустимо, чтобы в странах располагающих ядерными арсеналами возникали условия, при которых их политическое руководство позволяло бы себе заявления, планирование или осуществление враждебных операций против стран, не обладающих ядерным оружием. Справедливо это или нет?

  Разводка с газом, это чистый кидок народа Украины через продажных политиков имеющих двойное, а иногда и тройное гражданство. Однозначно, Украина имея статус основного транзитера и имея подземные хранилища могла бы, так же как и Россия воспользоваться своим монопольным положением и получать газ не за 300-400 долларов, а по 20-30 еще и с оптовой скидкой. Вопрос только в том, если бы мы разговаривали на том же языке, на каком пытается говорить с нами Россия.

  Путин в порыве откровенности заявлял, что газ это для России политика. Так вот, без бла бла бла, переданное ядерное оружие и обещание обеспечивать независимость Украины это тоже политика, за которую отвечает Россия и Америка. Гарантированная независимость это не значит, что гарантам можно демонстративно вытирать ноги об Украину и засылать в нее пачками своих агентов и политических диверсантов.

  Украина имеет внеблоковый статус от России и Америки зависит его сохранение. Не желаете чтобы мы пхались в Европу? Проблем нет! Подсобите организовать условия проживания в Украине не хуже чем в Европе, скажем как в Швейцарии и про Европу мы забудем, как она про нас.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Адонис від 02 Травня 2010, 23:40:26
Люди всегда стремились построить справедливый миропорядок...
Свергали злых правителей, выбирали себе новых царей и императоров... -Справедливых,.. тех, кто обещал поделить все по-честному:
-Это тебе...Это снова тебе... Это всегда тебе..

Но мир - это не игра, смоделированная компьютером.
Мир немного циничен...
Как ни пытаемся мы отвернуть голову в сторону и стараться не замечать, что сейчас в XXI веке, как и 2 тысячи лет назад действует право сильного...
Кто сильнее- тот и прав...
И мы сколь угодно долго может апплодировать словам главного героя фильма "Брат-2"

Вот скажи мне американец, в чём сила! Разве в деньгах?
Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?
Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней!  

-Прекрасная мечта. Как коммунизм... Но очень далекая...Как чужая галактика.

Далекая, потому, что на наших глазах бомбили европейский город Белград...
И все молчали...
И украинский истеблишмент молчал... - Это же не их бомбят. Наше дело с краю.
А Россия?.. А что Россия одна могла сделать... Она была слишком ослаблена.
Максимум , что мы могли тогда сдедать- это демонстративный разворот самолета Примакова над Атлантикой и доблестный марш-бросок российских десантников в Приштину...

Потом был Ирак... Афганистан... Признание Косово...

Как жить в этом циничном мире?.. Подставить другую щеку?.. Или играть по тем, увы, неписанным правилам, по которым живет этот РЕАЛЬНЫЙ, а не смоделированный в вашем мозгу мир?

Поэтому, dev... Хотите, чтобы с вами считались и учитывали ваше мнение - будьте сильными, будьте богатыми и успешными...
Остальное - это фантастика... Я ее тоже люблю.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 00:01:32
Цитувати
Уважаемые россияне, вот скажите, справедливо или нет, не вмешиваться в политические дела соседней страны, проявляя заботу о ней?
Россияне свои проблемы не решили...

Цитувати
Может Россия постоянно встревая во внутренние дела Украины пытается нам хахлам сказать, что мол мы в своей песочнице ярко так играемся в демократию, а ее Россию бросили на авторитарных подонков. Нехорошо мол, считать соседей за недоразвитых для полноценной игры в демократию.
Нам хахлам? Автор, если считаешь себя хахлом, то непонятны твои претензии к России... хахёл он и в Африке хахёл...
Какая демократия? О чём вы говорите? Демократия это красивая оболочка несуществующей (по крайней мере сегодня) формы построения государтсвенности.

Цитувати
Россияне ну Вы скажите, чтобы мы Вам подсобили с демократией, и я лично Вам как обещал барон Мюнхаузен, обещаю, будет она Вам демократия.
Она россиянам, как и украинцам, ваша демократия не нужна и даром.

Цитувати
Например, вот передали мы Вам ядерное оружие взамен на обещание, что Вы будете нас оберегать и защищать нашу независимость вместе с Америкой.
Кравчук, вообще, избавился от ядерного оружия, хотя Украина была 3 в мире ядерной державой (кто не знает боеголовку СС-18 "Сатана" проектировали и делали у нас в Днепропетровском КБ, которым руководил Лня Кучма), и что? И в потенциальных врагах США стало меньше потенциальных врагов. Стало ли больше союзников? Нет. Стало на одну страну больше, которую можно культурно обокрасть и проводить за счет неё свою политику.
Это я без вопрос кто такой тогда Кравчук и Лёня Кучма.

Цитувати
Справедливо ли будет теперь нам хахлам взять под контроль ваши государства на предмет, чтобы Вы не могли ни в коем случае отказаться от своих обязательств? Предполагаю, будет справедливо. А какой контроль это позволяет сделать. Тут полагаю, есть множество вариантов. Как Вам такой поворот в отношениях, справедливо или нет?
После всего того, что было на Украине, её мнения никому не важно. Вы живёте в стране, народ которой избирает нацистов и фашистов во власть. И это в 21 веке...

Цитувати
Считаю, что страны добровольно отказавшиеся от средств массового уничтожения должны получить равноценные средства контроля над странами которые получили их ядерные арсеналы.
Это было бы справедливо, если бы в мире была реальная демократия, а не то что сейчас. Сейчас страны, которые добровольно отказались от средств массового уничтожения - разведённое лошьё (в тюремных терминах). И другие страны теперь имеют средства контроля над нашей страной.

Цитувати
Считаю недопустимо, чтобы в странах располагающих ядерными арсеналами возникали условия, при которых их политическое руководство позволяло бы себе заявления, планирование или осуществление враждебных операций против стран, не обладающих ядерным оружием. Справедливо это или нет?
Вы, наверно, не знаете, но такие страны были в истории... точнее одна... точнее США, только в ней было разработано несколько реальных проектов по ядерному уничтожению СССР (Дропшот и т.д.). США единственные, кто сбросили ядерную бомбу на страну, которая уже не имела сил и средств сопротивляться.
Единственная причина, по которой США не реализовала сценарий - наши идейный народ, родивший чудо инженеров, рабочих, проектировщиков и т.д., которые обеспечили своей Родине - ядерный щит. Кстати, немаловажная роль и Сталина, который вооружил ядерным оружием Китай. Тем самым создал неравный потенциал развязывания войны для США. США не могли воевать с СССР, потому как Китай понимал, что он следующий. И наоборот по отношению к Китаю.

Цитувати
Разводка с газом, это чистый кидок народа Украины через продажных политиков имеющих двойное, а иногда и тройное гражданство.
Кинули нас с газом только Юли и Юсченки. Без тех переполохов, мы могли бы за черноморский флот снизить цену, конечно, не до 20-30, но в районе 150-200. а с вступлением в таможенный союз и еще больше.
Чем больше войск в одном месте - тем меньше потенциала военного конфликта. Это в сегодняшней обстановке.

Цитувати
Вопрос только в том, если бы мы разговаривали на том же языке, на каком пытается говорить с нами Россия.
Вы хотите, чтобы Россия построила транзит в обход Украины и мы платили по европейским ценам?

Цитувати
Путин в порыве откровенности заявлял, что газ это для России политика.
Большой спорт это тоже политика.

Цитувати
Так вот, без бла бла бла, переданное ядерное оружие и обещание обеспечивать независимость Украины это тоже политика, за которую отвечает Россия и Америка.
Одно из условий защитить свою независимость это наличие ядерного оружия, а не его отсутствие. Вы думаете США напали на Ирак не зная, что там нет ядерного оружия? Если бы оно было, нападения не было бы.

Цитувати
Гарантированная независимость это не значит, что гарантам можно демонстративно вытирать ноги об Украину и засылать в нее пачками своих агентов и политических диверсантов.
Ну если смотреть на качество агентов, то жена Юсченко црушница. Так что Россия просто курит в стороне.

Цитувати
Украина имеет внеблоковый статус от России и Америки зависит его сохранение. Не желаете чтобы мы пхались в Европу? Проблем нет! Подсобите организовать условия проживания в Украине не хуже чем в Европе, скажем как в Швейцарии и про Европу мы забудем, как она про нас.
Какой вы только мечтатель. Чтобы мы не пхались в Европу, нас истребят, а не будут улучшать жизнь. У них там своих рабов куча, не куда девать, и всех обустроить не могут. Куда еще Украину? Под нож.

Цитувати
Мир немного циничен...
Как ни пытаемся мы отвернуть голову в сторону и стараться не замечать, что сейчас в XXI веке, как и 2 тысячи лет назад действует право сильного...
Мир абсолютно справедлив. Бог создал порядок. Право сильного действует пока ему попустительствуют Свыше. Сильным был Рим, что из себя сейчас представляет Италия? Сильными были татаро-монголы, я молчу о них. Сильным был Наполеон, Гитлер и т.п. Где они? Не волнуйтесь на вашей жизни вы ещё увидите как падут и США.

Цитувати
Кто сильнее- тот и прав...
"Не в силе Бог, а в правде".
Великая Отечественная тому доказательство.

Цитувати
Как жить в этом циничном мире?.. Подставить другую щеку?.. Или играть по тем, увы, неписанным правилам, по которым живет этот РЕАЛЬНЫЙ, а не смоделированный в вашем мозгу мир?
Если вы хотите играть по их правилам, то вам надо будет подставлять жопу, потому что у них нет правил, и "играют" они так очень давно.
Нужно перейти на иное качество, где их игры окажутся для них самоубийственными.





Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 03 Травня 2010, 01:57:19
Цитувати
А сейчас соцзащиты нет. Люди боятся плодится, потому что у них нет денег на воспитание своих детей. Это при том, что их поголовно спаивают и о какой-либо здоровой семье речи не встает.

 Вы же живете в этом ужасном обществе .
А почемуто не курите и не пьете .
А детей вроде нет .
В чем причина ? Соцзащиту ждете ,нет денег ?
Так дают вроде денег маленько на ребенка .
Или вам для размножения надо сослать вас в глушь = заставить завод строить или целину распахивать .
Самому поехать с девкой в заброшенное село слабо ?
Дома там стоят дешево = найдите участок земли побольше у реки или у озера .
Будете поднимать страну и демографию .
Или самому никак ?
Нужен надсмотрщик в кожанке и с револьвером .
Моя кресная живет в селе под Барвенково .
Детей у ее пятеро , внуков даже не знаю сколько  :yahoo:
Деньги что выделяют на рождения ребенка для села неслабая сумма .
Но оказывается все хотят жить в городе , а еще лучше областном центре или столице .
Купить там квартиру ,домик машину себе и жене , дачку у моря ,шмоток помоднее ,
свой бизнес .
Причем на пути к этой розовой мечте миллионы живут в нечеловеческих условиях на окраинах ,общагах и
сьемном жилье . Без выпивки в таком окружении с ума сойдешь .
А виноват в этом оказывается не сам индивидум = который почемуто прется за красивой жизнью ,
а страна = которая не взялась за его правильные приоритеты .
Не выслала его в колхоз ,на целину , на великую стройку ,на освобождение всех
угнетенных трудящихся (хотят они этого или не хотят ) .
Тогда да = вам определенно нужен Сталин .
Только он вас правильно организует , даст в руки лопату или винтовку .
Бабам даст штурвал трактора или серп .
И потом ,после очередного трудового подвига или когда освободитель вернется с войны = рождаемость попрет .
=========================================================================
Социальная незащищенность это миф .
В богатой Германии  http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Население_Германии
рождаемость почемуто нифига не прет .

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 02:51:05
Цитувати
Вы же живете в этом ужасном обществе. А почемуто не курите и не пьете .
Потому что так себя воспитал.

Цитувати
А детей вроде нет .В чем причина ? Соцзащиту ждете ,нет денег ?
Так дают вроде денег маленько на ребенка .Или вам для размножения надо сослать вас в глушь = заставить завод строить или целину распахивать .Самому поехать с девкой в заброшенное село слабо ?Дома там стоят дешево = найдите участок земли побольше у реки или у озера .
Будете поднимать страну и демографию .Или самому никак ?Нужен надсмотрщик в кожанке и с револьвером .Моя кресная живет в селе под Барвенково .
Я и не спешу...а причина не только в деньгах. Главная причина - это ужасное общество. Мне нужно побольше свободного времени на воспитание детей. У меня его пока нет.

Цитувати
Детей у ее пятеро , внуков даже не знаю сколько 
Деньги что выделяют на рождения ребенка для села неслабая сумма .
Но оказывается все хотят жить в городе , а еще лучше областном центре или столице .
Купить там квартиру ,домик машину себе и жене , дачку у моря ,шмоток помоднее ,
свой бизнес .
Молодец крестная.

Цитувати
А виноват в этом оказывается не сам индивидум = который почемуто прется за красивой жизнью , а страна = которая не взялась за его правильные приоритеты .
Это не красивая жизнь, это порочная жизнь. Этот порок обнажился в наше время для всего мира. Запад своей "красивой" жизнью подвел всю планету к биосферно-экологическому кризису.
Поэтому всем мечтающим о такой "красивой" жизни следует поумерить пыл. Жить так не дадут им другие красивоживущие, так как ресурсиков осталось маловато, да и конкуренты не нужны.

Цитувати
Не выслала его в колхоз ,на целину , на великую стройку ,на освобождение всех
угнетенных трудящихся (хотят они этого или не хотят ) .
То есть Сталин выслал на целину, великую стройку, освобождение всех угнетенных трудящихся?

Цитувати
Тогда да = вам определенно нужен Сталин .
Только он вас правильно организует , даст в руки лопату или винтовку .
Бабам даст штурвал трактора или серп .
И потом ,после очередного трудового подвига или когда освободитель вернется с войны = рождаемость попрет .
Ты не читал никаких работ Сталина, не знаешь в достаточности историю того периода и еще думаешь, что знаешь как поступил бы Сталин в той или иной ситуации.
Ты сначала ответь себе, как бы ты поступил на месте Сталина в той или иной ситуации. А если период СССР не приемлешь, то подумай, что бы ты сделал до 17 года такого, что изменило бы жизнь к лучшему чем было. После того как ответишь, можешь смело наезжать Сталина, коммунистов и т.д.

Цитувати
Социальная незащищенность это миф .
Социальная защищенность это будущее.

Цитувати
В богатой Германии  http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Население_Германии
рождаемость почемуто нифига не прет .
Правильно. Благодаря иным ценностям и демографической политики Запада. Они там нацелены на поддержания существования определенного количества рабов. Больше они не потянут. Отсюда все презервативы, половая распущенность, растление молодежи и т.д.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 03 Травня 2010, 05:08:35
Цитувати
Я и не спешу...а причина не только в деньгах. Главная причина - это ужасное общество. Мне нужно побольше свободного времени на воспитание детей. У меня его пока нет.
Понятно .
Времени у его свободного нет . :o
А виноват ужасный западный образ жизни .
Вот при Сталине свободного времени было просто завались .
В общем подождите немного = лет этак 100 = общество обязательно изменится  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 08:02:17
Люди всегда стремились построить справедливый миропорядок...
Но мир - это не игра, смоделированная компьютером.

Мир немного циничен...

Кто сильнее- тот и прав...

Как жить в этом циничном мире?.. Подставить другую щеку?.. Или играть по тем, увы, неписанным правилам, по которым живет этот РЕАЛЬНЫЙ, а не смоделированный в вашем мозгу мир?

Поэтому, dev... Хотите, чтобы с вами считались и учитывали ваше мнение - будьте сильными, будьте богатыми и успешными...
Остальное - это фантастика... Я ее тоже люблю.


  Спасибо за совет постараюсь :) Хотя я немного сомневаюсь в его еффективности, по моему имеются изьяны.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 08:19:19
 
  Россияне ну Вы скажите, чтобы мы Вам подсобили с демократией, http://www.grani.ru/Politics/Russia/activism/m.177667.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grani.ru%2FPolitics%2FRussia%2Factivism%2Fm.177667.html)


  И Вам с таким удовольствием подсобят закачаетесь :)

  По поводу справедливости.

  Если России с Америкой кажется, что отказ от третьего в мире ядерного арсенала в интересах выживания мира это так себе, дурость неопытной Украины. Предполагаю, может Россия, Америка и Европа ошибаются, цинично глумясь над Украиной?

  Как Вы думаете, достаточно ли будет для вразумления одного ядерного взрыва или надо будет три в Вашингтоне, Берлине и Москве? Это будет справедливо или нет? А че там, в Украине Чернобыль был и ничего особого, так давайте и остальным подкинем, для справедливости. А то циники развелись.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Травня 2010, 09:32:08

После всего того, что было на Украине, её мнения никому не важно. Вы живёте в стране, народ которой избирает нацистов и фашистов во власть. И это в 21 веке...


Можно уточнить? Когда в 21 веке в Украине во власть были избраны нацисты и фашисты? И по фамильно, если не сложно...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 03 Травня 2010, 09:51:41
История повторятся по кругу ,потому что умирает поколение ,второе ,а умники третьего уже думают что заводы сами собой строились ,танки и самолеты также ,империя как-то этак сама расширялась .
А у Джохонсона в этом справедливом обществе будет валом свободного времени на детей .
Ведь работа с утра и до вечера это не для его .
Тюрьмы и лагеря не для его = он ведь лампочки в подъезде не тырит .

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 10:49:31
Заметьте, демагога Экономова-джонсона не было давно. Он появился. Значит опять востребован заказчиками.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 03 Травня 2010, 12:00:40
Заметьте, демагога Экономова-джонсона не было давно. Он появился. Значит опять востребован заказчиками.
Ну так , "демократия" в опасности. Президент обратился к пастве с призывом - защитить от тёмных сил оппозиции , стремящихся помешать ихнему весёленькому шабашу. Народ должен знать  своё место и сталинский режим - хороший тому пример. Всё сходится = народ в стойло и ожидать светлого будущего уже завтра , а оппозиция - враг народа . Все на борьбу с противниками светлого будущего!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 13:20:51
Цитувати
Времени у его свободного нет . А виноват ужасный западный образ жизни .
Вот при Сталине свободного времени было просто завались .
Было тоже маловато. Только если бы продолжили политику Сталина, то рабочее время сократили до 5 часов и подняли реальную зарплату в два раза. Всё это можно было реально сделать, но предатели занялись другим.

Цитувати
Можно уточнить? Когда в 21 веке в Украине во власть были избраны нацисты и фашисты? И по фамильно, если не сложно...
Юсченко...

Цитувати
Ведь работа с утра и до вечера это не для его .
Твоё не знание истории уже начинает надоедать. В 30 годы столько работали, потому что проводилась модернизация, которая была проведена успешно и аграрная страна, стала сверхдержавой номер 2. И это за пару пятилеток.
А ваши дермократы за 20 лет ничего сделать не могут, и про людей тут не надо, тогда население росло, а сейчас вымирает катастрофическими темпами. А вы так и будете, как стадо баранов выбирать себе нового, думая что вот он всё исправит. Не будет такого, пока сами не потребуете от власти того чего хотите, только нужно требовать конкретно, а не абстрактными заявлениями.
Ну так как вы тут ни в одной проблеме определится не можете, то и хер о чём вы сможете договорится, тем более в каком обществе хотите жить, вот и будете жить в таком обществе, в котором хотят они, а не вы.

Цитувати
Тюрьмы и лагеря не для его = он ведь лампочки в подъезде не тырит .
Кого сажали тогда? Кого по-твоему будут сажать сейчас?
Если решишь сажать и стрелять по меркам тех дней, так всех придётся...время другое и методы иные. Зачем стрелять и сажать когда самолёты сами падают и сгорают бордели?

Цитувати
Заметьте, демагога Экономова-джонсона не было давно. Он появился. Значит опять востребован заказчиками.
Заметьте, критик даже ничего не критиковал, он просто заявил, как настоящий демагог.





Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Травня 2010, 13:37:22

Цитувати
Можно уточнить? Когда в 21 веке в Украине во власть были избраны нацисты и фашисты? И по фамильно, если не сложно...
Юсченко...


Кто это?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 13:44:44
А нет необходимости критиковать. Критиковать нечего. Разве сегодня можно всерьёз воспринимать болтовню о Сталине и первых пятилетках, как критерий оценки современного развития общества?
"Только если бы продолжили политику Сталина, то рабочее время сократили до 5 часов и подняли реальную зарплату в два раза". - сказал и баста. А если-бы продолжили политику Столыпина, или НЭП... Полно-те. Бедный, бедный мир, упустил такие шансы. Вроде много умных людей, кроме сталина было потом,... а мы до сих пор не ходим строем.
Потрачу ещй несколько минут, спрошу: ачто собственно нам делать, несмышлёным?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 13:49:53
  Про нашу ряженую оппозицию. Справедливо ли ее называть Украинской и на этом основании приписывать народу Украины всякий бред про страстную любовь к фашистам и националистам?
  Ющенко (ХХХ) нехороший человек, для тех, кто в курсе его истории известно, что он до восхождения на олимп возглавлял Университет Ельцина в Украине. Такой себе Американо-Российский самостийнык на голову народа Украины. Допускаю, что Бог попортил его фасад, за вполне конкретное предательство интересов народа Украины, и история показала, что это было очень даже справедливо. Даже будучи президентом он не смог никому доказать обратное, потому, что сам знает за что получил наказание от Бога.

  Юля «газовая принцесса», когда она якобы боролась за прозрачные газовые схемы, чтобы поднять цену на газ в 2 раза, это же чистой воды разводка, с целью ограбления Украины и любовь себя в политике больше, чем обязанность защищать интересы народа. Вы что хотите сказать, что Украина должна отвечать за урожденную Григян потому, что папа ее не научил быть человеком?

  Про всю остальную якобы оппозицию, колеблющуюся в зависимости от того, что им скажут в Москве, Вашингтоне или Брюсселе и говорить нечего, не представляют они никаких интересов даже малой толики народа Украины.

  Я это все к чему, не пытайтесь навязать Украине того чего у нее нет, в оправдание собственных скотских поступков. Мы не являемся империей и не стремимся к этому, мы хотим уважать другие народы и заслуживаем уважения к нам. Когда нас и наши будущие поколения пытаются цинично ограбить, с помощью засланных казачков, мы протестуем и ищем пути и способы как остановить насильника. И будьте уверенны, в мире есть справедливость, и если Ваши власти не остановятся в желании изнасиловать Украину, и Вы граждане империй не предпримите шагов образумить их, справедливость проявит себя. И как бы мы не жалели о Вас, Ваши действия могут превзойти наши способности заботится о сохранении мира.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 13:56:39
Вм тот же вопрос: Что делать? Оно конечно бросать крытатые фразы типа " И как бы мы не жалели о Вас, Ваши действия могут превзойти наши способности заботится о сохранении мира" это надо уметь. Но ты не умничай, ты пальцем покажи (с).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 14:06:33
Вм тот же вопрос: Что делать? Оно конечно бросать крытатые фразы типа " И как бы мы не жалели о Вас, Ваши действия могут превзойти наши способности заботится о сохранении мира" это надо уметь. Но ты не умничай, ты пальцем покажи (с).


  Вам товарищ Борозенцев никто не тыкает несмотря на то, что Вы этого заслуживаете.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 14:17:35
Я ни кому не тыкал. А мне, так пожалуйста. Я абсолютно не возражаю, если ко мне на "ты". Только я тут не служу.
Расслабтесь, и обратите внимание на (с), это из анекдота.
Всплывает на берегу Чукотского моря американская подлодка. На берегу чукча оленей пасёт. У него спрашивают: Куда обычно плывут русские корабли? Он указал направление рукой "туда". "Зюйд-зюйд-вест", сказал американец и его лодка уплыла. Через некоторое время всплывает русская подлодка. "Куда поплыл американец", у чукчи спросили. В ответ "Зюйд-зюйд-вест". Ему: Ты не умничай, ты пальцем покажи!  :P
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 14:31:16
  Все Вы прекрасно знаете и понимаете, и пальцем указывать нет надобности. Некоторых Ваших товарисчей, оказавшихся невразумляемыми у вас уже нет, а некоторые с трудностями, но вразумились. Будете упорствовать, что это просто совпадение, а не присутствие справедливости?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 14:37:55
Ни чего не понял? какие совпадения, какая справедливость, кого с нами нет....? Это о чём!?
Это моё:
"Вм тот же вопрос: Что делать? Оно конечно бросать крытатые фразы типа " И как бы мы не жалели о Вас, Ваши действия могут превзойти наши способности заботится о сохранении мира" это надо уметь. Но ты не умничай, ты пальцем покажи (с)."
Ну пропустил букву "а" (Вм).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Адонис від 03 Травня 2010, 14:38:21
 

... Мы не являемся империей и не стремимся к этому, мы хотим уважать другие народы и заслуживаем уважения к нам.



"Мы хотим уважать другие народы"...
- Хочешь уважать другие народы - уважай... (Козьма Прутков...почти)

Да воздастся каждому по делам его..
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 14:42:38
 

... Мы не являемся империей и не стремимся к этому, мы хотим уважать другие народы и заслуживаем уважения к нам.



Да воздастся каждому по делам его..

  Именно так.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 14:46:32
Аминь!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 14:49:49
Цитувати
Кто это?
Вы с другой планеты? Простите обознался.

Цитувати
Вроде много умных людей, кроме сталина было потом,... а мы до сих пор не ходим строем.
Умных специалистов, рабочих и крестьян, но не политиков.

Цитувати
Про нашу ряженую оппозицию. Справедливо ли ее называть Украинской и на этом основании приписывать народу Украины всякий бред про страстную любовь к фашистам и националистам?
Его избрали в Украине. То что эта оппозиция, у которой нет позиции понятно многим, но их избрали. И могли во второй раз.

Цитувати
Допускаю, что Бог попортил его фасад, за вполне конкретное предательство интересов народа Украины, и история показала, что это было очень даже справедливо.
Бог не полицейский... Он сам себе подпортил фасад.

Цитувати
Вм тот же вопрос: Что делать? Оно конечно бросать крытатые фразы типа " И как бы мы не жалели о Вас, Ваши действия могут превзойти наши способности заботится о сохранении мира" это надо уметь. Но ты не умничай, ты пальцем покажи (с).
Спорим ты первый не будешь ничего делать, если я отвечу на вопрос что делать? Выпады, типо, сначала скажи потом посмотрим, пойдут на салат.


Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 14:55:35
Спорим, я и без твоего ответа буду делать то, что считаю нужным и возможным. И делаю это и делал всегда.
Однако это "хорошая" позиция, знаю, но не скажу. Достойно настоящего последователя ленина-сталина.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 15:02:58
Цитувати
Кто это?

Цитувати
Допускаю, что Бог попортил его фасад, за вполне конкретное предательство интересов народа Украины, и история показала, что это было очень даже справедливо.
Бог не полицейский... Он сам себе подпортил фасад.

  С этой поправкой согласен.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 15:09:20
И свершилось чудо, друг нашёл друга (с).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 15:12:26
Спорим, я и без твоего ответа буду делать то, что считаю нужным и возможным. И делаю это и делал всегда.
Однако это "хорошая" позиция, знаю, но не скажу. Достойно настоящего последователя ленина-сталина.

  Вы всегда пытаетесь действовать по ситуации, это есть Ваша суть, она когда то сослужит Вам плохую службу, когда только качество Ваших внутрених убеждений определит Вашу жизнь.

  Вот взгляд на позицию Европы http://durdom.in.ua/uk/main/news_article/news_id/15122.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fuk%2Fmain%2Fnews_article%2Fnews_id%2F15122.phtml)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 15:18:54
Цитувати
Однако это "хорошая" позиция, знаю, но не скажу. Достойно настоящего последователя ленина-сталина.
Я что-то говорил о Ленине?
Зачем мне тратить время на открытое общение с откровенными провокаторами вроде тебя?

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 15:28:28
Это я  то првокатор?
Ну если не желаете открыто общаться со мной, пообщайтесь открыто с другими. Не мне, другим скажите, Что делать? Критиковать всех и вся это нормально, только вопрос же всё равно встанет: что делать, сейчас, сегодня?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 03 Травня 2010, 15:31:50
Спорим, я и без твоего ответа буду делать то, что считаю нужным и возможным. И делаю это и делал всегда.
Однако это "хорошая" позиция, знаю, но не скажу. Достойно настоящего последователя ленина-сталина.

  Вы всегда пытаетесь действовать по ситуации, это есть Ваша суть, она когда то сослужит Вам плохую службу, когда только качество Ваших внутрених убеждений определит Вашу жизнь.

 
Что-то я про себя так ничего не понял.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Травня 2010, 15:41:50

Цитувати

Можно уточнить? Когда в 21 веке в Украине во власть были избраны нацисты и фашисты? И по фамильно, если не сложно...


Юсченко...


Кто это?


Вы с другой планеты? Простите обознался.


Вам вопрос ясен? Кто этот украинский политик по фамилии "Юсченко", являющийся нацистом, или фашистом?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 17:04:14
  Сегодня узнал про такой анекдот.

«Слабеющий от жажды афганец идет по пустыне и вдруг видит невдалеке кафе. Подойдя ближе, он понимает, что это магазин галстуков, за прилавком которого стоит еврей.

— Дай мне воды, — говорит путник.

— У меня нет воды, — отвечает еврей.

Услышав такой ответ, афганец начинает от души проклинать еврейский народ. Еврей терпеливо слушает его и, когда афганец замолкает, говорит: "Я прощу тебе эти слова. Спустившись с песчаного холма, ты увидишь ресторан. Там есть вода".

Афганец уходит, но через час возвращается в ярости.

— Ты не предупредил, что рестораном владеет твой брат, который сказал, что не дает воды тем, кто не купил у тебя галстук».

  В среду вечером этим «замечательно смешным» анекдотом отметился советник президента США по национальной безопасности генерал Джеймс Джонс, бывший специальным посланником Белого дома на Ближнем Востоке, а сейчас отвечающий, в том числе, за ближневосточную политику администрации президента Обамы. Господин Джонс решил так начать свою речь, приуроченную к  25-летнему юбилею вашингтонского Института по проблемам Ближнего Востока.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 03 Травня 2010, 17:15:52
Это я  то првокатор?
Ну если не желаете открыто общаться со мной, пообщайтесь открыто с другими. Не мне, другим скажите, Что делать? Критиковать всех и вся это нормально, только вопрос же всё равно встанет: что делать, сейчас, сегодня?

  Я относительно конкретно Вас сейчас не в курсе, давно не интересовался. Вы все еще в партиях состоите или нет? Если да, то в каких? Если нет, то когда вышли?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 03 Травня 2010, 19:24:00
Цитувати
Только если бы продолжили политику Сталина, то рабочее время сократили до 5 часов и подняли реальную зарплату в два раза. Всё это можно было реально сделать, но предатели занялись другим.
:rofl:
Вам срочно надо начать пить = хотябы для запаха .
Или курить = не табак .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 22:17:39
"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."
1952 год из работы товарища Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Травня 2010, 22:30:31
johonson, не отвлекайтесь на ерунду. Я жду ответа на пост "#194" (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25000.msg587630#msg587630).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 23:02:38
Цитувати
johonson, не отвлекайтесь на ерунду. Я жду ответа на пост "#194".
Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.

Цитувати
Вам вопрос ясен?
Мне вопрос ясен, это вам ответ неясен.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Травня 2010, 23:37:12
Цитувати
johonson, не отвлекайтесь на ерунду. Я жду ответа на пост "#194".

Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.


Спасибо большое, ответом удовлетворен.

Вы запостили довольно серьезное утверждение:


Вы живёте в стране, народ которой избирает нацистов и фашистов во власть. И это в 21 веке...


которое, на мои неоднократные просьбы, категорически отказались аргументировать, отослав меня за ответом к моей жене, что меня, честно говоря, крайне удивило, учитывая то, что моя жена, вряд ли, сможет мне пояснить ход Вашей мысли.

Становится очевидным, что вышеуказанное утверждение, по непонятным для меня причинам, без достаточных на то оснований, было высказано Вами голословно. Учитывая изложенное, разрешите отнести Вас к категории "балабол обыкновенный" и оставить за собой частное мнение по оценке остальных Ваших постов на данном ресурсе.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Травня 2010, 23:45:44
Цитувати
которое, на мои неоднократные просьбы, категорически отказались аргументировать
Я занял у вас деньги или должен что-то другое? Я здесь кому-то говорил,что собираюсь всем всё доказывать? Доказательства нужны толпарям, которые сами не могут поразмышлять и прийти к выводу: прав автор заявления или нет. Если же нет, то у нормального человека есть возможность опровергнуть голословные заявления.
Так что аргументирование должно исходить от вас, если вы с чем-то не согласны.
А доказывать каждому очевидность - это удел несмышленных, либо молодых, полных сил, но малых жизненного опыта.

Цитувати
отослав меня за ответом к моей жене
Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.

Цитувати
Учитывая изложенное, разрешите отнести Вас к категории "балабол обыкновенный" и оставить за собой частное мнение по оценке остальных Ваших постов на данном ресурсе.
Вы, наверно, не знаете, но спросить с меня за эти заявление, может только тот, о ком речь. Так что не надо балаболить по пусту.


Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Травня 2010, 23:58:45

Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.


Не убеждайте меня лишний раз в том, что я, все-таки, оказался прав:



Цитувати
johonson, не отвлекайтесь на ерунду. Я жду ответа на пост "#194".

Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 04 Травня 2010, 00:01:12
Если разучились извлекать смысл из написанного, то это ваши проблемы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 09:35:05
"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."
1952 год из работы товарища Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
А доказывать каждому очевидность - это удел несмышленных, либо молодых, полных сил, но малых жизненного опыта.

Выдержка из  программы любого субъекта выборного процесса. При этом без ответа на вопрос каким образом, за счёт каких средств и механизмов это будет воплощаться в жизнь.
Или вы всерьёз предполагаете, что Янукович и Ко (Путин и Ко), в том числе и вчерашние "власти",  будут перераспределять богатства свои для выполнгения нарисованных вами планов?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 09:47:06
Это я  то првокатор?
Ну если не желаете открыто общаться со мной, пообщайтесь открыто с другими. Не мне, другим скажите, Что делать? Критиковать всех и вся это нормально, только вопрос же всё равно встанет: что делать, сейчас, сегодня?

  Я относительно конкретно Вас сейчас не в курсе, давно не интересовался. Вы все еще в партиях состоите или нет? Если да, то в каких? Если нет, то когда вышли?

В партиях сейчас не состою. Но это ничего не меняет. Особенно на местном уровне. Партия это инструмент, раз уж так регламентировано Законами течение политической жизни.
Разговаривать тезисами из краткого курса ВКП(б) , либо выдержками из программы Лидера ПР (НУ) - это абсолютно недостатлочно, что-бы говорить о том, что: "я работаю над делом создания общества справедливости". Это, например, у Джонсона всё просто - провозгласил тезисы, и оказывается уже можешь себя причеслять к мыслителям, двигающим в гору процесс создания "общества справедливости".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 04 Травня 2010, 13:24:36
Цитувати
Выдержка из  программы любого субъекта выборного процесса.
Это не программа, это научная работа. Думаешь Сталин будучи практически полновластным не знал положения дел в СССР и не знал, как улучшить хозяйство и т.п.? Его эта работа не для всех, она не очень крупным тиражом, так что с программой ты лажанул.

Цитувати
При этом без ответа на вопрос каким образом, за счёт каких средств и механизмов это будет воплощаться в жизнь.
Выработать реальную экономическую экономику Сталин в этой работе указал ученным, потому что бред Маркса (политэкономия) метрологически несостоятелен, как и бред сторонников свободного рынка и свободных капиталов. Эту экономическую науку создали только в 94 году, но о ней еще будут долго молчать, потому что это конец экспансии Запада.

Цитувати
Или вы всерьёз предполагаете, что Янукович и Ко (Путин и Ко), в том числе и вчерашние "власти",  будут перераспределять богатства свои для выполнгения нарисованных вами планов?
Насчет Яныка у меня нет никаких иллюзий, это ставленник олигархов, пусть они и "наши", это не облегчает дела для народа. Путин не полномочен чтоли бо перераспределять, этим в РФ занимаются другие.

Цитувати
Партия это инструмент, раз уж так регламентировано Законами течение политической жизни.
Партия - это мешок денег и раскрученный лидер. Её цель создавать и принимать законы в целях клана, стоящего за партией. Не витайте в иллюзиях.

Цитувати
Разговаривать тезисами из краткого курса ВКП(б) , либо выдержками из программы Лидера ПР (НУ) - это абсолютно недостатлочно, что-бы говорить о том, что: "я работаю над делом создания общества справедливости". Это, например, у Джонсона всё просто - провозгласил тезисы, и оказывается уже можешь себя причеслять к мыслителям, двигающим в гору процесс создания "общества справедливости".
Ты и так не можешь.



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 15:36:55
Могу, и не только так.
Лажаешь ты по полной.
Я повторюсь: Всё, что ты приписываешь мудрому сталину, это бесконечное повторение, в разных интерпретациях, прописных истин развития нормального, социального... общества. Потаму я и указал на то, что именно этими идеями и лозунгами забиты предвыборные программы политических сил и отдельных лидеров. При этом значительно раньше это произошло, чем Коба стал Сталиным.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 04 Травня 2010, 15:54:19
Цитувати
Потаму я и указал на то, что именно этими идеями и лозунгами забиты предвыборные программы политических сил и отдельных лидеров.
Покажи мне хоть одну предвыборную кампанию любого кандидата, любого государства, который заявил это:
"Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Что требуется для этого?
Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления."
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 04 Травня 2010, 16:10:11
Цитувати
Покажи мне хоть одну предвыборную кампанию любого кандидата
Где вы такой бред берете ?
Мне больше понравилось 5 лет без налогов и покращення вже сьогодни  :yahoo:
Сталинская программа = анахронизм = у его не было современных спецов по пиару  :D
Мой батя после войны из колхоза только благодаря армии смылся = после армии можно было свалить на завод .
Был выбор между Новокузнецком и Краматорском = в Новокузнецк какая-то заминка с документами была .
Надо было служить еще месяц = он мотанул в Краматорск .
А так из колхоза уехать было нельзя = колхозникам паспорта только Хрущев кажись дал .
Вот вам и всесторонее развитие личности и бесконечный выбор возможностей = бесконечный = от коровника до поля  :o
Я ж не ребенок = с людьми в годах много беседовал .
И у нас и на западной Украине .
Никакие бредни о лучшей жизни меня не обманут .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 16:12:11
Столько букв в программах точно не совпадут.
Но что это меняет?
Кто-то в своих агитках, да и в целом, против сокращения рабочего времени или за снижение зарплат, или не ратует за достойные жилищные условия всех и каждого, доступное образование и медицинское обслуживание, гармоничное развитие личности ит.д...
Ну разве что вот это: ввести общеобязательное политехническое обучение упустили писатели партийных программ и предвыборных листовок.
Кого вы желаете удивить этими замшелыми лозунгами, писанными на фоне фактического "советского счастья".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Травня 2010, 16:27:38

А так из колхоза уехать было нельзя = колхозникам паспорта только Хрущев кажись дал .


Леня Брежнев аж в 1974-м году. Но, что бы смыться с колхоза и после этого нужна была справка, что колхоз отпустил добровольно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 16:31:57
Это вы хватили. В 68 стали выдавать паспотра.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 04 Травня 2010, 16:36:55
Это вы хватили. В 68 стали выдавать паспотра.
Да фиг с ним = Сталина уже не было = лень лазить по датам ( потому и написал кажись Хрущев )
Но как это чудесно звучит с этим =
Цитувати
добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Нашим хамам с покращенням життя вже согодни до сталина еще рости и рости .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 16:43:14
Ну так он же планировал, писал "работу". А потом всё просрали партократы-демократы и жиды. Посмотрите, весь цивилизованный мир живёт по его заветам.... А мы такие умные, а строем до сих пор не ходим.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 04 Травня 2010, 16:49:19
Так ким чен ир есть = думаю что его программа не хуже чем у сталина  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 16:59:55
Не читал. Не могу спорить.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Травня 2010, 17:00:32
Это вы хватили. В 68 стали выдавать паспотра.

В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".
Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников.


http://demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdemoscope.ru%2Fweekly%2F2002%2F093%2Farxiv01.php)

Паспорта колхозникам начали выдавать только с 1974 года. До этого, с 1970 по 1974 год выдавали в исключительных случаях по мере крайней необходимости. До 1970 года паспорта колхозникам не выдавались СОВСЕМ.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 17:13:18
Слово "совсем" не подходит. Пока ты колхозник и ни куда не уезжаешь - не выдавались. Но была масса "лазеек и ситуаций". А в целом дискриминация полнейшая. Взять хотя-бы вопросы обеспечения жильём. 90% колхозников строили жильё сами, за свои деньги. Ни какой программы жилищного строительства в колхозах не было. В то время как в городах большинство квартиры "получали".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Травня 2010, 17:18:36
Да ни кто не спорит, что в колхозах тогда было тоскливо. Единственно, johonsonу понравилось бы -- утром в 4 часа подъем и до 8-ми вечера под ласковым летним солнышком с тяпкой... Исключительно за трудодни... А по выходу на заслуженный отдых пенсию в 35 рублей...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 04 Травня 2010, 17:24:24
А по ночам занимаемся политехническим образованием и изучаем иностранный язык. В перерывах ещё сажаем-убираем собственный огород, доим свою корову и чистим у свиней... Иначе помрём с голоду. В сельпо только водка, керосин и спички в достатке, но на трудодни их не продают. Хотя это и гротеск, но близко к истине. Я там жил, до 1978 года.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 04 Травня 2010, 23:06:49
Порой мне кажется, что всё же вы все действительно заблуждаетесь, на самом деле всё еще хуже.

СВ, нужно не писать то, что написал, а надо было ответить, что ни один предвыборный кандидат о таких вещах не писал.
Почему необходимо всем политехническое образование? Нужно системное мышление в народе, а не такое как у вас.

Показываю на примере.
Вы зацепились за паспорта, которые начали выдавать только в середине 70-х, хотя якобы Сталин вешает всем лапшу на уши, обещая сократить рабочий день, систематически снижать цены и т.д.
Это же как надо быть,чтобы писать такую ерунду?
Сталина с 53 года нет. Его политику прекратили, цены прекратили снижать уже в 54 году, его
работы и труды убраны в спецхраны и архивы. Политика государства свернула с пути сталинской линии.
А вы рассказуете про тяжелый рабочий день селян и про отсутствие паспортов... Если бы политику Сталина продолжили бы, то эти проблемы решили за какую-нибудь пятилетку, если не раньше.
Не смешивайте всё в кучу, вы выглядите глупо,вы же даже критики никакой конструктивной не можете дать, только и знаете что вопить про репресии. Изучите специальную литературу (её много) по тому периоду, вы увидите, что до 37 года власть Сталину не принадлежала, шла борьба. И если бы победил не Сталин, щас бы вы все жили в дерьме, если вообще жили бы.

«На судебном процессе 1936 года, если вспомните, Каменев и Зиновьев
решительно отрицали наличие у них какой-либо политической платформы. У них была полная возможность развернуть на судебном процессе свою политическую платформу. Однако они этого не сделали, заявив, что у них нет никакой политической платформы. Не может быть сомнения, что оба они лгали, отрицая наличие у них платформы. Теперь даже слепые видят, что у них была своя политическая платформа. Но почему они отрицали наличие у них какой-либо политической платформы? Потому что они боялись продемонстрировать свою действительную платформу реставрации капитализма в СССР, опасаясь, что такая платформа вызовет в рабочем классе отвращение. 
На судебном процессе в 1937 году Пятаков, Радек и Сокольников стали на другой путь. Они не отрицали наличия политической платформы у троцкистов и зиновьевцев. Они признали наличие у них определённой политической платформы, признали и развернули её в своих показаниях. Но развернули её не для того, чтобы призвать к ней рабочий класс, призвать народ к поддержке троцкистской платформы, а для того, чтобы проклясть и заклеймить её как платформу антинародную и антипролетарскую. Реставрация капитализма, ликвидация колхозов и совхозов, восстановление системы эксплуатации, союз с фашистскими силами Германии и Японии для приближения войны с Советским Союзом, борьба за войну против политики мира, территориальное расчленение Советского Союза с отдачей Украины немцам, а Приморья — японцам, подготовка военного поражения Советского Союза в случае нападения на него враждебных государств, и как средство достижения этих задач — вредительство, диверсии, индивидуальный террор против руководителей советской власти, шпионаж в пользу японо-фашистских сил, — такова развёрнутая Пятаковым, Радеком, Сокольниковым политическая платформа нынешнего троцкизма.
Понятно, что такую платформу не могли не прятать троцкисты от народа, от рабочего класса. И они прятали её не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но даже от руководящей верхушки, состоявшей из небольшой кучки людей в 30 — 40 человек. Когда Радек и Пятаков потребовали от Троцкого разрешения на созыв маленькой конференции троцкистов в 30 — 40 человек для информации о характере этой платформы, Троцкий запретил им это, сказав, что нецелесообразно говорить о действительном характере этой платформы даже маленькой кучке троцкистов, так как такая «операция» может вызвать раскол.
«Политические деятели», прячущие свои взгляды, свою платформу не только от рабочего класса, но и от троцкистской массы, и не только от троцкистской массы, но и от руководящей верхушки троцкистов, — такова физиономия современного троцкизма» ( И.В.Сталин. “О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников”. Доклад и Заключительное слово на Пленуме ЦК ВКП (б) 3 — 5 марта 1937 г., «Партиздат», 1937 г., стр. 12, 13).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 04 Травня 2010, 23:20:22
Цитувати
чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.
Сейчас эта проблема разрывает Запад. Что за проблема? По статистике 10 самых престижных видов работ 2004 года в США не существуют в 2009 году. Выпускникам вызов уже нужно сразу же переучиваться, так как полученные знания и навыки устаревают за 5 лет. В СШа уже начинают учить пока несуществующим профессиям. Всё почему? Потому что после 50 года в мире из-за научно-технического прогресса произошло одно явление. Суть явление в том, что технологии в важных областях жизнедеятельности (связь, транспорт и т.д.) начали меняться несколько раз на протяжении жизни одного поколения. Всем приходится постоянно учится. Если раньше на лошади ездили тысячелетиями, то за сейчас за одно столетие сменилось несколько поколений автомобилей.
Японцы подсчитали, что количество информации удваивается каждый год в два раза и это соотношение растёт.
Сталин понимал это ещё тогда, Запад только начинает об этом догадываться, когда это уже стало серьёзным фактором давления среды (техники).
Это не значит, что в 50-е годы все начали бы уже менять профессии и овладевать необходимыми новыми знаниями в темпе течения жизни. Это значит, что сейчас у нас этой проблемы не было бы, и техника была бы самая лучшая и рабочие, и образование, и всё, всё.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 04 Травня 2010, 23:27:17
Цитувати
Если бы политику Сталина продолжили бы, то эти проблемы решили за какую-нибудь пятилетку, если не раньше.
История не знает сослагательного наклонения    :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Травня 2010, 23:30:11

Это значит, что сейчас у нас этой проблемы не было бы, и техника была бы самая лучшая и рабочие, и образование, и всё, всё.


А Вы с тяпкой с 4 утра до до 8 вечера пололи бы буряки, исключительно за трудодни, без паспорта и права смены места жительства и рода занятий.

Кстати, Вы признаки национал-социализма выучили?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 04 Травня 2010, 23:53:23
Цитувати
А Вы с тяпкой с 4 утра до до 8 вечера пололи бы буряки, исключительно за трудодни, без паспорта и права смены места жительства и рода занятий.
Хорошо так сидеть в мягком кресле у компа и рассуждать о великой империи .
Такую страну просрали = эх еще бы повкалывали лет 5 - 10 - 20 и все бы улучшилось .
Причем все повторяется и сейчас = народ голосует за развитие экономики и бурный рост ввп .
А потом както удивленно осознает что для бурного роста экономики и конкурентоспособности нужно пахать за маленькую зарплату ,экономить ,заниматься не тем чем хочется .
КаГ же так = почему я = я ж хочу конкурентоспособности ,роста ввп , империю ,чтобы наши корабли бороздили просторы ...
А меня оппа и раком .
Вот тоже и со Сталиным = хорошо со стороны рассуждать сколько бы деду и отцу десятилетий нужно было вкалывать ,
чтобы ты сейчас жил как немец .
В этом главная проблема .
И люди ,мечтающие о лучшем обществе ,в основном думают что делать его будет ктото ,а я буду лежать на диване у телека .
Подумаеш фигня - миллионы в лагерях ,я ж лампочки в подьезде не тырю .
И в колхоз вкалывать за палочки отправят какихто колхозников .
И народ сошлют на новые места жительства не мой ,а какойто другой .
Зато еще 5-10 -20 лет и все будет зашибись .
Так повкалуй эти 20 лет на себя ,наделай детей ,поставь на ноги ,воспитай и будет тебе общество справедливости в
отдельно взятой семье .
Но человек слаб = ему бы надсмотрщика с плеткой .
Умного ,честного ,справедливого ,который поставит тебя на путь развития .
Но проблема в том , что надсмотрщик будет жадным ,тупым и несправедливым .
Так что все это не более чем мечты .
И этими мечтами вы загоняете себя в все более глубокую жопу = а современные сталины рассекают на шикарных тачках,
виллах ,курортах .
Может путь к нормальной жизни всеже в другой стороне .
Демократию хоронить рано = ее еще никто не видел .
Были только муляжи .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Травня 2010, 00:01:58
Цитувати
История не знает сослагательного наклонения
Но вы насослагали тут...

Цитувати
А Вы с тяпкой с 4 утра до до 8 вечера пололи бы буряки, исключительно за трудодни, без паспорта и права смены места жительства и рода занятий.
Полол. Это все сейчас воспитаны так, будто труд это плохо, раньше были воспитаны иначе, и труд не был в такую тягость какая кажется вам.

Цитувати
Вы признаки национал-социализма выучили?
Вы начинаете бодро подгонять от сообщения к сообщению. То вам раскрыть сущность нацизма с фашизмом, то теперь национал-социализм... Вы их не знаете или что? Если знаете примерьте на то что было.

Цитувати
Хорошо так сидеть в мягком кресле у компа и рассуждать о великой империи .
Такую страну просрали = эх еще бы повкалывали лет 5 - 10 - 20 и все бы улучшилось .
Вы ошибаетесь. Нам всем еще предстоит провести модернизацию, мы все еще будем пахать как угарелые. Или отправимся в небытиё.





Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 05 Травня 2010, 00:20:10
Цитувати
Вы ошибаетесь. Нам всем еще предстоит провести модернизацию, мы все еще будем пахать как угарелые. Или отправимся в небытиё.
Какую модернизацию = кто ее вам собирается проводить ?
Уж случайно не те люди которые думают не о экономии а о том что еще отдать за скидку по газу ?
Или те люди которые запрещают ставить автономки в квартиры , или те что в тепло жарят котельные ,потому что лимит газа надо выбрать .
Не смешите = модернизация будет только строчки миллиардеров в Форбсе ,тюнинг шикарных тачек и евроремонты хатынок .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Травня 2010, 00:35:04
Посмотрим, всё решится в ближайшие 10 лет.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 05 Травня 2010, 00:36:16
Свежие новости из общества справедливости =  :good:
,,Ким Чен Ир на бронепоезде приехал в Китай,,
Кстати ...
Газета Independent рассказывает о пикантных подробностях путешествия руководителя КНДР Ким Чен Ира на бронепоезде, на котором он прибыл в Китай. Известно, что Ким Чен Ир боится летать на самолетах и путешествует только на личном бронепоезде, подаренным еще его отцу Иосифом Сталиным.

О том, как проходят подобные нечастые путешествия северокорейского лидера, достоверно известно немного, но пролить свет на некоторые подробности помог, как ни странно, российский генерал Константин Пуликовский, который находился на поезде вместе с Ким Чен Иром в 2001 году во время трехнедельного визита лидера КНДР в Россию, и вот его-то воспоминания и приводит Independent.

Пуликовский рассказывал, что ежедневно северокорейскому лидеру доставляли самолетом свежезажаренное мясо осла, которое северокорейский лидер ел серебряными палочками и запивал шампанским в компании молодых женщин "великолепной красоты и ума".

Северокорейский лидер также неравнодушен к омарам.

В каждом из 21 вагона его суперпоезда имеется доступ в интернет, а вагон, в котором Ким Чен Ир спит, оборудован пуленепробиваемой броней.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 05 Травня 2010, 00:41:03
Может вам сгонять в страну вашей мечты туристом ?
еще новости =
 30 апреля 2010 г.
Чтобы стабилизировать резкий скачок рыночных цен на рис, власти Северной Кореи вынуждены были прибегнуть к использованию запасов продуктов питания, которые предназначены для армии. Об этом со ссылкой на высокопоставленный источник в правительстве Юга сообщила местная газета "Чосон Ильбо". Отметим, что вооруженные силы в КНДР находятся на привилегированном положении. Это выражается в том числе в усиленном продовольственном пайке.

Издание отмечает, что вскоре после проведения в конце прошлого года в Северной Корее довольно неудачной денежной реформы цены на рис на черном рынке резко взлетели, достигнув оценки 1000 вон за килограмм. Однако в апреле, вопреки предсказаниям зарубежных экспертов, которые ожидали продолжение роста цен, стоимость риса необъяснимо уверенно поползла вниз, стабилизировавшись на отметке 500-600 вон.

Правительство Южной Кореи объяснило этот феномен тем, что власти Севера решили "вбросить" в продажу запасы, которые хранились на военных складах и всегда считались, в принципе, неприкосновенными. "Судя по всему, Ким Чен Ир стал больше заботиться о простом народе", - сделал заключение собеседник издания "Чосон Ильбо".

Другие специалисты пояснили, что в середине 1990-х годов, когда из-за всеобщего голода в КНДР погибло, по разным оценкам, от 600 тысяч до миллиона человек, власти тем не менее не тронули военные запасы. Но сейчас, похоже, ситуация изменилась, и руководство Северной Кореи, по мнению ряда экспертов Юга, стало опасаться народного недовольства, которое достигло опасной отметки из-за неудачной денежной реформы. В результате в продаже появились дополнительные партии риса, которые и снизили цены на рынках.

Отмечается также, что в ходе недавних празднований дня рождения основателя КНДР Ким Ир Сена, который отмечается 15 апреля, населению Северной Кореи был выданы праздничный продпаек, которые состоял из 5 кг риса, 2,3 кг мяса и 1 литра растительного масла на человека.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Травня 2010, 01:51:00
А я где-то говорил, что Китай или Северная Корея моя мечта?
Там такой же социализм, как при Хрущеве и остальных двурушниках.
Сталин, кстати, питался как и народ: гречка, яйца, молоко...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 05 Травня 2010, 07:09:17

Цитувати

Вы признаки национал-социализма выучили?


Вы начинаете бодро подгонять от сообщения к сообщению. То вам раскрыть сущность нацизма с фашизмом, то теперь национал-социализм... Вы их не знаете или что? Если знаете примерьте на то что было.


Вы начинаете нервничать, переходите на жаргонные оценки действий собеседника, а знаете почему? Потому, что не имеете ни какого, представления о вещах, о которых пытаетесь рассуждать. Бодро заявляя о том, что руководители Украины фашисты и нацисты, Вы абсолютно незнакомы с этими понятиями (как выяснилось), но относите к ним совершенно реальных лиц, предусмотрительно меняя несколько букв фамилии, дабы избежать преследования за клевету. И это говорит о том, что Вы понимаете, что говорите,  сознательно поливаете определенную страну грязью. Вы провокатор?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 05 Травня 2010, 09:48:04
Современное определение фашиста он понял точно .
Кто против нас = фашист  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Травня 2010, 15:57:25
Цитувати
Вы начинаете нервничать
Вы экстрасенс?

Цитувати
переходите на жаргонные оценки действий собеседника, а знаете почему? Потому, что не имеете ни какого, представления о вещах, о которых пытаетесь рассуждать.
Я что-то не видел сообщений, где бы кто-то сказал на конкретных примерах,что я не прав в своём заявлении.

Цитувати
Бодро заявляя о том, что руководители Украины фашисты и нацисты, Вы абсолютно незнакомы с этими понятиями (как выяснилось), но относите к ним совершенно реальных лиц, предусмотрительно меняя несколько букв фамилии, дабы избежать преследования за клевету.
Если вы знакомы так укажите, что я не прав. Или для вас нацизм с фашизмом - это только гитлер и мусолини?
Я уж промолчу, как тут половина форума пишет, включая вас.

Цитувати
И это говорит о том, что Вы понимаете, что говорите,  сознательно поливаете определенную страну грязью.
Цитувати
Бодро заявляя о том, что руководители Украины фашисты и нацисты,
Я вам задам тот же вопрос. Вы провокатор?
То руководство, то страна...

Цитувати
Современное определение фашиста он понял точно .
Кто против нас = фашист
Это определение троцкистов.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 05 Травня 2010, 16:03:11

Я что-то не видел сообщений, где бы кто-то сказал на конкретных примерах,что я не прав в своём заявлении.


Ко всему прочему, у Вас еще и склероз (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=25000.msg587740#msg587740).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: КАПСЛОГ від 05 Травня 2010, 16:58:42
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3306/natashka8077.24/0_18bec_4dc02c13_XL)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Травня 2010, 17:07:43
Цитувати
Ко всему прочему, у Вас еще и склероз.
Где там ваше доказательство того, что я не прав?
Вы изучали логику в институте?
Если вы хотите что-то опровергнуть, это вам надо найти опровержения, а не мне обосновывать свою позицию...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 05 Травня 2010, 17:15:52
А зачем опровергать позицию, которая опровергнута самой жизнью и по сути является утопией и давно списана в утиль истории. Доказывать же действительность общепринятых постулатов социального гражданского общества так же нет необходимости. Независимо из чьих уст и когда они провозглашались.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Травня 2010, 19:39:29
Цитувати
А зачем опровергать позицию, которая опровергнута самой жизнью и по сути является утопией и давно списана в утиль истории. Доказывать же действительность общепринятых постулатов социального гражданского общества так же нет необходимости. Независимо из чьих уст и когда они провозглашались.
Спрашивается:
Так что умирать сейчас или пожить ещё?
То что происходит сейчас ведёт к гибели человечества, неминуемой гибели человечества...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ne4uparuk від 05 Травня 2010, 19:49:48
я бы пива попил от таких мыслей...  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 05 Травня 2010, 20:13:22
я бы пива попил от таких мыслей...  :D
Вот она = причина и следствие . :good:
С Джохонсоном можно литра 4 высосать = ну и что что он не пьет = пусть сидит за столом и бубнит про сталина  :friday:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Random від 05 Травня 2010, 20:16:56
Запорожье передаёт пламенный пролетарский превед!

(http://proua.com/foto/15057.jpg)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 05 Травня 2010, 20:21:40
А который из их Джохарсон ?  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Random від 05 Травня 2010, 20:22:45
А который из их Джохарсон ?  :D

так вот же, рядом с Понтвейном стоит
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 05 Травня 2010, 21:02:13
  На фотке в центре стоят ветераны проигравшей страны. У них отчаянное детское чувство обиды на весь мир, они его доступными средствами демонстрируют. Проблема с их внуками, стоящими с флагами. Они надеются войти в судебные тройки для уничтожения врагов народа, по примеру товарища Сталина. Они не догадываются, что сами могут попасть на разбор троек.

  А Шеховцов Иван, выделивший 50 тысяч, не имеет отношения к Краматорскому Шеховцову?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 05 Травня 2010, 22:05:48
А который из их Джохарсон ?  :D

так вот же, рядом с Понтвейном стоит

Шестое чувство подсказывает что все таки в траскрипции - Йохансон.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 05 Травня 2010, 22:32:37
Цитувати
Ко всему прочему, у Вас еще и склероз.
Где там ваше доказательство того, что я не прав?
Вы изучали логику в институте?
Если вы хотите что-то опровергнуть, это вам надо найти опровержения, а не мне обосновывать свою позицию...

Доказательство того, что Вы не правы в том, что не смогли объяснить почему Вы считаете руководителей Украинского государства нацистами и фашистами.

Обязанность доказывания лежит на том, кто выдвигает утверждение. Так принято во всем цивилизованном мире.

Я не повторяюсь случайно, не?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Травня 2010, 23:54:56
Цитувати
Доказательство того, что Вы не правы в том, что не смогли объяснить почему Вы считаете руководителей Украинского государства нацистами и фашистами.
Ничего себе доказательство, я и не пытался что-то объяснять. Я вам аналогичные могу высказать упреки,мол, доказательство вашей неправоты в том, что вы не смогли объяснить что да как на самом деле.

Цитувати
Обязанность доказывания лежит на том, кто выдвигает утверждение. Так принято во всем цивилизованном мире.
Изучите логику. Доказывать и убеждать можно только толпаря, который сам мыслить не умеет. Тот кто свободен и мыслить умеет, сам может поразмышлять на тему достоверности высказанного мнения и в случае выявления неадекватности жизни какого-либо заявления, может конкретно указать, где автор заявления не прав.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Травня 2010, 00:23:09

я и не пытался что-то объяснять


И я о том же.



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 06 Травня 2010, 00:25:41
Выработать реальную экономическую экономику Сталин в этой работе указал ученным, потому что бред Маркса (политэкономия) метрологически несостоятелен, как и бред сторонников свободного рынка и свободных капиталов. Эту экономическую науку создали только в 94 году, но о ней еще будут долго молчать, потому что это конец экспансии Запада.
эта песец  :o сам то понял?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 06 Травня 2010, 00:56:05
Выработать реальную экономическую экономику Сталин в этой работе указал ученным, потому что бред Маркса (политэкономия) метрологически несостоятелен, как и бред сторонников свободного рынка и свободных капиталов. Эту экономическую науку создали только в 94 году, но о ней еще будут долго молчать, потому что это конец экспансии Запада.
эта песец  :o сам то понял?

Недостатки полиграфического образования.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Травня 2010, 01:04:31
Прелюдно показываете свою дурь. Там всё даже очень понятно написано.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 06 Травня 2010, 01:07:25
про экономическую экономику то?
бабушкам на лавочке расскажите - станете любимчиком
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: balzamnik від 06 Травня 2010, 13:09:06

Выработать реальную экономическую экономику Сталин в этой работе указал ученным, потому что бред Маркса (политэкономия) метрологически несостоятелен, как и бред сторонников свободного рынка и свободных капиталов.

Объясните, пожалуйста, метрологу по образованию смысл данного выражения?!!!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 06 Травня 2010, 13:31:57
какой может быть смысл у АБЫРВАЛГ!?  :o

вообще оппоненты меня радуют - о чем можно спорить с человеком который "ученые" пишет с 2мя "н" и оперирует какимито бредовыми понятиями типа "экономическая экономика" или "политическая политика" или "метрологическая метрология"?  :shock:

с такими надо сразу и безоговорочно соглашаться
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: balzamnik від 06 Травня 2010, 13:44:29
Не, ну хотелось бы расставить все точки, как говорится :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 06 Травня 2010, 13:49:29
в вас умер психиатр  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Травня 2010, 14:09:15
Цитувати
бабушкам на лавочке расскажите - станете любимчиком
Сразу видно вашу тяжелую судьбу...

Цитувати
Объясните, пожалуйста, метрологу по образованию смысл данного выражения?!!!
«Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из “Капитала” Маркса, … искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как “необходимый” и “прибавочный” труд, “необходимый” и “прибавочный” продукт, “необходимое” и “прибавочное” время. ( … )
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению.
Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие»
Это из той же работы Сталина. Уважаемый?! Метролог попробуйте измерить чем-то необходимый и прибавочный труд, необходжимый и прибавочный продукт, необходимое и прибавочное время. Т.е. конкретно покажите, например, на вашем компьютере сколько там понадобилась того-то и того-то. У вас это не получится. Маркс ввёл эти понятия для того чтобы показать, как эксплуатируют рабочих, но строить на этом бреде макроэкономику невозможно, невозможно посчитать, невозможно вести бухгалтерию и т.д. и т.п.
На основе чего Маркс получил эти понятия? На основе своей диалектики (точнее Гегеля). Видно сразу какая это практичная диалектика и философия...

Цитувати
вообще оппоненты меня радуют - о чем можно спорить с человеком который "ученые" пишет с 2мя "н" и оперирует какимито бредовыми понятиями типа "экономическая экономика" или "политическая политика" или "метрологическая метрология"?
Так что ты в этой теме забыл? Или ты так воспитан, что надо везде встревать?

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 06 Травня 2010, 14:41:48
Так что ты в этой теме забыл? Или ты так воспитан, что надо везде встревать?
ой-ой-ой, абиделсо  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Адонис від 06 Травня 2010, 14:49:38

Выработать реальную экономическую экономику Сталин в этой работе указал ученным, потому что бред Маркса (политэкономия) метрологически несостоятелен, как и бред сторонников свободного рынка и свободных капиталов.

Объясните, пожалуйста, метрологу по образованию смысл данного выражения?!!!


Объясняю.
Очень просто...
Маркс и др. экономисты оперируют некоторыми понятиями, суть величинами...
Ну, например, размер капитала.., величина денежной массы.., скорость ее обращения..- ну и т.д.

Так вот, чем измеряются эти величины?.. Какова погрешность измерения?..
Какими приборами они измеряются?.. Прошли ли эти приборы государственную метрологическую поверку?..
И зарегистрированы ли они вообще в Реестре средств измерения?..

Не получится ли в конце концов после выводов "экономистов" результат с погрешностью его достоверности
плюс/минус 100%?..

Метрология, млин!..Наука. Ни хухры-мухры.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Травня 2010, 14:55:39
И представляете, такую метрологически неверную вещь как "Капитал" на полном серьезе изучают в Гарварде...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 06 Травня 2010, 15:00:01
а делов то:

http://www.youtube.com/watch?v=DC2FCHNadb8# (http://www.youtube.com/watch?v=DC2FCHNadb8#)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Травня 2010, 15:11:40
Чрезвычайно любимый мною фильм и Булгаков молодец, за что и был в свое время порот пролетарскими критиками.

Маркса с его научным коммунизмом можно послать очень далеко, но, как экономиста во всем мире его считают одним из основоположников экономической теории. И тут появляются Ёхансон с Адонисом, решившие, что поймали старого за бороду и сделали сенсационное открытие.

Клим Чугункин в период алкогольной ремиссии...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Травня 2010, 15:46:01
Цитувати
ой-ой-ой, абиделсо
На больных не обижаются...

Цитувати
И представляете, такую метрологически неверную вещь как "Капитал" на полном серьезе изучают в Гарварде...
И представляете, США весь мир втянуло в кредитно-финансовый кризис... только представить а...

Цитувати
Маркса с его научным коммунизмом можно послать очень далеко, но, как экономиста во всем мире его считают одним из основоположников экономической теории.
На сегодняшний день ни в одном государстве в практике нет экономической теории, только наукообразное шарлатанство в особо крупных размерах с признаком измены Родине.
Не верите мне? Лившиц (советник по экономике царя Бориса) однажды заявил: "Экономика, как женщина, разве её поймешь?" А это академик...светило науки...получающий зарплату за безделье. Пусть вам инженер скажет: "Сопромат, как женщина, разве его поймешь?" Посмотрю на вашу реакцию.

Цитувати
И тут появляются Ёхансон с Адонисом, решившие, что поймали старого за бороду и сделали сенсационное открытие.
Это не открытие, это понимает любой нормальный человек, который приходит в изумление,когда узнает, что 1% населения Земли, контролирует 99% денег всего человечества. Вот такая распределялка, а вы "экономическая теория"...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Травня 2010, 15:56:34

Это не открытие, это понимает любой нормальный человек, который приходит в изумление,когда узнает, что 1% населения Земли, контролирует 99% денег всего человечества. Вот такая распределялка, а вы "экономическая теория"...


Это говорит о том, что этот 1% в экономике разбирается чуть лучше, чем Вы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 06 Травня 2010, 15:57:16
Цитувати
ой-ой-ой, абиделсо
На больных не обижаются...
окак? :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Травня 2010, 16:02:31
Цитувати
Это говорит о том, что этот 1% в экономике разбирается чуть лучше, чем Вы.
Это говорит, о том, что этот 1% хорошо разбирается в хремотистике (в обогащении любыми средствами), а в экономике (в обогащении государства, т.е. народа) разбираются единицы...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Травня 2010, 16:04:35
johonson с Адонисом одни из них.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: krotq від 06 Травня 2010, 16:10:26
Я тоже за справедливое общество.Люди делятся на управляемых и управителей и кризис в том,что за качество управления ответственности вторые не несут.Потому они и засерают нам мозги марксистской и другой политэкономикой чтоб самим ни хрена не делать.Почему и не любят вольных мастеров,называя презрительно шабаями, сраные начальнички привыкли в одну харю складывать.Кризис у них в том,что больше и больше народу это начинает осознавать .Нарики сдохнут,гомики вымрут,алкаши род гнилой сопьются.Кто трудится над своим развитием соберется в общество справедливости. :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 06 Травня 2010, 17:49:47
""На сегодняшний день ни в одном государстве в практике нет экономической теории, только наукообразное шарлатанство в особо крупных размерах с признаком измены Родине.""
ЗАНАВЕС!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: balzamnik від 06 Травня 2010, 21:04:26
Объясняю.
Очень просто...
Маркс и др. экономисты оперируют некоторыми понятиями, суть величинами...
Ну, например, размер капитала.., величина денежной массы.., скорость ее обращения..- ну и т.д.

Так вот, чем измеряются эти величины?.. Какова погрешность измерения?..
Какими приборами они измеряются?.. Прошли ли эти приборы государственную метрологическую поверку?..
И зарегистрированы ли они вообще в Реестре средств измерения?..

Не получится ли в конце концов после выводов "экономистов" результат с погрешностью его достоверности
плюс/минус 100%?..

Метрология, млин!..Наука. Ни хухры-мухры.


"Развалинами Рейхстага удовлетворен!"(с)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Травня 2010, 23:14:16
Цитувати
""На сегодняшний день ни в одном государстве в практике нет экономической теории, только наукообразное шарлатанство в особо крупных размерах с признаком измены Родине.""
ЗАНАВЕС!
Наука становится наукой когда она метрологически верна. С этим согласен?
Найди мне человека, который ответит почему сегодня евро стоит столько, а завтра будет столько. Где формулы? Где расчеты? Это больше похоже на заклинание стихий...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 07 Травня 2010, 04:37:25
Цитувати
Найди мне человека, который ответит почему сегодня евро стоит столько, а завтра будет столько. Где формулы? Где расчеты? Это больше похоже на заклинание стихий...
Какой ужасный Мир  :D
А где формулы и расчеты сталина сколько нужно людей отправить в лагеря ,скольких переселить ?
Я уже молчу про успехи его формул и расчетов наступательной победоносной освободительной войны .
Которая едва не закончилась поражением .
В СССР типа курс был адекватен .
Какие могут быть формулы у рынка .
Никто не знает по чем огурцы или редиска на крытом рынке через неделю будет .
А вы о огромном мировом рынке .
Жахнул самолет в башни близнецы и баксы день -два были дешево .
Сейчас вот панику вокруг евро создают .
Типа в США все проблемы кончились .
Но толпа оленей побежала сдавать евро = через какоето время побежит покупать .
Как этих клоунов можно предсказать и посчитать ?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 07 Травня 2010, 04:45:51
Цитувати
Наука становится наукой когда она метрологически верна. С этим согласен?
Не всегда .
Вот например психология .
Вы почитали про сталина и прониклись любовью .А я нет .
Был когдато кратенький фантастический рассказ про то что пытались предсказать как поведет себя человек ,
которому сказали что жить ему осталось неделю .
Собирали о нем разные данные и увы часто ошибались .
Хотя в непредсказуемом поступке человека всегда выплывала информация ,которую не учли .
Просто данных недостаточно или неправильно учтены приоритеты . :o
Все науки неточны = биология не может предсказать дату смерти , а механика дату поломки автомобиля .
А веть есть еще предсказатели погоды  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: esse від 07 Травня 2010, 12:47:54
елена боннер:

меня спрашивала в письме о том, помню ли я лозунг «За Сталина! За Родину!». С начала и до конца войны, а потом еще немножко после нее, приблизительно до конца августа 1945-го, я была в армии. Не в штабах, а среди этих самых раненых солдат и моих рядовых солдат-санитаров. И я ни разу не слышала «В бой за Родину! В бой за Сталина!». Ни разу! Я могу поклясться своими детьми, внуками и правнуками. Я услышала это как полушутку-полуиздевательство после войны, когда с нас стали снимать льготы. За каждый орден, за каждую медаль платили какие-то деньги – я забыла сколько – пять, десять или пятнадцать рублей. Но это было хотя бы что-то. Всем давался раз в год бесплатный проезд на железнодорожном транспорте – это было что-то. Еще какие-то льготы. И с 1947-го их стали снимать
http://www.snob.ru/magazine/entry/17734 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fmagazine%2Fentry%2F17734)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 07 Травня 2010, 14:02:18
Цитувати
А где формулы и расчеты сталина сколько нужно людей отправить в лагеря ,скольких переселить ?
Сам то понял, что сморозил?

Цитувати
Я уже молчу про успехи его формул и расчетов наступательной победоносной освободительной войны .
Его? Ты плохо спал, что такое пишешь? С историей вопроса ознакомься.
Все абстрактные гуманисты плачутся, мол зачем Сталин чистки в армии делал, а это на прямую связано с положением войны 41 года. Чистки были проведены не достаточно тщательно, остались еще предатели-шпионы и прочие изменики Родине. Поражение РККА в первые годы - это прямая вина нескольких генералов (особенно Павлова). Другие ответственные генералы готовились к войне и вторжению. Дальневосточный фронт был крепостью, весь флот 22 июня 1941 года встретил войну в полной боевой готовности, ни одного водного суда не пострадало, всё было было сделано как надо, пограничные войска без тяжелой артиллерии держали оборону целых три месяца, потому что были готовы. А у некоторых других приграничных генералов всё было именно так как было, расхлябано и безответственно.

Цитувати
Которая едва не закончилась поражением .
Цель, которые поставили перед гитлером - это максимально разрушить СССР, захватить его было невозможно.

Цитувати
Какие могут быть формулы у рынка .
Портвешок, если ты думаешь, что рынок вс обеспечит, то значит ты, вообще, не понимаешь, что должна делать экономика.
Рынок он может и должен обеспечивать распределение произведенных товаров и услуг.
Если ты задумаешь макроэкономику сделать рыночной, то сразу же настанет конец всем отраслям, которые нерентабельны. Заметь, что это образование, медицина, наука и еще много-много чего. А все деньги перетекут в область делания денег - в область кредитования под процент (в банк).
Задача макроэкономики не делать деньги (приносить прибыль), задача макроэкономики в гармоничном собрании микроэкономик в стройную систему...

Цитувати
Никто не знает по чем огурцы или редиска на крытом рынке через неделю будет .
"Предвидеть - значит управлять" Наполенон.
Вы сами только, что расписались в том, что рынок - это стихия, а не наука. Не вижу противоречий в том, что сегодняшняя экономика - это заклинание стихий...шаманство.

Цитувати
Жахнул самолет в башни близнецы и баксы день -два были дешево .
Ага сам собой жахнул и никто не знал,что он жахнет... Кто планировал это, тот знал, тот предвидел и подешевление доллара и многое другое, на основе чего и управлял разными процессами в своих целях.
Точно так же цены на валюту и продукту появляются. Всё выглядит будто само собой, но на самом деле этим процессом управляют, не в целях общества...

Цитувати
Типа в США все проблемы кончились .
У них проблем, больше чем у кого-либо.

Цитувати
Как этих клоунов можно предсказать и посчитать ?
Статистически и с помощью теорию вероятности. Так и считают.

Цитувати
Вот например психология .
А психология сейчас тоже не наука. Она станет наукой,когда появится метрология, впрочем сейчас уже есть задатки.

Цитувати
Все науки неточны = биология не может предсказать дату смерти , а механика дату поломки автомобиля .
Эти науки не изучают данные проблемы...

Цитувати
А веть есть еще предсказатели погоды
А есть еще всякие павлы глобы, которых какая-то статистическая масса людей слушает...

Цитувати
елена боннер:
Спасибо, я посмеялся.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 07 Травня 2010, 14:35:58

Цитувати
Вот например психология .

А психология сейчас тоже не наука. Она станет наукой,когда появится метрология, впрочем сейчас уже есть задатки.


http://www.youtube.com/watch?v=guVkMZ5j06Y&feature=related# (http://www.youtube.com/watch?v=guVkMZ5j06Y&feature=related#)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 07 Травня 2010, 19:29:31

Найди мне человека, который ответит почему сегодня евро стоит столько, а завтра будет столько. Где формулы? Где расчеты? Это больше похоже на заклинание стихий...

Не поверите - я этим и занимаюсь в последние 8 лет.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 07 Травня 2010, 19:38:57
Сейчас вот панику вокруг евро создают .
Типа в США все проблемы кончились .
Но толпа оленей побежала сдавать евро = через какоето время побежит покупать .



Видите ли, коллега Портвейн, смысл евро заключается в упрощении схем спекуляций. Т.е. все эти марки, драхмы, шиллинги, франки и гульдены свели к единому знаменателю, назвали этот знаменатель евро и назначили этот евро прокси от доллара.
Я о том, что от судьбы не уйдешь. А судьбу определяют в Нью-Йорке, Лондоне и Франкфурте на Майне.

Т.е. кругооборот тюленей в природе явление перманентное.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 07 Травня 2010, 19:50:27
Все абстрактные гуманисты плачутся, мол зачем Сталин чистки в армии делал, а это на прямую связано с положением войны 41 года. Чистки были проведены не достаточно тщательно, остались еще предатели-шпионы и прочие изменики Родине.


Чистки в армии происходили до 1941 г. Читайте первоисточники, историк. :)

К 1941 г. большинство выживших репрессированных офицеров вернулось в войска.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: wolf від 07 Травня 2010, 20:17:26
Шо за дебильная тема?

Какое такое "обчество" да исто "справедливоё"??!!!!

Де вы тута в наших донбасах видете обчество???!!!! Стадо с клеймом на лбу и жопе: "Зделай мене больна!!!!"  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: wolf від 07 Травня 2010, 20:24:57
Чистки в армии происходили до 1941 г. Читайте первоисточники, историк. :)
К 1941 г. большинство выживших репрессированных офицеров вернулось в войска.

Отрабатываем з.п. москалик?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 07 Травня 2010, 20:43:00
Шо за дебильная тема?

Какое такое "обчество" да исто "справедливоё"??!!!!

Де вы тута в наших донбасах видете обчество???!!!! Стадо с клеймом на лбу и жопе: "Зделай мене больна!!!!"  :lol:
Та в этой теме садомазо - один и это далеко не Romanus , а так как , справедливо Вами , подмеченное обчество интернетом не пользуется , то у автора этой темы здесь присутствуют только оппоненты.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 07 Травня 2010, 20:45:00
Цитувати
Не поверите - я этим и занимаюсь в последние 8 лет.
Какой будет курс доллара через год?

Цитувати
А судьбу определяют в Нью-Йорке, Лондоне и Франкфурте на Майне.
А они не верят, думаю, что всё само собой случается...

Цитувати
Чистки в армии происходили до 1941 г. Читайте первоисточники, историк.
В 37 году точнее. Перечитайте моё сообщение по слогам, может поймёте тот глубокий смысл...

Цитувати
Шо за дебильная тема?
Это не тема дебильная, это твоё сообщение.

Цитувати
Стадо с клеймом на лбу и жопе: "Зделай мене больна!!!!"
По видимому тебе уже сделали это клеймо...

Цитувати
Отрабатываем з.п. москалик?
Разжигаешь межнациональную рознь?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 07 Травня 2010, 20:51:50
Если ты задумаешь макроэкономику сделать рыночной,
Типа, нигде в мире такого еще нет. :lol:
Цитувати
то сразу же настанет конец всем отраслям, которые нерентабельны. Заметь, что это образование, медицина, наука и еще много-много чего.
Если уж говорить о рентабельности, то как раз эти отрасли могут быть СУПЕРРЕНТАБЕЛЬНЫМИ.
Цитувати
А все деньги перетекут в область делания денег - в область кредитования под процент (в банк).
Что значит все? И что дальше? Там и останутся?
Цитувати
сегодняшняя экономика - это заклинание стихий...шаманство.
Сегодняшняя - это какая? А завтра какая будет?
Цитувати
Статистически и с помощью теорию вероятности. Так и считают.
На каком горизонте времени, с какими погрешностями?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: wolf від 07 Травня 2010, 22:18:50
johonson , мальчик, я тебе ухи обгрызу.  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 07 Травня 2010, 22:25:56
Закуси не хватает? :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 07 Травня 2010, 23:50:25
Цитувати
Типа, нигде в мире такого еще нет.
Типа на просторах СНГ так и есть, и в других государствах, куда пришла западная "демократия". Тока там нерентабельные отрасли вымирают...

Цитувати
Если уж говорить о рентабельности, то как раз эти отрасли могут быть СУПЕРРЕНТАБЕЛЬНЫМИ.
Да в твоей фантазии.

Цитувати
Что значит все? И что дальше? Там и останутся?
Нет, с помощью этого капитала их владельцы будут добиваться своих целей.

Цитувати
Сегодняшняя - это какая? А завтра какая будет?
Это такая, о которой я написал выше. А завтра либо будет наука экономика, либо человечества не будет.

Цитувати
На каком горизонте времени, с какими погрешностями?
Это ты спроси у тех кто это делает.

Цитувати
johonson , мальчик, я тебе ухи обгрызу.
Зубов не хватит.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 08 Травня 2010, 05:10:50
Это такая, о которой я написал выше. А завтра либо будет наука экономика, либо человечества не будет.
стоп-стоп-стоп. а как же сталинская метрология?  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 08 Травня 2010, 09:23:20

Какой будет курс доллара через год?



По отношению к какой валюте?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 08 Травня 2010, 10:51:49
К гривне.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 08 Травня 2010, 12:16:42

отвечай - не отвечай - доотвечалсо он (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15850.msg587420#msg587420)


Амнистия (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=15850.msg589004#msg589004)  :o

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 08 Травня 2010, 21:02:22
К гривне.

С гривной не работаю.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 09 Травня 2010, 00:11:55
Цитувати
С гривной не работаю.
Зачем было тогда спрашивать по отношению к какой валюте?
Скажи к каким знаешь...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 09 Травня 2010, 04:40:07
Цитувати
Скажи к каким знаешь...
К рублю СССР .
Официальному курсу =  :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Рубль_СССР
,,В 1950, главным образом для расчетов с заграницей, рубль был поставлен на высокую золотую базу (0,222168 г), хоть его покупательная сила внутри страны была тогда на 45 % ниже, чем перед войной. 15 ноября 1960 золотое «содержание» рублей повышено до 0,987412 г и одновременно заменено 10 старых рублей на один новый. Этим рубль девальвирован на 55,5 %, но его стоимость и далее была завышена. Госбанк покупал один грамм золота за один рубль, однако в 1973 г. на черном рынке в Одессе за один рубль можно было купить лишь 0,07 г золота. Один американский доллар на черном рынке в Одессе стоил 20 рублей в 1955, 28 рублей в 1960, 2,6 рублей в 1965, 6,15 рублей в 1970 и 5 рублей в 1973. ,,
Наличный курс обмена на черном рынке даже тогда трудно было предсказать через год .
Сесть в тюрьму точно можно было  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 09 Травня 2010, 07:06:32

Сесть в тюрьму точно можно было  :o


...если повезет с добрым прокурором. За валютные операции в СССР расстреливали.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 09 Травня 2010, 10:48:14

Сесть в тюрьму точно можно было  :o


...если повезет с добрым прокурором. За валютные операции в СССР расстреливали.

Это точно!  :good: Игры с валютой населением в СССР резко пресекались.. Это была абсолютно гос. монополия.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ink від 09 Травня 2010, 12:18:22
В теме о роли Сталина в истории было чуть больше 50 вебстраниц. Одни были «за» Сталина, другие категорически «против». Кто прав? Как определить?

Любая наука считается наукой, если она метрологически состоятельна. Т.е. возможно измерение, введение критериев оценки какого-либо процесса. С позиции какой науки измерить деятельность Сталина? Только с позиции универсальной и междисциплинарной науки – теории управления.

Цитувати

а с юридической точки зрания нельзя измерить деятельность Сталина? а с политической, или политика - не наука? а с медицинской? психологической, военной.........?
не говоря уже о морали, хотя есть такая наука - философия
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ink від 09 Травня 2010, 12:27:14
В основе законности и правосудия цивилизованных стран лежит справедливость. Нормы права и судебные решения должны быть справедливыми, а формулировки законов и судебные процедуры – помогать ее достижению. Только в средневековых и постсоветских государствах правосудие сводится к казуистике.

В большинстве стран даже нет специального термина для обозначения правосудия, вместо него употребляется слово «справедливость». Наш язык переделал латинский термин справедливость в наименование чиновничьего ведомства «юстиция», хорошо отражая тот факт, что наше правосудие имеет отношения к чиновничьему решению, а не к справедливости.

Интересный материал на эту тему: http://liberal.in.ua/node/321, (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fliberal.in.ua%2Fnode%2F321%2C) не поняла только к чему в нем последний абзац :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 09 Травня 2010, 20:52:09
Цитувати
С гривной не работаю.
Зачем было тогда спрашивать по отношению к какой валюте?
Скажи к каким знаешь...

EUR/USD  1,1559 - 1,1730
EUR/CHF  1,2635 - 1,2714
EUR/GBP  0,6741 - 0,6958
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 09 Травня 2010, 22:56:15
зря написал,ща он отпишет ахинеи
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 09 Травня 2010, 23:32:45
Цитувати
Это точно!   Игры с валютой населением в СССР резко пресекались.. Это была абсолютно гос. монополия.
Потому что "играя" с валютой страдает не один, а весь народ...

Цитувати
EUR/USD  1,1559 - 1,1730
EUR/CHF  1,2635 - 1,2714
EUR/GBP  0,6741 - 0,6958
Спасибо через годок посмотрим. Хотя может дадите более краткосрочный прогноз? Может быть неделя?

Цитувати
зря написал,ща он отпишет ахинеи
Да зря ты написал. Ты так на вопрос и не ответил...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 09 Травня 2010, 23:38:48
Цитувати
Это точно!   Игры с валютой населением в СССР резко пресекались.. Это была абсолютно гос. монополия.
Потому что "играя" с валютой страдает не один, а весь народ...

Точно! Так они и говорили, козлы!  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 09 Травня 2010, 23:55:10
Да зря ты написал. Ты так на вопрос и не ответил...
на какой идиотский из вопросов я не ответил?или ты не ответил на вопрос когда появилась библия,тора и коран ,по годам и открой отдельную тему.ии кроме глупого флуда от тебя нечего ждать?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 00:04:39
Цитувати
Точно! Так они и говорили, козлы!
Потому что так и есть. Если приводить аналогии, то деньги это кровь в человеке, если с ней что-то случится, всему организму плохо, но некоторые органы (отрасли) страдают в первую очередь...

Цитувати
на какой идиотский из вопросов я не ответил?
Женя, ты на все идиотские уже ответил раза по два. Ты ни на один нормальный не ответил.

Цитувати
или ты не ответил на вопрос когда появилась библия,тора и коран ,по годам и открой отдельную тему.ии кроме глупого флуда от тебя нечего ждать?
Не русский чтоли?
Это ты заявлял, что Библию скопипастили в первом столетии нашей эры. Ты это заявил буд-то у тебя она дома лежит... Хотя самые ранние версии когда датируются?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 10 Травня 2010, 00:10:50
я жду конкретных дат появления торы,библии и корана.приведи или твой флуд это просто твоя глупость и незнание ничего в истории.жду.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 10 Травня 2010, 00:11:21
Цитувати
Точно! Так они и говорили, козлы!
Потому что так и есть.

Неа, в дем. обществе - не есть.  :o Каждый гражданин может поменять деньги своей страны на деньги другой страны (или наоборот) по наиболее выгодному курсу, который ему предлагают.. Нет?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 00:20:31
Цитувати
Неа, в дем. обществе - не есть.
Причем здесь общество? Экономика она и в Африке экономика...

Цитувати
Каждый гражданин может поменять деньги своей страны на деньги другой страны по наиболее выгодному курсу, который ему предлагают.. Нет?
Ну да может, тем самым снизив конкурентоспособность валюты своей страны, что приведет к ухудшению социальной защиты и т.д. и т.п.

Цитувати
я жду конкретных дат появления торы,библии и корана.приведи или твой флуд это просто твоя глупость и незнание ничего в истории.жду.
Я не был при их появлении. Я могу судить только по материалам, которые дожили до наших дней. Не отрицаю, что апостолы что-то написали, но то что "это" потом не переписали десять раз... это уж извините, море доказательств тому есть.
С Танахом всё сложнее...там одни согласные, ключи к огласовке гласных знают только посвященные.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 10 Травня 2010, 00:32:03
Цитувати
Каждый гражданин может поменять деньги своей страны на деньги другой страны по наиболее выгодному курсу, который ему предлагают.. Нет?
Ну да может, тем самым снизив конкурентоспособность валюты своей страны, что приведет к ухудшению социальной защиты и т.д. и т.п.
Вы это на полном серьезе жителю Финляндии и Израиля рассказываете или прикалываетесь ?  :D
По ящику сегодня пультом клацал = фильм какойто .
Там беседа красного командира с английским союзником .
До встречи в Берлине , Да вы справитесь и без нас ,А кто же будет вместе с нами строить социализм ,
Нет мы ирланцы такие индивидуалисты =только жены общие  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 10 Травня 2010, 01:02:30
Я не был при их появлении. Я могу судить только по материалам, которые дожили до наших дней. Не отрицаю, что апостолы что-то написали, но то что "это" потом не переписали десять раз... это уж извините, море доказательств тому есть.
С Танахом всё сложнее...там одни согласные, ключи к огласовке гласных знают только посвященные.
ты при многих вещах не был,но высказываешься с умым видом.так от вет будет?или только пустой трёп.?даты приведи.а то ты умный рассказыватьбчто коран написан ещё до христа,хотя в нём есть суры посвящёные иссе.вот и приведи даты появения библии и корана,ну танаха или торы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 01:16:04
Цитувати
Вы это на полном серьезе жителю Финляндии и Израиля рассказываете или прикалываетесь ?
Гражданство одной из этих стран какок-то влияет на макроэкономику?

Цитувати
ты при многих вещах не был,но высказываешься с умым видом.так от вет будет?
Женя, учи русский. Ответ можно глянуть в любой википедии... Я тебе еще раз говорю, что мне даты, если реальные источники далеки от этих дат очень далеко? Ты мне предлагаешь верить на слова?

Цитувати
а то ты умный рассказыватьбчто коран написан ещё до христа
Ты после бана, наверно, подзаболел, придумывать что-то начал...

Цитувати
хотя в нём есть суры посвящёные иссе
Ну и не только Иисусу, там о многих сказано, также сказано, что Новый и Ветхий Заветы неоднократно редактировали (в корыстных целях)...а это только 7 век н.э., сколько ж еще было после этого...

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 10 Травня 2010, 01:27:05

"Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли,  подобны  ослу,  который  несет  книги.  Скверно  подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!"


Цитувати
johonson

  Это сура из Корана, о евреях...еще до появления Христа.

это твои излияния?вот собразно этому излиянию и приведи даты появления корана и библии.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 10 Травня 2010, 01:29:04
Джохансон вы человек или компьютер .
вы написали ответ на фразу финна =
Цитувати
Каждый гражданин может поменять деньги своей страны на деньги другой страны по наиболее выгодному курсу, который ему предлагают.. Нет?
Ну да может, тем самым снизив конкурентоспособность валюты своей страны, что приведет к ухудшению социальной защиты и т.д. и т.п.
Я над вами посмеялся = ну тупие они = нет чтобы запретить своим гражданам менять свободно свои деньги на другие и поднять экономику и социальную защиту .
Вы переключились на макроэкономику и размер страны .
Сложилось впечетление что прога выбирает из строчки контрольные слова и сочиняет ответ невпопад .
Или у вас в голове все так смешалось ?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 01:45:01
Цитувати
это твои излияния?вот собразно этому излиянию и приведи даты появления корана и библии.
Женя, я же не виноват, что ты не можешь понять смысл написаного...
Мы о чём там говорили? О том, что в Коране написано, что те кому должно было нести Тору, не исполнили свой священный долг. Ты сказал, что это относится к времени после Иисуса. Я тебе на русском сказал, что: "Это сура из Корана, о евреях...еще до появления Христа."
Поясню тебе, а то тебе, видимо, трудно дается русский. Я говорю, что фраза эта относится к евреям, до появления Христа.
Так понятно?

Цитувати
Или у вас в голове все так смешалось ?
У меня всё нормально. Я не знаю, что ты там мне привёл за финов, но с орфографией дружек у тебя плоховато... ты писать то научись грамотно, тогда, глядишь, люди начнут тебе отвечать нормально. А то знаки "равно" какие-то и он еще про компьютер говорит...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 10 Травня 2010, 01:53:17
Перестаньте стебаться над человеком. У него абсолютно нарушена логика. Если его спросить почему напильник железный, он ответит -- потому, что крокодилы зеленые, а вы будете напрягать мозги в поиске связи.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 01:57:08
Василий Иванович, мы вас и не трогали.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 10 Травня 2010, 02:02:21
А я у Вашего мнения по данному вопросу и не спрашивал.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 10 Травня 2010, 02:08:12
Цитувати
У меня всё нормально. Я не знаю, что ты там мне привёл за финов, но с орфографией дружек у тебя плоховато... ты писать то научись грамотно, тогда, глядишь, люди начнут тебе отвечать нормально. А то знаки "равно" какие-то и он еще про компьютер говорит...
Тоже мне новость = даже на этом форуме программа ошибки проверяет и подчеркивает красным .
Знак равно не подчеркивает и смайлики прикинь тоже . :o
===================================================================
Вы ни в экономике не шарите ,ни в библии = не пытайтесь впихнуть невпихуемое .
Я спросил мелочь = почему жители нормальных стран свободно конвертируют свои деньги и нормально живут .
А всякие сталины и ким чен иры в справедливом обществе и не меняют и не живут по человечески .
Может критерии справедливого общества не те ?
Если вы не бот = то опишите критерии вашего справедливого общества и обсудим их по пунктам .
Если бот = продолжайте дергать слово из фразы и бросаться из экономики в религию и проверять ошибки . :o

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 10 Травня 2010, 02:33:37
http://lurkmore.ru/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F)Сталин  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 10 Травня 2010, 09:46:27
Цитувати
Это точно!   Игры с валютой населением в СССР резко пресекались.. Это была абсолютно гос. монополия.
Потому что "играя" с валютой страдает не один, а весь народ...

Цитувати
EUR/USD  1,1559 - 1,1730
EUR/CHF  1,2635 - 1,2714
EUR/GBP  0,6741 - 0,6958
Спасибо через годок посмотрим. Хотя может дадите более краткосрочный прогноз? Может быть неделя?



Евро будет болтаться в районе 1,2750.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 10 Травня 2010, 09:54:41
Цитувати
Это точно!   Игры с валютой населением в СССР резко пресекались.. Это была абсолютно гос. монополия.
Потому что "играя" с валютой страдает не один, а весь народ...



При играх с валютой никто не страдает. ;) Если курс падает, то растет конкурентоспособность экономики, а если курс растет, то растет покупательская способность населения. Этим отлично пользуются китайцы, с одной стороны занижая курс юаня по отношению с доллару и, с другой стороны, скупая американские казначейки и тем самым повышают курс доллара и спрос на свои товары.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 10 Травня 2010, 12:08:50
Перестаньте стебаться над человеком. У него абсолютно нарушена логика. Если его спросить почему напильник железный, он ответит -- потому, что крокодилы зеленые, а вы будете напрягать мозги в поиске связи.

Все от бедности. Была бы у человека зарплата евро 700, то он бы сейчас витал в других категорях - машину какую купить, на отдых куда съездить, на концерт какой сходить. Когда же в кармане мышь повесилась, тогда обязательно тянет на размышления о социальной революции и "обществе справедливости". 
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 10 Травня 2010, 12:12:32
Я спросил мелочь = почему жители нормальных стран свободно конвертируют свои деньги и нормально живут .




Здесь тоже хватает своих искателей "общества справедливости".

http://www.mlpd.de/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mlpd.de%2F)
 :D

Сидит человек на социале... заняться нечем... работать не хочется... вот и лезут всякие мысли о марксизме-ленинизме...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 10 Травня 2010, 12:15:44
гы
я б на вашем социале тоже посидел
и мыслиб мне никакие не лезли  :?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 14:59:23
Цитувати
А я у Вашего мнения по данному вопросу и не спрашивал.
А я вам и не отвечал...

Цитувати
Тоже мне новость = даже на этом форуме программа ошибки проверяет и подчеркивает красным .
Знак равно не подчеркивает и смайлики прикинь тоже .
Кто ещё компьютер...

Цитувати
Вы ни в экономике не шарите ,ни в библии = не пытайтесь впихнуть невпихуемое .
Мне верить вашему "авторитетному" заявлению?

Цитувати
Я спросил мелочь = почему жители нормальных стран свободно конвертируют свои деньги и нормально живут .
Ну сначала нужно определится в конкретных странах... Покажите мне жителей хотя бы одной страны (в которой численность населения порядка десятков миллионов человек), чтобы там ВСЕ жили нормально.
Если посмотрите на ставки по кредиту в Финляндии, Японии и других так называемых странах, то обнаружите, что они не превышают 3-4%, а обычно они меньше 1%. Это не значит,что руководство этих стран такое умное, это означает, что им некто позволил такие ставки иметь. Посмотрите на ставки по кредиту в странах СНГ. В среднем 20-30%. О какой нормальной жизни может идти речь? Как можно открывать какие-либо частные предприятия, если их рентабельность очень низкая ниже 20-30%? Организатор жить будет нормально, а вот все его работники нет, потому что вскоре это предприятие отойдет зарубежным компаниям.
И ещё не маловажный фактор. На Западе практически не пьют и не курят. Узнайте поподробнее о той же Финляндии.
Что такое игры с валютой? Это спекуляции ,которые приводят к росту инфляции. Т.к. деньги появляются из "ниоткуда", а не соответствуя произведенному товару или услуге. Но такие спекуляции ничто по сравнению со ставками по кредиту. Процент по кредиту - это генератор инфляции.

Цитувати
Сидит человек на социале... заняться нечем... работать не хочется... вот и лезут всякие мысли о марксизме-ленинизме...
Ну да, конечно, спекулировать на валюте, обедняя всё население - это "есть чем заняться"...

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 10 Травня 2010, 15:30:23
Ахинея какая-то.. Либо бред. Есть некоторые формы шизофрении, при которых внешне разбираемые слова и даже предложения не высстраиваются в один логический ряд, так как говорящий или пишущий не способен преодолеть разорванности мышления.

Про так называемую страну Финляндию улыбнуло, спасибо за спасённый день.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 10 Травня 2010, 15:31:08
Цитувати
Сидит человек на социале... заняться нечем... работать не хочется... вот и лезут всякие мысли о марксизме-ленинизме...
Ну да, конечно, спекулировать на валюте, обедняя всё население - это "есть чем заняться"...
Ёхансон, как показывает мировая практика от таких как Вы радетелей о всеобщем благе человеческом только одни неприятности.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 10 Травня 2010, 15:36:36
"Покажите мне жителей хотя бы одной страны (в которой численность населения порядка десятков миллионов человек), чтобы там ВСЕ жили нормально.
Если посмотрите на ставки по кредиту в Финляндии, Японии и других так называемых странах, то обнаружите, что они не превышают 3-4%, а обычно они меньше 1%.
О какой нормальной жизни может идти речь? Как можно открывать какие-либо частные предприятия, если их рентабельность очень низкая ниже 20-30%? Организатор жить будет нормально, а вот все его работники нет, потому что вскоре это предприятие отойдет зарубежным компаниям.
И ещё не маловажный фактор. На Западе практически не пьют и не курят." .....

Ну и так далее. Ахинея. ... И этот человек запрещает нам ковыряться в носу...(с).
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 10 Травня 2010, 15:56:47
Модераторы = верните нам Адониса .  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 16:00:31
Цитувати
Ахинея какая-то.. Либо бред. Есть некоторые формы шизофрении, при которых внешне разбираемые слова и даже предложения не высстраиваются в один логический ряд, так как говорящий или пишущий не способен преодолеть разорванности мышления.
В таком лсучае сходите к доктору, возможно вас вылечат.

Цитувати
Ёхансон, как показывает мировая практика от таких как Вы радетелей о всеобщем благе человеческом только одни неприятности.
Мировая практика? Ну-ка, ну-ка...

Цитувати
чтобы там ВСЕ жили нормально.
Да, подчеркнул для олухов, что именно все, а не ты и твоя родня. А то у многих тут, он, а иногда ещё его семья - это всё государство. И если они живут хорошо, то проблемы остальных их неволнуют.

Цитувати
в Финляндии, Японии и других так называемых странах
Тут пропустил слово "нормальных", оно укладывается в контекст.

Цитувати
, а обычно они меньше 1%.
что тебя удивляет? В Японии обычно 0,15%.

Цитувати
очень низкая ниже 20-30%?
Ну скажи что за производства такие ты знаешь, с большей рентабельностью, кроме торговли наркотиками, оружием и проституции (и прочими спекуляциями).

Цитувати
На Западе практически не пьют и не курят.
Я тебе говорю изучи вопрос, хотя бы в Финляндии...

Цитувати
И этот человек запрещает нам ковыряться в носу...(с).
Ты проболтался сам, наверно, того не понимая.
Единственное, что я сделал - это спросил в каком обществе ты хотел бы жить, но так как ты толпарь, ты прочел не вопрос, ты прочел примерно следующее: "Сейчас я (т.е. johonson) научу вас всех жить по справедливости и т.д. и т.п." А так как для этого надо делать много и самозабвенно, тебе это не понравилось, что говорит о том, что ты обычный эгоист, который если бы услышал сладкие речи во славу своего эго, то поддержал бы эту идею безоговорочно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yarik від 10 Травня 2010, 16:04:12
Модераторы = верните нам Адониса .  :yahoo:

а в замен кого на нары?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 10 Травня 2010, 16:18:29
Цитувати
Ахинея какая-то.. Либо бред. Есть некоторые формы шизофрении, при которых внешне разбираемые слова и даже предложения не высстраиваются в один логический ряд, так как говорящий или пишущий не способен преодолеть разорванности мышления.

В таком лсучае сходите к доктору, возможно вас вылечат.


Вы будете удивлены, но он самый настоящий доктор.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 16:28:03
Цитувати
Вы будете удивлены, но он самый настоящий доктор.
Он отражает состояние сегодняшней медицины.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 10 Травня 2010, 16:30:41
Цитувати
Вы будете удивлены, но он самый настоящий доктор.
Он отражает состояние сегодняшней медицины.
ага
финской

ёмкая, но абсолютно бессмысленная фраза :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 10 Травня 2010, 16:31:28
Цитировать
Как можно открывать какие-либо частные предприятия, если их рентабельность очень низкая ниже 20-30%?
Ну скажи что за производства такие ты знаешь, с большей рентабельностью, кроме торговли наркотиками, оружием и проституции (и прочими спекуляциями)

Ты сам то хоть понял, что написал? Так 20-30% - это очень низкая рентабельностбь? Из твоего вопроса-утверждения следует, что 20-30% это очень низкая рентабельность и нельзя открывать предприятия с такой рентабельностью, но тут же ты утверждаешь, что выше рентабельность тольку в преступном бизнесе. Так о чём мы говорим? Твои утверждения - набор нелогизмов и пустых утверждений, типа "На Западе практически не пьют и не курят". Я бывал на западе. Много раз. Даже без статистических данных могу утверждать: там курят и пьют. Так же могу сказать, что пьют и курят меньше чем в Украине.
А жить "нормально" ВСЕ не могут. Нормально - это не среднестатистический показатель.
Ну и моё восприятие твоего словесного поноса далеко от тех категорий, которые ты себе сам рисуешь. Дивно слышать и о моём эгоизме и о моей семье, в то время, как об этом я ни словом не обмолвился.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 16:45:06
Цитувати
Ты сам то хоть понял, что написал? Так 20-30% - это очень низкая рентабельностбь?
Ты читаешь какими органами? Где я писал, что рентабельность 20-30% это низкая? Это довольно высокая рентабельность, которая есть у единичных отраслей и производств. У других предприятий она намного меньше. Поэтому когда берешь кредит под 20-30%, а рентабельность у тебя меньше 20-30%, то ты неминуемо обанкротишься. Если только не будешь продолжать брать кредиты и вгонять себя и своё потомство в долговую кабалу.
Находят выход, берут в кредит 1-2% зарубежом, но тягаться с западными производителями не могут, там всё давно настроено и конкурентов они загонят.что со временем и происходит. Что делает частник, он отдает своё производство иностранцам. Причем часто оставаясь на посту руководителя, но зарплата у рабочих понижаетсядо уровня прожиточных минимумов.

Цитувати
Твои утверждения - набор нелогизмов и пустых утверждений
Я не виноват, что ты не умеешь читать и понимать смысл написанного.

Цитувати
Я бывал на западе.
Конкретные страны назови. В Финляндии, Норвегии, Швейцарии,Швеции был?

Цитувати
А жить "нормально" ВСЕ не могут. Нормально - это не среднестатистический показатель.
Ну про нормально я и не говорил, "нормально" сказал кто-то другой, посмотри выше. Я прошу конкретики.

Цитувати
Ну и моё восприятие твоего словесного поноса далеко от тех категорий, которые ты себе сам рисуешь.
Ну да, сам главное прочел чёрти как, а теперь я ещё сам себе рисую.

Цитувати
Дивно слышать и о моём эгоизме и о моей семье, в то время, как об этом я ни словом не обмолвился.
Цитувати
И этот человек запрещает нам ковыряться в носу...(с).
Обмолвился и не одним.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 10 Травня 2010, 16:56:30
Цитувати
А я у Вашего мнения по данному вопросу и не спрашивал.
А я вам и не отвечал...

Цитувати
Тоже мне новость = даже на этом форуме программа ошибки проверяет и подчеркивает красным .
Знак равно не подчеркивает и смайлики прикинь тоже .
Кто ещё компьютер...

Цитувати
Вы ни в экономике не шарите ,ни в библии = не пытайтесь впихнуть невпихуемое .
Мне верить вашему "авторитетному" заявлению?

Цитувати
Я спросил мелочь = почему жители нормальных стран свободно конвертируют свои деньги и нормально живут .
Ну сначала нужно определится в конкретных странах... Покажите мне жителей хотя бы одной страны (в которой численность населения порядка десятков миллионов человек), чтобы там ВСЕ жили нормально.
Если посмотрите на ставки по кредиту в Финляндии, Японии и других так называемых странах, то обнаружите, что они не превышают 3-4%, а обычно они меньше 1%. Это не значит,что руководство этих стран такое умное, это означает, что им некто позволил такие ставки иметь. Посмотрите на ставки по кредиту в странах СНГ. В среднем 20-30%. О какой нормальной жизни может идти речь? Как можно открывать какие-либо частные предприятия, если их рентабельность очень низкая ниже 20-30%? Организатор жить будет нормально, а вот все его работники нет, потому что вскоре это предприятие отойдет зарубежным компаниям. И ещё не маловажный фактор. На Западе практически не пьют и не курят. Узнайте поподробнее о той же Финляндии.
Что такое игры с валютой? Это спекуляции ,которые приводят к росту инфляции. Т.к. деньги появляются из "ниоткуда", а не соответствуя произведенному товару или услуге. Но такие спекуляции ничто по сравнению со ставками по кредиту. Процент по кредиту - это генератор инфляции.

Цитувати
Сидит человек на социале... заняться нечем... работать не хочется... вот и лезут всякие мысли о марксизме-ленинизме...
Ну да, конечно, спекулировать на валюте, обедняя всё население - это "есть чем заняться"...



Это писал не я.
Я не пытаюсь даже спорить по сути. Так как спорить с этим просто невозможно, сути нет, есть набор фраз..
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 10 Травня 2010, 17:13:20
Был в Германии, Австрии, Италии, Словакии, Польше, Бразилии... Но что это меняет. фраза :"На Западе практически не пьют и не курят" - абсурдна. "Практически не..." - в обычном понимании, значит что количество "не пьют и не курят" - очень и очень превышает количество тех, что пьют и курят. И что такое пьют: раз в день, раз в неделю... Вот если я вчера выпил 200 грамм водки, а 8 и 10 мая не пью, и завтра не буду, я "практически пью или практически не пью"?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: dev від 10 Травня 2010, 17:17:53
  Алкаголики, а когда начинается белая гарячка?  :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 10 Травня 2010, 17:19:48
Так она и не кончалась.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 10 Травня 2010, 17:50:11
Модераторы = верните нам Адониса .  :yahoo:


Горячо поддерживаю!  :good: Свято место пусто не бывает, но оно (место) заполнилось уж чем то совсем бессмысленным...  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 10 Травня 2010, 17:55:14
 Алкаголики, а когда начинается белая гарячка?  :)

Когда начинаешь понимать то, что написал johonson .   :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 10 Травня 2010, 18:28:58
http://www.youtube.com/watch?v=JU-EoiPL_k8&NR=1# (http://www.youtube.com/watch?v=JU-EoiPL_k8&NR=1#)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 10 Травня 2010, 18:33:12
Поэтому когда берешь кредит под 20-30%, а рентабельность у тебя меньше 20-30%, то ты неминуемо обанкротишься. Если только не будешь продолжать брать кредиты и вгонять себя и своё потомство в долговую кабалу.
Мда.. Видимо, когда johonson пьет 40%-ую водку, то у него в крови тоже получается 40% спирта. :lol:
johonson, ты пытаешься сравнить несравнимое. Советую узнать подробнее, что такое рентабельность.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: СВ від 10 Травня 2010, 18:40:04
Ему многое надо изучать и узнавать подробнее...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 18:49:40
Цитувати
Это писал не я.
Я не пытаюсь даже спорить по сути. Так как спорить с этим просто невозможно, сути нет, есть набор фраз..
Конечно, не ты. Всё что ты можешь написать в ответ - это то, что это якобы бред. Ноль аргументации.

Цитувати
Был в Германии, Австрии, Италии, Словакии, Польше, Бразилии...
Ох, ты ж епть. Словакия и Польша - это, конечно, самый западный запад...
В Италии, Германии и Австрии бухнуть культурно - это традиция. Хотя курят там мало.
Бразилия это, вообще, показатель...

Цитувати
"На Западе практически не пьют и не курят" - абсурдна. "Практически не..." - в обычном понимании, значит что количество "не пьют и не курят" - очень и очень превышает количество тех, что пьют и курят. И что такое пьют: раз в день, раз в неделю... Вот если я вчера выпил 200 грамм водки, а 8 и 10 мая не пью, и завтра не буду, я "практически пью или практически не пью"?
Значит когда вам говоришь эту такую фразу - это абсурд, когда вы говорите подобные - это нормально...
Конечно, абсурдна. Можно только сравнить. Опять же метрология. Нужно сравнивать количество спирта на душу населения (и цену, доступность), аналогично с сигаретами. Показатели эти никто ни от кого не скрывает. Ищи в гугле. По сранению с нами Запад - трезвенники.

Цитувати
Алкаголики, а когда начинается белая гарячка?
Создавай свою тему и пиши там про свою белую горячку. Тут давай от темы не отходи.

Цитувати
Мда.. Видимо, когда johonson пьет 40%-ую водку, то у него в крови тоже получается 40% спирта. johonson, ты пытаешься сравнить несравнимое. Советую узнать подробнее, что такое рентабельность.
Судя по твоей аналогии, ты даже приблизительно не понял о чём я доступно написал.

Цитувати
Ему многое надо изучать и узнавать подробнее...
Советы своей жене давай.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 10 Травня 2010, 19:12:46
В Италии, Германии и Австрии бухнуть культурно - это традиция. Хотя курят там мало.
сирьёзна?

http://www.who.int/entity/tobacco/en/atlas5.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fentity%2Ftobacco%2Fen%2Fatlas5.pdf)
http://www.who.int/entity/tobacco/en/atlas6.pdf (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.who.int%2Fentity%2Ftobacco%2Fen%2Fatlas6.pdf)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 10 Травня 2010, 23:18:47
Посмотрите на ставки по кредиту в странах СНГ. В среднем 20-30%. О какой нормальной жизни может идти речь? Как можно открывать какие-либо частные предприятия, если их рентабельность очень низкая ниже 20-30%? Организатор жить будет нормально, а вот все его работники нет, потому что вскоре это предприятие отойдет зарубежным компаниям.




Если инфляция 20-30 %, то я с удовольствием возьму такой кредит.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 10 Травня 2010, 23:58:37
Цитувати
Если инфляция 20-30 %, то я с удовольствием возьму такой кредит.
Я писал про уровень инфляции?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 11 Травня 2010, 00:13:35
24 страницы бреда .  :yahoo:
Ромарус = кому вы пытаетесь обьяснить азы экономики .  :o


Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 11 Травня 2010, 10:28:16
Цитувати
Если инфляция 20-30 %, то я с удовольствием возьму такой кредит.
Я писал про уровень инфляции?

В том-то и дело, что указывая ставку кредита Вы должны были принять во внимание уровень инфляции. Если Вы берете кредит под 20% годовых при 20-процентной годовой инфляции, то это означает, что Вы берете беспроцентный кредит. Т.е., в данном случае Вы можете работать с рентабельностью меньше уровня процентной ставки, все-равно окажетесь в плюсе.
Для большего понимания вопроса следует взять лист бумаги, карандаш и пересчитать всю схему через курс доллара.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 11 Травня 2010, 10:29:20

Ромарус = кому вы пытаетесь обьяснить азы экономики .  :o




Помогаю строить "общество справедливости".  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 11 Травня 2010, 11:35:12

Ромарус = кому вы пытаетесь обьяснить азы экономики .  :o




Помогаю строить "общество справедливости".  :o

легче столбу объяснить почему он не тут стоит.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 11 Травня 2010, 11:55:10
не то что бы легче, но от него по-крайней мере не услышишь - "сам дурак"  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 11 Травня 2010, 13:23:27
Цитувати
В том-то и дело, что указывая ставку кредита Вы должны были принять во внимание уровень инфляции. Если Вы берете кредит под 20% годовых при 20-процентной годовой инфляции, то это означает, что Вы берете беспроцентный кредит. Т.е., в данном случае Вы можете работать с рентабельностью меньше уровня процентной ставки, все-равно окажетесь в плюсе.
Для большего понимания вопроса следует взять лист бумаги, карандаш и пересчитать всю схему через курс доллара.
Ваша логика спекулянта видит только наживу, только...
Если вы хотите еще рассмотреть инфляцию, то вы должны понимать откуда она берется и что она вред для экономики. Её нужно снижать, а вы собираетесь своими кредитами под процент наоборот продолжать раскручивать, потому что судный процент - генератор инфляции. И если она была 20, то после того как такие спекулянты понабирают кредитов (и такие же спекулянты им их надают), вы общими силиями увеличите уровень инфляции еще больше от исходного уровня.

Цитувати
легче столбу объяснить почему он не тут стоит.
Не понятно зачем ты тогда здесь пишешь?
По суре из Корана ты лажанул, так и остались без ответа, по Библии тоже. Женя, может эта тема не для тебя?

Цитувати
не то что бы легче, но от него по-крайней мере не услышишь - "сам дурак"
А ты тогда зачем здесь пишешь? Приятно слышать в ответ, что ты дурак?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 11 Травня 2010, 13:25:35
А ты тогда зачем здесь пишешь?
за шкафом  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 11 Травня 2010, 13:41:06

Шо такое судный процент - процентная ставка в Судный день?  :shock:

Лично мне уже не надо Адониса, мне уже и с johonson хорошо!  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 11 Травня 2010, 14:04:54
Ссудный процент. Буква не пропечаталась.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 11 Травня 2010, 14:08:38

Шо такое судный процент - процентная ставка в Судный день?  :shock:


Не ссудите, да не ссудимы будите...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 11 Травня 2010, 14:33:30

Шо такое судный процент - процентная ставка в Судный день?  :shock:


Не ссудите, да не ссудимы будите...

 :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 11 Травня 2010, 15:07:06

По суре из Корана ты лажанул, так и остались без ответа, по Библии тоже. Женя, может эта тема не для тебя?
что и где я лажанул?
тогда продолжим.
когда появилась первая библия и первая тора.годы назови?если не балабол ты канешно.
жду даты.
по корану,что конкретно не так?ты написал,что сура из корана до христа.я попросил привести даты появления корана,заодно и появления ислама и появление библии.даты.больше ничего не надо.
и тогда обсудим о столбах.
жду ответы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 11 Травня 2010, 15:27:54
Цитувати
Не ссудите, да не ссудимы будите...
Для меня это не заповедь.

Цитувати
что и где я лажанул?
Уже писал, ты отморозился...
"Женя, я же не виноват, что ты не можешь понять смысл написаного...
Мы о чём там говорили? О том, что в Коране написано, что те кому должно было нести Тору, не исполнили свой священный долг. Ты сказал, что это относится к времени после Иисуса. Я тебе на русском сказал, что: "Это сура из Корана, о евреях...еще до появления Христа."
Поясню тебе, а то тебе, видимо, трудно дается русский. Я говорю, что фраза эта относится к евреям, до появления Христа.
Так понятно?"

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 11 Травня 2010, 16:58:50
Цитувати
Ваша логика спекулянта видит только наживу, только...
Ну да , а логика борца за общество справедливости видит кипучую стройку , снующие туда -сюда тележки , кайла и лопаты и себя в кожанке с револьвером  :yahoo:
Ну или на вышке с пулеметом = для светлого же будущего  :o
А че вы тут мозги парите = стройте боевые звездолеты и вперед к развитию  :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 11 Травня 2010, 17:16:11
Цитувати
А че вы тут мозги парите = стройте боевые звездолеты и вперед к развитию
Жене своей советы давайте.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 11 Травня 2010, 17:19:05
Цитувати
А че вы тут мозги парите = стройте боевые звездолеты и вперед к развитию
Жене своей советы давайте.
А хамство это коронная черта общества справедливости ? :D
Быдлу надо великую цель = шо может быть величественнее галактики .
Ради этого они будут жить впроголодь еще много президентских сроков .  :good:
Это вам не славянское братство . :D
Толпе нужна идея = прибыль , влияние .
А то попрыгали по луне и фсе  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 11 Травня 2010, 18:11:18

Жене своей советы давайте.



Советы своей жене давай.



Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.



Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.


Подождем доктора, хотелось бы услышать его мнение.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Random від 11 Травня 2010, 19:03:47
чёта дорогой товарищ Ёхансон внатуре в крутое пике свалился

а как дысал, как дысал
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: O_ld від 11 Травня 2010, 19:16:32
чёта дорогой товарищ Ёхансон внатуре в крутое пике свалился

а как дысал, как дысал
Так Василий Иванович бдит. Доктора уже позвал :D...

Кстати в обществе "справедливости" такая гражданская позиция имела своё место и название :D...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 11 Травня 2010, 22:01:42

значит от болтуна внятного ответа не дождаться. :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 11 Травня 2010, 22:47:47

Жене своей советы давайте.



Советы своей жене давай.



Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.



Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.


Подождем доктора, хотелось бы услышать его мнение.

По-научному это называется стереотипизмом мышления,  :)

по-простому - ходим по кругу вокруг нескольких фраз в разных комбинациях. Создание новой фразы требует наличие как мыслительного анализа так и синтеза. Ну, если говорить очень упрощенно, мозг сначала анализирует несколько предыдущих своих или чужих фраз, то есть раскладывает их на части.. Затем берет из них необходимые кусочки, добавляет что-то новое и на их основе создает (= синтезирует) новую мысль, изложенную в новой фразе... Потом следующая мысль/фраза. Требует синхронной работы как всех отделов коры головного мозга, так и подкорки.. У больных психическими заболеваниями многие из этих связей нарушенны..
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 11 Травня 2010, 23:02:25


 Ждите ответов ... Ждите ответов ... Ждите ответов ...


По-научному это называется стереотипизмом мышления,  :)

по-простому - ходим по кругу вокруг нескольких фраз в разных комбинациях. Создание новой фразы требует наличие как мыслительного анализа так и синтеза. Ну, если говорить очень упрощенно, мозг сначала анализирует несколько предыдущих своих или чужих фраз, то есть раскладывает их на части.. Затем берет из них необходимые кусочки...

То - бишь бот?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Alexey Titievsky від 11 Травня 2010, 23:14:30


 Ждите ответов ... Ждите ответов ... Ждите ответов ...


По-научному это называется стереотипизмом мышления,  :)

по-простому - ходим по кругу вокруг нескольких фраз в разных комбинациях. Создание новой фразы требует наличие как мыслительного анализа так и синтеза. Ну, если говорить очень упрощенно, мозг сначала анализирует несколько предыдущих своих или чужих фраз, то есть раскладывает их на части.. Затем берет из них необходимые кусочки...

То - бишь бот?

Ну да, это ещё проще сказанно!  :good: :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 11 Травня 2010, 23:16:57

Так Василий Иванович бдит. Доктора уже позвал :D...

Кстати в обществе "справедливости" такая гражданская позиция имела своё место и название :D...

Я так и не понял, это хорошо, или плохо?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 11 Травня 2010, 23:51:14
Кроме флуда ни на что не способны.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 11 Травня 2010, 23:57:41

Жене своей советы давайте.



Советы своей жене давай.



Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.



Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.


 
Цитувати
  johonson от 03 Мая 2010, 22:02:38

 Ждите ответов ... Ждите ответов ... Ждите ответов ...


Кроме флуда ни на что не способны.


:lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 12 Травня 2010, 00:02:38
Кроме флуда ни на что не способны.

Моя жена так не думает.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 12 Травня 2010, 00:18:41
А Женя снова, отмараживается от ответа...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 12 Травня 2010, 00:30:42
тогда продолжим.
   когда появилась первая библия и первая тора.годы назови?если не балабол ты канешно.
жду даты.

по корану,что конкретно не так?ты написал,что сура из корана до христа.я попросил привести даты появления корана,заодно и появления ислама и появление библии.даты.больше ничего не надо.[/b]
и тогда обсудим о столбах.
жду ответы.

А Женя снова, отмараживается от ответа...
опять глупый флуд?где ответы на выделеные вопросы?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 12 Травня 2010, 00:57:22
Женя, ты болен? Я на эти твои вопросы уже давно дал ответы, жаль что читать ты не умеешь.
Я даже понимаю почему ты не собираешься отвечать...причина - страх.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 12 Травня 2010, 01:05:34
Женя, ты болен? Я на эти твои вопросы уже давно дал ответы, жаль что читать ты не умеешь.
Я даже понимаю почему ты не собираешься отвечать...причина - страх.
смотрел сейчас все твои посты,так и не нашёл где ты пишешь эти даты.и я знаю почему,глупость и
Цитувати
понимаю почему ты не собираешься отвечать...причина - страх
приведи сылку на твой пост с конкретными датами,а пока только

Цитувати
Цитата: johonson от 03 Мая 2010, 22:45:44

Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 12 Травня 2010, 01:20:05
johonson, если не секрет, Вы женаты?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 12 Травня 2010, 01:35:43
Цитувати
приведи сылку на твой пост с конкретными датами,а пока только
Читай сообщения за время твоего бана. Всё там.

Цитувати
johonson, если не секрет, Вы женаты?
Секрет.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 12 Травня 2010, 01:41:51
Цитувати
приведи сылку на твой пост с конкретными датами,а пока только
Читай сообщения за время твоего бана. Всё там.
там кроме твоих глупостей ничего нет.

балобол и трепло
ты болен? Я на эти твои вопросы уже давно дал ответы, жаль что читать ты не умеешь.
Я даже понимаю почему ты не собираешься отвечать...причина - страх.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 12 Травня 2010, 02:45:26
Цитувати
Жене своей советы давайте.
Советы своей жене давай.
Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.
Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.
Вот так и живем = на словах общество справедливости = а на деле маленький потенциальный семейный деспот  :yahoo:
Хотя откуда у вождей общества справедливости жены .
,,Ленин всю свою жизнь посвятил делу революции, а Крупская стала его спутницей, хотя и не музой, но боевой подругой и верным товарищем ,, :o

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ne4uparuk від 12 Травня 2010, 06:16:57
Цитувати
Жене своей советы давайте.
Советы своей жене давай.
Ах, да, кстати. Ждите ответов от своей жены, а мне не надо указывать.
Я не отсылал за ответом вас к вашей жене, а сказал, что приказывать можете своей жене, а не мне.
Вот так и живем = на словах общество справедливости = а на деле маленький потенциальный семейный деспот  :yahoo:
Хотя откуда у вождей общества справедливости жены .
,,Ленин всю свою жизнь посвятил делу революции, а Крупская стала его спутницей, хотя и не музой, но боевой подругой и верным товарищем ,, :o


все не так на счет Ленина - смотри ЗДЕСЬ (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6972.msg589872#msg589872)!
 :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 12 Травня 2010, 07:23:54
А мне понравилось сочинение = парень явно далеко пойдет .
Кстати по стилю очень Джохансона напоминает .
Только гораздо лучше и веселее .
Чувствуется талант = я бы на его месте подумал о выпуске книги о видных людях .
Народ будет зачитываться  :yahoo:
А Джохансон примерно также намешал кучу абсурда = но без огонька и не смешно  :o

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 12 Травня 2010, 08:51:38
Если вы хотите еще рассмотреть инфляцию, то вы должны понимать откуда она берется и что она вред для экономики.  Её нужно снижать, а вы собираетесь своими кредитами под процент наоборот продолжать раскручивать, потому что судный процент - генератор инфляции.
 И если она была 20, то после того как такие спекулянты понабирают кредитов (и такие же спекулянты им их надают), вы общими силиями увеличите уровень инфляции еще больше от исходного уровня.


Генератором инфляции являются структурные и ценовые дисбалансы в экономике. Пока экономика не выйдет на определенный структурный и ценовой паритет, инфляция будет двузначной.  Т.е. борьбa с инфляцией  (и с спекулянтами) заключается в максимально скором достижении данных паритетов.  :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Rewart від 12 Травня 2010, 08:58:21
хватит издеваться над Неженатым!  :lol: :help:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 12 Травня 2010, 09:00:42
это еще почему? :?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 12 Травня 2010, 09:19:38
хватит издеваться над Неженатым!  :lol: :help:

Согласен. :) Давайте его женим. Приданое, то-се... на работу устроим...  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 12 Травня 2010, 09:24:33
дейто вы работающих борцов видали?  :shock:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Saurus від 12 Травня 2010, 09:32:13
Давайте его женим.

Зверюга.  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 12 Травня 2010, 09:41:55
дейто вы работающих борцов видали?  :shock:

http://demotivation.ru/images/20091004/a2weggyg77hk.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdemotivation.ru%2Fimages%2F20091004%2Fa2weggyg77hk.jpg)

 :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 12 Травня 2010, 09:58:36

Цитувати
johonson, если не секрет, Вы женаты?

Секрет.


Ну, это Ваше право, можете не говорить. Я почему спросил? Построение общества справедливости начинается с построения справедливого общества в отдельно взятой ячейке того самого общества. Если у Вас с этим сложности, тогда все остальные разговоры на эту тему будут пустыми. Теория хорошо, а где же практика?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 12 Травня 2010, 14:57:28
"там кроме твоих глупостей ничего нет.
балобол и трепло"
Вы все там так Корана боитесь? или только ты?

Цитувати
Вот так и живем = на словах общество справедливости = а на деле маленький потенциальный семейный деспот 
Хотя откуда у вождей общества справедливости жены .
,,Ленин всю свою жизнь посвятил делу революции, а Крупская стала его спутницей, хотя и не музой, но боевой подругой и верным товарищем ,,
Ты так много сейчас о себе рассказал...

Цитувати
А Джохансон примерно также намешал кучу абсурда = но без огонька и не смешно
Не для тебя старался.

Цитувати
Генератором инфляции являются структурные и ценовые дисбалансы в экономике. Пока экономика не выйдет на определенный структурный и ценовой паритет, инфляция будет двузначной.  Т.е. борьбa с инфляцией  (и с спекулянтами) заключается в максимально скором достижении данных паритетов.
Да легче сказать, что во всём виноваты те самые физические флуктуации, которые никто не видел...
"Структурные и ценовые дисбалансы", сам то догоняешь, что ляпнул?

Цитувати
хватит издеваться над Неженатым!
Над тобой здесь никто не издевается...

Цитувати
Согласен.  Давайте его женим. Приданое, то-се... на работу устроим...
Цитувати
Ну, это Ваше право, можете не говорить. Я почему спросил? Построение общества справедливости начинается с построения справедливого общества в отдельно взятой ячейке того самого общества. Если у Вас с этим сложности, тогда все остальные разговоры на эту тему будут пустыми. Теория хорошо, а где же практика?
Всё это перевод обсуждения общей проблематики на личность. Но это форум. Здесь мало кто кого знает. Поэтому вы сможете только "стебаться" над своими догадками, тем самым подсвечивая свою недоразвитость и тупость.

Василий Иванович, дабудет вам известно, что термин - "ячейка общества" принадлежит марксистам. Он в корне не верен, т.к. семья - это зёрнышко, из которого произрастает всё общество. И по одной семье не судят...тем более, что культура общества давлеет над семьей, т.е. какая культура, такое и общество, такая и семья, за редкими статистическими исключениями.

Если будете продолжать флудить в этой теме, я буду просить модератора стирать все ваши сообщения, не относящиеся к теме. Создавайте свои темы и срите в них сколько угодно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 12 Травня 2010, 15:38:05
нды
борец за справедливость выявывся какимто УГ  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 12 Травня 2010, 17:19:47
Цитувати
борец за справедливость выявывся какимто УГ
За справедливость не нужно бороться. Она самодостаточна.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 12 Травня 2010, 17:25:07
Так че Вы тогда тут пыль поднимаете? Само рассосется...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: krotq від 12 Травня 2010, 18:21:33
Не не рассосется. :o Неможно быть немножко беременными.Все процессы управляемые.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 12 Травня 2010, 21:33:41
Цитувати
Так че Вы тогда тут пыль поднимаете? Само рассосется...
Это вы в этой теме пыль подымаете. Для меня загадка зачем вы это делаете.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 12 Травня 2010, 23:23:47
Это вы в этой теме пыль подымаете. Для меня загадка зачем вы это делаете.
Не зрозуміло, це Йохансон до усіх звертається, чи він став ввічливим?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 12 Травня 2010, 23:32:35

"Структурные и ценовые дисбалансы", сам то догоняешь, что ляпнул?




И все же постарайтесь поискать более внушительные аргументы. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Травня 2010, 01:21:59
Цитувати
И все же постарайтесь поискать более внушительные аргументы.
Я на откровенные глупости аргументы не ищу...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 13 Травня 2010, 09:02:01
Это вы в этой теме пыль подымаете. Для меня загадка зачем вы это делаете.
Не зрозуміло, це Йохансон до усіх звертається, чи він став ввічливим?

Судя по тому, что "вы" написано с маленькой буквы, надо полагать ко всем.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Травня 2010, 14:15:36
А вы на письме "вы" с большой буквы пишете?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 13 Травня 2010, 14:18:03
Согласно оригиналу.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Травня 2010, 15:20:33
Т.е. правил русского языка вы не знаете?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 13 Травня 2010, 15:41:12
Почему?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Травня 2010, 16:58:47
Потому бреду, который вы излагаете.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 13 Травня 2010, 17:04:59
Где?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Травня 2010, 17:09:58
Насчет написания "вы".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 13 Травня 2010, 17:26:25
А что там не так?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 13 Травня 2010, 17:48:47
Василий Иванович, ну попросил же человек не отвлекать его всякими глупостями  :lol:
нажалуется на вас модератору, обижаться будете
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 13 Травня 2010, 17:54:14
У нас очень даже мило проходит беседа. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 15 Травня 2010, 00:43:43

Генератором инфляции являются структурные и ценовые дисбалансы в экономике. Пока экономика не выйдет на определенный структурный и ценовой паритет, инфляция будет двузначной.  Т.е. борьбa с инфляцией  (и с спекулянтами) заключается в максимально скором достижении данных паритетов.  :)


Довольно спорное заявление! С точки зрения метрологической экономической теории структурые дисбалансы не поддаются точному измерению и учету в отличии от денежных знаков. В то же время ценовые дисбалансы тесно коррелируют как с однй, так и с другой составляющей. Более того, опираясь на тревожащие сигналы, исходящие из состояния паритетов, борьба с инфляцией усложнятся, всвязи с возросшей активностью спекулятивного сектора. Сказать достоверно можо следующее: инфляция будет и это однозначно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 17 Травня 2010, 11:31:40

Генератором инфляции являются структурные и ценовые дисбалансы в экономике. Пока экономика не выйдет на определенный структурный и ценовой паритет, инфляция будет двузначной.  Т.е. борьбa с инфляцией  (и с спекулянтами) заключается в максимально скором достижении данных паритетов.  :)


1. Довольно спорное заявление! С точки зрения метрологической экономической теории структурые дисбалансы не поддаются точному измерению и учету в отличии от денежных знаков.

2. В то же время ценовые дисбалансы тесно коррелируют как с однй, так и с другой составляющей. Более того, опираясь на тревожащие сигналы, исходящие из состояния паритетов, борьба с инфляцией усложнятся, всвязи с возросшей активностью спекулятивного сектора.

Честно говоря, своим вторым тезисом Вы  ответили kak на свой первый тезис, так подтвердили мое утверждение вверху.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 17 Травня 2010, 12:32:05
10 мая:
Цитувати
Евро будет болтаться в районе 1,2750.
Сегодня:
EUR/USD 1,228

Ваш прогноз мягко говоря имеет сильные погрешности, боюсь вы на месяц дадаите абсолютно неточный прогноз...

Цитувати
С точки зрения метрологической экономической теории
Цитувати
структурые дисбалансы не поддаются точному измерению и учету в отличии от денежных знаков
Это потому что в этой ваше "метрологически" состоятельной экономике не решены уравнения межотраслевого баланса... Отсюда и её точность.

Цитувати
Сказать достоверно можо следующее: инфляция будет и это однозначно.
Будет пока "грыжу" экономики не вырежут (это самые различные спекуляции).
И ростовщический ссудный процент не понизят до нуля.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: River Horse від 17 Травня 2010, 12:46:23
Потому бреду, который вы излагаете.
Судя по употреблению слова "потому" знатог езыга - тот еще  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 17 Травня 2010, 16:38:57
Ты запятую забыл после слова "потому".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: River Horse від 17 Травня 2010, 17:30:11
Ты запятую забыл после слова "потому".
Куда здесь запятую?  :shock:

Потому бреду, который вы излагаете.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 17 Травня 2010, 17:46:00
В твоём предложении, критик-разоблачитель...
А в моём просто опечатка.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: River Horse від 17 Травня 2010, 18:28:01
В твоём предложении, критик-разоблачитель...
А в моём просто опечатка.
Я не забыл. Я пропустил сознательно. Стараюсь соответствовать  :P
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 17 Травня 2010, 23:09:16
Честно говоря, своим вторым тезисом Вы  ответили kak на свой первый тезис, так подтвердили мое утверждение вверху.

   После того как Вы смогли разобраться в той белиберде, которую я написал выше, мы можем поговорить как экономист с экономистом:

- путем проведения спекулятивных сделок ликвидруются структурные и ценовые дисбалансы.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 20 Травня 2010, 13:27:08
А вы говорите ГУЛАГ... Такое время, сами передохнут как мамонты:

"Известный режиссер Валерия Гай Германика в ночь на четверг попала в отделение токсикореанимации НИИ скорой помощи имени Склифосовского - врачи констатировали у создательницы скандального сериала "Школа" сильнейшее отравление снотворным, сообщает Life News. Медики подозревают, что она пыталась покончить с собой."
http://newsru.com/cinema/20may2010/germanika.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Fcinema%2F20may2010%2Fgermanika.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 20 Травня 2010, 13:41:40
А вы говорите ГУЛАГ... Такое время, сами передохнут как мамонты:

"Известный режиссер Валерия Гай Германика в ночь на четверг попала в отделение токсикореанимации НИИ скорой помощи имени Склифосовского - врачи констатировали у создательницы скандального сериала "Школа" сильнейшее отравление снотворным, сообщает Life News. Медики подозревают, что она пыталась покончить с собой."
http://newsru.com/cinema/20may2010/germanika.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Fcinema%2F20may2010%2Fgermanika.html)
вы и ее штоле окучивали своими идеями?  :shock:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: River Horse від 20 Травня 2010, 13:59:13
Известный режиссер Валерия Гай Германика
Это она сама себя "известным режиссером" кличет?
Медики подозревают, что она пыталась покончить с собой.
Собственных фильмов насмотрелась?  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 20 Травня 2010, 14:19:47
А вы говорите ГУЛАГ... Такое время, сами передохнут как мамонты:

"Известный режиссер Валерия Гай Германика в ночь на четверг попала в отделение токсикореанимации НИИ скорой помощи имени Склифосовского - врачи констатировали у создательницы скандального сериала "Школа" сильнейшее отравление снотворным, сообщает Life News. Медики подозревают, что она пыталась покончить с собой."
http://newsru.com/cinema/20may2010/germanika.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Fcinema%2F20may2010%2Fgermanika.html)
Смотрел я интервью и немного поделку "Школа". Грустные впечатления сложились. Может и вправду покончить хотела, хотя я склоняюсь к мнению что просто обдолбилась не вмеру, да и алкоголь наверное употребляла.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 21 Травня 2010, 12:32:21
Цитувати
У нас очень даже мило проходит беседа.

"Разговор Бакиева: загадочный Василий Иванович готовит революцию в Киргизии (АУДИО)"
http://newsru.com/world/21may2010/bakiev.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Fworld%2F21may2010%2Fbakiev.html)
Василий Иванович, оставьте киргизов в покое!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Червня 2010, 22:34:53
Скачал на днях серию фантастических книг .
Открыл на обум = зачитался .
Владислав Конюшевский ,,Попытка возврата ,,
Там целая серия - читаю вторую ,,Все зависит от нас ,,
Альтернативная история для Йохансонов .
Начинается с нашего времени = такой себе советский рубаха парень челночит в Польше .
Ставит на место поляков - ненавидящих русских .
И вдруг попадает в 1941й = 20 июня .
Будучи обычным советским суперменом он быстро становится доверенным лицом доброго и справедливого дедушки Сталина и
круто меняет будущее .
Читаю и ухахатываюсь .
Во чем нынче молодежь путинсосы обрабатывают .
Талантливо , интересно ,в стиле боевичка . :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: esse від 21 Липня 2010, 12:50:14
Как же так, почему они жили всё это время так хорошо и безнаказанно? Ведь их способы управления не раз доказали свою работоспособность и высокую эффективность.
ага, доказала...
например, таким вот... и представлять даже страшно...

Никто не планировал уничтожать людей, схваченных на московских улицах как «деклассированный элемент». Просто система работала так, что они были обречены.
Проверка показала, что трагедию вовсе не планировали — одна инстанция забыла дать транспорт, другая не успела подготовить продовольствие, третья не предупредила местные власти о прибытии партии переселенцев. В общем, просто так вышло, так сработала система. А сработала она так потому, что давно не верила в риторику социального эксперимента. Просто гнала цифры. Из материалов дела ясно, что многие люди попали на остров совершенно случайно.
В следующий раз, когда вы услышите про «эффективный сталинский менеджмент», вы, возможно, вспомните про обыкновенного рабочего, который поехал на футбол, а окончил свои дни на острове людоедов.

http://www.snob.ru/selected/entry/21514 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fselected%2Fentry%2F21514)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 30 Липня 2010, 22:40:26
Цитувати
Это точно!   Игры с валютой населением в СССР резко пресекались.. Это была абсолютно гос. монополия.
Потому что "играя" с валютой страдает не один, а весь народ...

Цитувати
EUR/USD  1,1559 - 1,1730
EUR/CHF  1,2635 - 1,2714
EUR/GBP  0,6741 - 0,6958
Спасибо через годок посмотрим. Хотя может дадите более краткосрочный прогноз? Может быть неделя?



Евро будет болтаться в районе 1,2750.
Ну шо = все олени успели евро сбросить .
А то аналитеГи по РБК  обещали в будущем курс 1,46  :rofl:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 21 Серпня 2010, 03:03:36
Что запоют либералы когда развалятся США?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 21 Серпня 2010, 09:04:13
Что запоют либералы когда развалятся США?
а когда развалятся сша?даты можно,хоть приблизительно?год,век.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Иннокентий від 21 Серпня 2010, 10:19:07
в 2012, когда земля налетит на земную ось  :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Танский В. від 21 Серпня 2010, 10:24:33
на НЕБЕСНУЮ! Классиков нужно знать! :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 21 Серпня 2010, 10:30:24
в 2012, когда земля налетит на земную ось  :)
тогда всё и вся развалится и
Цитувати
либералы
не запоют.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 21 Серпня 2010, 20:40:01
"а когда развалятся сша?даты можно,хоть приблизительно?год,век"
Страшно за крышу?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 22 Серпня 2010, 00:16:49
"а когда развалятся сша?даты можно,хоть приблизительно?год,век"
Страшно за крышу?
угу,твоя беспокоит.уехала давно,а ты тут остался.
Назва: миром правят психопаты?
Відправлено: Chico від 08 Вересня 2010, 12:18:15
Психопаты слишком сильно ориентированы на результат  (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gzt.ru%2Ftopnews%2Fscience%2F-dopamine_psycho-%2F295757.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 08 Вересня 2010, 12:29:07
Цитувати
Это точно!   Игры с валютой населением в СССР резко пресекались.. Это была абсолютно гос. монополия.
Потому что "играя" с валютой страдает не один, а весь народ...

Цитувати
EUR/USD  1,1559 - 1,1730
EUR/CHF  1,2635 - 1,2714
EUR/GBP  0,6741 - 0,6958
Спасибо через годок посмотрим. Хотя может дадите более краткосрочный прогноз? Может быть неделя?



Евро будет болтаться в районе 1,2750.
Ну шо = все олени успели евро сбросить .
А то аналитеГи по РБК  обещали в будущем курс 1,46  :rofl:

Портвейн, я ж говорю - будет в районе 1,27  :D

1,46 сам ЕЦБ не допустит.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 08 Вересня 2010, 12:37:21
"а когда развалятся сша?даты можно,хоть приблизительно?год,век"
Страшно за крышу?

Джонсон, США не разваляться. Понятно, что Штаты никогда не отдадут внешний долг и при дальнейшем его росте доллару угрожает коллапс. Чтобы его избежать, штатам будет необходимо, во-первых, избавиться от основных кредиторов, а это саудиты и Китай и, во-вторых поставить под контроль всю ближневосточную (и не только нефть).

По саудитам - монархия и так шатается и чем там закончится заварушка в Йемене, неизвестно. Повод для оккупации Саудовской Аравии и эмиратов найдется.
А чайнов столнут с Россией. И бацька Лукашенко как-раз в этом раскладе.

Русские, кстати не дремлют, начали формировать на западном направлении новую 6-ю армию. Так-что если Лука будет упортствовать в своем амеро-китайском диле, то всякое может быть.

Хотя русским уже ничего не поможет.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 08 Вересня 2010, 15:04:24
Цитувати
Хотя русским уже ничего не поможет.
А нам ?
Дочка учит китайский + английский .
Заочно психологию .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 08 Вересня 2010, 17:33:58
Цитувати
Хотя русским уже ничего не поможет.
А нам ?
Дочка учит китайский + английский .
Заочно психологию .

Дочке надо неким образом просачиваться в западном направлении. Подальше от Краматорска и поблiже к Лондону.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 08 Вересня 2010, 20:36:31
 :D Или к Пекину  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 08 Вересня 2010, 21:41:43
:D Или к Пекину  :D
пусть найдёт себе изю. :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 08 Вересня 2010, 22:28:40
:D Или к Пекину  :D

Пекин придет сам.  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 09 Вересня 2010, 08:15:10
Пекин придет сам.  :o

Похоже, что с их темпами роста экномики, военного потенциала и населения, ждать придется не долго...

Армия Р итая - угроза для россии ? (http://www.youtube.com/watch?v=PY5iC04uvSM#ws)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Levitan від 09 Вересня 2010, 11:33:35
"а когда развалятся сша?даты можно,хоть приблизительно?год,век"
Страшно за крышу?

Джонсон, США не разваляться. Понятно, что Штаты никогда не отдадут внешний долг и при дальнейшем его росте доллару угрожает коллапс. Чтобы его избежать, штатам будет необходимо, во-первых, избавиться от основных кредиторов, а это саудиты и Китай и, во-вторых поставить под контроль всю ближневосточную (и не только нефть).

По саудитам - монархия и так шатается и чем там закончится заварушка в Йемене, неизвестно. Повод для оккупации Саудовской Аравии и эмиратов найдется.
А чайнов столнут с Россией. И бацька Лукашенко как-раз в этом раскладе.
Подобного рода налитику я могу 10 раз на день с потолка брать. Можно просто посмотреть какую часть американской экономики контролируют саудиты и какую часть своих золото-валютных резервов Китай всё ещё держит в долларах... и в се будет ясно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 09 Вересня 2010, 11:38:42
"а когда развалятся сша?даты можно,хоть приблизительно?год,век"
Страшно за крышу?

Джонсон, США не разваляться. Понятно, что Штаты никогда не отдадут внешний долг и при дальнейшем его росте доллару угрожает коллапс. Чтобы его избежать, штатам будет необходимо, во-первых, избавиться от основных кредиторов, а это саудиты и Китай и, во-вторых поставить под контроль всю ближневосточную (и не только нефть).

По саудитам - монархия и так шатается и чем там закончится заварушка в Йемене, неизвестно. Повод для оккупации Саудовской Аравии и эмиратов найдется.
А чайнов столнут с Россией. И бацька Лукашенко как-раз в этом раскладе.
Подобного рода налитику я могу 10 раз на день с потолка брать. Можно просто посмотреть какую часть американской экономики контролируют саудиты и какую часть своих золото-валютных резервов Китай всё ещё держит в долларах... и в се будет ясно.

причем здесь "контроль экономики"? Речь идет о американских казначейках.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 08 Жовтня 2010, 08:01:23
Парламентскому большинству нужно проводить изменения Конституции «под себя».

Об этом заявил на пресс-конференции в Донецке народный депутат Украины от КПУ, первый секретарь донецкого обкома КПУ Николай КРАВЧЕНКО.

Он также отметил, что КПУ положительно оценивает решение Конституционного суда Украины об отмене конституционной реформы 2004 года. По его словам, сегодня Украине необходима централизация власти.

«Я скажу одно: я, может быть, и ретроград, но в условиях переходной экономики необходима серьезная централизация власти. Если мы этого не понимаем, то можем оглянуться немножко назад, на лет так 25. Тогда при ГОРБАЧЕВЕ разрешили выбирать директоров, и тогда посыпались предприятия все без исключения на, так называемой, демократической основе», - сказал Н.КРАВЧЕНКО.

Тем не менее, КРАВЧЕНКО отметил, что чрезмерная концентрация власти может быть опасна. «Нам надо, я имею в виду коалицию, серьезно думать о том, что эти все изменения должны делаться, если так можно сказать, под нас. Потому что, если, не дай Бог, под эти функции вернется националист, то он будет такую жесткую националистическую политику проводить, что очень тяжело будет противостоять. Поэтому, об этом мы должны задуматься», - подчеркнул коммунист.


http://www.unian.net/rus/news/news-399790.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-399790.html)

Друзьям — все, врагам — Конституцию 2006 года Закон (с)  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Chico від 08 Жовтня 2010, 09:15:37
«Я скажу одно: я, может быть, и ретроград, но в условиях переходной экономики необходима серьезная централизация власти. Если мы этого не понимаем, то можем оглянуться немножко назад, на лет так 25. Тогда при ГОРБАЧЕВЕ разрешили выбирать директоров, и тогда посыпались предприятия все без исключения на, так называемой, демократической основе», - сказал Н.КРАВЧЕНКО.
хм
а у нас переходная экономика?
про все без исключения предприятия что посыпались пусть Скударю Г.М. расскажет, говорун :lol:
вот уж воистину - языком мести, не мешки таскать...

кстати, согласно последним изменениям Конституции - нет такого понятия как "парламентское большинство", фракции и прочее
он пьяный, чтоли? еще не понял чувак, что деньги за правильные голоса теперь им заносить никто не будет?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ZENA від 08 Жовтня 2010, 09:33:52
Цитувати
он пьяный, чтоли? еще не понял чувак, что деньги за правильные голоса теперь им заносить никто не будет?

мало того , эти депутаты сами доплатят чтобы там остаться и не сесть в тюрьму , поскольку незря вчера на брифинге Ефремов сказал ,что
президенто планирует оставить депутатский корпус в 300 спартанцев .... :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 08 Жовтня 2010, 09:53:31
Удивляет желание современных коммунистов отстаивать интересы крупного капитала. Маркс с Лениным, наверное, в гробу перевернулись. Какие же они после этого коммунисты?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 28 Листопада 2011, 20:22:13
Ну что ж, мир изменился, капиталистическая (либерально-буржуазная) подлежит сносу...
Всего год назад здесь все вопели о прелестях и непобедимости мирового капитала. Сейчас всё те же мысли?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 28 Листопада 2011, 20:29:11
Ну что ж, мир изменился, капиталистическая (либерально-буржуазная) подлежит сносу...
Всего год назад здесь все вопели о прелестях и непобедимости мирового капитала. Сейчас всё те же мысли?
так а хто побеждает-то?хто сносит капитализьм?и куда?а шо взамен?просвети раз начал вещать
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 28 Листопада 2011, 20:50:54
Влияние новых сект не знаешь? Победят комуняки с человеческим лицом Сталина...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 28 Листопада 2011, 20:55:10
Ну что ж, мир изменился, капиталистическая (либерально-буржуазная) подлежит сносу...
Всего год назад здесь все вопели о прелестях и непобедимости мирового капитала. Сейчас всё те же мысли?
Ой, батенька, не рассказывайте ужасы на ночь. :)

Все закончится бооольшой липосакцией мирового лохтората.

Слесарям из цехов заводов Сименса придется забыть об отдыхе на Мадейре.

Но с мировым капиталом ничего не случится.

Будет цвести и пахнуть.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 28 Листопада 2011, 21:16:47
Назвать немецкое общество капиталлистическим можно с большой натяжкой .
Но переход к классическому капитализму скорее всего будет .
Реально слесарь с Сименса жирует .
Директору Сименса надо поучиться у Скударя .  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 28 Листопада 2011, 21:18:38
Это да, но прогресс заметен. :)

Стараемся.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 28 Листопада 2011, 21:23:29
Сейчас смотрю по ARTE  фильм об Андреотти - Il Divo называется.

Крутой дядька.

Берлускони до него далеко.

Янук по сравнению с Джулио просто эталон честности. :)

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 28 Листопада 2011, 22:02:10
И все троли повыскакивали и дружно увели тему в сторону... За сколько работаете?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 28 Листопада 2011, 22:07:51
Не все. Некоторые выйдут в ночную смену.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 28 Листопада 2011, 22:13:54
И все троли повыскакивали и дружно увели тему в сторону... За сколько работаете?

главный троль так и не ответил на вопросы.
Цитувати
так а хто побеждает-то?хто сносит капитализьм?и куда?а шо взамен?просвети раз начал вещать
вера не позволяет?или шо?
ждём-с.
просвети мессия..... :(
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 28 Листопада 2011, 22:56:42
Не буду тебе отвечать, тебе ж не ответы надо, а увести тему в другое русло. И я бы лучше не был таким храбрым, даже если находишься в Израиле...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 28 Листопада 2011, 23:51:02
И все троли повыскакивали и дружно увели тему в сторону... За сколько работаете?
Думаете опасность в создании общества справедливости настолько велика что ее нужно уводить в сторону ?
Кто-то боится утопистов ?
Фантазируйте на здоровье .  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 29 Листопада 2011, 19:01:03
С каких пор общество справедливости утопия?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 29 Листопада 2011, 19:21:08
С каких пор общество справедливости утопия?
а когда это было реальностью?и что такое
Цитувати
общество справедливости
?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 30 Листопада 2011, 21:16:49
Портвейн, повторю вопрос, с каких пор общество справедливости стало утопией? Я то по простоте душевной думал, что жить всем как америка это утопия, так как Земля одна, а чтобы так жить нужна их несколько...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 30 Листопада 2011, 21:36:53
Йохонсон вернулся!

Давайте снова о Сталине. Вот где общество справедливости было.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 30 Листопада 2011, 22:15:10
С каких пор общество справедливости утопия?

С тех пор, как появился человек.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: souls від 01 Грудня 2011, 01:23:11
С каких пор общество справедливости утопия?
Йохансон, вы это... у вас чудненько получается излагать мысли, не трогая доказательств, терминологии, основываясь на параноидальной софистике... много текста, броско, эмоционально, с претензией на научную методологию при анализе - чудо та и только...
Но вот коротенькие предложения вам как_то не очень даются... пять слов в которых вы умудрились использовать практически синонимические понятия, поставив под сомнение их тождественность - это талант. Я вами горжусь!

П.с. ждем новых статей и докладов!
С уважением, ваши читатели.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 01 Грудня 2011, 16:29:44
Andrew, посправедливее чем сейчас)

Цитувати
С тех пор, как появился человек.
Ну это заявление из разряда - человек появился или создан без цели и смысла, т.е. пей, кури, убивай, грабь и т.д. Ничего святого в жизни нету?..

souls, дык вроде это у тебя броско, эмоционально и параноидально...

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 01 Грудня 2011, 16:38:10
Andrew, посправедливее чем сейчас)

Цитувати
С тех пор, как появился человек.
Ну это заявление из разряда - человек появился или создан без цели и смысла, т.е. пей, кури, убивай, грабь и т.д. Ничего святого в жизни нету?..

souls, дык вроде это у тебя броско, эмоционально и параноидально...
а у тебя есть смысл,кроме как нести глупости по форуму?когда мы услышим что есть общество справедливости?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 01 Грудня 2011, 16:55:09
Главное не победа, главное участие. (с)

Интересен сам процесс.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 01 Грудня 2011, 16:57:06
Главное не победа, главное участие. (с)

Интересен сам процесс.
хотя бы узнать процесс чего? :?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 01 Грудня 2011, 16:59:16
Процесс борьбы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 01 Грудня 2011, 17:05:38
Процесс борьбы.
с чем,с кем,против кого?за что,за кого?

я уже задавл вопрос флудтопикпастере,шо есть
Цитувати
Общество справедливости
?
но в ответ лишь бульбы.
может хто просветит на сей вопрос?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 01 Грудня 2011, 19:07:27
Andrew, посправедливее чем сейчас)

Если сравниать уровни жизни, то за мене "справедливое" общество.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 01 Грудня 2011, 21:08:19

Цитувати
С тех пор, как появился человек.
Ну это заявление из разряда - человек появился или создан без цели и смысла, т.е. пей, кури, убивай, грабь и т.д. Ничего святого в жизни нету?..


Человек появился разным.

Одни человеки способны к пониманию квантовой механики, а другие способны лишь к потреблению бырла.

Есть умные, есть идиоты, есть трудолюбивые, есть тунеядцы.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Грудня 2011, 04:53:58
Цитувати
Ты сравни уровень жизни всех стран в тот период и ты обнаружишь, что СССР впереди планеты всей (особенно по темпам развития и это после гражданской братоубийственной войны, двух мировых войн и череды революций).
А почему это граждан страны , которая 50 лет назад была вперди планеты всей не пускали похвастаться
своим уровнем жизни в страны загнивающего капитализма ?  :yahoo:
Да вы оказывается банальный фанат совка .
Я то надеялся что за 50 лет в сознании общества справедливости выдумали что-то посвежее общества лагерей
, коллективизации и однопартийной системы и грамот на стену за ударный труд кайлом .
Спасибо не надо = я уж лучше тут помучаюсь .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 09:26:45
Вот так да... Да будет тебе известно потенциал развития человека у каждого примерно равен, и то что один не смог понять квантовую физику, а другой смог - это проблема преподавания, а не различия в людях.
А то что есть идиоты и тунеядцы - это проблема культуры...

Да, я знаю - мне это в советском университете рассказывали. :)

Я посещал обычную среднюю школу, в классе было 28 человек. Одна и та же программа, одни и те же преподаватели, примерно одни и те же уровни жизни в советских двухкомнатных трущобах.

Из этого класса вышел физик-ядерщик, сейчас работает в университете Аризоны. Оттуда же вышла врач-анестезиолог, работает во Владивостоке. Оттуда же вышел некий экономист, живущий в Франкфурте на Майне. Оттуда вышла группа просто хороших людей и специалистов - учителей, токарей, водителей и т.д. И из этого же класса вышла также плеяда колдырей, начавших бухать уже в девятом классе.

Отчего это так - советская педагогика умалчивает.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 09:32:39

Ты сравни уровень жизни всех стран в тот период и ты обнаружишь, что СССР впереди планеты всей (особенно по темпам развития и это после гражданской братоубийственной войны, двух мировых войн и череды революций).



Никогда не был СССР впереди планеты всей.

Иначе бы не развалился без единого выстрела.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 11:59:20
Про уровень жизни в советском колхозе я только что в теме про достойную старость написал. Могу тут только добавить. Кроме рабского неоплачиваемого труда, колхозники, ко всему прочему, еще и паспортов не имели, то есть не могли сменить место жительства. С колхоза можно было уйти только через армию или институт.

Кроме того, что денег не платили, пенсий не было совсем, так еще и налоги собирали за плодовые деревья и живность. Хочешь кабана держать или корову -- заплати налог. На вопрос -- так денег то не платите, чем платить? Ответ был такой -- езжай на базар, продавай молоко, сало и яблоки и плати. Во какой уровень жизни был.

А в городе не лучше. Единственный вариант -- на завод от гудка до гудка за символическую зарплату, на которую в магазине ничего не купишь. Так это еще Украина относилась к первому поясу продуктового обеспечения, тут до начала восьмидесятых в магазине свободно колбаса лежала и рыба. Пусть колбаса вареная, но пару сортов было, иногда копченую "выбрасывали" и рыба хек с минтаем, бывала и скумбрия. А если отъехать чуть в Россию, там в магазинах стояла только квашеная капуста, соль, минеральная вода и завтрак туриста. Когда оттуда к нам гости приезжали, они поражались нашему изобилию и уезжая везли с собой батоны колбасы. К концу восьмидесятых, правда, ситуация сравнялась и стала практически одинаковой везде.  :lol:

Плохое оно быстро забывается. Ностальгия оставляет только розовые воспоминания.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Грудня 2011, 13:16:55
1983 год,тольятти,огромный супер.пустые полки ,изредка банки с морской капустой и зелёными маринованными помидорами и хлеб(серый и чёрный).за полками группка продавщиц меряющих джинсы^монтана*.на дальней пустой стене,выкрашеной в серый цвет окно,как амбразура дзота.на окошке колбаска по 2.80,масло и сыр.решили купить,а хрен там,талонов-то у нас небыло.колбаса 400гр,масло-300гр.,сыр-300гр.,на месяц на одно лицо.вино-водочные магазины ваще песня,брали с боем.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 16:31:29
В 1977 г. приехал в гости к родственникам в Сарапул.

Кругом грязь, по ней проложены деревянные тротуары. Под заборами алканы-вырожденцы.

Идем, значит, по этим тротуарам в магазин.

В магазине драка - дают "мелочь океаническую".

Это такая рыба - хвост и голова, туловища нет.

Стоила дешево, 20 коп. кг.

Но жрать в ней нечего.

На одного работающего давали по 1 курице в неделю.

Ну а что творилось в краснознаменном ЗабВО - молодежи лучше не рассказывать. :)

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Грудня 2011, 16:33:19
Что-то уважаемые модераторы трут мои сообщения, в которых не нарушены правила форума...

Цитувати
А почему это граждан страны , которая 50 лет назад была вперди планеты всей не пускали похвастаться
Выпускали, ты, наверно, с Марса, поэтому продолжаешь упорно повторять мифы...

Цитувати
Да вы оказывается банальный фанат совка .
Отнюдь. Это ты банальный фанат либерал-буржуизма.

Цитувати
Я то надеялся что за 50 лет в сознании общества справедливости выдумали что-то посвежее общества лагерей
, коллективизации и однопартийной системы и грамот на стену за ударный труд кайлом .
Я то думал, что за 50 лет что-нить новое придумают, а то всё те же байки... В США тоже однопартйиная система, там две партии, которые меняют в зависимости от целей внешней политики. Что-то ты не трубишь во всё горло о недемократичности США...

Цитувати
Отчего это так - советская педагогика умалчивает.
Ты как-то однобоко воспринимаешь действительность... пишешь все люди разные и тут же пишешь, про класс из 28 человек и одну советскую педагогику. Вот когда будет педагогика воспитывающая человек с индивидуальным подходом (а зачатки и примеры уже есть), тогда и будет полностью раскрываться потенциал развития человека у всех примерно одинаково. А так кому-то подошла советская педагогика, а кому-то нет. Вот и весь ответ. Но на период существования СССР - образование было лучшем в мире, потому из обычной школы и обычного класса смогли появится люди, которые стали физиками-ядерщиками и т.д.

Цитувати
Никогда не был СССР впереди планеты всей.
Иначе бы не развалился без единого выстрела.
После Второй мировой был, а после убийства Сталина, был взят курс на уничтожение СССР...

Василий Иванович, да а во всех других странах мира все жили как в раю. Мож хватит чушь про ментай и хек нести?

evgeny, к 1983 твои единоплеменники хорошо уже постарались)

Цитувати
Ну а чето творилось в краснознаменном ЗабВО - молодежи лучше не рассказывать.
Да, да весь СССР в 1977 году жрал хвост и голову от рыбы. Пора о 100 миллиардах расстреляных рассказывать, на новый уровень выходить.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 16:37:27
Да, да весь СССР в 1977 году жрал хвост и голову от рыбы. .

Это когда хвост и голову завозили. :)

Но чаще лапу сосали.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 16:43:56
Ну а что творилось в краснознаменном ЗабВО - молодежи лучше не рассказывать. :)

Наслышан что творилось на островах в Приморском крае, где стояли автономные гарнизоны. Несмотря на то, что в армии тогда старались кормить более-менее сносно, пусть не вкусно, но, по крайней мере калорийно, однако там, в так называемых береговых частях ВМФ кормили так, что матросы теряли массу тела и болели дистрофией. По началу я в это не верил, пока вначале девяностых годов эти факты не попали в прессу. По моему в Комсомолке статья была.

Вот кое что нашел в сети. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmilprob.narod.ru%2F23.01.04mosknews2.htm)

За 12 лет до магаданской трагедии страну потрясла история, случившаяся на острове Русский, где на учебной базе Тихоокеанского флота умирали молодые матросы. Главные виновные не наказаны до сих пор

Зимой 1992 года стало известно о том, что в учебных частях, расположенных на дальневосточном острове Русский, от голода умерли четверо новобранцев. Более 200 человек попали в госпиталь с кишечными инфекциями, алиментарной дистрофией, педикулезом. Несмотря на шумиху вокруг этого дела, реальное наказание понес лишь прапорщик, воровавший со склада продукты...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 16:47:15
Ты как-то однобоко воспринимаешь действительность... пишешь все люди разные и тут же пишешь, про класс из 28 человек и одну советскую педагогику. Вот когда будет педагогика воспитывающая человек с индивидуальным подходом (а зачатки и примеры уже есть), тогда и будет полностью раскрываться потенциал развития человека у всех примерно одинаково. А так кому-то подошла советская педагогика, а кому-то нет. Вот и весь ответ. .
Все верно, я и говорю, что люди разные.

А Вы спорите  - мол нет, одинаковые.

Чего спорите-то? :)

У одного мозги варят, у другого набекрень. Почему набекрень не знаю. Может его мама в детстве на голову уронила.

Один математику понимает без индивидуального подхода. Другой даже с индивидуальным подходом не понимает - не дано человеку.

Склонности у всех разные. Одному дано понимание чисел Фибоначчи, другому людей лечить, третьему табуретки мастерить, четвертому машины чинить.

И единый критерий некоей справедливости ко всем не подведешь.

Бо нет его.

А школа советская была неплохая, спору нет.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Грудня 2011, 16:49:40

Выпускали, ты, наверно, с Марса, поэтому продолжаешь упорно повторять мифы...

Василий Иванович, да а во всех других странах мира все жили как в раю. Мож хватит чушь про ментай и хек нести?

evgeny, к 1983 твои единоплеменники хорошо уже постарались)

можно узнать куда были туры,кроме болгарии и польшы?сколько было турфирм вывозивших людей хотябы в турцию и египет?
давай нести херню о покорении целины.которую ты хорршо знаешь по фильмам "иван бровкин на целине".у меня тесть как раз там работал,именно в соседнем колхозе.нихрена там небыло.привезли комсомольцедобровольцев,документы забрали.всё,работайте.большой урожай был один раз,когда только распахали целину.уехать нельзя,посадят.вот люди и карячились.

к 83 году подобные тебе защитники сталина извратили окончательно то что втюхивали столько лет.
так что johonsonы уничтожили совтский союз.а теперь плачут.в гулаг хочешь? :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Грудня 2011, 16:54:37
Цитувати
В США тоже однопартйиная система, там две партии, которые меняют в зависимости от целей внешней политики. Что-то ты не трубишь во всё горло о недемократичности США...
Раскройте пожалуйста подробнее = я не понял .
Интересная смена понятий политики .

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 16:58:11
Ну а что творилось в краснознаменном ЗабВО - молодежи лучше не рассказывать. :)

Наслышан что творилось на островах в Приморском крае, где стояли автономные гарнизоны. Несмотря на то, что в армии тогда старались кормить более-менее сносно, пусть не вкусно, но, по крайней мере калорийно, однако там, в так называемых береговых частях ВМФ кормили так, что матросы теряли массу тела и болели дистрофией. По началу я в это не верил, пока вначале девяностых годов эти факты не попали в прессу. По моему в Комсомолке статья была.

Вот кое что нашел в сети. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmilprob.narod.ru%2F23.01.04mosknews2.htm)

За 12 лет до магаданской трагедии страну потрясла история, случившаяся на острове Русский, где на учебной базе Тихоокеанского флота умирали молодые матросы. Главные виновные не наказаны до сих пор

Зимой 1992 года стало известно о том, что в учебных частях, расположенных на дальневосточном острове Русский, от голода умерли четверо новобранцев. Более 200 человек попали в госпиталь с кишечными инфекциями, алиментарной дистрофией, педикулезом. Несмотря на шумиху вокруг этого дела, реальное наказание понес лишь прапорщик, воровавший со склада продукты...

Ну тогда совка уже не было.

В 70-е гг. в гарнизонах между Читой и Невером была форменная голодуха.

Спасались пайками, но пайки были тоже дерьмовые.

На НЗ куски из них тушенку вытаскивали и спихивали.

Офицеры штурмом брали вагоны-рестораны на Транссибе - все выгребали, вплоть до конфет.

Я в командировку в Калангуй приехал, в баню повели. В бане нет лампочек - все скомуниздили.

В темноте моюсь, слышу, что-то шелестит.

Спичкой чиркнул -  там на стене миллиарды вшей шевелятся. :)

Зашибись было в Союзе.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 16:58:40
Василий Иванович, да а во всех других странах мира все жили как в раю. Мож хватит чушь про ментай и хек нести?

Да че ж чушь? Самая ходовая рыба была. Году эдак в 83-ем и ее не стало.  :lol:

А на счет других стран, так это Вы правы. Германия, Польша, Бельгия, Австрия, Япония и т.д. после войны лежали в руинах похлеще чем СССР. У СССР только Европейскую часть развалили. Кроме того, СССР после войны помогли подняться колоссальные контрибуции и репарации, которые выплачивали проигравшие страны, заводами вывозили промышленность, эшелонами чертежи и технологии и вагонами золото. Однако, все эти страны через 5-10 лет уже оправились от потрясений и жители смотрели телевизоры, катались на авто и юзали стиральные машины, а в СССР еще в начале 60-х годов в селе жрали макуху, а в городе ходили в холщовых штанях и жили в коммунальных подвалах.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 17:00:27
Ну тогда совка уже не было.

Речь о зиме 92-го года, то есть через пол года после развала Союза. Так и то эта ситуация, надо полагать, не сразу вскрылась. Это длилось годами. По крайней мере, мне рассказывали об этом люди, уволившиеся из армии в 1989-ом году.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Грудня 2011, 17:04:51
Цитувати
За 12 лет до магаданской трагедии страну потрясла история, случившаяся на острове Русский, где на учебной базе Тихоокеанского флота умирали молодые матросы. Главные виновные не наказаны до сих пор

Зимой 1992 года стало известно о том, что в учебных частях, расположенных на дальневосточном острове Русский, от голода умерли четверо новобранцев. Более 200 человек попали в госпиталь с кишечными инфекциями, алиментарной дистрофией, педикулезом. Несмотря на шумиху вокруг этого дела, реальное наказание понес лишь прапорщик, воровавший со склада продукты...
Я откинулся из тех мест в 90м .
Остров Русский это фактически центр приморского Владивостока = в его упирается бухта золотой рог .
Будь это Крым = там бы жили крутьки .
Но при справедливом обществе совка там была кича .
Несколько частей тоже жили в подобном стиле жизни .
Ничего удивительного = тогда уже шла перестройка и о этом стали говорить .
Там и раньше было все точно так-же .
(тюрьма и армия в справедливом обществе мало отличаются )
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 17:14:09
Сейчас пытаюсь найти фотки матросов, которых от туда в госпиталь вытащили журналисты и родители. Что то не нахожу. Эти фотки были в газетах. Вид у служивых был такой, словно они прошли Освенцим или Бухенвальд -- живые скелеты с впалыми глазами.

Со слов, на кораблях, вроде, кормили лучше.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 17:45:54

Цитувати
А почему это граждан страны , которая 50 лет назад была вперди планеты всей не пускали похвастаться
Выпускали, ты, наверно, с Марса, поэтому продолжаешь упорно повторять мифы...

.

  :lol:
Вот еще один мега-баян.

У меня мать в сортировке дружковском фарфоровом работала.

Получит отпуск и едет в Палм-Бич... а там в Ки-Вест...  :yahoo:
Обменяет 160 рублей отпускных по курсу 64 копейки за бакс - и вперед.

Советскому рабочему оно было запросто...  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Грудня 2011, 17:52:08
Цитувати
В США тоже однопартйиная система, там две партии, которые меняют в зависимости от целей внешней политики. Что-то ты не трубишь во всё горло о недемократичности США...
Раскройте пожалуйста подробнее = я не понял .
Интересная смена понятий политики .
Если серьезно, коллега, то у пана Джонсона налицо тяжелая депрессия.

Человеку вообще-то помочь надо.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Грудня 2011, 18:03:08
Инструкция перед поездкой за рубеж, или Полчаса в месткоме (Я вчера закончил ковку...)

Я вчера закончил ковку —
Я два плана залудил —
И в загранкомандировку
От завода угодил.

Копоть-сажу смыл под душем,
Съел холодного язя
И инструкцию послушал —
Что там можно, что нельзя.

Там у них пока что лучше
бытово,
Так чтоб я не отчубучил
не того —
Он мне дал прочесть брошюру
как наказ,
Чтоб не вздумал жить там сдуру,
как у нас.

Говорил со мной, как с братом,
Про коварный зарубеж,
Про поездку к демократам
В польский город Будапешт:

"Там у них уклад особый —
Нам так сразу не понять,
Ты уж их, браток, попробуй
Хоть немного уважать.

Будут с водкою дебаты —
отвечай:
"Нет, ребяты-демократы, —
только чай!"
От подарков их сурово
отвернись:
Мол, у самих добра такого
завались!"

Он сказал: "Живя в комфорте —
Экономь, но не дури.
И гляди, не выкинь фортель —
С сухомятки не помри!

В этом чешском Будапеште
Уж такие времена —
Может, скажут "пейте-ешьте",
Ну а может — ни хрена!"

Ох, я в Венгрии на рынок
похожу,
На немецких на румынок
погляжу!
Демократки, уверяли
кореша,
Не берут с советских граждан
ни гроша.

"Но буржуазная зараза
Там всюду ходит по пятам,
Опасайся пуще глаза
Ты внебрачных связей там.

Там шпиёнки с крепким телом:
Ты их в дверь — они в окно!
Говори, что с этим делом
Мы покончили давно.

Могут действовать они
не прямиком:
Шасть в купе — и притвориться
мужиком,
А сама наложит тола
под корсет...
Ты проверяй, какого пола
твой сосед!"

Тут давай его пытать я:
"Опасаюсь — маху дам.
Как проверить? Лезть под платье —
Так схлопочешь по мордам!"

Но инструктор — парень дока,
Деловой, попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж...

Я популярно объясняю
для невежд:
Я к болгарам уезжаю
в Будапешт.
"Если темы там возникнут —
сразу снять,
Бить не нужно, а не вникнут —
разъяснять!" —

"Но я ж по-ихнему — ни слова,
Ни в дугу и ни в тую!
Молот мне — так я любого
В своего перекую!

Но ведь я не агитатор,
Я потомственный кузнец...
Да я к полякам в Улан-Батор
Не поеду, наконец!"

Сплю с женой, а мне не спится:
"Дусь, а Дусь!
Может, я без заграницы
обойдусь?
Я ж не ихнего замесу —
я сбегу,
Ну, я ж на ихнем — ни бельмеса,
ни гугу!"

Дуся дремлет как ребёнок,
Накрутивши бигуди,
Отвечает мне спросонок:
"Знаешь, Коля, — не пи... не зуди!

Что ты, Коля, больно робок —
Я с тобою разведусь!
Двадцать лет живём бок о бок —
И всё время: "Дуся, Дусь..."

Обещал — забыл ты, нешто?
ох, хорош! —
Что клеёнку с Бангладешта
привезёшь.
Сбереги там пару рупий,
не бузи,
Хоть чего — хоть чёрта в ступе —
привези!"

Я уснул, обняв супругу,
Дусю нежную мою,
Снилось мне, что я кольчугу,
Щит и меч себе кую —

Там у них другие мерки:
Не поймёшь — съедят живьём,
И всё снились мне венгерки
С бородами и с ружьём.

Снились Дусины клеёнки
цвета беж
И нахальные шпиёнки
в Бангладеш...
Поживу я, воля божья,
у румын —
Говорят, они с Поволжья,
как и мы!

Вот же женские замашки:
Провожала — стала петь,
Отутюжила рубашки —
Любо-дорого смотреть.

До свиданья, цех кузнечный,
Аж до гвоздика родной!
До свиданья, план мой встречный,
Перевыполненный мной!

Пили мы — мне спирт в аорту
проникал,
Я весь путь к аэропорту
проикал.
К трапу я, а сзади в спину —
будто лай:
"Да на кого ж ты нас покинул,
Николай!"

1974
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Грудня 2011, 18:05:50
Перед выездом в загранку
 Заполняешь кучу бланков -
 Это еще не беда, -
 Но в составе делегаций
 С вами едет личность в штатском -
 Просто завсегда.

 А за месяц до вояжа
 Инструктаж проходишь даже -
 Как там проводить все дни:
 Чтоб поменьше безобразий,
 А потусторонних связей
 Чтобы - ни-ни-ни!

 ...Личность в штатском - парень рыжий -
 Мне представился в Париже:
 "Будем с вами жить, я - Никодим.
 Вел нагрузки, жил в Бобруйске,
 Папа - русский, сам я - русский,
 Даже не судим".

 Исполнительный на редкость,
 Соблюдал свою секретность
 И во всем старался мне помочь:
 Он теперь по роду службы
 Дорожил моею дружбой
 Просто день и ночь.

 На экскурсию по Риму
 Я решил - без Никодиму:
 Он всю ночь писал - и вот уснул, -
 Но личность в штатском, оказалось,
 Раньше боксом увлекалась -
 Так что - не рискнул.

 Со мной он завтракал, обедал,
 И везде - за мною следом, -
 Будто у него нет дел.
 Я однажды для порядку
 Заглянул в его тетрадку -
 Просто обалдел!

 Он писал - такая стерьва! -
 Что в Париже я на мэра
 С кулаками нападал,
 Что я к женщинам несдержан
 И влияниям подвержен
 Будто Запада...

 Значит, личность может даже
 Заподозрить в шпионаже!..
 Вы прикиньте - что тогда?
 Это значит - не увижу
 Я ни Риму, ни Парижу
 Больше никогда!..

 1965
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 18:41:34
у пана Джонсона налицо тяжелая депрессия.

Человеку вообще-то помочь надо.

Ностальгия штука сильная.

Приключения Электроников - Мой адрес - Советский Союз (http://www.youtube.com/watch?v=_NokmcoHKVI#ws)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 02 Грудня 2011, 18:57:03
Не, johonson, конечно, странноватый тип, но я что, один понимаю, что общество справедливости он не отделяет от Сталина? А вы ему про 77-й, 83-й. Расскажите ему какая красота была на лесоповалах до 53-го. Вот где была справедливость - все были равны, всех опустили до одного уровня. Всем показали, где их место - у параши. Хотя, конечно и там выделялись, но, как говорится, в семье не без урода.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 20:26:08
Короче, броня крепка и танки наши быстры.

North Korean Military Parade 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=OAY5j5m9sTk&feature=related#ws)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 02 Грудня 2011, 21:42:39
О нормально, тему в топ!

Цитувати
Но чаще лапу сосали.
Кто сосал, а кто питался нормально...

Цитувати
А Вы спорите  - мол нет, одинаковые.
Разные, конечно, только это ничего как раз не меняет. "Единство - в многообразии"

Цитувати
Один математику понимает без индивидуального подхода. Другой даже с индивидуальным подходом не понимает - не дано человеку. Склонности у всех разные. Одному дано понимание чисел Фибоначчи, другому людей лечить, третьему табуретки мастерить, четвертому машины чинить. И единый критерий некоей справедливости ко всем не подведешь.
Математику способен понять каждый, нужен только подход. Смотря что ты понимаешь под справедливостью.

Цитувати
сколько было турфирм вывозивших людей хотябы в турцию и египет?
В то время в Турцию и Египет хотел последний дебил. Ты не сравнивай время настоящее и пол века назад.

Цитувати
к 83 году подобные тебе защитники сталина извратили окончательно то что втюхивали столько лет.
Какие защитники Сталина? Сталин предан забвению после 20 съезда... А втюхивали и извращали как раз ребята, которые потом жгли свои партбилеты. Чьи это ребята ты сам знаешь, так что не надо ляля.

Цитувати
Раскройте пожалуйста подробнее = я не понял . Интересная смена понятий политики .
А что раскрывать? Посмотри историю, при всей видимой многопартийности, кроме партии демократов и республиканцев никто к власти больше не приходил, и близко. Как и президенты, только от этих партий. А в партии эти пополняются из студентов нескольких высших учреждений США и больше никак. И это светоч мира и демократии, только вот простой смертный не то что президентом, даже депутатом стать не сможет. А в "империи зла" любой мальчик мог стать космонавтом или генсеком, маршалом и т.п. Чему пример все руководители страны и т.д. Хотя, конечно, были и кланы.

Цитувати
А на счет других стран, так это Вы правы. Германия, Польша, Бельгия, Австрия, Япония и т.д. после войны лежали в руинах похлеще чем СССР. У СССР только Европейскую часть развалили. Кроме того, СССР после войны помогли подняться колоссальные контрибуции и репарации, которые выплачивали проигравшие страны, заводами вывозили промышленность, эшелонами чертежи и технологии и вагонами золото. Однако, все эти страны через 5-10 лет уже оправились от потрясений и жители смотрели телевизоры, катались на авто и юзали стиральные машины, а в СССР еще в начале 60-х годов в селе жрали макуху, а в городе ходили в холщовых штанях и жили в коммунальных подвалах.
А это случайно не те страны, у которых сейчас обнаруживаются триллионы долларов внешнего долга? СССР без ничьей помощи восстановился быстрее всех, к 48 год отменена карточная система, по которой капиталистическая Европа жила еще не один год. Про план Маршала слышали? Репарации СССР... разрушена только европейская часть... ты со сванидзе историю вместе изучал?

Цитувати
Советскому рабочему оно было запросто...
Было запросто покинуть СССР навсегда)

Цитувати
Если серьезно, коллега, то у пана Джонсона налицо тяжелая депрессия.
Ты считаешь себя моим рабом?

Цитувати
Вот где была справедливость - все были равны, всех опустили до одного уровня.
Всех это кого? В США в то время больше людей в тюрьме сидело. Кого опустили, тем более с какого уровня опускали? 20 лет назад была полностью аграрной, основное население крестьяне, которые не умеют писать и читать...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 22:37:58
А это случайно не те страны, у которых сейчас обнаруживаются триллионы долларов внешнего долга? СССР без ничьей помощи восстановился быстрее всех, к 48 год отменена карточная система, по которой капиталистическая Европа жила еще не один год. Про план Маршала слышали? Репарации СССР... разрушена только европейская часть... ты со сванидзе историю вместе изучал?

Это у кого там триллионные долги, у Германии, Австрии и Японии?

СССР восстановился за счет контрибуций, репараций и самое главное, за счет жесточайшей эксплуатации своего населения, поставленного на грань выживания.

В 48-ом году в селах еще лебеду ели. Еще живы люди, которые это помнят не по учебникам истории КПСС.

Про план Маршалла слышал. Яркий пример мобилизации финансовых ресурсов на помощь братским странам в системе загнивающего капитализма.

Что такое сванидзе?

Ну, и отдельно о репарациях и контрибуциях, просвещайтесь:


Первая часть наших репараций — материальные вещи. Тут дело обстояло просто: берем, грузим, вывозим.
 В Красной Армии было Главное трофейное управление, которым командовал генерал Вахитов. Только за 1945 год оно отправило в СССР 74 тысячи вагонов со строительными материалами, 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и т.д. и т.п. — всего загрузили 400 тысяч железнодорожных вагонов.
 Еще СССР получил в виде репараций 2,3 млн. тонн зернопродуктов; полмиллиона тонн масла, рыбы, жиров; полмиллиона тонн сахара; миллион тонн картофеля и овощей; 16 тонн табака; 20 миллионов литров спирта.
 До января 1948 года в СССР из Германии было вывезено 554 тысячи лошадей, 541 тысяча единиц крупного рогатого скота, 240 тысяч овец.
 Второй вид репараций — оборудование и целые заводы. Только из Германии их вывезено 2885. За один год.
 Из Германии в СССР прибыло 96 электростанций мощностью в 4 млн. киловатт, 340 тысяч станков, 3 тысячи паровых котлов, 200 тысяч электромоторов и т.д.
 Вооруженные силы вывезли 202 объекта: энергетика — 120, электропромышленность — 101, сельхозмашиностроение — 85, издательства — 64, здравоохранение — 26 и т.д.
 Среди вывезенного — астрономическая обсерватория Университета Гумбольдта, фабрика грампластинок и т.д.
 Из берлинского метро вывезли электрическое оборудование, ремонтные мастерские, новые вагоны, локомотивы, платформы. Запасов для того, чтобы можно было приступать к строительству метро в других, помимо Москвы, городах, появилось достаточно.
 Отгружено спортивное оборудование — особенно то, что было создано в Германии к XI Олимпийским играм.


http://gaijin-life.info/letters/05/l220205.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgaijin-life.info%2Fletters%2F05%2Fl220205.html)

И это, заметьте, только из Германии.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: souls від 02 Грудня 2011, 23:01:59
Феєричний бред
йому про про наявність партій - ну тай що, керує тільки одна
йому про тюрми та гулаг - а там сиділи тількі погані

Саме цікаве це:
Йохонсон: всі люди однакові
відповідь: да які ж вони однакові, цього ж бути не може
Йохонсон: ну зрозуміло шо вони різні

Паранойя прям по підручнику (Йохонсон, перш ніж заперечувати , заглянь у словник)
жгіть далі. попкорн в мене є. Ви цікавий експонат.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Мая від 02 Грудня 2011, 23:09:40
Было запросто покинуть СССР навсегда)


И сколько у Вас знакомых, которые "запросто" в то время покинули СССР?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 23:13:56
И еще маленький штрих. Кроме того, что на восстановление экономики СССР за гроши работала армия рабочих, практически бесплатно работала армия колхозного крестьянства, в производствах разного уровня использовался бесплатный труд 1 727 970 заключенных (на 1953-й год это почти каждый сотый житель СССР с учетом грудных детей и немощных стариков) и более 3 000 000 немецких военнопленных (без учета японцев, румын, венгров, итальянцев и т.д.)

Лагеря НКВД-МВД-МГБ это были производственные предприятия, на которых использовался рабский, бесплатный труд советских заключенных и военнопленных. Начальник колонии, в первую очередь, был производственником, а потом уже ментом. Каждая колония имела производственный план. МВД после войны входило в десятку крупнейших министерств-производителей. З/К и военнопленные валили лес, строили дороги, шили одежду, добывали уголь и руду. Кроме того, почти при каждом крупном промышленном предприятии была колония, которая это предприятие обеспечивала рабочей силой.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Грудня 2011, 23:38:20
Цитувати
Какие защитники Сталина? Сталин предан забвению после 20 съезда... А втюхивали и извращали как раз ребята, которые потом жгли свои партбилеты. Чьи это ребята ты сам знаешь, так что не надо ляля.
знаю.те кто возносил сталина,те его и закопали.те же и просрали и и жгли билеты и сразу пошли в церковь молиться.вобщем такие как ты.

Цитувати
Всех это кого? В США в то время больше людей в тюрьме сидело. Кого опустили, тем более с какого уровня опускали? 20 лет назад была полностью аграрной, основное население крестьяне, которые не умеют писать и читать...
это ваще семёновка рыдает и стонет. :D
кто полностью аграрной был 20 лет назад?где основное население крестьяне?хрен знает.абы шось ляпнуть.

После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) выяснилось, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около 2 млн человек.

Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные[8] ОГПУ — НКВД — МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления[9] — 3,4—3,7 млн человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%B0%D0%B3 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25A3%25D0%259B%25D0%25B0%25D0%25B3)

это по поводу халявного ввп
Уже к началу 1930-х труд заключенных в СССР рассматривался как экономический ресурс. Постановление Совета Народных Комиссаров в 1929 году предписывало ОГПУ организовать новые лагеря для приема заключенных в отдаленных районах страны в целях колонизации этих районов и эксплуатации их природных богатств путем применения труда лишенных свободы.

Еще более четко отношение властей к заключенным как к экономическому ресурсу выразил Иосиф Сталин, в 1938 году выступивший на заседании Президиума Верховного Совета СССР и заявивший по поводу существовавшей тогда практики досрочного освобождения заключенных следующее: «Мы плохо делаем, мы нарушаем работу лагерей. Освобождение этим людям, конечно, нужно, но с точки зрения государственного хозяйства это плохо…»

Заключенными ГУЛАГа в 1930-50-х годах велось строительство почти всех крупных промышленных и транспортных объектов:

    Строительство железной дороги
    Соликамск-Усолье велось
    системой лагерей ГУЛАГа и
    за счет заключенных
    каналов (Беломоро-Балтийский канал имени Сталина, канал имени Москвы, Волго-Донской канал имени Ленина);
    ГЭС (Волжская, Жигулевская, Угличская, Рыбинская, Куйбышевская, Нижнетуломская, Усть-Каменогорской, Цимлянская и др.);
    металлургических предприятий (Норильский и Нижнетагильский МК и др.);
    объектов советской ядерной программы;
    ряда железных дорог (Трансполярной магистрали, Кольской железной дороги, тоннеля на Сахалин, Караганда-Моинты-Балхаш, Печорской магистрали, вторых путей Сибирской магистрали, Тайшет-Лена (начало БАМа) и д.р.) и автострад (Москва — Минск, Нагаево — Атка — Нера и д.р.)

Ряд советских городов был основан и строился учреждениями ГУЛАГа (Комсомольск-на-Амуре, Советская Гавань, Магадан, Дудинка, Воркута, Ухта, Инта, Печора, Молотовск, Дубна, Находка).
http://northural.ru/article/istoriya_gulaga/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnorthural.ru%2Farticle%2Fistoriya_gulaga%2F)

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: geg nempo від 02 Грудня 2011, 23:43:28
Женя, купи себе боксёрскую грушу и наделай в ней дырок!
Шо Ты выносишь себе мозг об этого поца?!
Тебе шо, мало спокойных проблем?
 :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Грудня 2011, 23:58:46
Че то вспомнилось, не знаю, из детства. Слышал разговор соседа со своим дедом, они сидели курили на крыльце и разговаривали. Сосед по специальности каменщик, после войны работал на стройке в райцентре. Там же на работы приводили пленных немцев. Был среди них немец каменщик, уже в возрасте. Клали они из кирпича забор. Так вот, пока тот немец один столбик выложит, наши успевали выложить два. Клал он не спеша, по 15 раз проверял отвесом, подгонял, выравнивал. Они работали вместе не один день, познакомились, общались на пальцах. Что то сосед знал по немецки, немного немец знал по русски. В общем, отношения вроде были ровные. Сосед его иногда самосадом угощал, выращивал на огороде.

Так вот, как то раз к немцу подошел военный из охраны, или мастер над немцами, в общем в погонах. Попросил он немца работать быстрее. Тот ему попытался объяснить, что быстрее нельзя, ибо получится плохо, на что от военного тут же получил в глаз со словами -- а мне не надо хорошо, мне надо быстро.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 03 Грудня 2011, 00:39:20
а какого Вы вообще года рождения, уважаемый johonson.
Просто интересен ваш такой лютый форсинг совка? ;)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Грудня 2011, 04:56:32
Цитувати
Это у кого там триллионные долги, у Германии, Австрии и Японии?
Ой, прости, у этих то всего лишь сотни миллиардов, подумаешь ведь... чтоб отдать эти долги придется всего лишь пожить хуже чем люди в каменном веке. А на это западного человека не расшевелишь. Тут либо еще долги, либо революция. Но кто-то тоже эту систему долговую строил, никто не захочет терять власть над миром, поэтому сами и устроят революцию. И подсунут миру неомарксизм какой-нибудь. Движение "против уолл-стрит" - первая ласточка концу капытализму и началу новому рабству...

Цитувати
СССР восстановился за счет контрибуций, репараций и самое главное, за счет жесточайшей эксплуатации своего населения, поставленного на грань выживания.
Кто их давал? Все страны кроме Англии и США в руинах. Ты прежде чем такое писать, хотя бы подмал чуток. Чтот от людей той поры не слышно, что их кто-то эксплуатировал жесточайшим образом и ставил на грань выживания, наоборот вспоминают те времена с пониманием. Время было тяжелое. А сейчас время не тяжелое, войны не было, 20 лет у власти либералы, а страна на грани выживания и с жесточайшей эксплуатацией населения.

Цитувати
Про план Маршалла слышал. Яркий пример мобилизации финансовых ресурсов на помощь братским странам в системе загнивающего капитализма.
Яркий пример подкупа за то что сделали доллар резервной валютой...

Цитувати
Что такое сванидзе?
это человек на самом деле, но вопрос правильный... публицист-журналист такой, типо тебя одним словом.

Цитувати
Ну, и отдельно о репарациях и контрибуциях, просвещайтесь:
Я вам щас тысячи жежешек найду с противоположной инфой. С говносайтов просвещаетесь? Оно, в принципе, видно.

souls, притормози, а то ты уже не можешь адекватно написаное воспринимать...

Цитувати
И сколько у Вас знакомых, которые "запросто" в то время покинули СССР?
Никто не хотел.

Цитувати
Кроме того, что на восстановление экономики СССР
Да, какой злой был и коварный товарищ Сталин, он же заставил работать уголовников, аяяй. Не либерастично это, надо всех бандитов на волю, а народ пускай спину гнёт.

Цитувати
знаю.те кто возносил сталина,те его и закопали.те же и просрали и и жгли билеты и сразу пошли в церковь молиться.вобщем такие как ты.
да не женя, такие как ты, которые уехали в другую страну и оттуда обсирают мою Родину. Только все ваши обсирания до одного места... себе только хуже.

Цитувати
кто полностью аграрной был 20 лет назад?где основное население крестьяне?хрен знает.абы шось ляпнуть
Российская империя не аграрная страна была? Основное население не крестьяне? Только ты и ляпаешь здесь...

Приведи статистику не с википедиков всяких, на которых кто хочет тот и пишет, а из архивных документов. Ну и для сравнения США. Светоч демократии, где во время войны с Японией, посадили в тюрьму около 100 тысяч японцев, так чтобы пятой колоны в принципе не было... А потом сбросили две ядерные бомбы на побежденную страну... Так это же фигня, вот в СССР зэки работают вот где антигуманность.

geg nempo, да он работает на моссад и шекели втихаря считает, а тебе не говорит, чтоб гешефтик был побольше... Вообщем, тупые комментарии в инете можно за деньги писать, глянь сколько у женька, прикинь сколько в шекелях уже.

Цитувати
Че то вспомнилось, не знаю, из детства.

Сигареты курил? Так их же не было в СССР, только ж рыба из головы и хвоста (середину партноменклатура съедала да?) и труд был адский... чтото не вяжется и самосад какой-то еще. Поплыла вся схема, иваныч.

Цитувати
а какого Вы вообще года рождения, уважаемый johonson.
Просто интересен ваш такой лютый форсинг совка? ;)
Нерусский чтоли?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 03 Грудня 2011, 08:32:49
гос долг россии на май 2011 года 35 миллиардов,а у германии 2 миллиарда.

ВЕНА, 11 янв - РИА Новости, Тарас Лариохин. Государственный долг Австрии на конец 2009 года составил 168,8 миллиарда евро, сообщила в понедельник газета "Прессе" со ссылкой на министерство финансов страны.

"Более высокие траты на различные госпрограммы по повышению конъюнктуры и более низкие поступления от сбора налогов в результате сложного экономического положения привели к росту долгов австрийского государства на 6,8 миллиарда евро", - пишет издание. По его данным, "львиная доля" долгов находится на рынке в виде государственных займов.

Большая часть долга - 96 миллиардов евро - долгосрочная, то есть должна быть погашена через более чем пять лет, указывает газета. 57,6 миллиарда - должны быть выплачены в период между 2011 и 2016 годами. Лишь 14,9 миллиарда - краткосрочные долговые обязательства, которые должны быть оплачены в течение года.

http://ria.ru/crisis_news/20100111/203843416.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fcrisis_news%2F20100111%2F203843416.html)

По итогам 2010 года задолженность страны, по предварительным данным, составила более 900 триллионов иен (10 триллионов долларов).
http://lenta.ru/news/2011/01/20/debt/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Fnews%2F2011%2F01%2F20%2Fdebt%2F)

россия стала правоприемницей ссср взяв на себя 90 лярдов долга совка.но вступив в парижский клуб стала правоприемницей кредитов выданых совком на 150 лярдов.правда часть пришлось похерить,вьетнаму,мозамбику и прочим странам справедливости.

ну прочие райские дела справедливого сталина.
уничтожение днепрогэса и затопление отступаюших армий и беженцев,затопление раненых в одесском порту,расстрел жителей на донецком стадионе.

ну и 2 ляма расстреляных в гулаге.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Грудня 2011, 09:04:35
Ой, прости

Прощаю.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 03 Грудня 2011, 10:03:42
souls, притормози, а то ты уже не можешь адекватно написаное воспринимать...

 :yahoo:

в мемориз, однозначно!!!

 :rofl:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 03 Грудня 2011, 11:14:35
«Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами».    Бенджамин Франклин
 
В соответствии с данными, которые накануне обнародовал заместитель помощника директора ФБР Джерри Пендер, в дни ноябрьских распродаж в США было продано рекордное количество единиц огнестрельного оружия. По его словам, в так называемую "черную пятницу" (пятница после Дня благодарения, с которой начинается традиционный рождественский сезон скидок) в ФБР поступило небывало высокое количество справок о приобретении стрелкового оружия - прежний рекорд, державшийся с 2008 года, был увеличен на 32 процента.

Всего 25 ноября за покупками в оружейный магазин отправились почти 130 тысяч американцев. При этом, по мнению Джерри Пендера, общее количество проданных пистолетов, револьверов, винтовок и ружей в этот день может оказаться значительно выше. Это связано с тем, что при наличии соответствующего разрешительного документа американский гражданин имеет право единовременно приобрести несколько единиц огнестрельного оружия, а точной статистики по продажам в конкретные дни ФБР не ведет, передает ИТАР-ТАСС.

По мнению представителей ряда компаний-производителей, столь резкий всплеск интереса к огнестрельному оружию в США вызван целым рядом факторов, среди которых - сохраняющийся высоким уровень преступности в ряде штатов. Кроме того, в последнее время пистолеты и даже винтовки стали активно приобретать представительницы прекрасного пола – как для спортивной стрельбы, так и для обеспечения собственной безопасности.

В настоящее время у граждан США в частном пользовании имеется около 230 миллионов единиц огнестрельного оружия, которым владеют от 60 до 65 миллионов американцев.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Грудня 2011, 11:26:30
Ну, в Америке оружие возведено в ранг культа. Там его приобретают не только и не столько что бы в кого то пострелять, а потому что это традиция. И в отличие от наших граждан с исконно-русским менталитетом напиться и подраться, у них за несколько столетий сформировалась культура обращения с оружием и отношения к оружию.

Процедура получения оружия в разных штатах разная. Если в одном штате продадут оружие просто после предъявления документа удостоверяющего личность, до в других штатах для приобретения оружия надо получить лицензию, для получения которой, в свою очередь, надо пройти сложную процедуру, похожую на ту, которая сейчас существует у нас.

С другой стороны, у нас тоже нет особых проблем с покупкой огнестрельного оружия (кроме пистолетов и автоматов), если психически здоровый, не хлещешь горькую без меры, не гоняешь периодически жену и соседей и не имеешь проблем с законом.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 03 Грудня 2011, 11:34:29
Цитувати
С другой стороны, у нас тоже нет особых проблем с покупкой огнестрельного оружия (кроме пистолетов и автоматов)
охотничья двухстволка и газовая пукалка ?
Зачем оно надо в стране где закон написан под вора а в судах сидят тоже ворье .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Грудня 2011, 11:43:51
Ну если Вы пытаетесь прикупить оружие что бы "понападать на органы власти", Вам лицензию однозначно не дадут.  :lol:

Кроме охотничьих двустволок и газовых пукалок гражданам разрешена продажа нарезного охотничьего оружия. Разница между охотничьими карабинами и боевыми чаще всего весьма условная, характеристики те же, а отдельные охотничьи карабины намного превосходят боевые и по мощности и по точности (с которыми на слонов, к примеру, охотятся  :) ).

Зайдите, хотя бы, в наш охотничий магазин, оцените выбор. А в Донецке или Харькове он в десятки раз больше.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 03 Грудня 2011, 11:49:18
охотничье ружжо тоже весч хорошая.делай патроны сам,жакан опять же.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Грудня 2011, 11:53:23
Хотел написать, кстати, забыл.

Охотничьи ружья весьма мощное оружие. Пули, которые там используются, в большинстве своем экспансивные, то есть такие, которые запрещены международными законами к использованию в ходе войны как негуманные. Не будем вдаваться в детали, но в отличие от пуль обычного стрелкового оружия, раненых практически не бывает.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: geg nempo від 03 Грудня 2011, 13:23:41
Воооот!
Обрез - оружие пролетариата!
На замену булыжнику... :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 03 Грудня 2011, 13:41:54
«Демократия — это договор о правилах между хорошо вооруженными джентльменами».    Бенджамин Франклин

Если нашим "джентельменам" раздать оружие, они быстро смогут построить демократическое общество справедливости, да. И процесс "договаривания" будет вызывать умиление. Примерно такая каша будет, как в Африке после ухода колонизаторов-цивилизаторов.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: geg nempo від 03 Грудня 2011, 13:43:10
Это только сначала....
Потом зауважают друг друга...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Грудня 2011, 14:34:17
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/vneshnii-dolg-germanii-dostig-rekordnogo-pokazatelia-61105 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fubr.ua%2Ffinances%2Fmacroeconomics-ukraine%2Fvneshnii-dolg-germanii-dostig-rekordnogo-pokazatelia-61105)
да 2 миллиарда это у тебя мож на Марсе и два, а у нас на Земле долг Германии триллионы долларов.

Цитувати
ну и 2 ляма расстреляных в гулаге.
Та это мало, щас уже давно вошло в практику хоронить своих соотечественников в десятках  и сотнях миллионов. Ой прости какой же ты соотечественник...

Цитувати
Прощаю.
Ой пошутил то как. Шутка Елены Степаненко.

Цитувати
в мемориз, однозначно!!!
У тебя тоже проблемы с адекватным восприятием прочитаного?

Цитувати
Ну, в Америке оружие возведено в ранг культа.
Так сразу видно что ты из америки. Иваныч, чё не поедешь в светоч демократии? Родина то у тебя никакая, народ рабы, которых эксплуатируют то цари, то генсеки. Что тут держит? Или ты не тут?

Цитувати
Зачем оно надо в стране где закон написан под вора а в судах сидят тоже ворье .
Тише, тише у нас демократия и гласность. Если вы про судей что-то знаете то вам в прокуратуру.

Цитувати
Примерно такая каша будет, как в Африке после ухода колонизаторов-цивилизаторов.
Когда это они оттуда ушли? Что это за цивилизаторы такие, если после них такая каша?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Грудня 2011, 14:48:29
Это только сначала....
Потом зауважают друг друга...

В девяностые лишних перестреляли, остальные немного зауважали. До 2010 года вроде притихли. Сейчас снова то где то что то бабахнет, то кто то где то в кого то стрельнет. Наверное снова уважать перестали, прививают уважение.  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 03 Грудня 2011, 14:55:30
 :lol:
Во Йохансон отстреливается активно, всем парирует.

А в Африку пришли другие "цивилизаторы". С пламенными идеями общества комунистической справедливости и заветами Ленина-Сталина, раздали автоматы Калашникова, патроны и много других металлических игрушек. И справедливость закипела...
Мозамбик, Малави, Уганда и так далее. До сих пор кипит
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Грудня 2011, 15:32:26
У отдельных племен из одежды один автомат Калашникова. Все что получили от цивилизации.

(http://mzungu.users.photofile.ru/photo/mzungu/96149684/xlarge/120874549.jpg)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 03 Грудня 2011, 23:00:54
Посему:
Демократия - игрушка для обществ, которые до нее созрели.
Остальным ее давать нельзя, наша планета неоднородна, общества наших некоторых собратимов неравноразиты.
Это, кстати, касается не только голозадых жителей тёплых регионов нашего глобуса.
Дать автомат и научить им пользоваться во имя справедливости или чего еще можно кого угодно
Обезьяна с Автоматом АР -47/Ape With AK-47 (http://www.youtube.com/watch?v=LzEmVv203yE#ws) )))
а вот Достоевского, Адама Смита или (о ужас!) Библию им дать почитать = это гораздо сложнее- сожгут на костре, поджариваяя череп противника из соседнего племени
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Грудня 2011, 16:26:44
По просьбе топикстартера держим тему в топе.

Док. фильм "Похождения Иосифа, сына сапожника".

Похождения Иосифа, сына сапожника (http://www.youtube.com/watch?v=-o4jiQ2Q9KY#)


Кому интересно, скачать или посмотреть фильм можно здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ex.ua%2Fview%2F11644861%3Fr%3D1987%2C23775).


Очередной альтернативный взгляд на биографию вождя.


Вопросов в фильме много. Надежды, что когда-нибудь историки смогут на них ответить, очень мало: все опасные для диктатора архивы подверглись при Сталине всеобъемлющей чистке, а те, кто эту операцию проводил, подверглись чистке не только всеобъемлющей, но и предельно кровавой.

Авторы "Похождений Иосифа" старательно соблюдают объективность: вот, мол, факты, а выводы делайте сами. Тем не менее на очень важные вопросы фильм отвечает вполне внятно самой своей фактурой.

Как известно, любимым изречением Маркса было "Ничто человеческое мне не чуждо". Судя по многочисленным фактам, Сталин принадлежал к тем редким людям, которым, напротив, чуждо все человеческое. Ни одного друга за всю жизнь! Соратники были - но уничтожал их бестрепетно, как только в том возникала нужда. Сыновняя любовь? Но отца будущего диктатора хоронили случайные люди, хотя Иосифу было в тот момент тридцать лет и он вовсе не бедствовал. Не потому ли он впоследствии в официальной биографии "похоронил" родителя чуть не на двадцать лет раньше? Придворные поэты уверяли, что он любил мать. Но Сталин кремлевского периода с ней практически не встречался и даже на похороны не поехал - отдать последний сыновний долг отрядил Лаврентия Берия...

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 04 Грудня 2011, 16:48:36
http://ubr.ua/finances/macroeconomics-ukraine/vneshnii-dolg-germanii-dostig-rekordnogo-pokazatelia-61105 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fubr.ua%2Ffinances%2Fmacroeconomics-ukraine%2Fvneshnii-dolg-germanii-dostig-rekordnogo-pokazatelia-61105)
да 2 миллиарда это у тебя мож на Марсе и два, а у нас на Земле долг Германии триллионы долларов.

по другим источникам банка росии долг россии 500 миллиардов
вопрос в другом кто должен россии и германии и сколько?вьетнам,ангола и прочие банановые республики не вернут свои долги в 150 миллиардов.а вот те кто должен германи вернут всё и ещё займут
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 04 Грудня 2011, 18:41:58
souls, притормози, а то ты уже не можешь адекватно написаное воспринимать...
в мемориз, однозначно!!!
У тебя тоже проблемы с адекватным восприятием прочитаного?


Ага. И уже давно. Но скажи ты сие в мой адрес, я бы промолчал. Но в адрес souls-а!  :shock:
Реально драп хороший... :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 04 Грудня 2011, 19:26:31
А главное то, что все не понимают одной простой вещи. Если вы не признаете возможность построения (и существования) общества справедливости, то вы должны люто ненавидеть США, ведь они огнём и мечём пытаются сделать мир чище и лучше, чтобы везде была демократия и права человека, и всё такое. Они ваш противник, причем очень сильный. Но вы наоборот восхваляете Запад. Это вялотекущая шизофрения или уже устойчивая?

Цитувати
Мозамбик, Малави, Уганда и так далее.
Это вся Африка. Щас весь мир видит как в Ливию вошли войска НАТО и теперь тот уровень жизни (самый высокий в Африке) Бог только знает когда ещё будет. Так они цивилизаторы или ликвидаторы?

Иваныч, чего сейчас только не снимают... Но это говорит всего лишь об одном - Сталин живее всех живых! А ваш удел известный.

Цитувати
по другим источникам банка росии долг россии 500 миллиардов
вопрос в другом кто должен россии и германии и сколько?вьетнам,ангола и прочие банановые республики не вернут свои долги в 150 миллиардов.а вот те кто должен германи вернут всё и ещё займут
Вопрос Женечка, как раз в другом, кому должны страны, например, та же Германия и США.

Цитувати
Ага. И уже давно. Но скажи ты сие в мой адрес, я бы промолчал. Но в адрес souls-а!
Он твой господин, да?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 04 Грудня 2011, 19:35:19
Он твой господин, да?
Ага, мне тоже не понятно такое подобострастие. Причем не только в отношении souls'a
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Грудня 2011, 19:38:23
Иваныч, чего сейчас только не снимают... Но это говорит всего лишь об одном - Сталин живее всех живых! А ваш удел известный.

Прежде чем давать оценку фильму, надо как минимум его посмотреть.

В отличие от основной массы обличительно-разоблачительных работ, на мой взгляд, в этом фильме авторы впервые попытались объективно подойти к предмету исследования.

Авторы не дают своей субъективной оценки материалу. Там просто излагаются вещи, которые им удалось найти, а уже дело зрителя давать им оценку. Факты, одни только факты и ничего кроме фактов.

На мой взгляд, Йося Джугашвили законченный параноик полный детских комплексов, который в процессе борьбы со своими же комплексами обиделся на весь мир и решил поставить его раком.

Ни больше не меньше.

Гитлер, кстати, из то й же оперы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 04 Грудня 2011, 19:46:08
Вопрос Женечка, как раз в другом, кому должны страны, например, та же Германия и США.

самим себе и мвф(тоесть самим себе),а россия должна мвф и германии.

так мы услышим шо есть
Цитувати
Общество справедливости
?или ты так и будешь (оскорбление, ArguS) свой показывать?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 04 Грудня 2011, 19:56:58
Он твой господин, да?

Да нет. Просто я давно читаю его сообщения на форуме. souls - один из самых адекватных форумчан весьма адекватно воспринимающий прочитанное. Всего лишь. А господина у другого обычно ищет тот, кто сам имеет господина.  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Грудня 2011, 22:08:23
Цитувати
Прежде чем давать оценку фильму, надо как минимум его посмотреть.
Смотрел я и не такое гавно...

Цитувати
В отличие от основной массы обличительно-разоблачительных работ, на мой взгляд, в этом фильме авторы впервые попытались объективно подойти к предмету исследования.
Авторы не дают своей субъективной оценки материалу. Там просто излагаются вещи, которые им удалось найти, а уже дело зрителя давать им оценку. Факты, одни только факты и ничего кроме фактов.
На мой взгляд, Йося Джугашвили законченный параноик полный детских комплексов, который в процессе борьбы со своими же комплексами обиделся на весь мир и решил поставить его раком.
Ни больше не меньше.Гитлер, кстати, из то й же оперы.
Ну если мыслить категориями "сталин, берия, гулаг", то примерно всё так и выглядит. У дебилов вообще очень простой взгляд на всё, по себе меряют, наверно...

Цитувати
самим себе и мвф(тоесть самим себе),а россия должна мвф и германии.
Ага самим себе... только когда до дела доходит оказывается что не сами себе должны, иначе бы кризисов не было, особенно в Греции, Италии, Испании...

Цитувати
Да нет. Просто я давно читаю его сообщения на форуме. souls - один из самых адекватных форумчан весьма адекватно воспринимающий прочитанное. Всего лишь. А господина у другого обычно ищет тот, кто сам имеет господина.
Высовывай!

Для женька:
Р ому должны все страны мира? (http://www.youtube.com/watch?src_vid=jhz50RYy2NM&feature=iv&annotation_id=annotation_361049&v=NZsBWKezIsM#)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Грудня 2011, 00:07:24
Держим тему в топике.

Северная Корея глазами туриста (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbigpicture.ru%2F%3Fp%3D65639)

Свободное перемещение для туристов естественно тоже не допускается. Единственная вольность, что в составе группы разрешается ходить строем не в ногу. Везде только в сопровождении гида (обычно с помощником). Нельзя выходить за пределы указанной территории. В нашем случае это была местность вокруг роскошного и пафосного отеля на берегу моря. На все огромное здание из мрамора и гранита, напоминающее гигантский мавзолей, нас было 11 человек туристов. Пустые коридоры напоминали кадры из фильма ужасов. Номера естественно прослушиваются. Что в принципе удобно. Эмоциональное выражение недовольства отсутствием туалетной бумаги, вызывает незамедлительный стук в дверь номера, на пороге уже стоит девушка с рулоном.  :lol:

(http://citypicture.ru/wp-content/uploads/2010/06/831.jpg)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Муза Василевская від 06 Грудня 2011, 00:27:45
 от спасибо вам большое, Василий Иванович, посветлело в мыслишках))))
как жеж я хорошо живу и даже не подозреваю об этом
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: souls від 06 Грудня 2011, 00:49:24
Смотрел я и не такое гавно...
Кто б сомневался:-)
Только нам то его зачем пытаться подсунуть? Лучше расскажите - как жить то дальше? Сталина то нет... а доверять построение общества справедливости кому попало - не хотелось бы...
Выход хоть есть? Шансы не все упущены?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 06 Грудня 2011, 08:15:46


Для женька:
Р ому должны все страны мира? (http://www.youtube.com/watch?src_vid=jhz50RYy2NM&feature=iv&annotation_id=annotation_361049&v=NZsBWKezIsM#)

Цитувати
Смотрел я и не такое гавно...
:D

причем тут
Цитувати
кризисов не было, особенно в Греции, Италии, Испании...
?

германия даёт деньги в мвф,а другие страны берут(если мвф решает что можно дат.вот украина не получает деньги.держат на поводке).

тебе туда,в райскую жисть кндр.жаль полпот сдох.ты бы там был в самый раз.вот где истенное
Цитувати
Общество справедливости
.3 ляма убитых за 2 года.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Грудня 2011, 18:30:59
Василий Иванович, что насчет Корей, то ситуация объективно там такая. За неимением времени для создания ядерного щита СССР втащил США в корейский конфликт. После того как америкосам дали под жопу, страны соц и капитал. лагерей начали поддерживать каждую из стран. После распада СССР Северную Корею поддерживает Китай, т.к. это у его границ, а Южной Кореи США и деньгами и технологиями. И всё отличие в экономике этих стран существенно только после распада СССР.
Ну и по Сев. Кореи видно всё отношение мирового капитала к странам, которые не хотят быть его рабом - различные занавесы, эмбарго и т.д. и т.п. Так что нелегкая жизнь в Сев. Кореи - это результат того, что Запад не даст жить никому спокойно, и если бы не было Сев. Кореи, то никакой экономически развитой Южной тоже не было бы, просто была бы еще одна криптоколония...

Цитувати
Лучше расскажите - как жить то дальше?
По человечески.

Цитувати
Выход хоть есть? Шансы не все упущены?
Всё только начинается.

Цитувати
германия даёт деньги в мвф,а другие страны берут(если мвф решает что можно дат.вот украина не получает деньги.держат на поводке).
Ну надо сначала сказать откуда у Германии деньги берутся...

Цитувати
тебе туда,в райскую жисть кндр.жаль полпот сдох.ты бы там был в самый раз.вот где истенное
Женек, ты хоть на русском пиши, а то твой иврит тут не понимают.

Цитувати
.3 ляма убитых за 2 года.
пиши 30 за два месяца - так звучит вообще шокирующе.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 06 Грудня 2011, 18:59:10
Ну и по Сев. Кореи видно всё отношение мирового капитала к странам, которые не хотят быть его рабом - различные занавесы, эмбарго и т.д. и т.п. Так что нелегкая жизнь в Сев. Кореи - это результат того, что Запад не даст жить никому спокойно, и если бы не было Сев. Кореи, то никакой экономически развитой Южной тоже не было бы, просто была бы еще одна криптоколония...


это ваще трындец.в школу то хоть ходил?что не учился это ясно.кимчен ир и кимир сен,или как там этих отцов корейской нации закрыли страну очень давно,дабы ^верные сыны и дочери^ кореи не свалили.недаром у агранцов кореи приказ стрелять на поражение.причем даже если бегут в ^дружественный^ китай.
страна покупала только военые технологии.

Цитувати
Лучше расскажите - как жить то дальше?
По человечески.

Цитувати
Выход хоть есть? Шансы не все упущены?
Всё только начинается.


по человечески это как?не томи раскажи.как в северной корее?или как в социалистической албании 70х?

по человечески это как?не томи раскажи.как в северной корее?или как в социалистической албании 70х?шо начинается?где?


Цитувати
германия даёт деньги в мвф,а другие страны берут(если мвф решает что можно дат.вот украина не получает деньги.держат на поводке).
Ну надо сначала сказать откуда у Германии деньги берутся...

извечный вопрос,куда деньги деваются и откуда пыль берётся.так откуда деньги у германии?неуж-то ворует?


Цитувати
тебе туда,в райскую жисть кндр.жаль полпот сдох.ты бы там был в самый раз.вот где истенное
Женек, ты хоть на русском пиши, а то твой иврит тут не понимают.
тебе на каком языке не пиши,всё одно,
*и если туп как дерево,родишься баобабом
 и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь^(с)

Цитата: johonson link=topic=25000.msg774874#msg774874
[quote
.3 ляма убитых за 2 года.
пиши 30 за два месяца - так звучит вообще шокирующе.
[/quote]
вот очередная твоя глупость.

Пол Пот[1] (кхмер. សាឡុត ស, он же — «Товарищ № 87», он же — «Первый Старший Брат», он же — «Истинный Кхмер», настоящее имя — Салот Сар) — расовый китайский анонимус, захвативший в анальное рабство целую страну — Камбоджу Кампучию и доведший её до топки Холокоста. Верный ученик Мао и Сталина[2]. Руководитель научного эксперимента по проверке тезиса «Только массовые расстрелы спасут Родину». Герой КНДР.

 Придя к власти, правительство Пол Пота поставило три задачи, требующие немедленного решения:

Прекратить политику разорения крестьянства — основы кампучийского общества, покончить с коррупцией и ростовщичеством;
Ликвидировать извечную зависимость Кампучии от зарубежных стран;
Навести порядок в стране, всё глубже погружающейся в анархию, для чего в первую очередь надо установить жесткий политический режим.
 
Всё население страны по решению народной власти было разделено на три основные категории. Первая — «основной народ» — включала в себя жителей областей. Вторая часть — «новый народ» или «люди 17 апреля». Это жители городов и деревень, находившихся долгое время на временно оккупированной американцами территории или под контролем марионеточных сил Лон Нола. Эта часть населения должна была подвергнуться серьёзному перевоспитанию.   Третья часть — интеллигенция, реакционное духовенство, лица, служившие в государственном аппарате прежних режимов, офицеры и сержанты лонноловской армии, ревизионисты, проходившие подготовку в Ханое. Эта категория населения должна была быть подвергнута широкомасштабной чистке.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB_%D0%9F%D0%BE%D1%82 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25BB_%25D0%259F%25D0%25BE%25D1%2582)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 06 Грудня 2011, 20:02:36
Кто тут тролля вскормил и главное зачем? :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 06 Грудня 2011, 20:28:12
По человечески.

Ага, у нас уже живут по-человечески те, для кого Уркаина. Которая "для людэей"
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Грудня 2011, 20:37:24
Украина при всех недостатках правящей элиты, сравнительный эталон гуманизма.

Если сравнивать Украину с СССР, Северной Кореей, и Кампучией то мы, товарищи, еще неплохо живем.

Вывод -- все общества справедливости коммунистического типа гавно изначальное.

Лучше хреновый капитализм, чем развитый социализм.

Кто тут тролля вскормил и главное зачем? :)

Иногда полезно кормить троллей, дабы показать окружающим разницу в восприятии окружающей действительности.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 06 Грудня 2011, 20:48:30
Украина при всех недостатках правящей элиты, сравнительный эталон гуманизма.

Если сравнивать Украину с СССР, Северной Кореей, и Кампучией то мы, товарищи, еще неплохо живем.

Вывод -- все общества справедливости коммунистического типа гавно изначальное.

Лучше хреновый капитализм, чем развитый социализм.

Кто тут тролля вскормил и главное зачем? :)

Иногда полезно кормить троллей, дабы показать окружающим разницу в восприятии окружающей действительности.
Та не - Вы попутали. Развитый социализм щас в Германии и Скандинавии. Заметьте - они другим путем пришли к относительной (!) уравниловке, хотя Романус считает что это тоже тупик. А то что Вы привели в пример - это тупая диктатура.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Грудня 2011, 21:17:54
Раньше было такое понятие (во времена развитого социализма) как социализм шведского типа. То есть капиталистическая страна в своем развитии достигла социализма быстрее, чем коммунистический СССР.

А Романусу просто сравнивать не с чем. Он давно на Родине не был.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 07 Грудня 2011, 22:43:38
 Египет хотите, суки?
Хотите, суки, Тахрир?
Ох, как чешутся руки
Добраться до ваших рыл.

Как же вы з@@бали, на...
Рушить мою империю.
Нету на вас Сталина.
И не хватает Берии.
          :rofl:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 07 Грудня 2011, 23:25:54
Цитувати
это ваще трындец.в школу то хоть ходил?что не учился это ясно.кимчен ир и кимир сен,или как там этих отцов корейской нации закрыли страну очень давно,дабы ^верные сыны и дочери^ кореи не свалили.недаром у агранцов кореи приказ стрелять на поражение.причем даже если бегут в ^дружественный^ китай.
страна покупала только военые технологии.
Угу, т.е. если щас Сев. Корея захочет торговать, то с ней будут капстраны торговать? Еврей а такие глупости говоришь...

Цитувати
по человечески это как?не томи раскажи.как в северной корее?или как в социалистической албании 70х?
по человечески это как?не томи раскажи.как в северной корее?или как в социалистической албании 70х?шо начинается?где?
Так еще не жили ни где.

Цитувати
извечный вопрос,куда деньги деваются и откуда пыль берётся.так откуда деньги у германии?неуж-то ворует?
Ты еще скажи, что страна их печатает...

Жень, ты там доказательства с анальными рабствами не приводи. Ты аргументировано давай, а про анальное рабство ты уж будь любезен со своим близким кругом будешь обсуждать.

Цитувати
тебе на каком языке не пиши,всё одно,
*и если туп как дерево,родишься баобабом
 и будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь^(с)
По-русски не можешь чтоли?

Цитувати
Кто тут тролля вскормил и главное зачем?
За шкафом.

Цитувати
Ага, у нас уже живут по-человечески те, для кого Уркаина. Которая "для людэей"
Забыл родной язык?

Цитувати
Украина при всех недостатках правящей элиты, сравнительный эталон гуманизма.
Если сравнивать Украину с СССР, Северной Кореей, и Кампучией то мы, товарищи, еще неплохо живем.
Вывод -- все общества справедливости коммунистического типа гавно изначальное.
Лучше хреновый капитализм, чем развитый социализм.
Если сравнить СССР с Мексикой, то ясно сразу, что капитализм - полный отстой. Ты херню то не пиши, пожалуйста, уши с жопой не сравнивай.

Цитувати
Иногда полезно кормить троллей, дабы показать окружающим разницу в восприятии окружающей действительности.
Именно этим и занимаюсь.

Цитувати
Та не - Вы попутали. Развитый социализм щас в Германии и Скандинавии. Заметьте - они другим путем пришли к относительной (!) уравниловке, хотя Романус считает что это тоже тупик. А то что Вы привели в пример - это тупая диктатура.
Да, другим... путём того, что в СССР было бесплатное образование, медицина и т.д. и т.п. Под этим давлением и пришли. Если этим странам с так называемым развитым социализмом выключить газ и нефть, то завтра это будут страны 3 рейха.

Цитувати
Раньше было такое понятие (во времена развитого социализма) как социализм шведского типа. То есть капиталистическая страна в своем развитии достигла социализма быстрее, чем коммунистический СССР.
А Романусу просто сравнивать не с чем. Он давно на Родине не был.
Эт ты типо сравнил Швецию и СССР? В Швеции можно только на небольшой процент от мирового гешефта "построить" развитой "социализм" или прочую байку для дебилов. Масштабы не сопоставимы.

Цитувати
Египет хотите, суки?
Хотите, суки, Тахрир?
Ох, как чешутся руки
Добраться до ваших рыл.

Как же вы з@@бали, на...
Рушить мою империю.
Нету на вас Сталина.
И не хватает Берии.
Империя лишнее слово...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 07 Грудня 2011, 23:51:04
Короче, что вы кормите этотого жырного тролля.

Йохансон - общество справедливости это утопия. Ты и сам это знаешь. потоому что справедливость у каждого своя. Даже у Сталина, как бы тебе это не казалось странным. и тем более странно, что не все с этим согласны...

какова ваша позиция, что бпредлагаете?

или вы ждете наших идей, чтотбы кушая макароны с маянезиком, сидя у дисплея своего буржуйского ПК их немедленно разоблачить?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 08 Грудня 2011, 00:35:57
Ну, johonson, ну дает! Всех победил.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Муза Василевская від 08 Грудня 2011, 00:54:35
мастерство не пропить, даже в обществе справедливости
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 08 Грудня 2011, 01:51:10
Кто тут тролля вскормил и главное зачем? :)
Я когда на дачу иду = собак раньше кормил , теперь там по дороге такая прикольная кошка камуфляжной расцветки .
Бежит , радуется ,хвост вверх, мурчит , чавкает .
И тролля покормлю = кушай , уси-пуси какой хорошенький .  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Ирина Ивановна від 08 Грудня 2011, 07:59:44
Мне очень жалко людей 1900-1920 года рождения. Это поколение прошло Первую Мировую, Революцию,эру НЭПа,репрессии, Вторая Мировая, индустриализация, репрессии...и так далее. Это поколение прожило тяжалейшую жизнь. Сейчас, конечно, можно рассуждать об обществе справедливости долго и весело... В моей памяти СССР остался лишь как воспоминание о детстве, молодые и красивые родители, дедушка с бабушкой и не более того..
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Рысомаха від 08 Грудня 2011, 08:06:37
Справедливости нет.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 08 Грудня 2011, 08:37:42
Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентельменов.
Коммунизм - это общество вооруженное лопатами под надзором конвоира.
В каком случае вероятность добиться справедливости выше? :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 08 Грудня 2011, 11:25:44
уши с жопой не сравнивай.

Вот здесь я с вами согласен. Полностью. Станьте перед зеркалом и повторите эту фразу сто раз. Глядишь, что-то и изменить в вашем восприятии мироздания.  :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 09 Грудня 2011, 21:34:08
Цитувати
Ну, johonson, ну дает! Всех победил.
Я с вами даж не воевал...

Рад, что наше общение с Вами не прошло даром. Вы уже учитесь обращаться к оппоненту уважительно, на "Вы", как и подобает культурному человеку.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: конан від 09 Грудня 2011, 21:52:47
Не обольщайтесь Василий Иванович , это множественное число ))
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 09 Грудня 2011, 22:36:35
Цитувати
Не обольщайтесь Василий Иванович , это множественное число ))
Совершенно в ёлочку!

Цитувати
Вы уже учитесь обращаться к оппоненту уважительно
Ты себя в оппоненты зря записал, троли вы, не больше.

Цитувати
как и подобает культурному человеку
Свои сообщения почитай, культурный человек. Зачем вообще писать в теме, с которой ты не согласен? Культурно? А остальные тут тоже культурно пишут? Зря ты себя в интилигентиков записал то, ни разу не похож.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 09 Грудня 2011, 22:59:58
Забираю свои слова обратно.  :help:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Sergej_ від 10 Грудня 2011, 00:07:27
А вот мне довелось пожить обществе справедливости! Сидели эт мы с пацанами и рассуждали " как хорошо, что мы живем в СССР, а ни где нибудь в Америке". И мы были счастливы. А после 9 класса я за 2 месяца заработал 370 р. Я НЕ ЗНАЛ ЧТО ДЕЛАТЬ С ДЕНЬГАМИ и отдал их матери.  И я был счастлив. И все это происходило в поселке за полярным кругом, образованном в 1941г. Естественно до 55г. там полегло не одно поколение ЗК. А мы на том месте были счастливы.  Вот так в мире все противоречиво и относительно.
 
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 10 Грудня 2011, 11:45:43
Зачем вообще писать в теме, с которой ты не согласен? Культурно?

В мемориз. Однозначно! С подписью: вот она, совершеннейшая логика.  :lol:


P.S. "Ещёёёёёёёёёёёёё..." (с) :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 10 Грудня 2011, 11:53:58
Надо как то внести изменения в правила. Добавить что то типа:

1.Писать разрешается только в тех темах, в которых автор согласен с топикстартером.

2.Признать культурным такое поведение в теме, при котором автор полностью согласен с топикстартером. Иное признать некультурным, заслуживающим всеобщего порицания.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 11 Грудня 2011, 20:06:48
Цитувати
Забираю свои слова обратно.
Желательно все.

Цитувати
И мы были счастливы.
И что ещё надо?..

Цитувати
В мемориз. Однозначно! С подписью: вот она, совершеннейшая логика.
Люди общаются на форуме по своим интересам. Верх дебилизма заходить и отписывать в теме, которую ты на дух не переносишь... разве что это не работа такая.

Цитувати
1.Писать разрешается только в тех темах, в которых автор согласен с топикстартером.
Это ты сказал, а я говорю, что какой смысл общаться на темы, которые для тебя мало того что не интересны, а просто противны. Это как натуралу обзаться на форуме геев...

Цитувати
Признать культурным такое поведение в теме, при котором автор полностью согласен с топикстартером. Иное признать некультурным, заслуживающим всеобщего порицания.
Культурный ты наш...

Что-то мало сообщений совсем, у госдепа трудности с выплатой зарплат?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 11 Грудня 2011, 20:09:45
О! Госдеп уже и сюда добрался! :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 11 Грудня 2011, 20:19:45
Что-то мало сообщений совсем, у госдепа трудности с выплатой зарплат?

Задерживают. Еще за апрель не выплатили.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 11 Грудня 2011, 20:20:26
Цитувати
Что-то мало сообщений совсем, у госдепа трудности с выплатой зарплат?
А где платят ??? = а то у меня 15642 = хоть бы часть обналичить .
 :idea: :idea: :idea:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Свобода від 11 Грудня 2011, 23:17:08
У м. Слов"янськ підприємці зібралися для обговорення нових правил сплати единого податку.
Див. тут:
http://ugs.slavtorg.biz/publ/gromadska_politichna_dijalnist/pidpriemci_projavljajut_gromadsku_aktivnist/2-1-0-104 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fugs.slavtorg.biz%2Fpubl%2Fgromadska_politichna_dijalnist%2Fpidpriemci_projavljajut_gromadsku_aktivnist%2F2-1-0-104)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 12 Грудня 2011, 10:10:22
У м. Слов"янськ підприємці зібралися для обговорення нових правил сплати единого податку.
Див. тут:
http://ugs.slavtorg.biz/publ/gromadska_politichna_dijalnist/pidpriemci_projavljajut_gromadsku_aktivnist/2-1-0-104 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fugs.slavtorg.biz%2Fpubl%2Fgromadska_politichna_dijalnist%2Fpidpriemci_projavljajut_gromadsku_aktivnist%2F2-1-0-104)

Господин Свобода, стесняюсь спросить, а вы в дискуссиях участвуете? Или в философских беседах? Или только тем и занимаетесь, что тупо рекламируете бесплатные хостинги?

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Грудня 2011, 08:12:51
Что-то тему в топе вы так и не хотите держать, аргументов нет, троллинг на уровне детского сада, быстро что-то вы измотались, и женька что-то затих с миллиардами жертв...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Ирина Ивановна від 13 Грудня 2011, 08:17:30
Да надоело людям просто. Утомляют глупые споры. Это неблагодарное дело доказывать, что белое все- таки белое, а черное все-таки черное.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 13 Грудня 2011, 09:40:10
Это неблагодарное дело доказывать, что белое все- таки белое, а черное все-таки черное.

Особенно, если если это пытаешься доказать слепому.  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Грудня 2011, 10:20:28
Цитувати
Да надоело людям просто. Утомляют глупые споры. Это неблагодарное дело доказывать, что белое все- таки белое, а черное все-таки черное.
Зачем было начинать?

Цитувати
Особенно, если если это пытаешься доказать слепому.
Ну просто шутка месяца...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Ирина Ивановна від 13 Грудня 2011, 16:21:55
Это неблагодарное дело доказывать, что белое все- таки белое, а черное все-таки черное.

Особенно, если если это пытаешься доказать слепому.  :D
ага, а если еще и глухой вообще капец.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 15 Грудня 2011, 01:19:18
Цитувати
ага, а если еще и глухой вообще капец.
Елена Степаненко?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: souls від 15 Грудня 2011, 02:10:28
Цитувати
ага, а если еще и глухой вообще капец.
Елена Степаненко?
Йохонсон! Ты лучший! Парировал - как отрезал!
Ты наш повадырь в общество справедливости! Герой, форумный мученик, прав был автор одноименной книги "и один в поле воин"! Пусть пока ты один против всех. Бруно, Галилей, Коперник тоже были одни против всего мира. И у тебя тоже есть шанс войти в историю Великим.
 Главное  - не сдавайся!а
 Мы в тебя верим! Жги!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 15 Грудня 2011, 04:12:12
Цитувати
Ты наш повадырь в общество справедливости
Туда поводыри не нужно, каждый усилием своим...

Цитувати
форумный мученик
это ты о ком?

Цитувати
и один в поле воин
если он по-русски скроен - продолжает народная мудрость!

Цитувати
Пусть пока ты один против всех
Я не против всех, это вы, обделённые, против... только не пойму чего.

Цитувати
И у тебя тоже есть шанс войти в историю Великим.
У каждого есть.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: souls від 15 Грудня 2011, 09:06:58
Цитувати
ага, а если еще и глухой вообще капец.
Елена Степаненко?
Йохонсон! Ты лучший! Парировал - как отрезал!
Ты наш повадырь в общество справедливости! Герой, форумный мученик, прав был автор одноименной книги "и один в поле воин"! Пусть пока ты один против всех. Бруно, Галилей, Коперник тоже были одни против всего мира. И у тебя тоже есть шанс войти в историю Великим.
 Главное  - не сдавайся!а
 Мы в тебя верим! Жги!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 18 Грудня 2011, 01:20:22
Че то навеяло.

Надо же тему в топе держать.

В соседней ветке начал, решил продолжить тут.

Бабушка рассказывала, царствие ей небесное. У прадеда была земля. Не та земля, которую после революции раздавали, а своя, законная земля, которую он выкупил на заработанные своим потом деньги еще задолго до революции у барина.

Прадед был человек работящий, да и семья была большая. Раньше жили все гуртом -- старики мать с отцом, сыновья, невестки, их дети и внуки. Жили хутором. Кто не знает, хутор, это небольшое родственное поселение несколько вдалеке от деревни. Обычно строился основной дом, где жил хозяин, а рядом ставили дома дети. На хуторе могло быть от одного до пяти домов, как правило.

Работали все вместе одной семьей под управлением главы. Крестьянское хозяйство было большое, работы было много, поэтому вставали с первыми петухами, ложились после захода солнца. На гульки и пьянки времени не было.

Не то что бы совсем не пили. Пили конечно -- по большим церковным праздникам, на свадьбах, на именинах.

Сейчас не помню сколько было народа в семье, но много. Детей тогда у каждого было с десяток не меньше.

Сеяли хлеб, лен, коноплю. Пасека была в несколько десятков ульев. Было несколько коров, лошади, свиней держали, овцы были, ну и как полагается -- гуси, ути, куры.

Хорошо жили, не жаловались, хотя, золотого запасу не было, ибо почти все что выращивали, съедали мелкие проглоты, которых надо было кормить. Детей было что в хорошем детском саду -- все вместе от всех братьев и сестер. Что оставалось, продавали, а на вырученные деньги покупали материю, ибо надо было на семью шить рубахи и штаны. У старших деда, бабки, сыновей и дочерей одёжа была магазинная, модная. Сапоги тоже у самых старших. Остальные или босиком (летом) или в лаптях и онучах (зимой).

И вот начали колхозы создавать.

Как бабка рассказывала, сначала никто этому значения не придал. Ну, создает пьянь и рвань коммуну, ну и пускай там себе вошкаются. Может прок от них будет.

Начнем с того, что в любом селе, как и в городе, была шелупонь, которая ни фига работать не хотела, но водку полюбляла. У нас они сейчас бомжами зовутся.

Это даже не батраки, ибо батраки нанимались работать, что бы прокормиться. Эти же не хотели делать ничего. По праздникам они побирались у сельской церкви, по ночам чего то там подворовывали, за что были неоднократно биты. Как они выживали тогда, одному Богу известно, но... Избы их больше напоминали полуразвалившиеся сараи, а внешний вид ничего кроме отвращения не вызывал.

Так вот. Начали создавать колхозы. Поначалу они сами объединились. Ну, у кого шиш в кармане, у кого вошь на аркане. Одели буденовки с красными звездами, хотя никто к товарищу Буденному отношения и близко не имел.

Было все тихо мирно. Они сами по себе, крестьяне сами по себе.

Потом сельсовет начал собирать сходки и агитировать, это, значит, вступать в колхоз. То есть у тех, которые там уже были ничего не было, а ты приведи в колхоз своих коров, своих коней, и работай на равне со всеми. Нет, не на равне. Те, в буденовках, бывшие бомжи, они вроде как менеджеры, а ты работай.

Естественно никто на этот лохотрон не соглашался. Ну это идиотом надо быть, что бы отдать свое потом добытое добро в общий котел с бродягами.

Естественно, мужики послушали, ну и на хрен их с ихним колхозом послали.

Поначалу все было спокойно. Ну, не хотите и не хотите. А потом, где то к 30-му году зачитали бумагу -- всем срочно в колхоз добровольно-принудительно. Ну, мужики, естественно, немного побузили -- как так? Говорили все по добру по любви будет, теперь нагибают! Да и вообще, у меня свое хозяйство, на фиг мне ваши колхозы?

Тут из района пару машин с солдатами приехало, несколько особо буйных увезли, только их и видели. Кому то попутно зубы выбили, кого то плетками отстигали.

Мужики призадумались. Скрутили самокрутки, начали гутарить. Кто то предложил в лес идти, ибо нефиг.

Через пару дней приехало пару машин с солдатами, самых буйных увезли, кому то зубы выбили.

На следующий день сгорела сильрада.

Тут приехало пара машин с солдатами, еще кого то увезли, кому то просто выбили зубы.

В итоге собрали сельскую сходку и сказали, что добровольного вступления в колхоз советская власть уже не ждет, а по сему, завтра к обеду свести на колхозный двор всю живность, телеги, инвентарь и приступить к работе в колхозе на благо социалистического строительства.

Наученные методам убеждения общества справедливости, большинство крестьян так и сделало. пару дворов сгорело до тла и хозяева исчезли в неизвестном направлении. Были такие, что достали с чердаков винторезы, принесенные еще с германской войны, сделали с них обрезы и ушли в лес.

Прадед не был бунтарем. Он молча отдал все. В награду за это его поставили колхозным пасечником НА ЕГО ЖЕ, МЛЯТЬ ПАСЕКЕ.

Потом был голод 32-го года. Много в семье умерло. Вообще, о том голоде бабка без слез рассказывать не могла. Сейчас можно много говорить на тему искусственный этот голод был или естественный, виноваты были власти или нет, но мне самому как то не понятно -- как мог образоваться голод в Украине в 32-ом году, когда за два года до этого и перед тем были колоссальные урожаи? Как так получилось, что до этого двумя годами ранее крестьяне выращивали хлеб, держали свиней, баранов, коров, кур, гусей, и тут сразу раз и голод? Куда все это делось из вновь созданных колхозов, в которые годом ранее собрали всю живность с села?

Ну говорят что город тогда голодал. Но не мог же город за год съесть несколько коров, несколько лошадей, несколько свиней и десятки кур, гусей и уток, собранных с каждого крестьянского хозяйства?

Как???
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Ирина Ивановна від 18 Грудня 2011, 09:44:36
Страшно.... Кстати, вчера мама вспоминала про своего деда.... Донос, арест, 8 месяцев побоев и пыток, арест Ежова, освобождение.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 18 Грудня 2011, 10:01:22
Василий Иванович, щас заплачу... я вам щас другую историю расскажу. Жило примерно также как ваша семья (со скидкой на время) несколько сот миллионов и можно сказать в одночасье у них это всё отобрали, и страну, и государственность, и всё. Вот это млять трагедия.

Цитувати
Ну говорят что город тогда голодал. Но не мог же город за год съесть несколько коров, несколько лошадей, несколько свиней и десятки кур, гусей и уток, собранных с каждого крестьянского хозяйства?
Город  и не съел это съели кулаки-мироеды, чтобы ничем не делится с колхозом. Вот у твоих предков была своя земля, а в случае нападения (как видишь на Россия нападали хоть при царе, хоть во время Союза, так что не отмазка мол жили бы мирно) кто бы эту землю защищал? Крестьяне с мотыгами?
Вот этого видимо вы (это обращение к подобным) никогда не поймете. А в 91 забрали без угрозы войны, под обещания о лучшей жизни и лучшую жизнь до сих пор создать не могут, а тогда войну выиграли, и государство сверхдержавой сделали, так что...

Цитувати
Страшно.... Кстати, вчера мама вспоминала про своего деда.... Донос, арест, 8 месяцев побоев и пыток, арест Ежова, освобождение.
Бывало и такое.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Ирина Ивановна від 18 Грудня 2011, 10:06:39
Да такое не бывало, это Было.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 18 Грудня 2011, 10:17:43
Город  и не съел это съели кулаки-мироеды, чтобы ничем не делится с колхозом.

Я вот одного не пойму. Почему у кулаков-мироедов было все, а в колхозе шиш с маслом?

Кулак работал сам на себя. Ему помогала только его семья, ну и батраков нанимали несколько человек. А в колхозе куча народу. Че они за кулаком в соцсоревновании не успевали?

А на счет того кто кого защищал бы, ответ простой -- те, кто и до этого защищал. Ничего нового в этом плане марксисты не придумали.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 18 Грудня 2011, 10:25:20
А в 91 забрали без угрозы войны, под обещания о лучшей жизни и лучшую жизнь до сих пор создать не могут, а тогда войну выиграли, и государство сверхдержавой сделали, так что...
Т.е. создание сверхдержавы - это куда более значимая цель, чем "лучшая жизнь"?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 18 Грудня 2011, 10:25:52
Товарищ Ёхонсон очевидно полагает что легко можно убедить людей одеть ватники и за миску баланды с кайлом и тачками на очередной стройке века из государства сверхдержаву делать? А сам Ёхонсон поди мечтает в это время в кожанке и с маузером вышивать? Так сказать контролировать правильный курс построения общества справедливости, а то мало ли что там бывшие кулаки-мироеды надумают.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 18 Грудня 2011, 11:09:53
Василий Иванович, щас заплачу... я вам щас другую историю расскажу. Жило примерно также как ваша семья (со скидкой на время) несколько сот миллионов и можно сказать в одночасье у них это всё отобрали, и страну, и государственность, и всё. Вот это млять трагедия.


а кто отобрал-тл?те кто успел вылезти по головам и трупам из этих сотен миллионов и 6апялив кожанки  маузерами указали верный путь в общество справедливости.а для ускогенния процесса создали коммунны и колхозы под названием гулаг.когда обесценивается труд ввп страны очень быстро поднимается.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 18 Грудня 2011, 11:37:51
Василий Иванович, щас заплачу...

Поплачь, может легче станет. Глядишь, и мозги на место станут.  :o

А ёрничать над трагедиями не надо...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: souls від 18 Грудня 2011, 12:27:56
>> Город и не съел это съели кулаки-мироеды, чтобы ничем не делится с колхозом
Объясни о Премудрый, каким образом кулаки мироеды съели такие запасы? При этом собственные запасы...
Хотя лучше не отвечай...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 18 Грудня 2011, 12:55:49
Хотя лучше не отвечай...

 :good: :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 19 Грудня 2011, 07:45:07
всё.общество справедливости под угрозой.

69-летний Ким Чен Ир умер "от психического и физического переутомления, вызванного непрерывными инспекционными поездками по стране в интересах строительства процветающего государства", передало официальное северокорейское агентство ЦТАК. Объявление о смерти вождя было сделано в полдень по местному времени.
http://www.newsru.com/world/19dec2011/kim.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fworld%2F19dec2011%2Fkim.html)

Смерть северокорейского вождя сорвала третий раунд двусторонних переговоров между США и Северной Кореей по вопросу отказа Пхеньяна от разработок ядерного оружия. По некоторым данным, КНДР пообещала приостановить обогащение урана.

  Северной Корее было обещано 240 тысяч тонн продовольствия,
http://www.newsru.com/finance/19dec2011/korea.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Ffinance%2F19dec2011%2Fkorea.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 19 Грудня 2011, 11:16:38
Быстро они узнали волю народа:

Средства массовой информации КНДР сегодня впервые назвали «великим вождем» КИМ Чен Ына – младшего сына и наследника скончавшегося в субботу лидера страны Ким Чен Ира.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, такой титул ранее употреблялся только в отношении высших лидеров КНДР. Как полагают, это подтверждает версию о том, что КИМ Чен Ын уже принял полномочия верховного руководителя страны.


http://www.unian.net/rus/news/news-475214.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-475214.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 19 Грудня 2011, 11:33:41
Что-то плохой выдался год для диктаторов .
Дохнут ...  :o
А этот мальчик с пухленькими щечками что-то на диктатора слабо похож .
Боюсь просрет он все общество справедливости .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 19 Грудня 2011, 11:44:50
Тем не менее, как ни странно, если верить Вики, закончил международную школу в Берне (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.isberne.ch%2F), Швейцария.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 19 Грудня 2011, 11:55:02
Тем не менее, как ни странно, если верить Вики, закончил международную школу в Берне.
Будет у вас бабло и ваш сын (дочь ) будет учиться в Берне .  :D
http://www.isberne.ch/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.isberne.ch%2F)
Международная Школа Берн AG-международный день школа аккредитована по СНГ и NEASC, обслуживающих дипломатические, научные и бизнес-семьи в Берне области. Он обеспечивает русский-язык образования для детей из более 40 национальностей в возрасте 3-19. Календарь простирается от августа до июня.

ISBerne является одним из всего лишь 130 IB школ по всему миру, которые уполномочены предложить все три престижного Международного Бакалавриата (IB) Программы: Программа Начальных Лет (в возрасте от 3 -11); Программа Средних Лет (в возрасте от 11 до 16); и Диплом Программы (в возрасте 16 -19), комплексная программа предвузовской подготовки, признанных во всем мире в качестве премьер поступления в Университет, квалификация. IB учебных программ, преподаваемых в почти 2400 школ во всем мире, обеспечению плавного и легкого переноса данных для ISBerne студентов, чтобы и в школах, где-либо в мире. Дополнительная информация...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 19 Грудня 2011, 13:18:23
Массовый плач Северных Р орейцев (http://www.youtube.com/watch?v=4t99cnApqlU#ws)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 19 Грудня 2011, 14:31:35
во зомби, пипец...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 19 Грудня 2011, 14:46:18
Народ Северной Кореи потрясла кончина от инфаркта 69-летнего руководителя КНДР, председателя Государственного комитета обороны Ким Чен Ира. Как сообщает "Интерфакс", тысячи людей собираются в ровные шеренги у установленных по всей стране памятников "великому полководцу" и, склоняя голову, плачут.

Женщины и мужчины, старики и дети, школьники и студенты, военнослужащие и гражданские лица идут к мемориалам вождя и его портретам, держа в руках красные флаги и рабочие инструменты, передает Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК). Люди приходят скорбеть к мемориалам прямо с рабочих мест. Многие плачут навзрыд, падают на колени. Сотни людей, постояв в вахте памяти, уступают место в шеренгах другим.

http://newsru.com/world/19dec2011/kim_4.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Fworld%2F19dec2011%2Fkim_4.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 19 Грудня 2011, 15:13:34
Между тем аналитики Национального разведывательного управления Южной Кореи не исключают, что смерть Ким Чен Ира приведет к борьбе за власть. По их свидетельству, одним из основных игроков на этом поле может выступить руководитель административного отдела Трудовой партии Кореи, член государственного комитета обороны и зять Ким Чен Ира Чан Сон Тхэк. Оценки южнокорейских экспертов основаны на том, что Ким Чен Ыну отец просто не успел передать достаточные полномочия.

Ранее южнокорейские эксперты высказывали мнение, что в случае внезапной смерти Ким Чен Ира Северная Корея будет управляться военными совместно с ближайшим окружением умершего лидера. В частности, сыну-наследнику Ким Чен Ыну будут помогать Чан Сон Тхэк и его жена, сестра Ким Чен Ира Ким Ген Хи. Они уже фактически руководили страной, когда ее лидер пережил, как считается, сердечный приступ или инсульт в 2008 году.

http://newsru.com/world/19dec2011/afterkim.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewsru.com%2Fworld%2F19dec2011%2Fafterkim.html)
p.s.
ребята ещё могут устроить местную войнушку.а учитывая шо и ух есть ядрёна бонба...хто знает куда заведёт борьба за общество справедливости
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 19 Грудня 2011, 16:50:54
Шрифт:   1  2  3 19.12.2011 14:22 Обновлено: 19.12.2011 14:22

КНДР провела испытание баллистической ракеты среднего радиуса действия на восточном побережье страны, сообщает южнокорейское агентство Yonhap.

Это сообщение вызвало тревогу в соседних странах. Вооруженные силы Южной Кореи приведены в состояние повышенной боеготовности.

http://www.zman.com/news/2011/12/19/116441.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zman.com%2Fnews%2F2011%2F12%2F19%2F116441.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 19 Грудня 2011, 17:09:59
Цитувати
Да такое не бывало, это Было.
Было то как раз совсем другое.

Цитувати
Я вот одного не пойму. Почему у кулаков-мироедов было все, а в колхозе шиш с маслом?
Кулак работал сам на себя. Ему помогала только его семья, ну и батраков нанимали несколько человек.
Это тот случай когда ответ в вопросе... И этот человек рассказывает о гуманизме, о кровавых режимах и прочим, хотя между делом к своим соотечественникам относится между дела, называя их просто - батраки...
Так потому у кулаков и было всё, что жиды это были ещё те, у которых нищие люди, которых ты между прочим так вскольз обозвал батраками, ишачили за гроши, обогащая кулаков. Поэтому мировоззрение многих из вас еще и не выбралось мироедства - это ваш идеал жить семьей и чтоб на вас батраки ишачили, чтоб ни налогов, ничего, а чуть что откуда то бралась индустрия, промышленность, армия и давала вам просто так то, чего вы пожелаете. Это время закончилось после 1917 года и возврата в него не будет, как бы кто не мечтал.

Цитувати
А в колхозе куча народу. Че они за кулаком в соцсоревновании не успевали?
Это потому что кулаки не одно десятилетие паразитировали, а колхозы были организованы первый раз в мировой практике и наполнялись в основном нищими и лентями, которые видели в этом способ не работать и обогащаться.

Цитувати
А на счет того кто кого защищал бы, ответ простой -- те, кто и до этого защищал. Ничего нового в этом плане марксисты не придумали.
Кто бы защищал вас? Если вы ничего не даете, а только паразитируете на так называемых батраках? Кому вы нужны? Сами против немецких танков с граблями бы поперли? Думается, затея эта бесполезная.

Цитувати
Т.е. создание сверхдержавы - это куда более значимая цель, чем "лучшая жизнь"?
Т.е. ты троль, который подменяет понятия.

Цитувати
Товарищ Ёхонсон очевидно полагает что легко можно убедить людей одеть ватники и за миску баланды с кайлом и тачками на очередной стройке века из государства сверхдержаву делать? А сам Ёхонсон поди мечтает в это время в кожанке и с маузером вышивать? Так сказать контролировать правильный курс построения общества справедливости, а то мало ли что там бывшие кулаки-мироеды надумают.
Очевидно, что ты читать не умеешь.

Цитувати
а кто отобрал-тл?те кто успел вылезти по головам и трупам из этих сотен миллионов и 6апялив кожанки  маузерами указали верный путь в общество справедливости.а для ускогенния процесса создали коммунны и колхозы под названием гулаг.когда обесценивается труд ввп страны очень быстро поднимается.
Жень, не знаю, тебе лучше знать откуда они там выбрались и по чьим головам, потому как евреями большинство оказалось...

Цитувати
Поплачь, может легче станет. Глядишь, и мозги на место станут. А ёрничать над трагедиями не надо...
Ути-пути.

Цитувати
Объясни о Премудрый, каким образом кулаки мироеды съели такие запасы? При этом собственные запасы...
Хотя лучше не отвечай...
Ну ты если с историей не знаком, а только с западной пропогандой, то, конечно, тебе не понять того, что после того как кулаки поняли что в колхозы придётся вступать всем со своим имуществом, то начали жрать своё добро, честно заработанное за счет батраков, чтоб колхозам не досталось. Во что это всё вылелось все знают.

Цитувати
всё.общество справедливости под угрозой.
А я думал Иран вас бомбанул...

Цитувати
Что-то плохой выдался год для диктаторов .Дохнут ...  А этот мальчик с пухленькими щечками что-то на диктатора слабо похож .Боюсь просрет он все общество справедливости .
Вот ещё один гуманист... а то что в этих так называемых диктаторских государствах люди жили счастливо, а во многих еще и получше чем на Западе в материальном аспекте, а теперь будут прозябать в гавне - это нормально, главное чтоб диктатора не было. Ох и логика. Если ты такой борец с диктатурами и тоталитарными режимами, то тебе надо бороться с США, как с самой тоталитарной страной. Нет свободы слова, нет демократических выборных процедур, нет соцобеспечения, всё бабло спускают на оборонку и ещё войны закатывают по всему миру...

Цитувати
во зомби, пипец...
Ты такой же.

Цитувати
ребята ещё могут устроить местную войнушку.а учитывая шо и ух есть ядрёна бонба...хто знает куда заведёт борьба за общество справедливости
У вас тоже есть и мир больше переживает за вас, чем за КНДР, так как их бонба только в Южную Корею отправится может, но никогда не отправится.

Цитувати
Это сообщение вызвало тревогу в соседних странах. Вооруженные силы Южной Кореи приведены в состояние повышенной боеготовности.
Очередная провокация госдепа. Северной Кореи война не нужна ни в каком виде, это очевидность. Война нужна США, потому что там Китай... это тоже очевидность.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 19 Грудня 2011, 17:26:07
Цитувати
Вот ещё один гуманист... а то что в этих так называемых диктаторских государствах люди жили счастливо,
Не хотите уехать жить в КНДР ? Пожить счастливо ?
Цитувати
Очередная провокация госдепа.
КНДР во время траура и передачи власти толcтощекому сыночку проводит пуски ракеты и госдеп в этом виноват ?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 19 Грудня 2011, 17:34:27
Цитувати
Не хотите уехать жить в КНДР ? Пожить счастливо ?
Я живу на своей Родине, мне здесь само лучше.

Цитувати
КНДР во время траура и передачи власти толcтощекому сыночку проводит пуски ракеты и госдеп в этом виноват ?
Ты там был, что это утверждаешь? Или типо мировые СМИ не лгут? Как не лгали насчет крецсера Чхонан, который затопили немекой ракетой, или про грузино-осетинский конфликт, или может быть про смерть Кадафи или взятие Триполи, или может беспорядки в Москве с пальмами? Ты правда веришь всей чуши, которую тебе показывают?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 19 Грудня 2011, 17:38:18

КНДР во время траура и передачи власти толcтощекому сыночку проводит пуски ракеты и госдеп в этом виноват ?

Цитувати
По некоторым данным, КНДР пообещала приостановить обогащение урана.

  Северной Корее было обещано 240 тысяч тонн продовольствия,

когда жратва кончается общество справедливости начинает тихонько стучать в двери оон ядрённой ракетой.но уjohonson в этом виноват госдеп,жиды и прочие


ты же веришь в чуш под названием
Цитувати
Общество справедливости
,почему люди немогут верить мировым сми?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 19 Грудня 2011, 17:39:48
А в 91 забрали без угрозы войны, под обещания о лучшей жизни и лучшую жизнь до сих пор создать не могут, а тогда войну выиграли, и государство сверхдержавой сделали, так что...
Т.е. создание сверхдержавы - это куда более значимая цель, чем "лучшая жизнь"?
Т.е. ты троль, который подменяет понятия.
Уж кто-бы говорил. Подменяете не только понятия, но и факты. Видете лучшую жизнь там где её не было. Хотя, смотря для кого, лучшую.

(http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_634.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvasya-lozhkin.ru%2Fgallery%2Fview%2F634%2F)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 19 Грудня 2011, 17:51:15
Цитувати
Я живу на своей Родине, мне здесь само лучше.
Твоя Родина в прошлом , или чуть ниже Владивостока .  :D
Цитувати
Ты там был, что это утверждаешь? Или типо мировые СМИ не лгут?
Тем более ,не верьте этим продажным журналюгам .
Езжайте в сказочное и райское место .  :o
Там сказочные места .
Видал я эту райскую страну = клиенка вместо стекол на окнах даже в глубоком украинском задрыщенске не стоит .
Вам после этой светлой мечты сталинистов Краматорск будет как Лас-Вегас .

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 19 Грудня 2011, 17:56:10
Ну, всё, johonson. Теперь тебе остается только повеситься, потому как умерло твое общество справедливости и больше никогда в том виде, как ты сам себе нафантазировал, не появится.  :o

Аминь!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: souls від 19 Грудня 2011, 19:15:52
Чес сказать йохансон меня убедил... общество справедливости в его понимании должно быть создано! Сколько еще незаселенных островов, безлюдных равнин, джунгли в конце концов. Да что там джунгли  - АНТАРКТИДА!!! Опять таки, как патриотам, можно создать обособленную зону  на родине - в СССР (лучше на территории нынешней РФ) Собируться единомышленники и в путь!
Построите сверхдержаву, мироедов опять таки - ни единого. На конкретном примере покажете - все обзавидуются.
А как только вас станет оооочень много - в Антарктиду буду перебираться я.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 19 Грудня 2011, 19:27:36
Цитувати
Я вот одного не пойму. Почему у кулаков-мироедов было все, а в колхозе шиш с маслом?
Кулак работал сам на себя. Ему помогала только его семья, ну и батраков нанимали несколько человек.
Это тот случай когда ответ в вопросе... И этот человек рассказывает о гуманизме, о кровавых режимах и прочим, хотя между делом к своим соотечественникам относится между дела, называя их просто - батраки...
Так потому у кулаков и было всё, что жиды это были ещё те, у которых нищие люди, которых ты между прочим так вскольз обозвал батраками, ишачили за гроши, обогащая кулаков. Поэтому мировоззрение многих из вас еще и не выбралось мироедства - это ваш идеал жить семьей и чтоб на вас батраки ишачили, чтоб ни налогов, ничего, а чуть что откуда то бралась индустрия, промышленность, армия и давала вам просто так то, чего вы пожелаете. Это время закончилось после 1917 года и возврата в него не будет, как бы кто не мечтал.

Интересная тема какая. johonson, ответ скорее не вам, ибо вижу бесполезно.

Давайте без марксистско-ленинской пропаганды. Просто объективно.

Кулак это зажиточный крестьянин. Батрак это наемный крестьянин. В самом понятии батрак нет ничего оскорбительного. Благодаря тысячелетнему соседству с татарами, многие татарские термины попали в русский язык. Так вот, "батрак", это от татарского "холостой". Издревле так называли холостых крестьян, которые не имели своего хозяйства и нанимались в работники. Позже так называли наемных работников на селе в целом.

Кулак это своего рода фермер, работодатель. Никто батраков палкой не загонял. Хочешь, иди работать, не хочешь, сиди дома, пей водку.

Труд батрака оплачивался. В основном оплачивался товаром -- продуктами. Частично, по договоренности, могли платить деньгами, но это практиковалось мало. Того, что батрак зарабатывал у кулака ему хватало на жизнь. С голоду не умирали. Хватало и на новую кофту с юбкой для жены и на водку по большим церковным праздникам. Хотя пьянство как таковое крестьянской житейской моралью осуждалось, ибо работник из пьяницы никакой.

Не нравится батрачить -- поднимай свое хозяйство. Кто мешал? Но тут как и везде -- или шариков не хватает, или желания.

Почему у одних получалось держать свое громадное хозяйство, еще и другим работу давать, а у других времени хватало только на сезонный труд. Кстати, батраки работали, в основном, только весной, когда пахота и осенью на сборе урожая и на косовице. Остальное время со всем хозяйством управлялись члены семьи, которые круглый год ишачили, как Вы выразились, наравне с батраками, а то и больше.

На счет "ни налогов" я немного не понял. В Российской Империи налоги платили все, что и позволяло содержать довольно современную армию и развивать государство. Офшоров тогда не было и каждый кулак, как и другие крестьяне, свою лепту в обороноспособность Родины вкладывал. Для Вас наверное будет новостью, но в 1913 году (перед войной) экономика России была на взлете. Ее экономика входила в число самых развитых в мире. Россия была крупнейшим поставщиком зерна в страны Европы. Уровень жизни населения, для того времени, в сравнении с другими странами, был достаточно высоким. Не зря советская статистика сравнивала достижения развития народного хозяйства с уровнем 1913-го года. Не будем сейчас сравнивать сколько было выплавлено чугуна и стали, но уровень доходов населения 1913-го года, по одним исследованиям был достигнут только к 1940-му году, по другим к 1960-му.

А на счет возвратов к положению до 1917-го года, так эт Вы, батенька чего то пропустили. Уже давно вернулись. Сегодня сельское хозяйство Украины держится на фермерах, то есть, на тех же самых кулаках-мироедах.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: krotq від 19 Грудня 2011, 20:20:07
Цитувати
Я живу на своей Родине, мне здесь само лучше.
Твоя Родина в прошлом , или чуть ниже Владивостока .  :D
Цитувати
Ты там был, что это утверждаешь? Или типо мировые СМИ не лгут?
Тем более ,не верьте этим продажным журналюгам .
Езжайте в сказочное и райское место .  :o
Там сказочные места .
Видал я эту райскую страну = клиенка вместо стекол на окнах даже в глубоком украинском задрыщенске не стоит .
Вам после этой светлой мечты сталинистов Краматорск будет как Лас-Вегас .
  Это твоя родина в прошлом. :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 19 Грудня 2011, 22:27:53
19 декабря Леониду Ильичу Брежневу исполнилось бы 105 лет.

Что было при Брежневе

1966 год - сборная СССР впервые в своей истории пробилась в полуфинал Чемпионата мира по футболу, где проиграла португальцам.

1967 год — пущен первый блок Красноярской ГЭС, окончательное строительство завершено в 1972 году. Мощность ГЭС — 6000 МВт. Среднегодовая выработка электроэнергии — 20,4 млрд кВт·ч. Занимает седьмое место в мире и второе в Росиии.

1967 год — построена Братская ГЭС. Является самым крупным производителем гидроэлектроэнергии в России, генерируя в среднем за год 22,6 млрд кВт·ч. Гидроэлектростанция стала основой Братского территориально-производственного комплекса. Большую часть электроэнергии станции (порядка 75 %) потребляет Братский алюминиевый завод (БрАЗ).

1968 год — ввод войск в Чехославакию. Операция носила название «Дунай». В ночь на 21 августа на аэродроме «Рузине» в Праге высадились передовые подразделения 7-й воздушно-десантной дивизии. В течение дня 24 дивизии стран Варшавского договора заняли основные объекты на территории Чехословакии. Ввод войск осуществлялся с территории ГДР, ПНР, СССР и ВНР. Советские танки были встречены «коктейлями Молотова», но вскоре с «Пражской весной» было покончено.

На Красной Площади прошла демонстрация. 25 августа на Красную Площадь в Москве вышла группа диссидентов с лозунгами «Позор оккупантам!», «Руки прочь от ЧССР!», «За вашу и нашу свободу!», «Свободу Дубчеку!». Демонстрация была быстро подавлена, а сами демонстранты угодили в тюрьму.

1970 год — запущена автоматическая межпланетная станция «Луна-17» с «Луноходом-1». 17 ноября станция прилунилась в Море Дождей, и «Луноход-1» съехал на лунный грунт. За время нахождения на поверхности Луны «Луноход-1» проехал 10 540 м, передал на Землю 211 лунных панорам и 25 тысяч фотографий. 30 сентября аппарат на связь не вышел, и 4 октября все попытки войти с ним в контакт были прекращены.

1972 год — состоялась знаменитая суперсерия по хоккею «СССР-Канада». И хотя сборная Советского Союза уступила, миф о непобедимости канадцев был развеян. В первой же игре советские хоккеисты в гостях разгромили канадцев со счетом 7:3.

1972 год — На прилавках магазинов появилась водка «Экстра». Она стоила 4 рубля 12 копеек. Но большей популярностью пользовалась водка за 3 руб. 62 коп. В сентябре 1981 года появляется «Русская» по 5,30. Сменивший Брежнева Андропов «выпускает» водку по 4,70 («андроповка»), чем сразу вызывает приступ народнй любви.

1974 год - объявлен Всесоюзной ударной стройкой БАМ. Были выделены необходимые средства для строительства железной дороги первой категории Усть-Кут (Лена) — Комсомольск-на-Амуре (3145 км), второго пути Тайшет — Усть-Кут (Лена) — 680 км, линий БАМ — Тында и Тында — Беркакит (397 км). Многие посёлки и станции БАМа строились одной республикой, областью или городом. В 1977 году была сдана в постоянную эксплуатацию линия БАМ — Тында, а в 1979 году линия Тында — Беркакит.

1979 год — 12 декабря на заседании Политбюро принято решение о вводе войск в Афганистан, где шла гражданская война. В последних числах декабря, переправившись через Аму-Дарью, 40-я армия вошла в Афганистан. Глава государства Х.Амин был убит во время штурма в своем дворце. В ходе войны, длившейся до февраля 1989 года, Совесткий Союз потерял около 15 тысяч убитыми.

Всего через Афган, по разным оценкам, прошли от 600 до миллиона советских граждан. Ежегодная списочная численность наших войск в составе ограниченного контингента составляла от 80 до 104 тыс. человек, плюс 5-7 тыс. вольнонаемных. За годы войны 86 военнослуженных были удостоены звания Героя Совесткого Союза.

1980 год — Летняя Олимпиада в Москве. Впервые Олимпийские игры прошли в Восточной Европе. Из-за ввода советских войск в Афганистан соревования байкотировали около 50 стран, включая США, Великобритани, ФРГ и др. Некоторые спортсмены из стран, бойкотировавших Игры, всё же приехали в Москву и выступали под олимпийским флагом. Часть олимпийского турнира прошла в Таллинне, Киеве, Ленинграде, Минске и Подмосковье. В ответ на бойкот СССР и его союзники бойкотировали следующие Олимпийские Игры, которые прошли в США.

1980 год — 25 июля, когда шла Олимпиада, умер Владимир Высоцкий. Через тридцать с лишним лет продюссер и одновремено руководитель Первого канала К. Эрнст за фильм «Владимир Высоцкий. Спасибо, что живой» получил хорошую прибыль.

http://svpressa.ru/society/article/51052/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fsociety%2Farticle%2F51052%2F)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 19 Грудня 2011, 22:46:21
Цитувати
Это твоя родина в прошлом. 
И это зашибись .  :good:
Я даже присягу уже фактически никому не давал .
Я никому не должен - мне не должны . :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 20 Грудня 2011, 03:28:10
Цитувати
когда жратва кончается общество справедливости начинает тихонько стучать в двери оон ядрённой ракетой.но уjohonson в этом виноват госдеп,жиды и прочие
Ну Женька, понятно, что твоя задача лгать, лгать и ещё раз лгать, зачем же только говорить, то чего я не говорил? Общества справедливости на Земле ещё не было, это будущее человечества или будущего у него нет...
Почему жрать не хватает, ты этот вопрос раз поднял так и ответь честно - потому что капитал никому жрать вдоволь не даст.

Цитувати
ты же веришь в чуш под названием
Нет, ты опять делаешь то, что у тебя лучше всего получается, т.е. лгать! Я знаю!

Цитувати
почему люди немогут верить мировым сми?
Почему не могут? Могут, конечно, вот в мировых СМИ прошло, что твои братья журналистов обстреливали... недемократично как-то по журналистам стрелять. И это ты еще про ядерную угрозу рассказываешь? У себя в стране сначала порядок наведи!

Цитувати
Видете лучшую жизнь там где её не было.
Какая была жизнь можно сказать только сравнив, если ты сравниваешь прежний уровень и то, что было 80 лет назад, то ты идиот, потому что если так рассуждать, то сегодняшняя Украина это страна с лучшим уровнем жизни в мире.
А если сравнивать те годы с остальными государствами, то видно элеметарно, что СССР был примером другим во многом. А если бы ещё не пришлось тратиться серьёзно на оборонку, то вообще бы жили в шоколаде, только на неё нельзя было не тратить, так как у заокеанских "друзей" были реальные планы по нападению и уничтожению СССР, это историческая данность. И всё отличие в том, что мы деньги заработовали, а они печатали и обкрадовали тех, до кого доберётся. А какая система проживёт дольше ты понимаешь сам, та которая себя может обеспечивать, а на штыках ещё никто долго не просидел, это привет Соединённым Государствам Америки...

Цитувати
Твоя Родина в прошлом , или чуть ниже Владивостока .
У тебя Её вообще нет, космополит безродный...

Цитувати
Езжайте в сказочное и райское место . 
Там сказочные места .
Видал я эту райскую страну = клиенка вместо стекол на окнах даже в глубоком украинском задрыщенске не стоит .
Вам после этой светлой мечты сталинистов Краматорск будет как Лас-Вегас .
Твои словопоносные высеры я не понимаю, учи русский язык - пригодится!

Цитувати
Ну, всё, johonson. Теперь тебе остается только повеситься, потому как умерло твое общество справедливости и больше никогда в том виде, как ты сам себе нафантазировал, не появится. Аминь!
На самом деле повесится придётся тебе, так как идеал общества справедливости был у людей всегда, только сейчас воплощение этого идеала стало жизненноважной задачей.

Цитувати
Построите сверхдержаву, мироедов опять таки - ни единого. На конкретном примере покажете - все обзавидуются.
А как только вас станет оооочень много - в Антарктиду буду перебираться я.
Мы лучше в глобальных масштабах сразу сделаем, вот тогда в Антарктиду и переберёшься...

Василий Иванович, это тебе бесполезно говорить, так как свой паразитизм ты облекаешь в благообразные формы... Про то, что в русском языке много иностранных слов не составляет тайны, как и то, что употребление некоторых по отношению к людям может вызвать минимум недоумение.
Никто и не говорит, что любой крестьянин с достатком был кулаком-мироедом. Это всё твоя натура подменять понятия и придумывать то, чего не было. Речь была о кулаках-мироедах, а не о крестьянах, которые не водку жрали, а гнули спины, чтобы жить, а не прозябать.
Так вот если мы говорим о кулаках, то рост их хозяйства осуществлялся как раз за счёт дешёвой рабочей силы (сейчас тоже при минимуме вложений, но при достатке дешёвой рабочей силы можно быстро подняться, пример тому Китай), ростовщичества на землю, зерно и т.п. Т.е. помогать своим соотечественникам подниматься из нищеты никто из них и не думал, даже были против этого, что естесственно. И даже были заинтересованы в том, чтобы такой люд спивался, так как алкашу кроме бутылки ничего и не надо, а за неё он сделает всю черновую работу. Это мы можем видеть и в наши дни.
И если при царе армию содержали, потому как служили то сыновья, да и идти против воли царя было просто грехом. То с образованием СССР ситуация изменилась. Землю отдали крестьянам и они стали её законными обладателями, и тут кулаки зажрались окончательно, так как отказались кормить город (под этим казалось бы несправедливым выражением кроется простой натуральный обмен, с крестьян молоко, мясо, хлеб, а с города соляра, одежда и т.д.). А так как война была не за горами, то церемонится с ними никто и не собирался. А то что мироеды сдавали (предавали) всех остальных крестьян, которые своим трудом себе на жизнь заработали, так в этом нет ничего удивительного, своё отбирают, так пусть и остальных всё заберут. Это одна из причин трагедии начала 30-хх годов, в которой основная вина лежит на кулаках-мироедах и на советской власти, которая не смогла грамотно организовать колхозы и раскулачивание. Но цель советская власть свою выполнила так или иначе, а вот кулаки, как известно и во время войны встречали фашистов с хлебом и солью...

Женёк, я понимаю, что твой гешефт - это количество сообщений, но не мог бы ты не постить здесь интернет-высеры, тут и твоих сообщений хватает вполне.

Цитувати
И это зашибись . Я даже присягу уже фактически никому не давал. Я никому не должен - мне не должны .
Это большая ошибка, так как СССР не развалился. Большинство граждан СССР проголосовало за сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности, так вот сейчас идёт этот процесс обновления, скоро, очень скоро, снова будет СССР.



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Грудня 2011, 04:19:03
Цитувати
Это большая ошибка, так как СССР не развалился.
Цитувати
скоро, очень скоро, снова будет СССР.
Тупики сознания  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Грудня 2011, 07:49:51
Известно, что Северная Корея на протяжении 2010 года обращалась в разные инстанции за продовольственной помощью.    Там хронически не хватает примерно одного миллиона тонн продовольствия в год.

Международное сообщество на рубеже нового тысячелетия оказывало такую помощь в широком масштабе. Но после проведения ядерных испытаний в КНДР и введения Советом Безопасности ООН санкций против Северной Кореи, эта помощь заметно сократилась. Но все не так плохо. Тот же Китай крайне не заинтересован, чтобы в Северной Кореи произошли крупные потрясения. Китай всегда оказывал солидную экономическую и продовольственную помощь Северной Корее, и сейчас не останется в стороне. Так что голодных бунтов можно не опасаться.

Да и Россия не заинтересована. У нас в 2012 году на Дальнем Востоке саммит АТЭС во Владивостоке, поэтому нам усиление напряженности на Корейском полуострове тоже совсем ни к чему. Скорее, Россия тоже попытается помочь северокорейскому руководству удержать страну и обеспечить мирный процесс передачи власти.
http://svpressa.ru/world/article/51117/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fworld%2Farticle%2F51117%2F)

они уже раз обстреливали территорию россии.
так что россии лучше кормить.ну и китайцы тоже не хотят иметь кучу перебезчиков со скрученными мозгами.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Грудня 2011, 08:13:53
скорбь по себе подобным.

20 декабря 2011.  В отличие от государственных лидеров США, Великобритании, Германии, Франции и множества других стран мира, политическое руководство России не направило властям Чешской республики соболезнований в связи с кончиной Вацлава Гавела.

Этот вопиющий факт отметили в понедельник и чешская, и российская пресса. Молчание президента Медведева и премьер-министра Путина, «не заметивших» кончины одного из наиболее уважаемых политиков новейшей эпохи, стало выглядеть особенно скандально после того, как Медведев направил соболезнования в Северную Корею в связи с кончиной Ким Чен Ира.
http://news.israelinfo.ru/world/39500 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.israelinfo.ru%2Fworld%2F39500)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 20 Грудня 2011, 09:07:02
Товарищ Джонсон - в обществе справедливости вы себя видите с лопатой на целине, с ксивой в рубашке или с партбилетом и папкой под мышкой? Просто интересено :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 20 Грудня 2011, 10:15:08
после прочтения высера ёхонсона осколки моего мозга вышли на орбиту и образовали кольца вокруг земли как у сатурна. ёхонсон, а как быть с людьми которые всё то о чём ты пишешь в живую видели?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 20 Грудня 2011, 11:11:02
Цитувати
Видете лучшую жизнь там где её не было.
Какая была жизнь можно сказать только сравнив, если ты сравниваешь прежний уровень и то, что было 80 лет назад, то ты идиот, потому что если так рассуждать, то сегодняшняя Украина это страна с лучшим уровнем жизни в мире.
А если сравнивать те годы с остальными государствами, то видно элеметарно, что СССР был примером другим во многом. А если бы ещё не пришлось тратиться серьёзно на оборонку, то вообще бы жили в шоколаде, только на неё нельзя было не тратить, так как у заокеанских "друзей" были реальные планы по нападению и уничтожению СССР, это историческая данность. И всё отличие в том, что мы деньги заработовали, а они печатали и обкрадовали тех, до кого доберётся. А какая система проживёт дольше ты понимаешь сам, та которая себя может обеспечивать, а на штыках ещё никто долго не просидел, это привет Соединённым Государствам Америки...
Бедное и бесправное население в большинстве своём, действительно было примером для других.  Куба и Китай, откуда народ сваливал пачками к заокеанским "друзьям" всеми правдами и неправдами, тоже были примером.
На примере бывших соцстран Европы, очень хорошо видно когда они жили лучше.
Общество справедливости - это когда по способностям, а не всем одинаково как было в СССР.

Военная доктрина СССР особой миролюбивостью не отличалась.

картинка для разжигания:
(http://vasya-lozhkin.ru/files/paintings/gimage_529.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvasya-lozhkin.ru%2Fgallery%2Fview%2F529%2F)

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 20 Грудня 2011, 11:13:15
Товарищ Джонсон - в обществе справедливости вы себя видите с лопатой на целине, с ксивой в рубашке или с партбилетом и папкой под мышкой? Просто интересено :)

Он будет поучать овец заблудших.  :?
То бишь пасти стада баранов.  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 20 Грудня 2011, 11:13:54
Массовый плач Северных Р орейцев (http://www.youtube.com/watch?v=4#ws)
Они плачут от счастья - в день смерти великого Кима каждому выдали двойную пайку риса и китайский пуховик.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Грудня 2011, 11:35:11
И если при царе армию содержали, потому как служили то сыновья, да и идти против воли царя было просто грехом. То с образованием СССР ситуация изменилась. Землю отдали крестьянам и они стали её законными обладателями, и тут кулаки зажрались окончательно, так как отказались кормить город

 :lol:

А что ж изменилось то? Че так вдруг? При царе кулаки были почти хорошие, армию содержали, налоги платили, а при советах резко поменялись в лице, отказались кормить город, несмотря на полученную даром землю?

Про размножение алкоголиков, что бы лучше работали, тоже понравилось.

Зарисовка на тему кулаков. Вы слышали о, так называемых, "кулацких бандах"? Знаете что это за явление?

Так вот, кроме самих кулаков-мироедов, туда входили батраки, которые на этих кулаков работали и середняки, которые работали на себя, но имели крепкие хозяйства, ибо непосредственно кулаков для формирования какой-либо значительной банды явно не хватило бы по причине их крайней малочисленности.

Политикой советской власти были недовольны не только кулаки. Непомерные поборы, хлеб давай сейчас, а заплатим потом при коммунизме и другие прелести построения социализма не нравились подавляющему большинству крестьян от кулаков и середняков и заканчивая батраками. В выигрыше оставались только представители, так называемой, сельской бедноты, то есть, читай сельские люмпены, на которых и опирались большевики, которым дали наганы с кожаными куртками и поставили председателями сельсоветов и другими сельскими начальниками.

Начальниками поставили тех, кто на селе всегда слыл пьяницей и лентяем, который палец о палец сам не ударил, но решал теперь кому, сколько и когда отгрузить хлеба на нужды индустриализации. А после выполнения плана в сельсовете устраивали совещания под самогонку и гармошку.

Вот такое положение дел и вынуждало иногда крестьян браться за обрезы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 20 Грудня 2011, 12:03:32
И если при царе армию содержали, потому как служили то сыновья, да и идти против воли царя было просто грехом. То с образованием СССР ситуация изменилась. Землю отдали крестьянам и они стали её законными обладателями, и тут кулаки зажрались окончательно, так как отказались кормить город

 :lol:

А что ж изменилось то? Че так вдруг? При царе кулаки были почти хорошие, армию содержали, налоги платили, а при советах резко поменялись в лице, отказались кормить город, несмотря на полученную даром землю?

Про размножение алкоголиков, что бы лучше работали, тоже понравилось.

Зарисовка на тему кулаков. Вы слышали о, так называемых, "кулацких бандах"? Знаете что это за явление?

Так вот, кроме самих кулаков-мироедов, туда входили батраки, которые на этих кулаков работали и середняки, которые работали на себя, но имели крепкие хозяйства, ибо непосредственно кулаков для формирования какой-либо значительной банды явно не хватило бы по причине их крайней малочисленности.

Политикой советской власти были недовольны не только кулаки. Непомерные поборы, хлеб давай сейчас, а заплатим потом при коммунизме и другие прелести построения социализма не нравились подавляющему большинству крестьян от кулаков и середняков и заканчивая батраками. В выигрыше оставались только представители, так называемой, сельской бедноты, то есть, читай сельские люмпены, на которых и опирались большевики, которым дали наганы с кожаными куртками и поставили председателями сельсоветов и другими сельскими начальниками.

Начальниками поставили тех, кто на селе всегда слыл пьяницей и лентяем, который палец о палец сам не ударил, но решал теперь кому, сколько и когда отгрузить хлеба на нужды индустриализации. А после выполнения плана в сельсовете устраивали совещания под самогонку и гармошку.

Вот такое положение дел и вынуждало иногда крестьян браться за обрезы.
Щас Вам скажут что тогда действия недовольных на селе оплачивала немецкая/французская разведка  :wild:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Ирина Ивановна від 20 Грудня 2011, 12:10:31
после прочтения высера ёхонсона осколки моего мозга вышли на орбиту и образовали кольца вокруг земли как у сатурна. ёхонсон, а как быть с людьми которые всё то о чём ты пишешь в живую видели?
как говорит Ари в таких случаях - не читайте всякую херню.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 20 Грудня 2011, 12:18:35
А что ж изменилось то? Че так вдруг? При царе кулаки были почти хорошие, армию содержали, налоги платили, а при советах резко поменялись в лице, отказались кормить город, несмотря на полученную даром землю?

Сначала хотел написать, что бесполезно метать бисер сами знаете перед кем. Потом передумал. Лучше напишу о том, что я в восторге от вашего терпения и способности в сотый раз доказывать столбу, что он - столб. Снимаю шляпу. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 20 Грудня 2011, 12:48:42

Сначала хотел написать, что бесполезно метать бисер сами знаете перед кем. Потом передумал. Лучше напишу о том, что я в восторге от вашего терпения и способности в сотый раз доказывать столбу, что он - столб. Снимаю шляпу. :)
Последуйте примеру. А то перед одним в восторгах рассыпаетесь, а другого(инакомыслящего) свиньёй обозначаете.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Грудня 2011, 14:16:15


Сначала хотел написать, что бесполезно метать бисер сами знаете перед кем. Потом передумал. Лучше напишу о том, что я в восторге от вашего терпения и способности в сотый раз доказывать столбу, что он - столб. Снимаю шляпу. :)

самый элементарный способ,администрация может выкинуть тему,так ка топикпастер не всостояни объяснить что есть Общество справедливости

.а посему тема является флудом,в которой неуважаемыйjohonson оскорбляет форумчан.но администрация этого не делает,значит согласна и подерживает.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 20 Грудня 2011, 14:50:49
Последуйте примеру. А то перед одним в восторгах рассыпаетесь, а другого(инакомыслящего) свиньёй обозначаете.

Вы что-то конретное хотите сказать? Или просто проявляете неравнодушие именно к моим сообщениям?

Поробую ответить на то, что я смог понять...

1. Я никакого "инакомыслящего" свиньей не "обозначал". Я просто привел поговорку. Имею на то полное право. Или нет?
2. Имею полное право перед кем-то рассыпаться в восторгах (при этом, как на мой взгляд, вполне заслуженно), а кого-то обозначать свиньей (не в этот раз, не надо на меня наговаривать).
3. Позвольте мне самому определять, каким примерам мне стОит следовать. И тогда в ответ не будете получать советы, к кому и куда идти.

Вы имеете полное право отвечать на мое сообщение, адресованное не вам. Но я из этого делаю вывод, что вы просто неравнодушны либо ко мне, либо к моим сообщениям. Чего не могу сказать о себе. Я равнодушен к вашим типа заумным сообщениям типа крутого психолога с типа крутыми ссылками на чисто профессиональные слова. Так что можете не напрягаться и в следующий раз выбрать другого оппонента для советов.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 20 Грудня 2011, 15:05:48
 :)
Разъясняю: я был неравнодушен к вашему парадоксальному сообщению, которое процитировал и высказался по этому поводу.
И это был не совет, а призыв к вам и остальным:
- Давайте следовать примеру Василия Ивановича и вести себя корректно по отношению к собеседникам.)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 20 Грудня 2011, 15:58:52
- Давайте следовать примеру Василия Ивановича и вести себя корректно по отношению к собеседникам.)

Так, будь вы таким справедливистым, как пытаетесь казаться, вы бы обратили внимание в первую очередь на автора темы.

Ну Женька, понятно, что твоя задача лгать, лгать и ещё раз лгать
Нет, ты опять делаешь то, что у тебя лучше всего получается, т.е. лгать! Я знаю!
У тебя Её вообще нет, космополит безродный...
Женёк, я понимаю, что твой гешефт - это количество сообщений, но не мог бы ты не постить здесь интернет-высеры, тут и твоих сообщений хватает вполне.
Т.е. ты троль, который подменяет понятия.
Свои сообщения почитай, культурный человек. Зачем вообще писать в теме, с которой ты не согласен? Культурно? А остальные тут тоже культурно пишут? Зря ты себя в интилигентиков записал то, ни разу не похож.
У дебилов вообще очень простой взгляд на всё, по себе меряют, наверно...

Это только последние 5 страниц, дальше сам можешь перлы поискать...

Так нет же, вы все это пропустили и решили полечить меня???
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 20 Грудня 2011, 16:14:25
На автора темы я обратил внимание (а модераторы почему-то нет). И я не одобряю подобное. Однако он одновременно не восторгается способностью другого человека к ведению дискуссии без перехода на личности. Повторяю:
я был неравнодушен к вашему парадоксальному сообщению, которое процитировал и высказался по этому поводу.


 А автор темы своей манерой поведения очень наглядно демонстрирует к какому именно "обществу справедливости" он стремится.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 21 Грудня 2011, 01:32:30
Цитувати
Тупики сознания
У тебя вообще не может их быть, по причине отсутствия оного.

Цитувати
неуважаемый johonson,то что ты дурак это ярко показывает эта тема и высеры которые ты тут выписываешь.просто интересно кто тебя этому идиотизму научил?мама и папа?или сам ?
Т.е. ты считаешь идиотизмом справедливое жизнеустройство, где люди свободны, счастливы и т.п.? Т.е. ты свои посты не считаешь высерами где восхваляешь западную цивилизацию, которая войны устраивает как минимум последние 2 тыс. лет? Т.е. жить в войне, голоде и страхе - это по-твоему нормально? Тогда почему ты так против диктатур? Наверно, потому что при так называемых диктатурах, люди жили лучше чем с западом?

Женя, я же тебя попросил нормально не выкладывать интернетовские высеры в этой теме, тут полно твоих.

Цитувати
Товарищ Джонсон - в обществе справедливости вы себя видите с лопатой на целине, с ксивой в рубашке или с партбилетом и папкой под мышкой? Просто интересено
А ты себя там кем видишь? И видишь ли?

Цитувати
ёхонсон, а как быть с людьми которые всё то о чём ты пишешь в живую видели?
Всё это что?

Цитувати
Бедное и бесправное население в большинстве своём, действительно было примером для других.  Куба и Китай, откуда народ сваливал пачками к заокеанским "друзьям" всеми правдами и неправдами, тоже были примером.
Тупой пример, как я и говорил раньше, если ты решишь сравнить говно с котлетой, то врядли что-то объективное получится...

Цитувати
На примере бывших соцстран Европы, очень хорошо видно когда они жили лучше.
На примере сегоднящних капстран Европы очень хорошо видно, что страны просто жили в долг не по средствам, а страны соцстран Европы по средствам. Если бы деньги дали соцстранам, то и у них уровень жизни был такой и даже лучше, но деньги не давали по одной простой причине - в скором будущем это грозило бы катастрофой, которая и ждёт не дождётся капстраны.
Этой простой вещи не могут понять приверженцы либерализма. Да на Западе многие материальные аспекты жизни лучше, но это благополучие не результат высокого демократического сознания западных людей, это результат жизни в долг, и долг этот давали, для того чтобы показать, что рабочие на Западе живут якобы лучше, чем в СССР, а теперь в Китае. Но мир глобализировался и сейчас нет секретов о том, где кто и как живёт, а главное за что живёт. Вот случился очередной непрогнозируемый (ведь науки экономики нет) кризис, и Евросоюз затрещал по швам, как и трещит США. Жить в долг бесконечно не получится и всему приходит конец. И этот конец США пытается оттянуть войнами и революциями, потому как пока мир в огне, доллар никуда не денется. Но когда начинают стрелять, то всем становится видно в чьих руках оружие...

Цитувати
Военная доктрина СССР особой миролюбивостью не отличалась.
Назови хоть один военный план по захвату или уничтожению потенциального противника. В США таких планов несколько, рассекреченных официально, и это не простой захват территории - это всё планы по ядерному уничтожению СССР. Вот такие они гуманные... Хотя рассказывать о том, что воюют только с режимом - это их фишка.

Цитувати
Общество справедливости - это когда по способностям, а не всем одинаково как было в СССР.
Я понимаю, что понять написанные слова - это тяжелая задача для тебя, но я ещё раз напишу, авось озарит тебя. Общества справедливости на планете Земля не было. Была реальная попытка построить социализм в СССР под руководством Сталина, но после его убийства эта попытка превратилась в пытку номенклатуры (и марксизма) над народами СССР. Сегодня тенденции к строительству социализма превратились в открытые возможности его построить.

Цитувати
Он будет поучать овец заблудших. 
То бишь пасти стада баранов.
Тебе сколько лет, мальчик?

Цитувати
Они плачут от счастья - в день смерти великого Кима каждому выдали двойную пайку риса и китайский пуховик.
Бесчеловечный ты.

Цитувати
А что ж изменилось то? Че так вдруг?
А изменилось то, что ты читать разучился или не умел, или снова лжешь. Изменилось то, что советская власть отдала землю крестьянам.

Цитувати
Начальниками поставили тех, кто на селе всегда слыл пьяницей и лентяем, который палец о палец сам не ударил, но решал теперь кому, сколько и когда отгрузить хлеба на нужды индустриализации. А после выполнения плана в сельсовете устраивали совещания под самогонку и гармошку.
Конечно, ты ж был во всех сёлах и деревнях в то время... тебе лучше знать как там везде это всё было, ты с фамилиями в следующий раз ври, так оно нагляднее.
Никто не проиграл бы в колхозе, если бы делалось всё по уму, а когда ты потомственный паразит и не хочешь скинуться в общак тем чем и так не сам орудуешь, чтобы получить большую прибыль (надеюсь не будешь спорить, что коллективный добросовестный труд в несколько раз лучше труда одиночек), то, конечно, всё получится через жопу. А если бы отдали и раз такие работяги, то и лентяев бы могли научить, тем более, что всё для этого было. Но оно ж, конечно, лучше за стакан водки рабов найти и эксплуатировать их до смерти.

Цитувати
как говорит Ари в таких случаях - не читайте всякую херню.
Мы Ари и не читаем.

Цитувати
Сначала хотел написать, что бесполезно метать бисер сами знаете перед кем. Потом передумал. Лучше напишу о том, что я в восторге от вашего терпения и способности в сотый раз доказывать столбу, что он - столб. Снимаю шляпу.
Ну ты любитель всем засунуть.

Цитувати
самый элементарный способ,администрация может выкинуть тему,так ка топикпастер не всостояни объяснить что есть Общество справедливости.а посему тема является флудом,в которой неуважаемыйjohonson оскорбляет форумчан.но администрация этого не делает,значит согласна и подерживает.
Самый элементарный способ - это администрации выкинуть тебя, так как ты читать не умеешь, да к тому же антигуманист, так как если не желаешь жить в справедливости, счастьи и всеобщей любви, то получается желаешь жить в несправедливом обществе, т.е. обществе несвободы и рабовладения. А так как такие взгляды порицаемы моралью во всех религиях и обществах , то Женька, лучше выкинуть тебя отсюда как антигуманиста.

Цитувати
Я просто привел поговорку. Имею на то полное право. Или нет?
Ты не только его имеешь, но ещё и пользуешься, только толку? Бисер перед тобой никто всё равно не мечет.

Цитувати
Я равнодушен к вашим типа заумным сообщениям типа крутого психолога с типа крутыми ссылками на чисто профессиональные слова. Так что можете не напрягаться и в следующий раз выбрать другого оппонента для советов.
Ого, да ваши ряды пошатнулись.

Цитувати
Это только последние 5 страниц, дальше сам можешь перлы поискать... Так нет же, вы все это пропустили и решили полечить меня???
Да, на остальных страницах вы такого понаписывали, что ужас. Кстати, напомню, что оскорблять в открытой мной теме начали первыми известные личности, также как и неуважительно общаться, это всё можно прочесть. После чего и я стал общаться неуважительно с неуважающими меня оппонентами (ну это просто лесть в ваш адрес, вы трольчики, да ещё и низкосортные), причем продолжаю отвечать на все вопросы, что не скажешь о вас. Всё перевернут и перелгут. Так что на зеркало неча пенять коли рожа кривая.

Цитувати
А автор темы своей манерой поведения очень наглядно демонстрирует к какому именно "обществу справедливости" он стремится.
Ты бы лучше за собой смотрел, голубчик.




Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 21 Грудня 2011, 01:35:18
Шо , не спится ???  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 21 Грудня 2011, 08:01:54
бедный,бедный гебельс. :(
уже извёлся в гробу.если бы у гитлера был неуважаемый-даунjohonson,с его маразмами,гитлер победил бы всех.
так врать могут только те кто ни когда не слышал правды.

 :D

Цитувати
Т.е. ты считаешь идиотизмом справедливое жизнеустройство, где люди свободны, счастливы и т.п.? Т.е. ты свои посты не считаешь высерами где восхваляешь западную цивилизацию, которая войны устраивает как минимум последние 2 тыс. лет? Т.е. жить в войне, голоде и страхе - это по-твоему нормально? Тогда почему ты так против диктатур? Наверно, потому что при так называемых диктатурах, люди жили лучше чем с западом?
тоесть я просил разъяснить все твои высеры что есть
Цитувати
Общество справедливости
?

но кроме даунских оскорблений только твой идиотизм.
про диктатуры это ты правильно сказал,видать родня работала в гулаге.вот и хвалишь. :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 21 Грудня 2011, 08:42:44
На самом деле все очень просто -

вот люди свободные:
All I Want For Christmas - HMS OCEAN (http://www.youtube.com/watch?v=SDZcGz4vmJc#ws)

А вот рабы:
Умер Р им Чен Ир. Народный плач (http://www.youtube.com/watch?v=jnUpbVGv0N4#ws)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: _SLIDER_ від 21 Грудня 2011, 09:26:08
А вот рабы:

А бы тоже так рыдал, зная, что если не буду этого делать - расстрел  :(
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 21 Грудня 2011, 09:32:19
1. На примере сегоднящних капстран Европы очень хорошо видно, что страны просто жили в долг не по средствам, а страны соцстран Европы по средствам. Если бы деньги дали соцстранам, то и у них уровень жизни был такой и даже лучше, но деньги не давали по одной простой причине - в скором будущем это грозило бы катастрофой, которая и ждёт не дождётся капстраны.
2. Этой простой вещи не могут понять приверженцы либерализма. Да на Западе многие материальные аспекты жизни лучше, но это благополучие не результат высокого демократического сознания западных людей, это результат жизни в долг, и долг этот давали, для того чтобы показать, что рабочие на Западе живут якобы лучше, чем в СССР, а теперь в Китае. Но мир глобализировался и сейчас нет секретов о том, где кто и как живёт, а главное за что живёт. Вот случился очередной непрогнозируемый (ведь науки экономики нет) кризис, и Евросоюз затрещал по швам, как и трещит США. Жить в долг бесконечно не получится и всему приходит конец. И этот конец США пытается оттянуть войнами и революциями, потому как пока мир в огне, доллар никуда не денется. Но когда начинают стрелять, то всем становится видно в чьих руках оружие...


1. Кто должен был дать деньги соцстранам, кроме как капстраны? Инопланетяне? Деньги совдепии и давали, пока Волкер с Рейганом не прекратили это безобразие, после чего великий и могучий издох без единого выстрела. :)

2. Джонни, золотой миллиард хорошо живет по той причине, что имеет монополию на владение глобальной мерой стоимости - доллар США и пристегнутые к нему квази-валюты. И жить в долг будут до тех пор, пока доллар будет приниматься к оплате товаров. Приниматься же доллар к оплате будет еще весьма долго.
Все проблемы происходят из самой сущности денег с привязанным к ним ссудным процентом.

Т.е. создайте теорию  экономическую теорию без денег и ссудного процента - вот и будет Общество Справедливости.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 21 Грудня 2011, 09:38:48
Romanus,кому ты пытаешься объяснять? :(
легче столбу объяснить.

поклонник сталина и прочих глух,туп и дремуч.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 21 Грудня 2011, 12:51:13
Тебе сколько лет, мальчик?

Переходим на возраст тогда, когда аргументы закончились и нЕчего ответить? Ну-ну...

Ну ты любитель всем засунуть.

Глупенький, успокойся, ты меня не интересуешь, я нормальной ориентации.  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 21 Грудня 2011, 14:11:13
Цитувати
Военная доктрина СССР особой миролюбивостью не отличалась.
Назови хоть один военный план по захвату или уничтожению потенциального противника.

Зачем Вам планы? Давайте я Вам назову конкретные факты уничтожения независимых государств и захват их территорий, а так же попытки таких захватов:

1. 28 января 1918 года на территории Финляндии был сформирован большевистский Совет народных уполномоченных, который провозгласил Финляндскую Социалистическую Рабочую республику и поднял восстание против финского правительства. В ходе гражданской войны в Финляндии красные части СНУ были разбиты и вытеснены на территорию РСФСР. Помочь пятой колоне было не чем. Финляндия сохранила независимость.

2. 1919 год -- войска РСФСР вторглись на территорию УНР, разбили украинскую армию, оккупировали украинскую территорию. Позже Украина вошла в состав СССР.

3. 28 апреля 1920 года войска РСФСР перешли границы Азербайджанской Демократической Республики (так называемая Бакинская операция) и вступили в боевые действия с азербайджанскими войсками. В это же время в Баку вспыхнуло большевистское восстание, образован Азербайджанский ревком. Правительство капитулировало, власть была передана большевикам, позже Азербайджан вошел в состав СССР.

4. 29 августа 1920 года войска РСФСР перешли границы Бухарского эмирата, разбили войска эмира, захватили территорию, провозгласили Бухарскую Народную Советскую Республику, территории которой позже были включены в состав СССР.

5. 11 июля 1920 года лорд Керзон, предложил советскому правительству начать мирные переговоры с Польшей об окончании советско-польской войны, длившейся с 1919-го года. Предложение предусматривало установление советско-польских границ почти идентичных современным. Советским правительство отклонило это предложение, пленум ЦК РКП(б) принял решение о продолжении "Красного марша", захвату Польши и установлению там советской власти. В ходе битвы за Варшаву польские войска разбили войска Тухачевского погибло 25 000 красноармейцев и 60 000 попало в плен. Польша сохранила независимость, границы были отодвинуты на восток.

6. 29 ноября 1920 года войска РСФСР перешли границы Республики Армении (так называемая Эреванская операция), советское правительство предъявило армянским властям ультиматум. Не имея военно-экономического потенциала для ведения войны, правительством Армении ультиматум был принят. Армения была объявлена независимой Социалистической Советской Республикой под протекторатом РСФСР, позже вошла в состав СССР.

7. 16 февраля 1921 года войска РСФСР, нарушив мирный договор между РСФСР и Грузинской Демократической Республикой от 7 мая 1920 года, перешли границу Грузии и вступили в боевые действия с грузинской армией. Часть грузинской армии была разбита, оставшаяся демобилизована, правительство эвакуировано французами. Позже Грузия вошла в состав СССР.

8. 29 сентября 1939 года в соответствии с секретным протоколом к советско-германскому пакту, Красная Армия перешла границы Польши и в ходе, так называемого "Освободительного похода" Советским Союзом были аннексированы восточные польские территории.

9. 30 ноября 1939 года войска СССР перешли границы Финляндии и вступили в войну. В ходе этой войны Красная Армия понесла колоссальные потери. Финляндия сохранила независимость, но потеряла часть территории.

10. 14 июня 1940 года Советским Союзом Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку. Требования были выполнены. 14—15 июля были проведены подконтрольные СССР выборы, в ходе которых 99,19 % голосов было отдано за Блок трудового народа. Латвия была провозглашена социалистической республикой, потеряла независимость и была присоединена к СССР.

11. 16 июня ультиматум был предъявлен Эстонии. Правительство приняло его условия. Так же как м в Литве были проведены внеочередные парламентские выборы, на которых 92,8 % голосов получил Союз трудового народа. Эстония потеряла независимость, была включена в состав СССР.

12. 17 июня 1940 года на территорию Латвии вступили советские войска. 21 июля 1940 года — сейм провозглашает Латвию Советской республикой. Латвия теряет независимость, присоединена к СССР.

13. 12 июля 1945 года, в ходе Второй Мировой войны, посол Японии в Москве обращается к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах с США, с которыми на тот момент Япония вела войну. На этот момент между СССР и Японией действовал пакт о нейтралитете. Послу сказали, что Сталин занят. 6 августа США нанесли ядерный удар по Японии. 8 августа, в нарушение пакта о нейтралитете СССР вступил в войну с Японией, в ходе которой были аннексированы часть островов Курильской гряды.

14. 31 октября 1956 года в Венгрию для подавления антикоммунистического восстания были введены Советские войска. Восстание было подавлено, Венгрия еще несколько десятков лет оставалась в коммунистическом лагере.

15. 21 августа 1968 года в ходе, так называемой, операции "Дунай" в Чехословакию были введены войска для подавления антикоммунистического восстания. Восстание было подавлено, Чехословакия еще несколько десятков лет оставалась в коммунистическом лагере.

16. 12 декабря 1979 советские войска были ведены на территорию Афганистана, Президент республики был убит, война продлилась 10 лет, после чего советские войска покинули Афганистан, оставив там 15 000 человек убитыми.

По материалам интернетов.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 21 Грудня 2011, 14:24:05
Цитувати
Начальниками поставили тех, кто на селе всегда слыл пьяницей и лентяем, который палец о палец сам не ударил, но решал теперь кому, сколько и когда отгрузить хлеба на нужды индустриализации. А после выполнения плана в сельсовете устраивали совещания под самогонку и гармошку.
Конечно, ты ж был во всех сёлах и деревнях в то время... тебе лучше знать как там везде это всё было, ты с фамилиями в следующий раз ври, так оно нагляднее.

Зачем мне в то время быть во всех селах? К счастью я поздно родился и не застал героических времен коллективизации.

Я больше верю рассказам людей, которых еще застал живыми и которые в то время жили в некоторых селах и у которых все это происходило на глазах.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 21 Грудня 2011, 14:47:51
Зачем Вам планы? Давайте я Вам назову конкретные факты уничтожения независимых государств и захват их территорий, а так же попытки таких захватов:

Вы все неправильно формулируете. Это было не "уничтожение независимых государств и захват их территорий", а операции по принуждению к вступлению в общество справедливости.  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 21 Грудня 2011, 18:51:47
какая богатая на блюда столовая...
И чего это вы, господа, его кормите? Если с Йохансом не согласны, не пишите в этой теме.

Когда-то, в далеком апреле 2010го (первый пост этой темы) он спросил:
"А в каком обществе хочешь жить Ты?"

Йохансон, а что бы ты ответил на этотт вопрос?
И как этого достичь, если уж полностью тему раскрыть?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 21 Грудня 2011, 19:06:41
какая богатая на блюда столовая...
И чего это вы, господа, его кормите?

Йохансон, а что бы ты ответил на этотт вопрос?
И как этого достичь, если уж полностью тему раскрыть?

 :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: CitiZen від 21 Грудня 2011, 21:00:10
Т.е. создайте теорию  экономическую теорию без денег и ссудного процента - вот и будет Общество Справедливости.
Как это без денег ? ракушками опять менятся?
Альтернативные теории есть, например Частные деньги (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A7%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25B3%25D0%25B8) вот только внедрять их почему то никто не спешит :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 21 Грудня 2011, 22:49:16
Т.е. создайте теорию  экономическую теорию без денег и ссудного процента - вот и будет Общество Справедливости.
Как это без денег ? ракушками опять менятся?
Альтернативные теории есть, например Частные деньги (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A7%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5_%25D0%25B4%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C%25D0%25B3%25D0%25B8) вот только внедрять их почему то никто не спешит :o

Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости.


Деньги вопрос вторичный.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 21 Грудня 2011, 22:56:44
Цитувати
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости
Главное выжить большой войне , которая обычно следует за мировым кризисом .
А общество справедливости это утопия .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 21 Грудня 2011, 22:58:51
Цитувати
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости
Главное выжить большой войне , которая обычно следует за мировым кризисом .
А общество справедливости это утопия .

Не совсем утопия.

Здесь конечно вопрос, что есть справедливость.

Быть старым среди молодых тоже несправедливо - Прокопий Кесарийский переживал по этому поводу. :)

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: CitiZen від 21 Грудня 2011, 23:04:14
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости.
Деньги вопрос вторичный.
Romanus, вы подбрасываете чертовски занимательные темы. :good:

оказывается современные экономисты не могут даже с текущими теориями стоимости разобраться


Теории стоимости (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A1%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C)
Цитувати
Являясь фундаментальной экономической категорией, стоимость, тем не менее, крайне трудно поддаётся пониманию и анализу.

Классические экономисты, такие как Адам Смит и Давид Рикардо, разработали базовые элементы трудовой теории стоимости. Наиболее полную форму эта же теория получила в экономических трудах Карла Маркса.

Многие западные экономисты отрицают трудовой характер стоимости. Они акцентируют внимание на полезности (потребительной стоимости) товара, как на главном мотиве к обмену. Они считают, что пропорцию обмена диктует полезность и редкость, а также желание обладать полезными и редкими предметами. Возможно, большинство современных западных экономистов придерживается теории предельной полезности

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 21 Грудня 2011, 23:13:29
Я Вам даже больше скажу - новая экономическая теория должна отрицать само понятие стоимости, что автоматически ведет к отрицанию денег и ссудного процента. Что в свою очередь приводит к необходимости переосмысления понятия "экономический рост".

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Mekong від 21 Грудня 2011, 23:24:19
Новая реклама МММ 2011 с Леней Голубковым (http://www.youtube.com/watch?v=c0V2xXusbCI#ws)
Может это искомое общество?,осталось только маврики распечатать
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 22 Грудня 2011, 03:45:46
Цитувати
Шо , не спится ???
Тебе.

Цитувати
бедный,бедный гебельс.
уже извёлся в гробу.если бы у гитлера был неуважаемый-даунjohonson,с его маразмами,гитлер победил бы всех.
так врать могут только те кто ни когда не слышал правды.
Т.е. ты правду слышал? Я то думал её знать надо, а оказывается надо только услышать... Ты, пожалуйста, услышишь меня, "дорогой" антигуманист, если Геббельс в гробу перевернётся, то он тебя подвинет.

Цитувати
но кроме даунских оскорблений только твой идиотизм. про диктатуры это ты правильно сказал,видать родня работала в гулаге.вот и хвалишь.
Это оскорбление Женёк, буду просить модеров чтоб тебе сюда доступ закрыли, а то ты здесь только постишь какие-то интернет бредни и свои антигуманные мыслишки, так что скатертью дорожка. Ну а то что деньжат будут поменьше платить, тут уж извини, поменьше кошерной свининки поешь, для здоровья полезно. Спасибо, ещё скажешь.
Родня из обычных рабочих и крестьян (советских), которые жили как основная масса, только у них совершенно другие истории, а не Сталин, Берия, Гулаг. Повторю тезис, если вы так все боитесь гулага, то значит в нечистых себя зачисляете. Честному рабочему боятся было нечего, тем более таких органов как НКВД и отправки в Гулаг. Эт вы грешные на столько, что знаете, что попали бы туда...

KurT, угу, свободные, свободные дебилы, которые показывают военный авианосец... Побольше бы таких свободных у них, желательно, чтоб ядерные подлодки ещё сняли и ядерные шахты.

Цитувати
А бы тоже так рыдал, зная, что если не буду этого делать - расстрел
Ну собственно из-за таких как-ты, которые готовы всё сделать, лишь бы их не убили, и было в СССР множество трагедий.

Цитувати
1. Кто должен был дать деньги соцстранам, кроме как капстраны?
Ты гляди, а я уже и забыл, что ты так называемый экономист... а то думаю, кто тут ересь эту пишут. Зачем соцстранам деньги капстран? и почему те должны их давать? В сталинском СССР свои деньги были, никто ничьи не брал.

Цитувати
Деньги совдепии и давали, пока Волкер с Рейганом не прекратили это безобразие, после чего великий и могучий издох без единого выстрела.
Да уж, вот где верх аналитической мысли, от слова из 4 первых букв. СССР разваливали, начиная с 20-ого съезда КПСС и до сих пор развалить не могут, сейчас народные республики в состоянии вялотекущей гражданской войны, которая подходит к концу и государство начинает воссоединяться, идёт процесс евразийской интеграции, первый этап которой - это Таможенный Союз, в который Украина войдёт скорее всего в первой половине 2012 года, ну а потом всё быстрее и быстрее.
Что касается переворота 91 года, то на него работали диссиденты, партноменклатура, высшее руководство и даже КГБ во главе с Крючковым, плюс США тратила триллионы долларов на развал Союза, плюс искуственно снизили цены на нефть в заговоре с некоторыми арабскими странами. Через пару лет увидишь кто издох, а кто живее всех живых. Так как издох марксисткий проект, а не дело строительства социализма, коммунизма.

Цитувати
Джонни, золотой миллиард хорошо живет по той причине, что имеет монополию на владение глобальной мерой стоимости - доллар США и пристегнутые к нему квази-валюты. И жить в долг будут до тех пор, пока доллар будет приниматься к оплате товаров. Приниматься же доллар к оплате будет еще весьма долго.
Все проблемы происходят из самой сущности денег с привязанным к ним ссудным процентом.
Ну да и когда вы либерасты говорите, что всё должно быть как на Западе, то никто не против. Давайте всё как на Западе: никаких партий (потому как в сша их всего две и те две стороны одной медали), своя печатная машинка и своя хотя бы региональная валюта, с ссудным процентом можно решить вопрос просто - сделать его нулевым, ну и чтоб как и доллар ФРС был восстребован, давайте создадим войска, лучше всего ядерные, чтоб наша валюта сразу восстребованной стала... Тока вы всё делаете наоборот, даже если взять Украину, ядерное оружие уничтожено, взамен благодарность и больше НИЧЕГО, ну кроме возможности устраивать в стране революции и вести беззаботную деятельность различным спецслужбам. Нацбанк - филиал ФРС, гривна в Украине может появиться, только после того как появились золотовалютные резервы. Ссудные проценты такие, что на корню уничтожают любое предприятие и отрасли, в первую очередь те, которые были дотационными, т.е. здравоохранение и образование, ну и плюс такие ссуды, в принципе, не возвращаются. Плюс к этому наши предприятия, которые были созданы под такие проценты не могут быть конкурентоспобными с Западными, где технологии - раз, проценты по кредитам в районе 1-3%  - два, ну и мы в ВТО - три.
А доллар очень скоро станет региональной резервной валютой, так как тенденции переросли в возможности, которыми уже пользуются все крупные геополитические центры.

Цитувати
Т.е. создайте теорию  экономическую теорию без денег и ссудного процента - вот и будет Общество Справедливости.
Не без денег, а без денежных знаков, так как деньги будут всегда, пока есть проиводство и распределение товаров. Такая экономическая теория создана в 1995 году и уже пару лет обсуждается в Брюсселе в Европарламенте.

Цитувати
поклонник сталина и прочих глух,туп и дремуч.
Ещё одно оскорбление.

Цитувати
Переходим на возраст тогда, когда аргументы закончились и нЕчего ответить? Ну-ну...
Мне на твои посты вообще нечем ответить, я не могу опуститься на уровни где нет интеллекта.

Цитувати
28 января 1918
Тогда ещё СССР не было.

Цитувати
1919 год -- войска РСФСР вторглись на территорию УНР
Тогда ещё тоже не было СССР. И на одной территории было два государства РСФСР и Российская Империя, так что кто там к кому вторгся это ещё вопрос, тем более с образованием так называемой УНР дело обстоит ещё хуже.

Цитувати
28 апреля 1920 года войска РСФСР
Страны нет, а агенты есть...

Цитувати
11 июля 1920 года лорд Керзон, предложил советскому правительству начать мирные переговоры с Польшей
Эта операция идеологом которой был Троцкий, а воплощал Тимошенко. Сталин был против неё между прочим.

Цитувати
29 сентября 1939 года в соответствии с секретным протоколом к советско-германскому пакту, Красная Армия перешла границы Польши и в ходе, так называемого "Освободительного похода" Советским Союзом были аннексированы восточные польские территории.
Как же достали повторять эту тупую чушь. Пакта никакого не было, был договор о ненападении. А против "захвата" Польши ни одна из стран тех лет ничего не сказала, и не только ничего не сказала, а наоборот все поддержали. Кстати, все эти страны: Франция, Англия, в том числе Польша до 39 года успели заключить с фрицами договора о ненападении. Чё ж ты не пишешь, что буржуи то такие плохие? Мало того, что фашизм это детище мирового капитала, так и союзы по захвату других государств первые заключили.

Цитувати
14 июня 1940 года Советским Союзом Литве был предъявлен ультиматум с требованием допустить на территорию страны дополнительные советские войска, отправить правительство в отставку. Требования были выполнены. 14—15 июля были проведены подконтрольные СССР выборы, в ходе которых 99,19 % голосов было отдано за Блок трудового народа. Латвия была провозглашена социалистической республикой, потеряла независимость и была присоединена к СССР.
А вот это говорит о силе суверенной Литвы, кстати, когда Литва суверенной стала не напомнишь? Да это было такое мощное государство, что не выдержало ультиматума... Ой как страшно, славяне разобрались между собой, а воя...

Цитувати
30 ноября 1939 года войска СССР перешли границы Финляндии и вступили в войну. В ходе этой войны Красная Армия понесла колоссальные потери. Финляндия сохранила независимость, но потеряла часть территории.
Ну да, а то что Финляндия на тот момент было практически фашистким государством в расчет не берёшь? И если бы Красная Армия не совершила первый в мире прорыв эшеллонированной обороны в жутких погодных условиях, то фрицам было бы сподручнее подбираться к Ленинграду.

Цитувати
Послу сказали, что Сталин занят. 6 августа США нанесли ядерный удар по Японии. 8 августа, в нарушение пакта о нейтралитете СССР вступил в войну с Японией, в ходе которой были аннексированы часть островов Курильской гряды.
Сталин виноват, что США сбросило на побежденную страну две атомные бомбы? Ты что совсем? Как такие параллели в голову вообще приходят? Тем более, что США показало всему миру и в первую очередь СССР, что у них за оружие, а это Сталин их к этому подтолкнул? Если страдаешь шизофренией, то не надо обвинять в этом других. А то что Японцев хотели вообще уничтожить ты знал? А знаешь кто помешал этому? Вот поинтересуйся.

Цитувати
31 октября 1956 года в Венгрию для подавления антикоммунистического восстания были введены Советские войска. Восстание было подавлено, Венгрия еще несколько десятков лет оставалась в коммунистическом лагере.
Ну сам понимаешь, что херню написал да?

Цитувати
21 августа 1968 года в ходе, так называемой, операции "Дунай" в Чехословакию были введены войска для подавления антикоммунистического восстания. Восстание было подавлено, Чехословакия еще несколько десятков лет оставалась в коммунистическом лагере.
И это тоже из той же оперы. Это как еслибы в Канаде произошли коммунистические восстания, то туда бы ввели солдат НАТО и Канада ещё долго оставалась в каплагере.

Цитувати
12 декабря 1979 советские войска были ведены на территорию Афганистана, Президент республики был убит, война продлилась 10 лет, после чего советские войска покинули Афганистан, оставив там 15 000 человек убитыми.
А кто втянул СССР туда чё не скажешь? Ай какие цифры страшные привели. И я наверно тоже скажу кое-какие, после ввода в Афганистан войск НАТО, объем наркоты увеличился в сотни раз, вся та наркота, которой убивают твоих соотечественников выращена в Афгане под чутким наблюдением и руководством НАТО.

А вот что делали те кто платит тебе деньги: http://rublogers.ru/2011/04/10/vse-voennye-konflikty-ssha.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frublogers.ru%2F2011%2F04%2F10%2Fvse-voennye-konflikty-ssha.html)
238 военных конфликтов, уму не постижимо...

Цитувати
Зачем мне в то время быть во всех селах? К счастью я поздно родился и не застал героических времен коллективизации.
Я больше верю рассказам людей, которых еще застал живыми и которые в то время жили в некоторых селах и у которых все это происходило на глазах.
Сам не видел, значит со всем погвоорил? Или знаешь обстановку в двух трёх селах и натягиваешь на обстановку во всём СССР?

Цитувати
Йохансон, а что бы ты ответил на этотт вопрос?
И как этого достичь, если уж полностью тему раскрыть?
А ты как думаешь?

Цитувати
Главное в этом вопросе даже не деньги, а создание новой теории стоимости.Деньги вопрос вторичный.
Энергией всё будет измеряться. Киловатт-часами. А так энергию законсервировать нельзя, то и никаких махинаций нельзя сделать, как с золотом или дензнаками. Плюс ко всему всё посчитано и всё измерено, а не как с деривативами.

Цитувати
Главное выжить большой войне , которая обычно следует за мировым кризисом .
А общество справедливости это утопия .
Это судит человек, которому своя шкура важнее всего? Для тебя лично общество справедливости - это самая утопичная утопия.

Цитувати
Быть старым среди молодых тоже несправедливо - Прокопий Кесарийский переживал по этому поводу.
Цитувати
Здесь конечно вопрос, что есть справедливость.

Цитувати
оказывается современные экономисты не могут даже с текущими теориями стоимости разобраться
И не разберуться, ведь наука начинается с измерения, а в экономике, можно измерить только количество прошедших кризисов.

Цитувати
новая экономическая теория должна отрицать само понятие стоимости
Ну это если у тебя нет того, чем можно объективно измерить все товары и услуги.





 
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: _SLIDER_ від 22 Грудня 2011, 06:55:18
А ты не такой? Только реальное безчувственное чмо не будет рыдать, когда всю его семью будут косить из автоматов.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Грудня 2011, 07:46:22
В " Обществе Справедливости" в таких случаях просто отказывались от семьи.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 22 Грудня 2011, 08:04:38
johonson, мне не надо знать почему РСФСР-СССР (власть одна и та же) вел агрессивную захватническую политику. Вы спросили планы, я Вам привел реальные факты. А Вы мне рассказываете что РСФСР и СССР это разные страны, как могучий СССР боялся маленькой "фашистской" Финляндии и какая слабая была Литва, что не захватить ее было грех.

Кстати, имея особенность отвечать на каждый факт отдельно, Вы пропустили несколько стран.

Да, и еще, маленькая деталь. Перед вводом войск в соседнюю страну, в подавляющем большинстве случаев, пятая колонна поднимала там реальное, или виртуальное восстание, а потом просила у РСФСР военной помощи. Это было формальным основанием для нападения. Современных аналогий не находите? С паспортами там, на пример...

По поводу УНР. Это было единственное государство на территории современной Украины признанное другими странами.

Про Японию. На мой взгляд ситуация простая. СССР и Япония в нейтралитете (Япония его сдержала во время войны СССР и Германии), Япония просила миролюбивый СССР помочь в заключении мира с США и в окончании войны. И что же делает СССР. Всеми силами стремиться окончить эту многолетнюю кровопролитную войну? Нет, товарищи. СССР, видя, что США сбросил атомную бомбу и Япония на грани краха, не упускает возможность включиться в дерибан и вступает в войну. Вот такая она миролюбивая политика.

Про совместное существование РСФСР и Российской Империи совсем не понял.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 08:12:57
Ну да и когда вы либерасты говорите, что всё должно быть как на Западе, то никто не против. Давайте всё как на Западе: никаких партий (потому как в сша их всего две и те две стороны одной медали), своя печатная машинка и своя хотя бы региональная валюта, с ссудным процентом можно решить вопрос просто - сделать его нулевым, ну и чтоб как и доллар ФРС был восстребован, давайте создадим войска, лучше всего ядерные, чтоб наша валюта сразу восстребованной стала... Тока вы всё делаете наоборот, даже если взять Украину, ядерное оружие уничтожено, взамен благодарность и больше НИЧЕГО, ну кроме возможности устраивать в стране революции и вести беззаботную деятельность различным спецслужбам. Нацбанк - филиал ФРС, гривна в Украине может появиться, только после того как появились золотовалютные резервы. Ссудные проценты такие, что на корню уничтожают любое предприятие и отрасли, в первую очередь те, которые были дотационными, т.е. здравоохранение и образование, ну и плюс такие ссуды, в принципе, не возвращаются. Плюс к этому наши предприятия, которые были созданы под такие проценты не могут быть конкурентоспобными с Западными, где технологии - раз, проценты по кредитам в районе 1-3%  - два, ну и мы в ВТО - три.
А доллар очень скоро станет региональной резервной валютой, так как тенденции переросли в возможности, которыми уже пользуются все крупные геополитические центры.


Понимаете, Джонни, отменить ссудный процент можно, только понятие "экономический рост" напрямую связано с ссудным процентом. Думаю не надо объяснять почему. Конечно можно подхлеснуть рост способом закрытой вексельной системы, но на определенном коротком этапе и в узкой сфере.

Насчет ядерного оружия - у совдепии было масса ядерного оружия, но деревянный остался деревянным.

Доллар еще долго будет глобальной валютой и его положение будет упрочняться.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 08:19:36
Не без денег, а без денежных знаков, так как деньги будут всегда, пока есть проиводство и распределение товаров. Такая экономическая теория создана в 1995 году и уже пару лет обсуждается в Брюсселе в Европарламенте.


Вот это основная ошибка всех строителей Общества Справедливости - даже северокорейские товарищи не способны отказаться от денег и ссудного процента -  они считают, что на основе старых инструментов можно создать новое общество. :)

Насчет Европарламента - Джонни, не смешите,  rue Wiertz 50/60 посещаю каждые три месяца.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 08:27:12
Энергией всё будет измеряться. Киловатт-часами. А так энергию законсервировать нельзя, то и никаких махинаций нельзя сделать, как с золотом или дензнаками. Плюс ко всему всё посчитано и всё измерено, а не как с деривативами.


Сама по себе идея неплоха, однако парадокс заключается в том, что в данном случае энергия не должна иметь стоимости или иметь ничтожно малую стоимость, т.е. должна браться ниоткуда. В условиях углеродной экономики, да и альтернативной тоже не представляется возможным.


Мы эту идею обсуждали примерно 8 лет назад.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 08:42:39

Цитувати
новая экономическая теория должна отрицать само понятие стоимости
Ну это если у тебя нет того, чем можно объективно измерить все товары и услуги.

Т.е. Вы решили строить Общество Справедливости не отказываясь от единой меры стоимости? :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 22 Грудня 2011, 08:55:11
Цитувати
Повторю тезис, если вы так все боитесь гулага, то значит в нечистых себя зачисляете. Честному рабочему боятся было нечего, тем более таких органов как НКВД и отправки в Гулаг. Эт вы грешные на столько, что знаете, что попали бы туда...
Джони уже всех кто осмелился что-то сказать против "общества справедливости" записал во враги народа: ) Ничего не напоминает?
Честный рабочий епта.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 22 Грудня 2011, 09:18:32
Цитувати
А ты не такой? Только реальное безчувственное чмо не будет рыдать, когда всю его семью будут косить из автоматов.
Слышь неадекватный, ты прежде чем писать - подумай сначала!

Цитувати
В " Обществе Справедливости" в таких случаях просто отказывались от семьи.
Ты либо по теме, либо пиши в темы по своим интересам.

Цитувати
мне не надо знать почему РСФСР-СССР (власть одна и та же)
Так вот это заблуждение. В то время у власти был Ленин и Троцкий с троцкистами так сказать в оппозиции. Потом в СССР было двоевластие сталинисты (большевики) и троцкисты, потом большевики под руководством Сталина одержали победу, потом снова троцкисты одержали верх и были у власти до краха 91 года. И при каждой смене была своя, отличная от других, политика.

Цитувати
как могучий СССР боялся маленькой "фашистской" Финляндии и какая слабая была Литва, что не захватить ее было грех.
Он отодвигал границы, пытаясь сдержать агрессию Запада в лице фашизма. Или ты фашист? Или не надо было с фашистами бороться? Надо было им дать стартовать прямо с Москвы может?

Цитувати
По поводу УНР. Это было единственное государство на территории современной Украины признанное другими странами.
Ага после якобы захвата, которого ни одно из признавших государств и слова не замолвило... Да УНР это не государство, это воля небольшой доли сепаратистов-экстремистов и не более.

Цитувати
Кстати, имея особенность отвечать на каждый факт отдельно, Вы пропустили несколько стран.
Там аналогичные ситуации просто.

Цитувати
Про совместное существование РСФСР и Российской Империи совсем не понял.
Ну там как бы стране идёт гражданская война, белые с красными, вспоминаешь?

Цитувати
Про Японию. На мой взгляд ситуация простая. СССР и Япония в нейтралитете
Ты что за басней наслушался? СССР в 46 очищал китай от японских захватчиков, и сделал это блицкригом с минимальными потерями и максимальными результатами. Я тебе ещё раз говорю, почитай кто спас Японию после 2 мировой. То что бомбы сбросили из-за СССР это логика шизоида-инопланетянина.

Цитувати
Понимаете, Джонни, отменить ссудный процент можно, только понятие "экономический рост" напрямую связано с ссудным процентом.
Это смотря что ты понимаешь под понятием экономический рост и развитие.

Цитувати
Насчет ядерного оружия - у совдепии было масса ядерного оружия, но деревянный остался деревянным.
Это потому что дебил Хрущёв влез в афёру с долларом, а в Бреттон-Вудсе Сталин чётко дал понять, что СССР лохами не будет.

Цитувати
Доллар еще долго будет глобальной валютой и его положение будет упрочняться.
Уже его закат. Ты, кстати, прогнозы насчет курсов просрал...

Цитувати
Вот это основная ошибка всех строителей Общества Справедливости - даже северокорейские товарищи не способны отказаться от денег и ссудного процента -  они считают, что на основе старых инструментов можно создать новое общество.
Повторяю для тех кто в танке - пока есть производство товаров и услуг и их распределение от денег нельзя уйти, они сопровождают товарооборот.

Цитувати
Насчет Европарламента - Джонни, не смешите,  rue Wiertz 50/60 посещаю каждые три месяца.
Зазнобин и Ефимов в Европарламенте (2010, полная версия) (http://www.youtube.com/watch?v=m7w1qDeGjvc#)

Цитувати
Сама по себе идея неплоха, однако парадокс заключается в том, что в данном случае энергия не должна иметь стоимости или иметь ничтожно малую стоимость, т.е. должна браться ниоткуда. В условиях углеродной экономики, да и альтернативной тоже не представляется возможным.
Т.е. ты щас абсолютный бред написал. Все товары и услуги создаются в нынешней цивилизации на основе техногенной энергии (почти 100%) и биогенной энергии (какие-то жалкие проценты). Так вот всего хватает, а в условиях практически бесконечной энергии (всякие там вечные двигатели или что-нить из разработок Теслы) наступает коммунизм, так как по сути никакой цены нет, а значит нет ограничения на употребление любого товара!

Цитувати
Т.е. Вы решили строить Общество Справедливости не отказываясь от единой меры стоимости?
На человеческом языке это называется инвариантом прейскуранта, который сейчас де-факто - киловатт-часы. А де-юре - ничем необеспеченный доллар, бумажка.

Цитувати
Джони уже всех кто осмелился что-то сказать против "общества справедливости" записал во враги народа: ) Ничего не напоминает?
А ни кто против ничего не сказал, эт ты придумываешь, и во враги вас никто не записывал, это ты себе льстишь. Я же говорил, что вы троли, причем никакие.


Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 09:22:04
Это смотря что ты понимаешь под понятием экономический рост и развитие.


Вот именно - с этим надо разобраться в первую очередь. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 09:25:40
Это потому что дебил Хрущёв влез в афёру с долларом, а в Бреттон-Вудсе Сталин чётко дал понять, что СССР лохами не будет.

Хрущев вошел в МВФ и Всемирный Банк? :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 09:31:52
Повторяю для тех кто в танке - пока есть производство товаров и услуг и их распределение от денег нельзя уйти, они сопровождают товарооборот.


Т.е. в Обществе Справедливости существует перераспределение на основе ЕМС, распределения труда и денежного оборота? :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 09:39:34

Цитувати
Сама по себе идея неплоха, однако парадокс заключается в том, что в данном случае энергия не должна иметь стоимости или иметь ничтожно малую стоимость, т.е. должна браться ниоткуда. В условиях углеродной экономики, да и альтернативной тоже не представляется возможным.
Т.е. ты щас абсолютный бред написал. Все товары и услуги создаются в нынешней цивилизации на основе техногенной энергии (почти 100%) и биогенной энергии (какие-то жалкие проценты). Так вот всего хватает, а в условиях практически бесконечной энергии (всякие там вечные двигатели или что-нить из разработок Теслы) наступает коммунизм, так как по сути никакой цены нет, а значит нет ограничения на употребление любого товара!


Джонни, в нынешних условиях энергия не может быть ЕМС, т.к. во-первых, углеродная энергия имеет неединую стоимость в силу условий добычи и использования и, во-вторых, она имеет стоимость.
Насчет бесконечной энергии, т.е. нулевой ЕМС я по-моему написал выше - противоречий здесь не наблюдается. :)

Т.е. является товаром, а истинная ЕМС не должна иметь стоимости и не должна являться товаром. :)

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 09:45:44

Цитувати
Т.е. Вы решили строить Общество Справедливости не отказываясь от единой меры стоимости?
На человеческом языке это называется инвариантом прейскуранта, который сейчас де-факто - киловатт-часы. А де-юре - ничем необеспеченный доллар, бумажка.


Еще раз - углеродный кВт-ч имеет неединую стоимость, потому не может быть обьективным ЕМС. По этой же причине объективными ЕМС не являются также драгметаллы.

Объективная ЕМС не может быть товаром, исходя из этого ЕМС не должно быть вообще.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 22 Грудня 2011, 09:48:09
Джони желаю тебе поскорее попасть в справедливый трудовой лагерь - где все блага распределяются поровну :) И шоб ты там был щаслив всю сваою жизнь :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 22 Грудня 2011, 10:02:31

Цитувати
Т.е. Вы решили строить Общество Справедливости не отказываясь от единой меры стоимости?
На человеческом языке это называется инвариантом прейскуранта, который сейчас де-факто - киловатт-часы. А де-юре - ничем необеспеченный доллар, бумажка.


Еще раз - углеродный кВт-ч имеет неединую стоимость, потому не может быть обьективным ЕМС. По этой же причине объективными ЕМС не являются также драгметаллы.

Объективная ЕМС не может быть товаром, исходя из этого ЕМС не должно быть вообще.



Цитувати
Т.е. Вы решили строить Общество Справедливости не отказываясь от единой меры стоимости?
На человеческом языке это называется инвариантом прейскуранта, который сейчас де-факто - киловатт-часы. А де-юре - ничем необеспеченный доллар, бумажка.


Еще раз - углеродный кВт-ч имеет неединую стоимость, потому не может быть обьективным ЕМС. По этой же причине объективными ЕМС не являются также драгметаллы.

Объективная ЕМС не может быть товаром, исходя из этого ЕМС не должно быть вообще.


Воот. Отсюда следует, что в справедливом обществе все должно быть одинаковым. И у всех. Одинаковые квартиры, одинаковые средства передвижения, одинаковая пайка, одинаковые фуфайки и т.д.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 10:32:39
Воот. Отсюда следует, что в справедливом обществе все должно быть одинаковым. И у всех. Одинаковые квартиры, одинаковые средства передвижения, одинаковая пайка, одинаковые фуфайки и т.д.
Поэтому я и говорю, что надо бы разобраться с такими понятиями, как "экономический рост", "развитие".

Необходимо разобраться с понятием "прогресс" и где находятся пределы роста.

Необходимо также разобраться с категорией "потребность".

Джонни хочет ЕМС на основе кВт-часа, но этот ЕМС уже существует в виде петродоллара.

Джонни не отрицает разделение труда, спрос,  деньги и стоимость.

Джонни хочет лишь справедливо перераспределить петровалюту.

Я только за, но причем здесь Общество Справедливости? :)

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 22 Грудня 2011, 12:27:03
johonson, тут все ясно. Кругом одни тупые бездари и враги-троли.

Ты лучше расскажи мне: в обществе справедливости будет понятие секса? Или просто социалистическая любовь? Можно будет иметь несколько жен? Или несколько мужей? И что такое в ОС семья?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Муза Василевская від 22 Грудня 2011, 12:43:01
johonson, тут все ясно. Кругом одни тупые бездари и враги-троли.

Ты лучше расскажи мне: в обществе справедливости будет понятие секса? Или просто социалистическая любовь? Можно будет иметь несколько жен? Или несколько мужей? И что такое в ОС семья?
о, и мне интересно на эти вопросы ответ услышать))
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 22 Грудня 2011, 14:23:30
Ну, так вот...

Слышь неадекватный,

...возвращаемся к лекции по логике.

Дискуссию будем вести Вашими методами, дабы Вам было понятнее. Судя по всему, Вам так проще. И так, по полочкам.

Так вот это заблуждение. В то время у власти был Ленин и Троцкий с троцкистами так сказать в оппозиции. Потом в СССР было двоевластие сталинисты (большевики) и троцкисты, потом большевики под руководством Сталина одержали победу, потом снова троцкисты одержали верх и были у власти до краха 91 года.

Большевики они были при Ленине, были при Сталине и были при Горбачеве. Ленин партию создал, вернее отмежевал свою фракцию от социал-демократов, которая его приютила в свое время, чему был явно рад и в последствии всех кто в его фракцию не входил (меньшевиков-оппортунистов) тихо порешил без шума и пыли.

Мне не интересны их внутрипартийные разборки в борьбе за власть. Сталин оказался более продуманным, за что ему честь и хвала, но... Партия была ленинская, чего не скрывал товарищ Сталин и в мавзолей их положили рядом. Потом правда Сталина вынесли, но это другая история.

Цитувати
как могучий СССР боялся маленькой "фашистской" Финляндии и какая слабая была Литва, что не захватить ее было грех.
Он отодвигал границы, пытаясь сдержать агрессию Запада в лице фашизма. Или ты фашист? Или не надо было с фашистами бороться? Надо было им дать стартовать прямо с Москвы может?

Нет, давайте так -- что бы устранить угрозу с запада, отодвинем границы России до Атлантического океана.

Цитувати
По поводу УНР. Это было единственное государство на территории современной Украины признанное другими странами.
Ага после якобы захвата, которого ни одно из признавших государств и слова не замолвило... Да УНР это не государство, это воля небольшой доли сепаратистов-экстремистов и не более.

Вы плохо учили историю. Ряд стран не только выразили протест, но и оказали военную помощь. Польша, к примеру, помогала войскам УНР отражать советскую агрессию. Немцы при отступлении оставили часть снаряжения и боеприпасов.

Цитувати
Про совместное существование РСФСР и Российской Империи совсем не понял.
Ну там как бы стране идёт гражданская война, белые с красными, вспоминаешь?

Бесплатная консультация по основам государства и права:

После Октябрьского переворота Российская Империя перестала существовать как де юре, так и де факто. На ее территории было провозглашено новое государство -- РСФСР. Таким образом, все граждане Российской Империи автоматически стали гражданами РСФСР как большевики-коммунисты, так и царские генералы и офицеры. И сначала все было тихо-мирно, но потом, по непонятным причинам, часть граждан РСФСР в начале 1918 года под предводительством Лавра Корнилова на юге РСФСР сформировали Добровольческую армию и подняли антисоветский мятеж. Так родилось белое движение и так началась гражданская война.


Цитувати
Про Японию. На мой взгляд ситуация простая. СССР и Япония в нейтралитете
Ты что за басней наслушался? СССР в 46 очищал китай от японских захватчиков, и сделал это блицкригом с минимальными потерями и максимальными результатами. Я тебе ещё раз говорю, почитай кто спас Японию после 2 мировой. То что бомбы сбросили из-за СССР это логика шизоида-инопланетянина.

Ну, тут даже спорить не с чем. Сплошной поток сознания. К чему нейтралитет Японии и СССР заключенный до войны к 1946-му году, когда СССР напал на Японию еще в 1945-ом, к чему блицкриг и где шла речь о том, что бомбы сбросили из за СССР. Ума не приложу...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 22 Грудня 2011, 15:03:38
Воот. Отсюда следует, что в справедливом обществе все должно быть одинаковым. И у всех. Одинаковые квартиры, одинаковые средства передвижения, одинаковая пайка, одинаковые фуфайки и т.д.
тогда и работа должна быть у всех одинаковая.иначе уже будет общество несправедливости.углекоп не может быть приравнен к программисту или врачу
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ink від 22 Грудня 2011, 15:09:45
Воот. Отсюда следует, что в справедливом обществе все должно быть одинаковым. И у всех. Одинаковые квартиры, одинаковые средства передвижения, одинаковая пайка, одинаковые фуфайки и т.д.
тогда и работа должна быть у всех одинаковая.иначе уже будет общество несправедливости.углекоп не может быть приравнен к программисту или врачу

это в ссср так решили, спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 22 Грудня 2011, 15:17:55

это в ссср так решили, спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
уже не справедливо.написал гимн ссср,получил 5ти комнатную квартиру,сталинскую премию,дачу и машину.и токарь -комната в бараке с туалетом на улице.или колхозники которые до 60х годов вобще не имели документов(рабы)и не могли уехать из колхоза.и деньги им не платили,трудодни.это общество справедливости?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 22 Грудня 2011, 15:30:07
Он (СССР) отодвигал границы, пытаясь сдержать агрессию Запада в лице фашизма.

Как же я ТАКОЙ перл пропустил??? В мемориз, однозначно.  :yahoo:

И нет в мире никакой агрессии, никаких захватнических войн. Есть только раздвижение границ!!!  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 22 Грудня 2011, 15:40:23
Ну все правильно = потом совместный парад в Бресте = на стыке отодвинутых границ.
Потом отодвижение пошло уже вглубь друг друга .  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Муза Василевская від 22 Грудня 2011, 16:03:37
блин, я в этой теме наблюдатель и только, но почему-то постоянно теряю нить дискуссии, я уже себя боюсь-буквы со смыслом в голове не укладываются :help:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 22 Грудня 2011, 16:09:33
Не заморачивайтесь. В этой теме сталинисты бьются с буржуинами. Нормальным людям сюда вход нежелателен, дабы не сломать психику.  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ink від 22 Грудня 2011, 16:38:04

это в ссср так решили, спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
уже не справедливо.написал гимн ссср,получил 5ти комнатную квартиру,сталинскую премию,дачу и машину.и токарь -комната в бараке с туалетом на улице.или колхозники которые до 60х годов вобще не имели документов(рабы)и не могли уехать из колхоза.и деньги им не платили,трудодни.это общество справедливости?

я неправильно написала, надо было так:
это в ссср так решили, а спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 22 Грудня 2011, 16:42:50

я неправильно написала, надо было так:
это в ссср так решили, а спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
:D :D
а как сопоставить труд углекопа,композитора и врача?ну шоб справедливо и всем одинаково?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ink від 22 Грудня 2011, 16:49:19

я неправильно написала, надо было так:
это в ссср так решили, а спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
:D :D
а как сопоставить труд углекопа,композитора и врача?ну шоб справедливо и всем одинаково?
а зачем их сопоставлять? у всех есть равные возможности при выборе профессии, хочу - работаю землекопом, хочу - композитором:)))
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 22 Грудня 2011, 17:44:04
а зачем их сопоставлять? у всех есть равные возможности при выборе профессии, хочу - работаю землекопом, хочу - композитором:)))
должен же быть какой-то критерий?правильно?как определять-то,сколько кубов угля,сколько песен,мелодий,симфоний,сколько вылечил от тифа,сифилиса,орз.как отмерять им всем по труду ,справедливости и ГЛАВНОЕ по потребности :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 22 Грудня 2011, 18:05:16
должен же быть какой-то критерий?правильно?как определять-то,сколько кубов угля,сколько песен,мелодий,симфоний,сколько вылечил от тифа,сифилиса,орз.как отмерять им всем по труду ,справедливости и ГЛАВНОЕ по потребности :D
Вы как не из СССР.
Забыли тарифные сетки, тарифно-квалификационные справочники, тарификацию работ и рабочих?
Сложность труда, качественные различия - все обосновывалось и отражалось на заработной плате и на планируемой нагрузке.
Некоторым демократичным странам далеко еще до той советской системы, но они к ней стремятся.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 22 Грудня 2011, 18:18:23
Воот. Отсюда следует, что в справедливом обществе все должно быть одинаковым. И у всех. Одинаковые квартиры, одинаковые средства передвижения, одинаковая пайка, одинаковые фуфайки и т.д.
тогда и работа должна быть у всех одинаковая.иначе уже будет общество несправедливости.углекоп не может быть приравнен к программисту или врачу
Нее. Работа не может быть одинаковой. А чтобы было по справедливости справедливого общества, надо чтобы профессию выбирал не сам человек, а некая комиссия согласно определенным критериям. И тогда: достоин ты быть углекопом - будешь углекопом, достоин быть врачом - будешь врачом, достоин солдатом - быть тебе солдатом. Тут главное сломать сознание и сделать так, чтобы любая работа считалась престижной. Я думаю, химия поможет в этом вопросе. ))

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 22 Грудня 2011, 18:19:11
я неправильно написала, надо было так:
это в ссср так решили, а спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
Справедливо по каким меркам?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 22 Грудня 2011, 18:38:36
Цитувати
надо чтобы профессию выбирал не сам человек, а некая комиссия согласно определенным критериям. И тогда: достоин ты быть углекопом - будешь углекопом, достоин быть врачом - будешь врачом, достоин солдатом - быть тебе солдатом.
:yahoo: за взятку = ой общество справедливости уже есть .
А если серьезно . некие размышления были у Хайнлайна .
Но там комиссия выбирала будеш ты технарем или гуманитрием = все же выбор профессии
это слишком .
Еще там нельзя было выбирать и стать чиновником не отдав долг Родине .
Не хочеш служить - не надо = но чиновником тебе не стать и на выборы ты не ходиш .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 22 Грудня 2011, 18:44:18
:yahoo: за взятку = ой общество справедливости уже есть .
Я же уточнил, что любая профессия при этом должна считаться престижной. Тогда никаких взяток не надо. Все должны быть довольны своей судьбой. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 22 Грудня 2011, 18:48:11
Цитувати
а некая комиссия согласно определенным критериям
Есть такая комиссия = достоин ты или нет решает  United States Permanent Resident Card
Есть даже лотерея = чем ни торжество справедливости .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 22 Грудня 2011, 18:52:33
..в бывшей Российской империи родословные были чтимы, существовал официальный «Гербовник», была «Родословная книга», были «Столбцы», перечни старейших родословий, и записанные там являлись «столбовыми дворянами». Причем дворянство впитывало в себя людей разного национального происхождения.

Купцы и крестьяне оставались как бы сами по себе; играя в жизни важные роли, но не принимая прямого участия в управлении этой жизнью. У духовенства была собственная система санов — от патриарха до диакона, — которая в их кругу соблюдалась. Главными столпами, на которые опиралась империя, были чиновники, военные и придворные; взаимные соответствия их чинов и званий определяла петровская Табель о рангах, утвержденная императором 22 января 1722 года. Военные, гражданские и придворные чины разделялись на 14 классов с подробно обозначенными правами. «Четырнадцатый класс, — писал маркиз де Кюстин, — самый низкий… Числящиеся в нем люди именуются свободными. Свобода их заключается в том, что их нельзя побить, ибо ударивший такого человека преследуется по закону». Николая Гоголя, например, выпустили из Нежинского лицея в звании «действительного студента» и как раз с правами этого самого 14-го класса.
В позапрошлом нашем государстве каждый сверчок обязан был знать свой шесток. Чин нельзя было получить без службы. Дворянин мог перейти в следующий класс, лишь прослужив в низшем 3-4 года. За особые заслуги этот срок мог быть сокращен, делалось это гласно и по специальному указу с обоснованием льготы.

Офицеры получали потомственное дворянство вместе с эполетами; армейская служба была не очень прибыльна, но почетна. Все-таки военный человек, особенно в гвардии, должен был сам, за свои деньги, заказывать себе обмундирование, покупать коня, одевать и содержать денщика. Всё, даже количество лошадей в упряжке, нормировалось. Генералы имели право запрячь цугом шесть лошадей, полковники и майоры — четыре, младшие офицеры — пару. У гражданских лиц тоже были иерархические приметы. Чиновник 14-го класса Гоголь ходил пешком, надворные и коллежские советники по городу разъезжали в дрожках, статские советники — в каретах. Шла узаконенная сортировка.

Император особым указом мог присвоить чин вне очереди; так, Пушкин к новому, 1834 году получил в подарок придворный чин камер-юнкера, это был 5-й класс, всего на ступеньку ниже генеральства. Зря нам в советское время внушали, что великого поэта обидели, — чин был очень высок. Обидеться Пушкин мог бы на единственную из обязанностей камер-юнкера: дежурить на императорских балах и во время торжественных церемоний. Но его об этом и не просили…

Система была далека от идеала, но гласна, с нескрытными привилегиями и четким соблюдением порядка. Недворяне, поступив на гражданскую службу, могли получить низший, 14-й класс не раньше чем через 10 лет. Но в дальнейшем, продвигаясь по служебной лестнице, они могли утверждаться и даже претендовать на потомственное дворянство. Чины полагалось уважать, они были обязательны к упоминанию, мундиры обязательны к ношению, также существовали награды различных степеней.

 ...Еще при введении Табели Петр I издал указ, гласивший: «Если кто выше своего ранга будет себе почести требовать или сам место возьмет выше данного ему ранга, тому за каждый случай платить штрафу — два месяца жалованья...».
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 22 Грудня 2011, 18:58:09
Вы как не из СССР.
Забыли тарифные сетки, тарифно-квалификационные справочники, тарификацию работ и рабочих?
Сложность труда, качественные различия - все обосновывалось и отражалось на заработной плате и на планируемой нагрузке.
Некоторым демократичным странам далеко еще до той советской системы, но они к ней стремятся.
а что совок это и есть
Цитувати
Общество справедливости
?
мы ведь говорим о настоящем обществе справедливости.хотя в совке было такое место-гулаг-выполнил норму,получил пайку.и похрен поэт,врач,рудокоп-все должны копать или лес валить :D

и если уж говорить про общество справедливости,то пока есть деньги общество не будет справедливым.потому что у одних денех много,у дригих силы много,заберут,третьи хитрые,наеимеют и тех и других
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 22 Грудня 2011, 19:00:45
и если уж говорить про общество справедливости,то пока есть деньги общество не будет справедливым.потому что у одних денех много,у дригих силы много,заберут,третьи хитрые,наеимеют и тех и других
об этом уже говорили на последних n страницах.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 22 Грудня 2011, 19:02:50
об этом уже говорили на последних n страницах.
эт я для деушки повторил,нечитала видать. :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: CitiZen від 22 Грудня 2011, 22:28:50
Понимаете, Джонни, отменить ссудный процент можно, только понятие "экономический рост" напрямую связано с ссудным процентом. Думаю не надо объяснять почему.
Вы думаете если отменить ссудный процент то экономического роста не будет? Значит мы на правильном пути - проценты в Украине достойные.

Я Вам даже больше скажу - новая экономическая теория должна отрицать само понятие стоимости, что автоматически ведет к отрицанию денег и ссудного процента. Что в свою очередь приводит к необходимости переосмысления понятия "экономический рост".
Я Вам ещё больше скажу - нужно переосмыслить понятие "экономика" :)
Очень уж вы глобально мыслите. Написано красиво - но какие из написаного можно сделать выводы для использования на практике.?
.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 23:10:17
Очень уж вы глобально мыслите. Написано красиво - но какие из написаного можно сделать выводы для использования на практике.?
.

Вывод один - мы свою жизнь закончим в Обществе Несправедливости. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 22 Грудня 2011, 23:11:50
Вы думаете если отменить ссудный процент то экономического роста не будет?



Именно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 23 Грудня 2011, 06:45:45
Вывод один - мы свою жизнь закончим в Обществе Несправедливости. :)
Так можно говорить только тогда, когда несправедливость в твою пользу)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 23 Грудня 2011, 09:37:07
  Вывод один - мы свою жизнь закончим в Обществе Несправедливости. :)

  Этот мешок с дерьмом не может наполняться бесконечно - когда-то он рванёт и тогда будет жарко всем.  Закончится эра хитрожопости , и настанет эра тупой грубой силы.
  Все хитрожопые нынешнего времени попытаются проскочить между ёбаными.  А может же и не получится.  Общество Несправедливости уже подало пример тупому народу как это обустроить ,на примере Ливии.  Каддафи тоже небось свято верил , что со своими запасами , уж он то точно проскочит.    :P    ЗАСТГЯЛ !    :D


Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 23 Грудня 2011, 09:42:34

...мы ведь говорим о настоящем обществе справедливости.хотя в совке было такое место-гулаг-выполнил норму,получил пайку...


  Евгений , вы видимо Давно не были в Украине.  Эта территория сейчас больше напоминает зону , чем во времена совка.  Сейчас элементарно выполнить норму и не получить пайку.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 23 Грудня 2011, 10:04:09
Сейчас элементарно выполнить норму и не получить пайку.
:good:
лучшее описание рынка труда в Украине
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Snipper від 23 Грудня 2011, 10:39:17

...мы ведь говорим о настоящем обществе справедливости.хотя в совке было такое место-гулаг-выполнил норму,получил пайку...


  Евгений , вы видимо Давно не были в Украине.  Эта территория сейчас больше напоминает зону , чем во времена совка.  Сейчас элементарно выполнить норму и не получить пайку.
Браво!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 23 Грудня 2011, 13:16:05
бачили очи шо брали,їжте хоч повализьте
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 23 Грудня 2011, 22:25:07
  Вывод один - мы свою жизнь закончим в Обществе Несправедливости. :)

  Этот мешок с дерьмом не может наполняться бесконечно - когда-то он рванёт и тогда будет жарко всем.  Закончится эра хитрожопости , и настанет эра тупой грубой силы.
  Все хитрожопые нынешнего времени попытаются проскочить между ёбаными.  А может же и не получится.  Общество Несправедливости уже подало пример тупому народу как это обустроить ,на примере Ливии.  Каддафи тоже небось свято верил , что со своими запасами , уж он то точно проскочит.    :P    ЗАСТГЯЛ !    :D

Вместо одних хитрожопых появятся другие.  :D

Пока в нашей жизни присутствует слово "деньги" никакого Общества Справедливости быть не может.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 23 Грудня 2011, 22:33:59
бачили очи шо брали,їжте хоч повализьте
як то кажуть, "турок - не козак"
"що КУПУВАЛИ" :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 23 Грудня 2011, 22:42:58
  Вместо одних хитрожопых появятся другие.  :D

  В Уркаине -да. А в Германии их что, на генетическом уровне истребили ?


Пока в нашей жизни присутствует слово "деньги" никакого Общества Справедливости быть не может.

 Нас вполне устроило бы Ощество Относительной Справедливости.   Фантастика ?
 Ну неужели у наших хитрожопых вовремя не сработает инстинкт самосохранения ?    :o

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 23 Грудня 2011, 22:50:16

 Нас вполне устроило бы Ощество Относительной Справедливости.   Фантастика ?
 Ну неужели у наших хитрожопых вовремя не сработает инстинкт самосохранения ?    :o

Не, не фантастика. От вас самих все зависит.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 23 Грудня 2011, 22:59:40
Короче, разговор ни о чем.

ИМХО -- общество относительной справедливости построено и функционирует в Финляндии, Швеции, Норвегии.

В чем причины отличий с украинским обществом -- тема диссертаций для политологов и экономистов.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 23 Грудня 2011, 23:11:39
В чем причины отличий с украинским обществом -- тема диссертаций для политологов и экономистов.
мля. Не видать мне, как экономисту, диссертации. Ибо по моему мнению - и ежу понятно в чем причины
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 23 Грудня 2011, 23:17:35
где это такие продвинутые ежи?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 23 Грудня 2011, 23:18:49
чернобыльские ежи
так же понятно криминалистам. Они в клептократической системе лучше экономистов шарят
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 23 Грудня 2011, 23:24:48
и ежу понятно в чем причины
Воруют?
Но это же следствие, а не причина?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 23 Грудня 2011, 23:39:45
причина в неработающем УК и прочих законах. Что поддерживается большинством громодян
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 23 Грудня 2011, 23:39:54
Воруют?
Но это же следствие, а не причина?

Именно.

Скорее всего там отработаны и действуют какие то предохранители, которые отсутствуют у нас. Может быть отсутствуют целенаправленно.

А еще, наверное, большую роль играет менталитет.

Там воровать это плохо. Если чиновник ворует, это осуждается на всех уровнях.

У нас если ты не воруешь (не умеешь, не хочешь, не можешь), значит ты лох. Официально оно конечно осуждается, борьба там идет на всех уровнях, но чем круче тачка и выше дом, тем лучше.

На днях смотрел краем глаза по телевизору какое то выступление Медведева. Какое то собрание он там организовал. Сидит целый зал мужиков в костюмах от Бриони, приехавших на совещание на лексусах и мерсах, а он им про коррупцию рассказывает. Говорит -- будем беспощадно бороться с коррупцией, контролировать доходы и расходы чиновников! А они -- Уррааа!!! И аплодируют -- будем, конечно...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 23 Грудня 2011, 23:41:28
причина в неработающем УК и прочих законах. Что поддерживается большинством громодян

УК не может работать или не работать. УК это перечень чего делать нельзя и что за это будет. И все.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 23 Грудня 2011, 23:48:43
причина в неработающем УК и прочих законах. Что поддерживается большинством громодян

УК не может работать или не работать. УК это перечень чего делать нельзя и что за это будет. И все.
когда перечень "что за это будет" не работает на части общества, УК не работает
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 24 Грудня 2011, 07:53:19
УК не может работать или не работать. УК это перечень чего делать нельзя и что за это будет. И все.
ну есть этот список и шо дальше?все его знають.вот бы еще чувствовали на себе всё что в продолжении этого списка,там где написано"от стольки-то до стальки-то в турму" и с отобранием всего"честно нажитого".
тогда будет толк.
а так.....
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 24 Грудня 2011, 15:32:19
Воруют?
Но это же следствие, а не причина?

Именно.

Скорее всего там отработаны и действуют какие то предохранители, которые отсутствуют у нас. Может быть отсутствуют целенаправленно.

А еще, наверное, большую роль играет менталитет.

Там воровать это плохо. Если чиновник ворует, это осуждается на всех уровнях.

У нас если ты не воруешь (не умеешь, не хочешь, не можешь), значит ты лох. Официально оно конечно осуждается, борьба там идет на всех уровнях, но чем круче тачка и выше дом, тем лучше.

На днях смотрел краем глаза по телевизору какое то выступление Медведева. Какое то собрание он там организовал. Сидит целый зал мужиков в костюмах от Бриони, приехавших на совещание на лексусах и мерсах, а он им про коррупцию рассказывает. Говорит -- будем беспощадно бороться с коррупцией, контролировать доходы и расходы чиновников! А они -- Уррааа!!! И аплодируют -- будем, конечно...
Ну вообще то чем круче тачка и дом выше - это нормально. Вопрос в том каким путем или какой ценой.
Ну а собрания бедных люмпенов в кожанках и с револьверами мы ж тоже вроде бы проходили.
Еще варианты?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 24 Грудня 2011, 16:09:39
Закончились.

По ходу, либо люмпены в кожанках, либо воры в Бриони. Не?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 24 Грудня 2011, 16:22:33
Закончились.

По ходу, либо люмпены в кожанках, либо воры в Бриони. Не?

в швеции люмпены в бриони и воры в кОжанках у власти?
или просто в европах законы работат?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 24 Грудня 2011, 16:28:46
Евгений... Вот... Сломал дискуссию.    :wild:

Я этот вопрос на закуску приготовил. А Вы...

О чем теперь дальше спорить?  :help:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 24 Грудня 2011, 16:44:17
Вопрос в том каким путем или какой ценой.
А о чем можно спорить после этого?
Это горааздо круче того, что "законы работают".
Ни один закон зла не остановит.
Это так, временно...
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 24 Грудня 2011, 18:22:45
Ответ по-моему уже давно дал господин Преображенский, он там о разрухе в головах и туалетах говорил, пока эту разруху не устранить не спасут ни законы, ни расстрелы,  ни выборы перевыборы....
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ink від 24 Грудня 2011, 21:16:46
а разруха сама не рассосется, реформы нужны, а у нас реформаторы - коррупционеры.
Профессор не сказал как разруху преодолеть?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: CitiZen від 24 Грудня 2011, 21:18:40
Проффесор уже преодолел - и он нам не завидует :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: ink від 24 Грудня 2011, 21:21:49
Проффесор уже преодолел - и он нам не завидует :D

шестое чувство мне подсказывает. что у эого проффесора скоро будет депрессия, и мы ему не завидуем, это точно
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 25 Грудня 2011, 03:39:24
Вот еще один проффесор  :rofl: :rofl: :rofl:
Если бы все корейцы работали более настойчиво, Ким Чен Ир не умер бы от крайнего переутомления в результате непрерывных инспекционных поездок, заявил Сон Ок Хен, декан математического факультета университета имени Ким Ир Сена.
По его словам, "никто не мог предположить, что Ким Чен Ир испытывает такое сильное напряжение во время поездок. Вместе с тем, творческий коллектив университета полон решимости воплотить в жизнь великие замыслы умершего лидера в области развития науки и технологии, а также идти впереди всех под руководством Ким Чен Уна ".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 26 Грудня 2011, 13:02:34
Ким Чен Ын стал полновластным лидером Северной Кореи (https://www.kramatorsk.info/?view&111988)
 
Северокорейская газета "Нодон синмун", которая является центральным органом правящей Трудовой партии Кореи, назвала Ким Чен Ына главой Центрального комитета партии.

Ранее сына покойного Ким Чен Ира провозгласили главнокомандующим вооруженных сил КНДР.

Таким образом, 27-летний Ким Чен Ын становится полновластным лидером Северной Кореи...



В обществах справедливости престолы передаются строго по наследству. Хорошо ещё, что наследнику не 5 годков, а аж цельных 27.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: KurT від 27 Грудня 2011, 07:12:49
Интересно как будут оплакивать Путина или Луку )))
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 27 Грудня 2011, 11:06:31
Интересно как будут оплакивать Путина или Луку )))

порвут три баяна?  :?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 27 Грудня 2011, 12:06:49
Интересно как будут оплакивать Путина или Луку )))

порвут три баяна?  :?
баяны не актуально
барабаны порвут :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 31 Грудня 2011, 02:44:31
Цитувати
Хрущев вошел в МВФ и Всемирный Банк?
Начал за долляры торговаться.

Цитувати
Т.е. в Обществе Справедливости существует перераспределение на основе ЕМС, распределения труда и денежного оборота?
Существует справедливое распределение.

Цитувати
Джонни, в нынешних условиях энергия не может быть ЕМС, т.к. во-первых, углеродная энергия имеет неединую стоимость в силу условий добычи и использования и, во-вторых, она имеет стоимость.
Чтот ты гонишь. Раньше на добычу золота и хлеба тоже средства и время затрачивались, что не мешало им быть инвариантом прейскуранта. Не углеводороды будут инвариантом, а киловатт-часы, разницу чувствуешь?

Цитувати
Насчет бесконечной энергии, т.е. нулевой ЕМС я по-моему написал выше - противоречий здесь не наблюдается.
Да, это как и с воздухом, стоимость появляется тогда, когда что-то надо, а этого самого не хватает. Воздух, которым дышим ничего не стоит, а вот за воздух, который под водой в баллонах люди могут отдать всё.

Цитувати
Т.е. является товаром, а истинная ЕМС не должна иметь стоимости и не должна являться товаром.
Поэтому электричество и подходит!

Цитувати
Еще раз - углеродный кВт-ч имеет неединую стоимость, потому не может быть обьективным ЕМС. По этой же причине объективными ЕМС не являются также драгметаллы.
КВт-ч не имеют единой стоимости, потому как каждое государство устанавливает свои тарифы на свет... Ты путаешь кВт-ч и энергоносители. Ты кВт-часами торгуешь? А драгметаллы не могут быть, потому как золото уже давно не хватает, чтобы адекватно отображать товарооборот.

Цитувати
Объективная ЕМС не может быть товаром, исходя из этого ЕМС не должно быть вообще.
Исходя из этого, твой кругозор очень ограничен...

Цитувати
Джони желаю тебе поскорее попасть в справедливый трудовой лагерь - где все блага распределяются поровну  И шоб ты там был щаслив всю сваою жизнь
Блага должны распределяться не поровну, а по справедливости и совести.

Цитувати
Воот. Отсюда следует, что в справедливом обществе все должно быть одинаковым. И у всех. Одинаковые квартиры, одинаковые средства передвижения, одинаковая пайка, одинаковые фуфайки и т.д.
Оттуда следует, что в обществе справедливости должна подчёркиваться истинная индивидуальность каждого. Великолепная архитектура, эргономичные и экологичные средства передвижения, пища, которой питаться род человеческий по своему предназначению, элегантная эргономичная одежда.

Цитувати
Поэтому я и говорю, что надо бы разобраться с такими понятиями, как "экономический рост", "развитие".
Ну так вперёд. Я разобрался.

Цитувати
еобходимо разобраться с понятием "прогресс" и где находятся пределы роста.
В росте товарооборота. А прогресс в обновлении товаров.

Цитувати
Необходимо также разобраться с категорией "потребность".
Совершенно верно. Поэтому следует разделить потребности на естественные для человека и противоестественные. И тогда можно производство некоторых товаров планировать на сотни лет вперёд.

Цитувати
Джонни хочет ЕМС на основе кВт-часа, но этот ЕМС уже существует в виде петродоллара.
Де-факто, кВт-час уже инвариант, но де-юре ещё зелёная бумага, так что вопрос только во времени.

Цитувати
Джонни не отрицает разделение труда, спрос,  деньги и стоимость.
Разделения общественного труда это выдумка Маркса, труд не разделился, он наоборот общественный труд объединился и стал узко специализироваться. Ну а под деньгами и стоимостью я понимаю одно, а ты другое. Ну а спрос понятие вообще относительное. Сейчас такие пиартехнологии, что создают продукцию (готовят предложение), а потом создают спрос. Это вопрос разделения потребностей человека.

Цитувати
Джонни хочет лишь справедливо перераспределить петровалюту. Я только за, но причем здесь Общество Справедливости?
Не лишь справедливо перераспределить. Отсюда и недопонимание.

Цитувати
johonson, тут все ясно. Кругом одни тупые бездари и враги-троли.
И ещё ты голубок. Про тупых и бездарей - это твои слова.

Цитувати
Ты лучше расскажи мне: в обществе справедливости будет понятие секса? Или просто социалистическая любовь? Можно будет иметь несколько жен? Или несколько мужей? И что такое в ОС семья?
Понятие секса - это понятие у животных, у человеков - есть понятие любви. Семья - это зёрнышко, из которого произрастает всё общество. При каких-либо кризисах, по статистике гибнет большинство мужчин, причём как позывает история гибнут самые лучшие. При раскладе, когда человечеству будет грозить гибель, целесообразно для выживания, чтобы у оставшихся мужчин была не одна жена.

Цитувати
...возвращаемся к лекции по логике.
Я тебе лекции по диалектике, а ты мне про логику...

Цитувати
Мне не интересны их внутрипартийные разборки в борьбе за власть.
Ну именно по этой простой причине ты и несёшь чушь. Когда большевики брали власть (точнее Временное правительство её передало), то они были в союзе с меньшевиками, эсерами и прочими радикальными левыми партиями, которые потом остались, и только после Ленина пошла борьба в партии между большевиками, во главе со Сталиным и остальным сбродом во главе с Троцким. И борьба эта более-менее завершилась только после чистки 37 года, потом ещё сильнее 43 году, но и после этого Сталин не был полновластен.

Цитувати
Нет, давайте так -- что бы устранить угрозу с запада, отодвинем границы России до Атлантического океана.
Давайте отодвинем границу туда, где они раньше были.

Цитувати
Вы плохо учили историю. Ряд стран не только выразили протест, но и оказали военную помощь. Польша, к примеру, помогала войскам УНР отражать советскую агрессию. Немцы при отступлении оставили часть снаряжения и боеприпасов.
Поляки-фашисты и немецы-фашисты это чтоли те, чей протест надо было слушать?

Цитувати
Бесплатная консультация по основам государства и права:
В государстве двоевластие было. Мало ли кто что-то там провозгласил. Российская Империя не была ликвидирована в правовом аспекте грамотно, как и СССР.

Цитувати
Ума не приложу...
Зачем тогда писать сюда?

Цитувати
тогда и работа должна быть у всех одинаковая.иначе уже будет общество несправедливости.углекоп не может быть приравнен к программисту или врачу
Это потому что для тебя справедливость=уравниловка. Потому цель твоя - жить как заповедал ваш Бог рабовладелец - господствовать над многими народами.

Цитувати
это в ссср так решили, спправедливо - это по труду, сколько заработал, столько и имеешь
Киллеры тоже работают и порноактёры... Сколько обществу пользы принёс, столько и уноси.

Цитувати
это общество справедливости?
А жить в рост справедливо?

Цитувати
И нет в мире никакой агрессии, никаких захватнических войн. Есть только раздвижение границ!!!
Ты такую чушь не пиши, до того была Российская Империя, границы, которой распространялись очень широко, и тех государств, что быстренько, как грибы образовались, никогда в жизни не было.










Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 31 Грудня 2011, 03:09:26
Цитувати
Потом отодвижение пошло уже вглубь друг друга .
Скоро отодвижение границ пойдёт до самой Атлантики, так что не удивляйся.

Цитувати
блин, я в этой теме наблюдатель и только, но почему-то постоянно теряю нить дискуссии, я уже себя боюсь-буквы со смыслом в голове не укладываются
Зачем пишешь тогда?

Цитувати
В этой теме сталинисты бьются с буржуинами
Сталинисты ни с кем не бьются, тем более с буржуинами.

Цитувати
а как сопоставить труд углекопа,композитора и врача?ну шоб справедливо и всем одинаково?
Не просто, но можно.

Цитувати
должен же быть какой-то критерий?правильно?как определять-то,сколько кубов угля,сколько песен,мелодий,симфоний,сколько вылечил от тифа,сифилиса,орз.как отмерять им всем по труду ,справедливости и ГЛАВНОЕ по потребности
Угу.

Цитувати
Я думаю, химия поможет в этом вопросе.
Ты вот всё что выше написал, описал сегодняшнее положение дел, где некто указал каждому его рамки. А в СССР любой ребенок мог стать генсеком или космонавтом. В капстранах - это для избранных.

Цитувати
а что совок это и есть
Ой, ну чья бы корова мычала, у вас вообще если не из рода Левитов, то многое автоматом нельзя.

Цитувати
и если уж говорить про общество справедливости,то пока есть деньги общество не будет справедливым.потому что у одних денех много,у дригих силы много,заберут,третьи хитрые,наеимеют и тех и других
А деньзнаков и так не будет, и очень скоро. Да уже многое и так по безналу.

Цитувати
эт я для деушки повторил,нечитала видать.
Ты думаешь, как кто не из сынов Израиля, так сразу читать не могли? Антигуманист ты жека, отъявленный.

Цитувати
Вы думаете если отменить ссудный процент то экономического роста не будет? Значит мы на правильном пути - проценты в Украине достойные.
Он наоборот будет.

Цитувати
но какие из написаного можно сделать выводы для использования на практике
Не брать и не давать под проценты, если без этого можно сносно прожить.

Цитувати
Сейчас элементарно выполнить норму и не получить пайку.
Сейчас элементарно негде выполнить норму...

Цитувати
Пока в нашей жизни присутствует слово "деньги" никакого Общества Справедливости быть не может.
Денежные знаки, а не деньги. Дензнаки можно украсть, отнять и т.д.

Цитувати
общество относительной справедливости построено и функционирует в Финляндии, Швеции, Норвегии. В чем причины отличий с украинским обществом -- тема диссертаций для политологов и экономистов.
Это очень малопьющие страны, это большой плюс, народ северный, трудолюбивый и патриотичный. Конечно, сделали они довольно много для своей экономики, но это страны, экономика, которых держится на нефти, и страны эти несравнимо маленькие даже с Украиной. Это некое подобие нефтяных африканских стран. Причём Запад их прикармливал (финов), чтобы только не с СССР были. Так что уберите оттуда нефть и окажется, что там и государства нет, потому как даже отразить внешнюю агрессию не смогут, а военно-промышленный комплекс требует самых больших вложений.

Цитувати
причина в неработающем УК и прочих законах. Что поддерживается большинством громодян
А почему законы должны соблюдаться, если идеал в головах большинства постсоветских граждан - это выгодно продать и выгодно купить. Какие идеалы в головах людей, те законы они и будут выполнять. У тех же финов и японцев в головах по этому поводу так не насрано.

Цитувати
Скорее всего там отработаны и действуют какие то предохранители, которые отсутствуют у нас. Может быть отсутствуют целенаправленно.
Целенаправленно они нам привиты и предохранители эти - идеалы жизнеустройства.

Цитувати
А еще, наверное, большую роль играет менталитет.
Цель, т.е. идеал играет основную роль. Неоссознаваемый идеал ни чем не хуже осознаваемого.

Цитувати
Там воровать это плохо. Если чиновник ворует, это осуждается на всех уровнях.
Потому как идеал там у многих - гражданское общество.

Цитувати
У нас если ты не воруешь (не умеешь, не хочешь, не можешь), значит ты лох. Официально оно конечно осуждается, борьба там идет на всех уровнях, но чем круче тачка и выше дом, тем лучше.
Потому что идеал - срубить бабла.

Цитувати
УК не может работать или не работать. УК это перечень чего делать нельзя и что за это будет. И все.
Да, а вот идеалы работают 24 часа в сутки.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 31 Грудня 2011, 03:19:13
Цитувати
и с отобранием всего"честно нажитого".тогда будет толк.а так.....
Там так и написано.

Цитувати
Ну вообще то чем круче тачка и дом выше - это нормально.
Вот-вот, идеалы...

Цитувати
в швеции люмпены в бриони и воры в кОжанках у власти?или просто в европах законы работат?
Там бизнес у власти.

Цитувати
Ответ по-моему уже давно дал господин Преображенский, он там о разрухе в головах и туалетах говорил, пока эту разруху не устранить не спасут ни законы, ни расстрелы,  ни выборы перевыборы....
Ответ дал, но не сказал как его реализовать.

Цитувати
а разруха сама не рассосется, реформы нужны, а у нас реформаторы - коррупционеры.
Профессор не сказал как разруху преодолеть?
А реформаторы такие же люди как и все, и у них тоже идеал - срубить бабла, вот каждый и рубит на своём уровне. А если одних сменить на других, то будет тоже самое. Это вопрос, кстати, о мировоззрении мироеда. Вот такие и были кулаки. И они щас, кто на малом уровне, все недовольны вышестоящими, но если сами туда попадут, то будут делать тоже самое, а то и хуже.

Цитувати
Если бы все корейцы работали более настойчиво, Ким Чен Ир не умер бы от крайнего переутомления в результате непрерывных инспекционных поездок, заявил Сон Ок Хен, декан математического факультета университета имени Ким Ир Сена.
Холуй до мозга костей.

Цитувати
В обществах справедливости престолы передаются строго по наследству. Хорошо ещё, что наследнику не 5 годков, а аж цельных 27.
А в США власть не менялась, вообще, с 1913 года, а если и получилось один раз, то быстренько убрали, это я про Кеннеди. Что на это скажешь?

Цитувати
Интересно как будут оплакивать Путина или Луку
А как оплакивали ваших либералов?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 31 Грудня 2011, 11:12:47
Ого.  :)

Ну именно по этой простой причине ты и несёшь чушь. Когда большевики брали власть (точнее Временное правительство её передало), то они были в союзе с меньшевиками, эсерами и прочими радикальными левыми партиями, которые потом остались, и только после Ленина пошла борьба в партии между большевиками, во главе со Сталиным и остальным сбродом во главе с Троцким. И борьба эта более-менее завершилась только после чистки 37 года, потом ещё сильнее 43 году, но и после этого Сталин не был полновластен.

Своих союзников, с которыми большевики захватили власть (никто им ее не передавал) они потом благополучно кончили -- сначала эсеров летом 1918-го, а потом анархистов после того, как они помогли им уделать белых.

Борьба в партии шла еще до революции. Сейчас уже наверное не помнят о том, что партия называлась РСДРП. Ленин был социал-демократом. Борьба за власть в партии между Лениным и Мартовым привела к тому, что на втором съезде партия разделилась на две фракции -- Ленинскую и Мартовскую. При выборах ЦК партии победила фракция Ленина, они набрали большинство, поэтому и стали именоваться "большевиками", а фракция Мартова, соответственно, "меньшивиками". Отчасти Ленин получил большинство по той причине, что часть делегатов демонстративно покинула съезд.

Это потом уже большевики социал-демократы стали коммунистами.

Позже они своих коллег по партии, с которыми делали Первую Русскую революцию 1905-го года, по старой традиции, тихо кончили, большинство в 20-е годы, оставшихся в 1937-ом.

Таким образом, истинные, настоящие большевики, это Ленин, Троцкий и все те, кого Иосиф Виссарионович порешил к началу войны (Ленин не в счет, сам умер, скорее всего).

Поляки-фашисты и немецы-фашисты это чтоли те, чей протест надо было слушать?

Откуда фашисты в 1918-ом году? И при чем тут вообще поляки к фашистам?


В государстве двоевластие было. Мало ли кто что-то там провозгласил. Российская Империя не была ликвидирована в правовом аспекте грамотно, как и СССР.

Я Вам больше скажу -- Российская Империя перестала существовать уже после Февральской революции. На ее месте возникла Российская республика во главе с Временным правительством.


Ты такую чушь не пиши, до того была Российская Империя, границы, которой распространялись очень широко, и тех государств, что быстренько, как грибы образовались, никогда в жизни не было.

 :lol:

В 8-ом веке до нашей эры существовало армянское государство Урарту, когда о славянах еще даже не слышали. Бухарский эмират возник в 18-ом веке. Галицко-Волынское княжество существовало на территории Украины в 12-ом веке. У белорусов было свое государство в 13-ом веке -- Великое Княжество Литовское.

Не учите историю по советским газетам.


Скоро отодвижение границ пойдёт до самой Атлантики, так что не удивляйся.

Аккуратнее, в Украине предусмотрена уголовная ответственность за пропаганду агрессивной войны.  :)




С наступающим! Успехов в боевой и политической подготовке в новом году!  :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Careless_Vagrant від 31 Грудня 2011, 12:34:23
Цитувати
А в СССР любой ребенок мог стать генсеком или космонавтом. В капстранах - это для избранных.
ага, если пятый пункт позволял и не из "бывших"
А космонавтами и "генсеками" и должны становится избранные, а не кто попало. В первом случае - чтоб смог выполнить задачу и выжить, а во втором - чтоб воплощать интересы его избравших. Как Янукович например - воплощает идеал "срубить бабла".
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 31 Грудня 2011, 13:43:14
Понятие секса - это понятие у животных, у человеков - есть понятие любви. Семья - это зёрнышко, из которого произрастает всё общество. При каких-либо кризисах, по статистике гибнет большинство мужчин, причём как позывает история гибнут самые лучшие. При раскладе, когда человечеству будет грозить гибель, целесообразно для выживания, чтобы у оставшихся мужчин была не одна жена.

Вот! Мне уже начинает нравится твое общество. Давай на эту тему более подробно. Или откроем новую тему:"Семья - это зёрнышко с одним мужчиной и многими женами, из которого произрастает всё общество"?  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Иннокентий від 01 Січня 2012, 00:01:41
уря, первый пост в этом году
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 01 Січня 2012, 00:04:09

  Штобы в Новом Годе было у нас общество справедливости !  :yahoo:   С Новым Годом Всех !

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Иннокентий від 01 Січня 2012, 00:12:28
с новым!
уря, халявный инет  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Січня 2012, 10:00:27

Цитувати
Джонни, в нынешних условиях энергия не может быть ЕМС, т.к. во-первых, углеродная энергия имеет неединую стоимость в силу условий добычи и использования и, во-вторых, она имеет стоимость.
Чтот ты гонишь. Раньше на добычу золота и хлеба тоже средства и время затрачивались, что не мешало им быть инвариантом прейскуранта. Не углеводороды будут инвариантом, а киловатт-часы, разницу чувствуешь?

.

Джонни, еще раз - уже в третий. :)

В условиях углеродной энергетики кВт-ч не может быть ЕМС в силу неединой стоимости, обусловленной затратами на добычу. Затраты на добычу барреля нефти в Кувейте меньше, чем затраты на добычу тяжелой нефти в Альберте. Затраты на добычу тонны угля на разрезе Нерюнгри ниже затраты на добычу тонны угля в Пенсильвании. К этому добавим КПД извлечения энергии. Соответсвенно региональные кВт-часы будут различаться затратным наполнением. К чему бы мы не привязали кВт-ч, в условиях углеродной энергетики всегда будут существовать региональные стоимостные различия, т.е. ЕМС на основе кВт-ч невозможна.
Вот когда появится универсальный бесплатный неисчерпаемый источник энергии, не являющийся товаром (Ваш пример с воздухом это наглядно показывает), вот тогда другое дело, но в этом случае надо переписывать всю политэкономию.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Січня 2012, 10:09:40
КВт-ч не имеют единой стоимости, потому как каждое государство устанавливает свои тарифы на свет... Ты путаешь кВт-ч и энергоносители. Ты кВт-часами торгуешь?


Ничего я не путаю - во-первых большая часть электроэнергии получается посредством сжигания углеводородов, т.е. стоимость эл.-энергии привязана к стоимости углеводородов, которые географически распределены неравномерно. кВт-ч эл-энергии получаемый из товарных углеводородов сам является товаром и торгуется.
Отвязать кВт-ч от источника энергии не получится до тех пор, пока не будет найдет неисчерпаемый источник энергии с нулевой стоимостью.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Січня 2012, 10:10:20

о чём вообще говорите?ладно,у топикпастера тяжелая клиника,а вы ап чем?пока есть средства оплаты,неважно как назвать,обчества справедливости несуществует.это бред воспаленной черепной коробки.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Січня 2012, 10:13:25
Ну а под деньгами и стоимостью я понимаю одно, а ты другое.

Отлично. :)

Что такое, по Bашему, деньги и стоимость?

И какие функции будут выполнять понятия "деньги" и "стоимость" в Обществе Справедливости?

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Січня 2012, 10:19:58

Цитувати
Необходимо также разобраться с категорией "потребность".
Совершенно верно. Поэтому следует разделить потребности на естественные для человека и противоестественные. И тогда можно производство некоторых товаров планировать на сотни лет вперёд.

.

Сложно эти потребности определить и разделить, ИМХО.

Нужны ли каждому посудомоечная машина, Интернет, компьютер, ай-пэд, личный автомобиль, 20 пар обуви, сколько квадратных метров площади, какое образование, отдых на Сейшеллах и т.д. и т.п.

Как определить грань - хрен его знает.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 02 Січня 2012, 11:37:48

  Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Січня 2012, 12:01:52
Социализм: носить ботинки такого фасона, который запланировали партия и правительство без вариантов.

Плановая экономика -- в этом году выпускаем 100 000 000 пар обуви не волнует какого качества.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 02 Січня 2012, 12:48:19

Плановая экономика -- в этом году выпускаем 100 000 000 пар обуви не волнует какого качества.

Еще менее волнует - будет ли кто-нибудь эту обувь носит, да и вообще, нужна ли она.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Січня 2012, 12:50:48
Не важно. Главное выполнили план.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Січня 2012, 13:08:29

Плановая экономика -- в этом году выпускаем 100 000 000 пар обуви не волнует какого качества.

Еще менее волнует - будет ли кто-нибудь эту обувь носит, да и вообще, нужна ли она.

Джонни говорил, что это будет "удобная эргономичная обувь".

Здесь конечно вопрос что есть "удобная эргономичная обувь".

Под это определение, думаю, подпадают кирзовые сапоги. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Січня 2012, 13:29:19
Здесь конечно вопрос что есть "удобная эргономичная обувь".

Под это определение, думаю, подпадают кирзовые сапоги. :)

Не факт, можно разнообразить резиновыми сапогами и галошами.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 02 Січня 2012, 15:20:54

так почему досих пор в кашмарном диком капитализьме украины?есть северная корея,куба.жаль уже кампучия нета,испоганили.вот бы всех во времены справедливого пол пота. :good: :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Січня 2012, 16:09:59
Куба тоже уже поплыла в несправедливость ... :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Січня 2012, 16:22:17
Северная Корея признала, что страна переживает продовольственный кризис.
http://censor.net.ua/news/193080/v_severnoyi_koree_priznali_nehvatku_produktov_pitaniya_v_strane_krizis (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F193080%2Fv_severnoyi_koree_priznali_nehvatku_produktov_pitaniya_v_strane_krizis)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Mixey від 02 Січня 2012, 16:40:35
Северная Корея признала, что страна переживает продовольственный кризис.
http://censor.net.ua/news/193080/v_severnoyi_koree_priznali_nehvatku_produktov_pitaniya_v_strane_krizis (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fnews%2F193080%2Fv_severnoyi_koree_priznali_nehvatku_produktov_pitaniya_v_strane_krizis)


Это все происки капиталистов. Душат последний оплот Справедливости.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 02 Січня 2012, 16:42:59
Хотят накормить , и забрать все достижения = количество танков на душу населения , медицину , садики  :lol:
Сопьются же вместо веры в светлые идеи .  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Mixey від 02 Січня 2012, 16:45:09
Как раз уже не хотят накормить, потому и угроза голода образовалась.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 02 Січня 2012, 18:01:00
Итого, по опыту СССР коммунистам в Корее осталось 9 лет. В СССР признали проблему с продуктами в 82-ом, а 91-ом он рухнул. Немного подергаются конечно, перестройку там придумают, интенсификацию...

Все их счастье в том, что они не знают как живут соседи. Корейцам стоит только показать фотки магазинов в Китае или Южной Корее и они сами вынесут Великого Вождя на вилах.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Січня 2012, 19:49:27
Северокорейский контрабандист переходит пограничную реку Ялу в Китай под взлядом северокорейских пограничников :)


North Korean smuggler crossing Yalu River with contraband in full view of guards (http://www.youtube.com/watch?v=nzQa_sBLxs4#ws)

И там никакого порядка.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 02 Січня 2012, 19:56:38
с чего кто-то взял, чтот Северная Корея  - образец общества справедливости?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 02 Січня 2012, 21:42:55
Реклама Дачии - Фидель попадает в загробную жизнь.


Marx, Fidel Castro and Che Guevara (abuse to advertising) (http://www.youtube.com/watch?v=6iEKdDfGFwM#)


Че Гевара говорит: "Время для новой революции"

Маркс: "Речь должна пойти о человеческих потребностях"
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 02 Січня 2012, 23:53:44
Здесь конечно вопрос что есть "удобная эргономичная обувь".

Под это определение, думаю, подпадают кирзовые сапоги. :)

Не факт, можно разнообразить резиновыми сапогами и галошами.
Тапки ещё дермантиновые для помывки в бане.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січня 2012, 01:40:56
Всякое племя есть царь и если не хочет властвовать, то оно раб  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 03 Січня 2012, 02:55:38
Цитувати
Таким образом, истинные, настоящие большевики, это Ленин, Троцкий и все те, кого Иосиф Виссарионович порешил к началу войны (Ленин не в счет, сам умер, скорее всего).
Троцкий - меньшевик... Ленина отправили в Горки, которые он никогда не покидал, после того как он на интернационале попросил всех масонов покинуть партию.

Цитувати
Своих союзников, с которыми большевики захватили власть (никто им ее не передавал) они потом благополучно кончили -- сначала эсеров летом 1918-го, а потом анархистов после того, как они помогли им уделать белых.
А меньшевики-троцкисты? Никто не передал? Да, ситуация такая же как с ГКЧП. Передали власть, потому как действовали по согласованному плану. Керенский, кстати, учился ещё с Ильичём...

Цитувати
Откуда фашисты в 1918-ом году? И при чем тут вообще поляки к фашистам?
Мы про 39 говорили или склероз?

Цитувати
Я Вам больше скажу -- Российская Империя перестала существовать уже после Февральской революции. На ее месте возникла Российская республика во главе с Временным правительством.
Каким она образом могла перестать существовать, если монарх не давал таких распоряжений. Нет документа об отречении Николая 2 от престола.

Цитувати
В 8-ом веке до нашей эры существовало армянское государство Урарту, когда о славянах еще даже не слышали. Бухарский эмират возник в 18-ом веке. Галицко-Волынское княжество существовало на территории Украины в 12-ом веке. У белорусов было свое государство в 13-ом веке -- Великое Княжество Литовское.
Армянское государство? Т.е. в в 8-ом веке до нашей эры была нация армян? Княжество это государство? У белорусов своё государство в 13-веке? Ты чё белую горячку на Новый год заработал? Что такое государство? Может ли у племён быть государство? Какие белорусы в 13 веке, тогда один язык был старославянский, ты чё несёшь, троль?
А кто должен был слышать о славянах в 8 веке до нашей эры, когда к нам через дремучие леса надо было идти? Об Аркаиме слышал?
Тебе госдеп зарплату чтоли не поднял, что ты такое несёшь?

Цитувати
Аккуратнее, в Украине предусмотрена уголовная ответственность за пропаганду агрессивной войны.
Я о методе культурного сотрудничества, а не о войне, узколобо понимающий ты мой.

Цитувати
С наступающим! Успехов в боевой и политической подготовке в новом году!
Надеюсь вас расформируют в этом году.

Цитувати
Каждый мужчина и каждая женщина — это звезда. (с) Алистер Кроули
Попалась на глаза твоя подпись. Восхищаешься шизанутыми сатанистами?

Цитувати
А космонавтами и "генсеками" и должны становится избранные, а не кто попало. В первом случае - чтоб смог выполнить задачу и выжить, а во втором - чтоб воплощать интересы его избравших. Как Янукович например - воплощает идеал "срубить бабла".
Ну а кто должен указывать кто избранный, а кто нет? Или в СССР кого попало брали в космонавты? Про генсеков промолчу.

Цитувати
Вот! Мне уже начинает нравится твое общество. Давай на эту тему более подробно. Или откроем новую тему:"Семья - это зёрнышко с одним мужчиной и многими женами, из которого произрастает всё общество"?
И..от, давай ты лучше не будешь писать в этой теме.

Цитувати
Джонни, еще раз - уже в третий.
Я тебе могу и в 10 сказать, ты кВт-часами торгуешь? Или один вольт он и в Африке один вольт? Ты со своей рыночной логикой не можешь уже здраво на вещи посмотреть.

Цитувати
Ничего я не путаю - во-первых большая часть электроэнергии получается посредством сжигания углеводородов, т.е. стоимость эл.-энергии привязана к стоимости углеводородов, которые географически распределены неравномерно. кВт-ч эл-энергии получаемый из товарных углеводородов сам является товаром и торгуется.
Отвязать кВт-ч от источника энергии не получится до тех пор, пока не будет найдет неисчерпаемый источник энергии с нулевой стоимостью.
Ниче не путаешь, просто гонишь.  Деньгами ― денежной единицей ― де-факто является килоВатт × час электроэнергии, введённый в производственно-потребительскую систему. А затраты на добычу и т.д. - это твой бред, так как раньше хлеб был инваринтом прейскуранта или деньгами, а потом золото. Затраты на производство хлеба и золота тоже были разными в разных регионах, но деньгами считается то что уже введено производственно-потребительскую систему, а не берутся в расчёт залежи нефти в мировом океане. Прояснилось?

Цитувати
о чём вообще говорите?ладно,у топикпастера тяжелая клиника,а вы ап чем?пока есть средства оплаты,неважно как назвать,обчества справедливости несуществует.это бред воспаленной черепной коробки.
Расист, ты будь добр не пиши в этой теме, если для тебя не существует свободного общества, то ты признаешь лишь рабовладельческое общество, так что, вали отсюда со своими антигуманными воззрениями!

Цитувати
Что такое, по Bашему, деньги и стоимость?
Деньги это то, чем измеряют стоимость. Измеренная стоимость есть цена, цена по своей сути это ограничение на потребление. Вот если у воздуха нет стоимости, нет цены, то пользоваться могут все, а если есть стоимость, значит есть цена, например, на хлеб, то автоматически цена является ограничителем в потреблении данным товаром. С экономической точки зрения коммунизм - система, в которой производственные мощности достигли таких мощностей, что все необходимые для жизни товары обесценены.

Цитувати
Сложно эти потребности определить и разделить, ИМХО.
Нужны ли каждому посудомоечная машина, Интернет, компьютер, ай-пэд, личный автомобиль, 20 пар обуви, сколько квадратных метров площади, какое образование, отдых на Сейшеллах и т.д. и т.п.
Как определить грань - хрен его знает.
Всё это высчитывается. На основе психологии и социологии. Например, площадь жилища для человека, при которой создаются комфортные условия жизни, при одной площади (малой) на его психику будет негативное влияние и т.п., при большой площади он просто физически не сможет успевать следить за ней, убирать и т.д.

Цитувати
Социализм: носить ботинки такого фасона, который запланировали партия и правительство без вариантов.
Плановая экономика -- в этом году выпускаем 100 000 000 пар обуви не волнует какого качества.
У тебя тяжелый Новый год видимо. При социализме никаких партий не надо.

Цитувати
Еще менее волнует - будет ли кто-нибудь эту обувь носит, да и вообще, нужна ли она.
Тебе и голова твоя не очень надо, ты привык её не думать, а есть.

Цитувати
Здесь конечно вопрос что есть "удобная эргономичная обувь".
Под это определение, думаю, подпадают кирзовые сапоги.
У эргономистов спроси.

Цитувати
так почему досих пор в кашмарном диком капитализьме украины?есть северная корея,куба.жаль уже кампучия нета,испоганили.вот бы всех во времены справедливого пол пота.
Пиши по-русски, узбек!

Цитувати
Всякое племя есть царь и если не хочет властвовать, то оно раб
А ты по посвящению выше женька? Кто из вас кого господин?







Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 03 Січня 2012, 03:19:25
А ты по посвящению выше женька? Кто из вас кого господин?

Цитувати
Тот, кто оправдывается, себя ослепляет. [Потом] диавол найдет ему оправдание, даже если такой человек совершит убийство. "Как же ты его так долго терпел? — говорит диавол. — Да тебе надо было прикончить его гораздо раньше!" И такой человек может даже захотеть получить от Христа воздаяние за те несколько лет, которые он "терпел"! Тебе понятно? Да-да, можно и до этого дойти!

Главное, не то, кто куда посвящен, а то насколько не образован собеседник  :o

Всякое племя есть царь и если не хочет властвовать, то оно раб (с)
Цитувати
Меньшиков, Михаил Осипович - Меньшиков являлся одним из ведущих публицистов правого толка, выступал идеологом русского национализма.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Січня 2012, 10:18:12
Троцкий - меньшевик...

Какой интересный собеседник.  :lol:

Троцки́зм (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC) — теория, представляющая собой развитие марксизма на основе взглядов, изложенных Львом Троцким и другими лидерами Левой оппозиции в 1920—1930-е годы, а также лидерами Международной левой оппозиции и Четвертого интернационала. В качестве самоназвания также используется: большевики-ленинцы

Дальше весь тот поток сознания разбирать не вижу смысла.

Из чувства сострадания к ближнему, могу порекомендовать Ново-пассит. Должно помочь.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 03 Січня 2012, 10:31:51
Ниче не путаешь, просто гонишь.  Деньгами ― денежной единицей ― де-факто является килоВатт × час электроэнергии, введённый в производственно-потребительскую систему. А затраты на добычу и т.д. - это твой бред, так как раньше хлеб был инваринтом прейскуранта или деньгами, а потом золото. Затраты на производство хлеба и золота тоже были разными в разных регионах, но деньгами считается то что уже введено производственно-потребительскую систему, а не берутся в расчёт залежи нефти в мировом океане. Прояснилось?


Понимаете, Джонни, золото стало единой мерой стоимости в силу определеных свойств, присущих лишь золоту - делимости, физической и химической неизменяемости, прочности, ничтожным запасам. По этим же причинам функции ЕМС выполняют и металлы палладиевой группы. И именно по этой причине хлеб никогда не выполнял функции единой мерой стоимости. Иногда функции ЕМС выполняло серебро - по причине нехватки золота.
Кроме того золото, дорогой Джонни, также имеет различную региональную стоимость. :) Это сложилось исторически и это иногда приводило к различным нежелательным эффектам, вроде инфляции золота в Испании в XVI в.


Вы не хотите признать, что в условиях углеводородной энергетики кВт-ч имеет разное региональное наполнение - оставим эту тему. :)



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 03 Січня 2012, 10:37:00
Деньги это то, чем измеряют стоимость. Измеренная стоимость есть цена, цена по своей сути это ограничение на потребление. Вот если у воздуха нет стоимости, нет цены, то пользоваться могут все, а если есть стоимость, значит есть цена, например, на хлеб, то автоматически цена является ограничителем в потреблении данным товаром. С экономической точки зрения коммунизм - система, в которой производственные мощности достигли таких мощностей, что все необходимые для жизни товары обесценены.


Ах, Джонни, какое прекрасное объяснение - респект. :)

Теперь поясните, для чего в системе, в которой все обесценено и товары не имеют стоимости Вы пытаетесь сохранить такие понятия, как "деньги" и "единая мера стоимости" на основе кВТ-ч? :)

Как может существовать единая мера стоимости если нет стоимости? :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 03 Січня 2012, 10:49:44
Я тебе могу и в 10 сказать, ты кВт-часами торгуешь? Или один вольт он и в Африке один вольт? Ты со своей рыночной логикой не можешь уже здраво на вещи посмотреть.


Дружище Джонни, откуда берется этот кВт-ч в нынешних условиях? Из воздуха? Он берется в основном из нефти, угля, газа, которые добываются, куда-то транспортируются, сжигаются, так получаются искомые киловатты.

Кларк выдвинул нормальную идею, но относится эта идея к будущему. Сейчас ее не применить. Будет новый источник энергии, производящий кВт-ч с нулевой стоимостью тогда другое дело - по-моему в этом вопросе мнения сошлись.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 03 Січня 2012, 14:27:30
И..от, давай ты лучше не будешь писать в этой теме.

Ну, вот! Только нашел хоть что-то интересное во всем том бреде, что ты извергаешь, и на тебе. А так красиво начал про семью, ячейку, зернышко и двух жен на одного мужика...

Какой интересный собеседник.  :lol:

Василий Иванович, у вас слова "интересный" и "тупой" - синонимы?  :shock:

Из чувства сострадания к ближнему, могу порекомендовать Ново-пассит. Должно помочь.

Вы не перепутали Ново-пассит с Пургеном?  :?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 03 Січня 2012, 16:47:25
Киловатт - час это свежо = не поддается накоплению .
А все владельцы генераторов или солнечных батарей будут фальшивомонетчиками  :D
Хуже единицы для расчетов не придумаеш .
Можно забабахать ее дофига - но если не впариш то ее цена стремиться к нулю .
А ныкать вообще проблема .
Жесть = бабло - которое ночью дешевле  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Січня 2012, 17:08:24
Нормальная теория. Это из области Троицкий-меньшевик, или Галицко-Волынское княжество не государство, а в восьмом веке до нашей эры славян просто не могли найти среди дремучих лесов. А если кто не согласен, то лучше ему тут не писать, потому, что могут послать абсолютно конкретно.

В настоящем обществе справедливости дискуссии будут вести именно таким образом, в перерывах между подсчетами заработанного в киловатт-часах.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 03 Січня 2012, 19:03:56
Ну если учесть, что Троцкий вступил в партию большевиков лишь в 1917м году, за что его там считали салагой и выскочкой, а до этого состоял в РСДРП, на которую труЪ-большевики смотрели как на говменьшевиков, то таки может Йохансон в  чем-то и прав.
Хотя имхо он тут просто хочет со всеми поспорить
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 03 Січня 2012, 20:10:35
До этого все состояли в РСДРП и большевики и меньшевики. Это были две фракции одной партии.

Троцкий с 1902-го года ближайший соратник Ленина в целом и по организации работы "Искры" в частности.

Раскол в партии произошел на втором Съезде РСДРП, где Троцкий поддержал Ленина. Официально раскол закрепился в 1910-ом году во время выборов в Думу, где депутаты от РСДРП делились на большевиков и меньшевиков. Фактически большевики выделились в отдельную партию только в 1912-ом году, а формально только в 1917-ом под названием РСДРП(б).

Троцкий не мог вступить в партию большевиков, потому, что эта партия возникла гораздо позже того, как Троцкий вступил в РСДРП и творил там непосредственно в связке с Лениным.

Троцкий имел такой вес, который на тот момент Сталину и не снился. О Сталине тогда вообще мало кто знал.

До лета 1917-го года Троцкий ни в какие фракции не входил, был так называемым вне фракционным. Весной 1917-го по возвращении из эмиграции в Петроград, непродолжительное время формально возглавляет межрайонцев (была и такая фракция). В августе 17-го на шестом съезде РСДРП(б) межрайонники объединяются с большевиками.

В сентябре Троцкого избирают председателем Петроградского Совета. Ленин в это время прятался в Финляндии и Троцкий фактически и юридически возглавлял большевиков.

В октябре 17-го Троцкий сформировал Петроградский военно-революционный комитет. Непосредственно под его руководством готовился октябрьский переворот. Только благодаря Троцкому и его таланту дипломата и оратора, на сторону ВРК перешли воинские части.

Октябрьский переворот проходил под непосредственным руководством Троцкого.

Лично товарищ Сталин по этому поводу писал:

«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом т. Троцкому».

«Правда» (№ 241) за ноябрь 1918 г., из статьи И. Сталина «Роль наиболее выдающихся деятелей партии». (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Foldru.com%2Fheroes%2F08_01.htm)

Сталин, кстати, на тот момент был членом ЦК и членом редколлегии "Правды". На момент переворота в Смольном его не замечено.  :D

Потом, правда, Сталин свое мнение изменил и свалил Троцкого после смерти Ленина при помощи Зиновьева и Каменева, ибо сам он был не той весовой категории.  :lol: Потом, правда и Зиновьева с Каменевым свалил.  :o

Вот такие они истории про большевиков и борьбу за власть.

Троцкий был ближе к Ленину, чем Сталин. Это потом уже историю ВКП(б) "немного" переписали, задвинув за кулисы врага Троцкого и немного возвеличив личную роль в революции товарища Сталина.  :)

Извините, что так много букв.  :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 03 Січня 2012, 20:36:29
Троцкий был ближе к Ленину, чем Сталин. Это потом уже историю ВКП(б) "немного" переписали,
Извините, что так много букв.  :)
И неоднокаратно. Там буков в оригиналах было больше.


Ёхансон, а какая редакция вам ближе идеологически?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 04 Січня 2012, 08:39:44
Цитувати
Главное, не то, кто куда посвящен, а то насколько не образован собеседник
Ну сразу бы сказал, что у тебя ниже градус...

Цитувати
Дальше весь тот поток сознания разбирать не вижу смысла. Из чувства сострадания к ближнему, могу порекомендовать Ново-пассит. Должно помочь.
Ты жене своей рекомендуй средства, которые тебе от дебилизма помогают и помогают ли? Ты не смысла не видишь, ты аргументацию просто не сможешь привести, потому что пишешь полную херню.

Цитувати
Троцки́зм — теория, представляющая собой развитие марксизма на основе взглядов, изложенных Львом Троцким и другими лидерами Левой оппозиции в 1920—1930-е годы, а также лидерами Международной левой оппозиции и Четвертого интернационала. В качестве самоназвания также используется: большевики-ленинцы
У вас в госдепе всем придуркам такое дают читать? Все нормальные люди прекрасно понимают историю и могут отличить большевика от меньшевика.

Цитувати
Понимаете, Джонни, золото стало единой мерой стоимости в силу определеных свойств, присущих лишь золоту - делимости, физической и химической неизменяемости, прочности, ничтожным запасам. По этим же причинам функции ЕМС выполняют и металлы палладиевой группы. И именно по этой причине хлеб никогда не выполнял функции единой мерой стоимости. Иногда функции ЕМС выполняло серебро - по причине нехватки золота.
Золото было де-юре, а де-факто был хлеб, так как раньше практически всё производство было основано на биогенной мускульной энергии, которая восполняется углеводами, т.е. злаками, т.е хлебом.
Сейчас ситуация немного иная, но есть схожесть. Сейчас практически всё производство основано на техногенной энергии, т.е. на электроэнергии, и оно является де-факто инваринтом прейскуранта, т.е. мерой стоимости. А де-юре - ничем не обеспеченная бумага. И если раньше на хлеб нельзя было перейти по очевидным причинам, то сегодня признать электроэнергию - дело времени.
И никаких проблем в различной стоимости добычи углеводородов нет, т.к. это не единственные средства, из которых производится электроэнергия и с золотом было всё аналогично. Только его можно было копить, а энергию копить нельзя.

Цитувати
Кроме того золото, дорогой Джонни, также имеет различную региональную стоимость.  Это сложилось исторически и это иногда приводило к различным нежелательным эффектам, вроде инфляции золота в Испании в XVI в.
Вот так один раз за всю историю? Не знаю подробностей, но уверен, что и этот кризис рукотворен.

Цитувати
Вы не хотите признать, что в условиях углеводородной энергетики кВт-ч имеет разное региональное наполнение - оставим эту тему.
Раздели ток розетке на углеводородную составляющую и прочую. Ты здесь чтобы тему заболтать или реально очевидного понять не можешь?

Цитувати
Теперь поясните, для чего в системе, в которой все обесценено и товары не имеют стоимости Вы пытаетесь сохранить такие понятия, как "деньги" и "единая мера стоимости" на основе кВТ-ч?
Деньги это и есть твоя единая мера стоимости. Во-первых, не всё обесценено, во-вторых, пока существует производство и распределение товаров и услуг - должны быть деньги. А вот деньзнаков может и не быть, они теряют смысл и происходит возврат к прямому продуктообмену, но не кожу на рожу, а на основе электроэнергии.

Цитувати
Киловатт - час это свежо = не поддается накоплению .
А все владельцы генераторов или солнечных батарей будут фальшивомонетчиками 
Хуже единицы для расчетов не придумаеш .
Можно забабахать ее дофига - но если не впариш то ее цена стремиться к нулю .
А ныкать вообще проблема .
Киловатт час введённый в производственно-потребительскую систему. Нельзя копить, а значит нельзя спекулировать.

Цитувати
Троцкий с 1902-го года ближайший соратник Ленина в целом и по организации работы "Искры" в частности.
Троцкий и Ленин - это два человека, которые были непримиримыми оппонентами, а сотрудничали они, потому как через Троцкого западные империалисты давали денюжку на революцию.

Цитувати
Троцкий имел такой вес, который на тот момент Сталину и не снился. О Сталине тогда вообще мало кто знал.
Тут 50 страниц твои друзья пишут о коварном Сталине, который и революцию сделал и НЭП и всё-всё.

Цитувати
Сталин, кстати, на тот момент был членом ЦК и членом редколлегии "Правды". На момент переворота в Смольном его не замечено.
Он к революции только косвенно причастен.

Цитувати
Потом, правда, Сталин свое мнение изменил и свалил Троцкого после смерти Ленина при помощи Зиновьева и Каменева, ибо сам он был не той весовой категории.   Потом, правда и Зиновьева с Каменевым свалил.
А потом Сталин своего мнения не менял и взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране, а Троцкий как выполнял заказ на мировую революцию так и продолжал выполнять, как его соратники по цеху. Потом их Сталин всех и свалил за это.

Цитувати
Троцкий был ближе к Ленину, чем Сталин.
Яркий пример дебилизма.

Цитувати
Ёхансон, а какая редакция вам ближе идеологически?
Я не идеологизирован.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 04 Січня 2012, 09:08:37
Деньги это и есть твоя единая мера стоимости. Во-первых, не всё обесценено, во-вторых, пока существует производство и распределение товаров и услуг - должны быть деньги. А вот деньзнаков может и не быть, они теряют смысл и происходит возврат к прямому продуктообмену, но не кожу на рожу, а на основе электроэнергии.


Ну вот... то все не имеет стоимости, то стоимость уже имеет... :)

Джон, если появляется источник энергии с нулевой стоимостью, то все обесценивается, деньги теряют свой смысл, исчезает понятие стоимости и исчезает понятие единой меры стоимости. Такой вот интересный политэкономический эффект.
Поэтому я и говорю, что понадобится новая экономическая теория - но не скоро.

Кроме того кВт-ч не способен учитывать интеллектуальные затраты.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 04 Січня 2012, 09:17:59
Раздели ток розетке на углеводородную составляющую и прочую. Ты здесь чтобы тему заболтать или реально очевидного понять не можешь?


Да как я его разделю? - получение кВт-ч сейчас напрямую завязано на энергоноситель.

Мы добыли кг нефти с затратами 100 кВт-ч, нефть сожли на ТЭЦ и в результате получили 80 кВт-ч.

Что мы в данном случае будем использовать в качестве ЕМС, если у нас отрицательное соотношение затраты/выход?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 04 Січня 2012, 11:14:37
романус, вот вы чилавек видно начитаный, а мы люди простые и институтов этих ваших эканомических не оканчивали. вы вот на пальцах обьясните, так что бы простому трударю было понятно. вот ежели енергия стала нескончаемая и задарма, то это хорошо. эт мы понимаем, но ведь оно материалу на земле не нескончаемое количество. как же оно может всё обесцениться? унитазов золотых на всех не хватит поди. и вообще деньги они отменить удумали. копеечку последнюю у трудового чилавек и ту отнимают буржуины поганые.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 04 Січня 2012, 11:48:32
Если существует источник бесконечной энергии с нулевой стоимостью, то можно получить/синтезировать любой необходимый материал из морской воды и газов, находящихся в атмосфере и этот материал будет также с нулевой стоимостью.


В принципе это можно делать и сейчас, но все упирается в несоразмерные энергозатраты.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Січня 2012, 12:09:42
Ты не смысла не видишь, ты аргументацию просто не сможешь привести, потому что пишешь полную херню.

Позвольте в очередной раз с Вами не согласиться. Мне кажется, я достаточно аргументированно излогаю свою мысль. По отдельным вопросам, которые могут вызвать сомнение, я даже ссылки привожу. С Вашей же стороны наблюдаю только эмоции.

Основные Ваши аргументы, которые Вы используете в ходе дискуссии сводятся к оценкам оппонента

Яркий пример дебилизма.

или что то типа

У вас в госдепе всем придуркам такое дают читать?

Согласитесь, слабая аргументация в споре. Хотелось бы, так сказать, подтверждения из нейтральных источников.

Я могу ошибаться, но создается такое впечатление, что причина столь эмоционального, что бы не сказать больше, поведения заключается в отсутствии элементарных знаний истории, которое и компенсируется попытками огорчить собеседника.

Если это так, то рекомендую такую тактику ведения дискуссии отложить для более ранимых оппонентов, ибо мы в Госдепе не зря свой хлеб едим и за долгие годы оккупации тырнета выработали определенный иммунитет против разного рода нервных второгодников, безрезультатно пытающихся блеснуть интеллектом.

Вернемся к нашим баранам. Возьму на себя миссию восполнения пробелов в школьном образовании.

Я, если честно, негорю любовью как к Троцкому, так и Сталину. Это одного поля ягоды. Более того, они мне оба неприятны. Оба натворили столько, что заслужили быть проклятыми на веки вечные. Троцкий в двадцатые годы миллионы уничтожил, Сталин в тридцатые.

В то же время, судя по всему, Сталин Вам глубоко симпатичен в отличие от Троцкого, что меня немного повергло в уныние. Как то даже обидно стало за Лейбу Давидовича. Он столько в свое время сделал для построения общества справедливости, а потом оказалось, что все это сделал Сталин. Ну как так можно?

Вот даже Вы называете Троцкого врагом Ленина. Вы меня извините, но нельзя в своих суждениях опираться только на Краткий курс ВКП(б). Иногда же и думать надо. Давайте возьмем элементарные вещи, которые не отрицает никто.

Октябрьский переворот совершен при помощи организации под названием Петроградский военно-революционный комитет. Эту организацию сформировал Петроградский совет. Руководил Петросоветом на тот момент Лев Давидович Троцкий. Выводы?

Ленин прибыл из заграничного турне только в октябре. Когда точно не известно, но 10-го (по старому стилю) на заседании ЦК он выступил за вооруженное восстание. Зиновьев и Каменев были против. Только благодаря поддержке Ленина Троцким решение о восстании было принято.

Ну и кто после этого самый большой большевик-ленинец?

Сталина на момент восстания вообще в Питере не было. По версии Краткого курса он выполнял секретное поручение Ленина. Какое? До сих пор засекречено.  :lol:

И какое поручение могло быть важнее восстания на тот момент? Тут судьба решается, возьмут власть или нет, а если не возьмут, то весь ЦК будет висеть на фонарных столбах, а у Сталина какое то важное поручение. За водкой послали, что бы потом отметить это дело? Не трудитесь отвечать, это моя субъективная версия.  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 04 Січня 2012, 12:20:37
джугашвили на тот момент бомбил банки тифлиса по заданию партии.
впрочем что можно объяснить дереву?пусть даже и говорящему.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 04 Січня 2012, 12:25:31
Не, ну Джонни не дерево. :) Таланты имеются. Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Січня 2012, 12:37:15
Иногда полезно вспоминать историю, дабы не повторять прошлых ошибок.

Хотя, "история учит только тому, что ничему не учит" (с).

Вот и сейчас, прошло уже почти столетие, миллионы людей принесли в жертву тому, что бы показать чем заканчиваются эксперименты по построению обществ справедливости, но в умах "имеющих таланты" все еще бродит призрак коммунизма идея об обществе с характерными чертами.

И ведь придумают же что то, если вовремя не остановить -- не коммунизм, так нацизм, не нацизм, так еще какой-нибудь ...изм.

Не помню что за фильм, там дедок сказал что то типа -- из всех известных мне ...измов самый безопасный ревматизм.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 04 Січня 2012, 12:49:53
всю воду на лут пеработают) сейчас один элемент превратить в другой могут не большое количество. в нужный изотоп ещё меньше. а нарабатывать килограммами совсем мало. и дело далеко не в недостатке энергии. на управляемый термояд, по крайней мере в ближайшее время, надеятся только самые упоротые. а что бы ним получать нужные элементы и подавно.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 04 Січня 2012, 13:07:59
Не, ну Джонни не дерево. :) Таланты имеются. Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.
И базар фильтровал ...   :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Січня 2012, 13:20:04
Не, по одиночке они не опасные и даже прикольные, но когда собираются в стаи, могут взять штурмом Эрмитаж или Рейхстаг поджечь.

Вот этот момент важно не пропустить.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 04 Січня 2012, 15:25:11
Не, по одиночке они не опасные и даже прикольные, но когда собираются в стаи, могут взять штурмом Эрмитаж или Рейхстаг поджечь.

Вот этот момент важно не пропустить.
шоб не пропустить энтот момент ,его надо упредить.и собирать их в закрытых местах как "кащенко",семёновка.и сразу курс "серы" попалам с паркапаном.ударные дозы. :D :good:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 04 Січня 2012, 17:18:22
Не, ну Джонни не дерево. :) Таланты имеются. Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.
И базар фильтровал ...   :D

Базар это дело десятое. Лишь бы человек был хороший. Мне иногда по долгу службы приходится базарить с разными субъектами... в тряпках и с АК..

Джонни на их фоне просто корнуэлльский герцог.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 04 Січня 2012, 20:24:10

Базар это дело десятое. Лишь бы человек был хороший. Мне иногда по долгу службы приходится базарить с разными субъектами... в тряпках и с АК..

Джонни на их фоне просто корнуэлльский герцог.

тоесть обезьяна с ак это нормально?и уровень" ниже плинтуса" приветствуется?лишь бы инвестиции втюхать? :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 04 Січня 2012, 20:57:56
Если существует источник бесконечной энергии с нулевой стоимостью, то можно получить/синтезировать любой необходимый материал из морской воды и газов, находящихся в атмосфере и этот материал будет также с нулевой стоимостью.


В принципе это можно делать и сейчас, но все упирается в несоразмерные энергозатраты.

Если предположить что стоимость возникает в момент потребления, то конечно можно считать, что слиток золота, никем не найденный, стоимости не имеет. Но когда-то его найдут и поменяют на килоджоули. И тут мы получим кусок золота выраженный в килоджоулях или килоджоули выраженные в золоте. А значит получим стоимость, неважно в чем выраженную. Если сейчас человечество согласилось стоимость измерять деньгами, то  вряд ли скоро от этого откажется. :)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 04 Січня 2012, 21:12:05
Здесь вопрос в каком соотношении будут менять золото на кВт.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 04 Січня 2012, 21:12:07
Если предположить что стоимость возникает в момент потребления, то конечно можно считать, что слиток золота, никем не найденный, стоимости не имеет.

Скорее в момент обмена одного товара на другой. Когда найденный слиток золота решат поменять на зерно или гвозди, он будет иметь такую эквивалентную стоимость, какую за него будут готовы дать землепашец и кузнец.

Это если обмен осуществляется на прямую. Если между старателем и землепашцем возникают брокеры, маклеры и прочие шулеры, то возникает миллион условий которые влияют на стоимость.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 04 Січня 2012, 22:32:04
Это если обмен осуществляется на прямую. Если между старателем и землепашцем возникают брокеры, маклеры и прочие шулеры, то возникает миллион условий которые влияют на стоимость.

Я бы сказал иначе: именно усилиями "брокеров, маклеров и прочих шулеров" в результате котировок на бирже определяется усредненная стоимость, золота например, на эту усредненную стоимость и ориентируются в обмене продуктами своей деятельности  старатели и землепашцы. Таким образом они наоборот убирают тот миллион условий, которые влияют на стоимость и представляют ее как бы в чистом виде. В этом заключается их работа.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 04 Січня 2012, 23:32:59

  Товарищ! Верь! Придет пора
  закона и правопорядка.
  Но к той поре на наши пятки
  повесят наши номера..

    :o

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 05 Січня 2012, 00:53:09
Цитувати
Ну вот... то все не имеет стоимости, то стоимость уже имеет...
Джон, если появляется источник энергии с нулевой стоимостью, то все обесценивается, деньги теряют свой смысл, исчезает понятие стоимости и исчезает понятие единой меры стоимости. Такой вот интересный политэкономический эффект.
Поэтому я и говорю, что понадобится новая экономическая теория - но не скоро.
Кроме того кВт-ч не способен учитывать интеллектуальные затраты.
Так ты сам себя запутал. Повторяю ещё раз, если будет источник неограниченной энергии, то обесценивается (т.е. перестает меть цену и значит ограничивать в потреблении) не всё, а только то, что можно воспроизводить. А главный принцип экономики (из которого практически все делают неверный вывод) гласит о том, что потребности бесконечны, а ресурсы нет.
Новая экономическая теория понадобится в этом десятилетии. Собственно, после 12-13 годов всё это дело и забурлит.

Цитувати
Да как я его разделю? - получение кВт-ч сейчас напрямую завязано на энергоноситель.
Да? А атомные электростанции, а гидроэлектростанции, и все остальные не дают вклада? Сейчас то как раз новые источники энергии и набирают обороты, и за какие-то 5 лет (скорее меньше) изменят характер производства энергии. Тем более, что изобретены установки по переработки отходов атомной энергетики и безопасная атомная энергетика.

Цитувати
Мы добыли кг нефти с затратами 100 кВт-ч, нефть сожли на ТЭЦ и в результате получили 80 кВт-ч.
Что мы в данном случае будем использовать в качестве ЕМС, если у нас отрицательное соотношение затраты/выход?
Так вот учитываются те кВтХчасы, на основе, которых производилась продукция или услуги, а это очень легко высчитать на производстве.

Цитувати
как же оно может всё обесцениться? унитазов золотых на всех не хватит поди. и вообще деньги они отменить удумали. копеечку последнюю у трудового чилавек и ту отнимают буржуины поганые.
Всё и не обесценится, и деньги никто не отменит, а вот дензнаки отменят. Будет всё по безналу так сказать.

Цитувати
Если существует источник бесконечной энергии с нулевой стоимостью, то можно получить/синтезировать любой необходимый материал из морской воды и газов, находящихся в атмосфере и этот материал будет также с нулевой стоимостью.
Не любой.

Цитувати
Мне кажется, я достаточно аргументированно излогаю свою мысль. По отдельным вопросам, которые могут вызвать сомнение, я даже ссылки привожу. С Вашей же стороны наблюдаю только эмоции.
Ого, протрезвел. Если кажется, то крестись, так как излагаешь ты свои мысли без аргументов и там где надо как раз ссылку не приводишь, а где не надо - обзятельно вставляешь. Я не использую в написании междометий, так что если мои сообщения вызывают у тебя эмоции - значит это твои проблемы.

Цитувати
подтверждения из нейтральных источников
Не существует таких.

Цитувати
Он столько в свое время сделал для построения общества справедливости, а потом оказалось, что все это сделал Сталин. Ну как так можно?
Он делал всё для мировой революции.

Цитувати
Вот даже Вы называете Троцкого врагом Ленина. Вы меня извините, но нельзя в своих суждениях опираться только на Краткий курс ВКП(б). Иногда же и думать надо. Давайте возьмем элементарные вещи, которые не отрицает никто.
Ну да, достаточно почитать их труды, в которых они друг друга поносят.

Цитувати
Ленин прибыл из заграничного турне только в октябре. Когда точно не известно, но 10-го (по старому стилю) на заседании ЦК он выступил за вооруженное восстание. Зиновьев и Каменев были против. Только благодаря поддержке Ленина Троцким решение о восстании было принято.
Троцкий прибыл не намного раньше из США с сотней профессиональных революционеров. Вот тут и не хватает твоих ссылок...

Цитувати
Ну и кто после этого самый большой большевик-ленинец?
Ленин. У этих людей была общая цель устроить в России революцию, из-за этого они и сотрудничали. Но Ленин уже тогда понимал, что мировой революции не получится, поэтому хотел построить социализм в отдельно взятой стране, а Троцкий хотел создать в России плацдарм для мировой революции. Вот так всё просто. Ленина потом устранили и никто не мог даже представить, что появится Сталин, который всех этих революционеров их же руками и положет...

Цитувати
Сталина на момент восстания вообще в Питере не было. По версии Краткого курса он выполнял секретное поручение Ленина. Какое? До сих пор засекречено.
Правильно, он к революции имеет только косвенное отношение.

Цитувати
И какое поручение могло быть важнее восстания на тот момент? Тут судьба решается, возьмут власть или нет, а если не возьмут, то весь ЦК будет висеть на фонарных столбах, а у Сталина какое то важное поручение. За водкой послали, что бы потом отметить это дело? Не трудитесь отвечать, это моя субъективная версия.
Это ты у Ленина спроси. Но Сталин для Ленина был человеком дела, о чем он и написал в завещании, сказав о Троцком, что тот чистый администратор, причем замкнут непонятно на какие круги. А круги то понятно какие, знаешь кем приходился родственником Троцкий?

Цитувати
Если бы не забивал голову всякой мишурой, мог бы далеко пойти.
Я дальше вас всех, это у вас мишура в голове.

Цитувати
И базар фильтровал ...   
У меня речь.

Цитувати
Не, по одиночке они не опасные и даже прикольные, но когда собираются в стаи, могут взять штурмом Эрмитаж или Рейхстаг поджечь. Вот этот момент важно не пропустить.
Эт ты про свою молодость?

Цитувати
шоб не пропустить энтот момент ,его надо упредить.и собирать их в закрытых местах как "кащенко",семёновка.и сразу курс "серы" попалам с паркапаном.ударные дозы.
Ну вот ты ещё раз приоткрыл своё личико расистское. Серы говоришь с паркапаном... Это из прошлого? Или ты там в своём доме господня так людей мучаешь?

Цитувати
Скорее в момент обмена одного товара на другой. Когда найденный слиток золота решат поменять на зерно или гвозди, он будет иметь такую эквивалентную стоимость, какую за него будут готовы дать землепашец и кузнец.
В случае энергостандарта, стоимость высчитывается на производстве путём подсчета затрат кВтХчасов на производство товара.

Цитувати
Это если обмен осуществляется на прямую. Если между старателем и землепашцем возникают брокеры, маклеры и прочие шулеры, то возникает миллион условий которые влияют на стоимость.
При энергетическом наполнении товаров таких деятелей не возникнет, так как энергию нельзя хранить и спекулировать на ней.

Цитувати
Я бы сказал иначе: именно усилиями "брокеров, маклеров и прочих шулеров" в результате котировок на бирже определяется усредненная стоимость, золота например, на эту усредненную стоимость и ориентируются в обмене продуктами своей деятельности  старатели и землепашцы.
Нет, раньше (до 2003 года) это делало семейство Ротшильдов, а теперь четыре банка, точнее банкира. Рыночная экономика...

Цитувати
В этом заключается их работа.
В этом и заключается их надувательство.

Цитувати
Товарищ! Верь! Придет пора
  закона и правопорядка.
  Но к той поре на наши пятки
  повесят наши номера..
Всё возможно и что с этого?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 05 Січня 2012, 01:02:23
Цитувати
Сейчас то как раз новые источники энергии и набирают обороты, и за какие-то 5 лет (скорее меньше) изменят характер производства энергии. Тем более, что изобретены установки по переработки отходов атомной энергетики и безопасная атомная энергетика.
об этом можно по подробнее и внятным языком.что,где когда и как используется.и в% отношении к старым источникам.и что такое
Цитувати
безопасная атомная энергетика.
?а то он в японии облучились,а германия теперь решила акрыть атомные станции,в связи с чем увеличить закупки газа у россии для своих тэц.газ подорожает,а квт.ч должен будет подешеветь.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 05 Січня 2012, 09:10:30
Это ты у Ленина спроси. Но Сталин для Ленина был человеком дела, о чем он и написал в завещании, сказав о Троцком, что тот чистый администратор, причем замкнут непонятно на какие круги. А круги то понятно какие, знаешь кем приходился родственником Троцкий?

Ну, давай у Ленина спросим.


Я советовал бы очень предпринять на этом съезде ряд перемен в нашем политическом строе.
Мне хочется поделиться с вами теми соображениями, которые я считаю наиболее важными.
........................ ........................ ........................ ....
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
........................ ........................ ........................ ....
Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.


Ленин В.И. Избранные произведения. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fstalin.edusite.ru%2Fp3aa1.html) Т. 4. 2-е изд. М., 1988. С. 440-443.

О кругах я там ничего не нашел.

На счет кто раньше кого приехал, если разница в пять месяцев это "ненамного", тогда да, тогда правильно.

На счет преемственности Ленин-Сталин.

В 1917-ом году политбюро ЦК РСДРП(б) было в составе: Бубнов, Зиновьев, Каменев, Ленин, Сокольников, Сталин, Троцкий. Это люди, которых выбрал Ленин, элита, цвет партии большевиков.

И кто же из них остался к началу войны, когда власть Сталина укрепилась? А никто кроме Сталина.

Бубнов расстрелян в 1938-ом. Зиновьев расстрелян в 1936-ом. Каменев расстрелян в 1936-ом. Ленин умер в 1924-ом при несколько странных обстоятельствах. Сокольников убит сокамерниками в тюрьме в 1939-ом году (по некоторым данным по приказу оперуполномоченного НКВД Кубаткина, действовавшего по прямому указанию Л. П. Берии). Троцкий убит наемным убийцей в 1940-ом году.

Так что же это получается? Сталин перебил всю ленинскую команду будучи ближайшим единомышленником вождя?

Несколько не логично.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 05 Січня 2012, 09:24:05
всё логично.только так можно построить общество справедливости.+постоянный поиск врагов и шпиёнов,с посадкой и отстрелом оных.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 05 Січня 2012, 09:43:30
Так ты сам себя запутал. Повторяю ещё раз, если будет источник неограниченной энергии, то обесценивается (т.е. перестает меть цену и значит ограничивать в потреблении) не всё, а только то, что можно воспроизводить. А главный принцип экономики (из которого практически все делают неверный вывод) гласит о том, что потребности бесконечны, а ресурсы нет.

Ресурсы становятся также бесконечными - в условиях нулевой стоимости энергии становятся доступными ресурсы космических тел.

Собственно в новой экономической теории будут существовать два понятия - энергия и время.

Единственным конечным понятием станет человеческая жизнь.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 05 Січня 2012, 09:49:16
Да? А атомные электростанции, а гидроэлектростанции, и все остальные не дают вклада? Сейчас то как раз новые источники энергии и набирают обороты, и за какие-то 5 лет (скорее меньше) изменят характер производства энергии. Тем более, что изобретены установки по переработки отходов атомной энергетики и безопасная атомная энергетика.


Ну и какой они вклад дают? Неуглеродные источники процентов 15 от силы.

Я не спорю, если использовать реакторы на быстрых нейтронах, и моксы, тогда урана и плутония хватит уже на 6 000 лет, можно использовать ториевый цикл, но пока никто не просчитывал все энергозатраты по всей линии - от добычи до утилизации отходов.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 05 Січня 2012, 10:01:06

Цитувати
Мы добыли кг нефти с затратами 100 кВт-ч, нефть сожли на ТЭЦ и в результате получили 80 кВт-ч.
Что мы в данном случае будем использовать в качестве ЕМС, если у нас отрицательное соотношение затраты/выход?
Так вот учитываются те кВтХчасы, на основе, которых производилась продукция или услуги, а это очень легко высчитать на производстве.


А куда мы положим минус по соотношению добыча/выход энергии?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 05 Січня 2012, 10:03:31
Я дальше вас всех, это у вас мишура в голове.


Скромно и объективно  :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 05 Січня 2012, 10:05:12
Нет, раньше (до 2003 года) это делало семейство Ротшильдов, а теперь четыре банка, точнее банкира. Рыночная экономика...


Чего ж раньше? - и сейчас тоже.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Romanus від 05 Січня 2012, 10:10:22
В случае энергостандарта, стоимость высчитывается на производстве путём подсчета затрат кВтХчасов на производство товара.


Ладно, попытаемся по-другому. :)

Землепашец из Швеции на производство 1 т пшеницы затрачивает 100 кВт-ч.

Зеплепашец из Иллинойса на производство 1 т пшеницы затрачивает 50 кВт-ч.

Кто из них имеет преимущество в "киловаттной" экономике, если кВт имеет стоимость?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 05 Січня 2012, 10:28:06
всё логично.только так можно построить общество справедливости.+постоянный поиск врагов и шпиёнов,с посадкой и отстрелом оных.

  Забавно такое слышать от жителя страны , которая преследует своих врагов по всему шарику .  У ваших спецслужб методы тоже вроде не отличаются добротой и всепрощением ? 
 
 
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 05 Січня 2012, 11:35:44

  Товарищ! Верь! Придет пора
  закона и правопорядка.
  Но к той поре на наши пятки
  повесят наши номера..

    :o
видел такой вариант: товарищ! верь! продёт она, и демократия, и гласность. и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена.   было на стене на опорном пункте что рядом с библиотеком им. крупской в донецке.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 05 Січня 2012, 11:54:19

  Тоже неплохо .

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 05 Січня 2012, 12:04:18
  Забавно такое слышать от жителя страны , которая преследует своих врагов по всему шарику .  У ваших спецслужб методы тоже вроде не отличаются добротой и всепрощением ? 
точно?не путаешь?
мосад использует методы нквд?кого убили как троцкого,каменева или зиновьева?когда проводились чистки типа 36-38 годов?

или ты пытаешься притянуть за уши уничтожение террористов"черного сентября"?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: abk від 05 Січня 2012, 13:26:15
Ресурсы становятся также бесконечными - в условиях нулевой стоимости энергии становятся доступными ресурсы космических тел.

Собственно в новой экономической теории будут существовать два понятия - энергия и время.

Единственным конечным понятием станет человеческая жизнь.

Дошло! Бесконечная энергия - это топливо для вечного двигателя! :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Иннокентий від 05 Січня 2012, 13:54:16
осталось изобрести вечный двигатель и можно строить общество вечной справедливости
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 05 Січня 2012, 14:44:29
сейчас землю засирают с укорением, а вот дай им энергию бесконечную так вообще планету угробят. да ещё и придумают как в военных целях использовать и тогда эти всякие царь-бомбы ерундой покажутся.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 05 Січня 2012, 18:56:24
Бесконечная и бесплатная энергия, это безграничный по мощности взрыв. Короче, хана нашей галактике.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 05 Січня 2012, 22:42:38
  Забавно такое слышать от жителя страны , которая преследует своих врагов по всему шарику .  У ваших спецслужб методы тоже вроде не отличаются добротой и всепрощением ? 

мосад использует методы нквд?кого убили как троцкого,каменева или зиновьева?

  http://www.ejwiki.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ejwiki.org%2Fwiki%2F)Список_операций_«Моссад»

  http://www.sem40.ru/warandpeace/military/mossad/3933/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sem40.ru%2Fwarandpeace%2Fmilitary%2Fmossad%2F3933%2F)

  http://agentura.com.ua/ss/israel/mosad_terror.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fagentura.com.ua%2Fss%2Fisrael%2Fmosad_terror.html)

  http://lenta.ru/articles/2005/03/04/mossad/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flenta.ru%2Farticles%2F2005%2F03%2F04%2Fmossad%2F)

  Вводите в Яндекс - операции моссад , и находите .  Ничего не притягивал и особо не интересовался , читал то что случайно попадалось под руку в новостях.  Теперь полистал по теме.
  Все спецслужбы создаются не для того чтобы раздавать торты и грамоты ,всем кто недоволен существующей властью.  Их задача уберечь эту самую власть всевозможными способами.
  Белые и пушистые правители ,это как общество справедливости - в теории возможно , а на практике  :o

 
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 05 Січня 2012, 22:57:39
  Все спецслужбы создаются не для того чтобы раздавать торты и грамоты ,всем кто недоволен существующей властью.  Их задача уберечь эту самую власть всевозможными способами.
  Белые и пушистые правители ,это как общество справедливости - в теории возможно , а на практике  :o
и в чем проблемы или противоречия?службы убрали зверей нанёсших вред стране.убивавших её граждан.они защищают не власть,а страну.это может у вас власть защищают,у нас страну.
причем многое из написанного притянуто за уши.особено иранец,который получил после интервью бабки и дом в иране,а должен был умереть как предатель и пособник врага.но об этом ненаписано.почему?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 05 Січня 2012, 23:00:36

и в чем проблемы или противоречия?службы убрали зверей нанёсших вред стране...  они защищают не власть,а страну.
 
  А вы думаете те кто служил в НКВД думали иначе ?   

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 05 Січня 2012, 23:05:05

и в чем проблемы или противоречия?службы убрали зверей нанёсших вред стране...  они защищают не власть,а страну.
 
  А вы думаете те кто служил в НКВД думали иначе ?

 :lol: :lol: :lol:
36-38й года,дела врагов народа и шпиёнов,60% оперов по этим делам пошли следом как пособники и предатели.
разницу попробуй найти.
в израиле своих не зачищали ,кроме вануну за предательство и разглашение.и то турьма,а не альпеншток или пули с цианидом.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 05 Січня 2012, 23:07:13
Уничтожить террориста, убившего спортсменов и расстрелять женщин-заложников потому, что они дворяне и обязаны отвечать за своих мужей, воюющих в белой армии, или жен и матерей военспецов перешедших на сторону врага, это разные вещи.

Убивать без суда не совсем цивилизованно, но в первом случае это, хотя бы, можно как то понять.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 05 Січня 2012, 23:33:40
Уничтожить террориста, убившего спортсменов ...

Убивать без суда не совсем цивилизованно, но в первом случае это, хотя бы, можно как то понять.

  Понимаю и приветствую.  Отрезать заражённый палец , это нормально.  Ненормально дать заразиться всему организму.   

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Січня 2012, 03:22:50
Цитувати
об этом можно по подробнее и внятным языком.что,где когда и как используется.и в% отношении к старым источникам.и что такое
Острецов, Богомолов и Волков... Давай гугли.

Цитувати
?а то он в японии облучились,а германия теперь решила акрыть атомные станции,в связи с чем увеличить закупки газа у россии для своих тэц.газ подорожает,а квт.ч должен будет подешеветь.
Да, от старой ядерной программы не останется и следа, так как это прямая угроза для человечества.

Цитувати
Ну, давай у Ленина спросим.
Ну если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в этих вопросах, то понял, что в своём завещании Ленин прямо порекомендовал Сталина. Тем более, что когда зачитали про грубость Сталина, из зала выкрикнули:"Ничего, нас грубостью не испугаешь, вся наша партия грубая..."
Ну и ты если копируешь, то копируй всё завещание, чтоб потом не было недоумений, где я взял про замкнутость Троцкого.
"Я не буду дальше характеризовать членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не является случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому.
 Из молодых членов ЦК хочу сказать несколько слов о Бухарине и Пятакове. Это, по-моему, самые выдающиеся силы (из самых молодых сил), и относительно их надо бы иметь в виду следующее: Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нём есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда вполне не понимал диалектики).
 25.XII. Затем Пятаков- человек несомненно выдающейся воли и выдающихся способностей, но слишком увлекающийся администраторством и администраторской стороной дела, чтобы на него можно было положиться в серьёзном политическом вопросе..."
Про октябрьский эпизод надо или ты сам знаешь и сам додумаешь?

Цитувати
На счет кто раньше кого приехал, если разница в пять месяцев это "ненамного", тогда да, тогда правильно.
Да какая разница, они долго не жили в стране, приехали из других стран делать революцию, приехали под чужими паспортами и т.д. Любая бы власть их сразу посадила, но нет Временное правительство позволяет им развернуть революционную деятельность в полных масштабах. Власть просто передавали...

Цитувати
Так что же это получается? Сталин перебил всю ленинскую команду будучи ближайшим единомышленником вождя?
Как же не перебить, когда это были все революционеры, купленные и обученные за рубежом? Их цель была сделать Россию плацдармом для мировой революции.

Цитувати
всё логично.только так можно построить общество справедливости.+постоянный поиск врагов и шпиёнов,с посадкой и отстрелом оных.
Ну тебе ли не знать, ведь в твоей священной книге это и написано. Эпизод когда Моисей приказал убить своих соплеменников, за точто прогневали твоего бога.

Цитувати
Ресурсы становятся также бесконечными - в условиях нулевой стоимости энергии становятся доступными ресурсы космических тел.Собственно в новой экономической теории будут существовать два понятия - энергия и время.
Единственным конечным понятием станет человеческая жизнь.
В ближайшем будущем технологии по синтезу любого вещества в необходимом количестве открыты не будут. Человек и так вечен, отсюда и название чело-вечность.

Цитувати
Скромно и объективно
Не завидуй.

Цитувати
Чего ж раньше? - и сейчас тоже.
Ну и?

Цитувати
Забавно такое слышать от жителя страны , которая преследует своих врагов по всему шарику .  У ваших спецслужб методы тоже вроде не отличаются добротой и всепрощением ?
Ничего забавного, расисты они такие.

Цитувати
точно?не путаешь?
мосад использует методы нквд?кого убили как троцкого,каменева или зиновьева?когда проводились чистки типа 36-38 годов?
или ты пытаешься притянуть за уши уничтожение террористов"черного сентября"?
Вот, вот женечка, а это тянет на статью, ну или хотя бы на вечный бан. Ты бы если чуток знал историю, то такую чушь не писал бы. НКВД по сравнению с другими спецслужбами того времени - детский садик на лужайке. В США пересадили всех японцев (около 100 тыс. человек) во время войны с Японией, просто за то что они Японцы. Про гестапо надо говорить? Или про отделы японцев по исследованию человеческих возможностей? Или может про английскую разведку поговорим? Те, которые нихера не рассекречивают до сих пор и ведут свою деятельность по всему миру и там можно догадываться, что они сделали и кого убили. Ну а из рассекреченного выясняется, что они Муссолини вербовали денюжку ему платили.
И из всех спецслежб мира ты выбираешь НКВД, значит разжигаешь межнациональную рознь. И ещё раз демонстрируешь свой расизм и антигуманизм.
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/stattab4.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.memo.ru%2Fhistory%2FNKVD%2Fkto%2Fstattab4.htm)
А вот по ссылочке указан нацсостав руководства НКВД, так что женя миленький ты ещё и антисемит оказывается. Уважаемая администрация, забаньте этого расиста и антигуманиста, факты разжигания межнациональной розни на лицо.

Цитувати
осталось изобрести вечный двигатель и можно строить общество вечной справедливости
Наоборот.

Цитувати
сейчас землю засирают с укорением, а вот дай им энергию бесконечную так вообще планету угробят. да ещё и придумают как в военных целях использовать и тогда эти всякие царь-бомбы ерундой покажутся.
Именно, не видать человечеству неограниченного источника энергии пока жить по совести не будет, иначе себя угробят.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 06 Січня 2012, 03:44:21
Цитувати
Белые и пушистые правители ,это как общество справедливости - в теории возможно , а на практике
На практике и то, и то возможно. Другое дело как может Сталин выглядеть пушистым, когда в стране процентов 20 нежелали жить иначе, еще стольким же вообще было насрать как жить, ну и т.д. Как и сегодня, как может быть ющенко, юля или янык быть пушистым? Если одна треть не навидит кого-то, вторая одна треть симпотизирует, а третьей одной трети блевать охото от них всех?

Цитувати
службы убрали зверей нанёсших вред стране.убивавших её граждан.они защищают не власть,а страну.это может у вас власть защищают,у нас страну.
Вот, как с тобой расистом общаться? "Убрали зверей" - это убили людей? Убили людей нанёсших вред стране, так стране можно вред нанести неуплатой налогов, так что теперь налогонеплательщики - звери, которых надо убрать? А если какое-то государство вас подведёт, то всё все жители звери, которых надо убрать? Ну так это расизм в чистом виде...

Цитувати
причем многое из написанного притянуто за уши.особено иранец,который получил после интервью бабки и дом в иране,а должен был умереть как предатель и пособник врага.но об этом ненаписано.почему?
Вот, и антисемит к тому же. Главное предатели СССР должны были получить бабки и дом в Лондоне, а предатели Израиля умереть как предатели и пособники врага. Расизм это женька. Чтот ты в каждом сообщении антигуманностью брызжешь.

Цитувати
36-38й года,дела врагов народа и шпиёнов,60% оперов по этим делам пошли следом как пособники и предатели.
разницу попробуй найти.
в израиле своих не зачищали ,кроме вануну за предательство и разглашение.и то турьма,а не альпеншток или пули с цианидом.
Да что там 36-38 год, ты сравнивай сегодняшние годы. В СССР вон в президенты выбрали антикоммуниста и предателя - вот это демократия. Сейчас сколько каналов и масс-медиа госдепом финансируется и что? Никто не против. У нас даже по нацканалу шустрик выступает, а у вас по нацканалу выступают граждане Белоруси к примеру? Нет. У нас демократии побольше чем у вас, так что разницу почувствуй.

Цитувати
Убивать без суда не совсем цивилизованно, но в первом случае это, хотя бы, можно как то понять.
НКВД и Гестапо схожи одним - они всё документировали, в отличии от других спецслужб мира. Документировали все и всё, потому как укрытое могло лечь в вину исполнявшим.

Коль пошла такая пьянка, то следует обратить внимание на то, что сумасшедшие способны только к импульсивным проявлениям агрессии, а вот планировать терракты и взрывать простых граждан могут только люди подвергшиеся психической обработки посредствам гипноза.
Если бы какие-то люди протестовали против власти или чему-либо подобному путём террорестических актов, то взрывались бы не мирные граждане в метро, а люди из власти, банкиры и т.п. Но так как таких террактов нет, можно смело предположить, что делают терракты спецслужбы и очень часто против своего населения. Например, как ЦРУ 11 сентября. А убийство мирных граждан с последующем мусолением в СМИ нужно только чтобы запугать народ.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 06 Січня 2012, 09:21:40

  Если бы какие-то люди протестовали против власти или чему-либо подобному путём террорестических актов, то взрывались бы не мирные граждане в метро, а люди из власти, банкиры и т.п. Но так как таких террактов нет, можно смело предположить, что делают терракты спецслужбы и очень часто против своего населения. Например, как ЦРУ 11 сентября. А убийство мирных граждан с последующем мусолением в СМИ нужно только чтобы запугать народ.


   :good:   Совершенно верно !

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 06 Січня 2012, 09:47:00

Цитувати
И..от,Тебе и голова твоя не очень надо,рекомендуй средства, которые тебе от дебилизма помогают,Пиши по-русски, узбек!

если вынимательно читать список тех кто готовил и возглавлял штаб переворота и народных комиссаров,то можно увидеть,что славян там было отсила 2-3%,остальные были аиды,прибалты и даже негр затесался.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 06 Січня 2012, 10:17:30

если вынимательно читать список тех кто готовил и возглавлял штаб переворота и народных комиссаров,то можно увидеть,что славян там было отсила 2-3%,остальные были аиды,прибалты и даже негр затесался.

  И до сих пор мало чего изменилось.  Если почитать списки тех, кто правит Россией ,Украиной и т.д. , то там так же мало славян     :o

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 06 Січня 2012, 10:26:42

если вынимательно читать список тех кто готовил и возглавлял штаб переворота и народных комиссаров,то можно увидеть,что славян там было отсила 2-3%,остальные были аиды,прибалты и даже негр затесался.

  И до сих пор мало чего изменилось.  Если почитать списки тех, кто правит Россией ,Украиной и т.д. , то там так же мало славян     :o
так хто вам дохтор?отобрат,посадить.
у батьки только один,учитесь.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 06 Січня 2012, 11:32:33
Ну если бы ты хоть чуть-чуть разбирался в этих вопросах, то понял, что в своём завещании Ленин прямо порекомендовал Сталина.

Ну, давайте почитаем внимательно:

Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.

С этого места, это наверное с должности Генерального секретаря ЦК ВКП(б), которую Сталин тогда занимал с апреля 1922-го года. Правда тогда это была чисто административная должность. Это уже позже генсек стал великим вождем.

Ну и ты если копируешь, то копируй всё завещание, чтоб потом не было недоумений

Зачем? Я дал ссылку, кто захочет, почитает. Выбран тот отрывок, который касается конкретно Сталина и Троцкого. К чему тут Зиновьев, Каменев и Бухарин?


Любая бы власть их сразу посадила, но нет Временное правительство позволяет им развернуть революционную деятельность в полных масштабах. Власть просто передавали...

20 июля был выдан ордер на арест Ленина по обвинению в государственной измене и подготовке вооруженного переворота. Арестовать не получилось, ибо Владимир Ильич удачно смылся в Финляндию. 23-го июля по тем же мотивам был арестован Троцкий. 2 сентября его выпустили под залог внесенный сестрой.

Временное правительство не могло как то серьезно сопротивляться, ибо, как сейчас говорят, протестные настроения в армии и у населения (не без помощи большевиков, эсеров и анархистов) достигли такой точки кипения, что их могли в любой момент вынести на вилах.

Никто власть не передавал. Керенский банально смылся переодевшись дамой.

Как же не перебить, когда это были все революционеры, купленные и обученные за рубежом? Их цель была сделать Россию плацдармом для мировой революции.

Ага, которые захватили власть, которой потом пользовался Сталин.

Чего же он такой умный не перебил их раньше, до Октябрьского переворота? Строил бы общество справедливости с Временным правительством, навел бы порядок, победил бы Германию, вывел бы страну из кризиса.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 07 Січня 2012, 01:42:56
Цитувати
если вынимательно читать список тех кто готовил и возглавлял штаб переворота и народных комиссаров,то можно увидеть,что славян там было отсила 2-3%,остальные были аиды,прибалты и даже негр затесался.
Ну я и говорю, что ты антисемит, евреев было там большинство, так что если есть претензии к неправильной коллективизации, то предъявляй своим соплеменникам.

Цитувати
И до сих пор мало чего изменилось.  Если почитать списки тех, кто правит Россией ,Украиной и т.д. , то там так же мало славян
Украину сейчас вообще второй Хазарией делают и это на православной земле...

Цитувати
так хто вам дохтор?отобрат,посадить.у батьки только один,учитесь.
Говори на русском.

Цитувати
С этого места, это наверное с должности Генерального секретаря ЦК ВКП(б), которую Сталин тогда занимал с апреля 1922-го года. Правда тогда это была чисто административная должность. Это уже позже генсек стал великим вождем.
Да уж, очень ты внимательно прочёл... Вот если ты Сталин, у тебя есть твой друг и товарищ Ленин, в партии есть враги, Ленину нужно продвинуть Сталина и сместить врагов, можно сделать это в открытую и тогда обнажить свои планы перед врагом, а можно это сделать как сделал Ленин - как гениальный политик.

Цитувати
Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д.
Он не называет реальных людей, на которых можно сменить Сталина и тут же советует ему как надо себя вести, чтобы его не сместили - больше терпеть, быть лояльным и вежливым, и внимательным к товарищам, меньше капризничать. И Сталин это всё прекрасно понял и не сменили его поэтому и избрали. Это называется политикой - она полна двойных стандартов, недосказанностей, незаметных намёков и прочего. Научишься понимать политиков - станет очень много ясным. Сейчас мастер такого дела - товарищ Путин...

Цитувати
К чему тут Зиновьев, Каменев и Бухарин?
Там по-русски написано причём.

Цитувати
Никто власть не передавал. Керенский банально смылся переодевшись дамой.
Дааа, дела, не понимать таких очевидных политических приёмов - это надо быть особым индивидом... Арестовать не удалось... Выкупили... Ты себя то слышишь? Они приехали делать революцию и они не прятались, а то что там видимость слежки устроили, так это понятное дело для любого революционера - ты должен быть не в оппозиции, а отсидеть на нарах, быть в розыске и т.д. Но приехать делать революцию и не быть арестованым и не быть судимым - это подыгрывать революционерам, чтобы потом передать власть. Керенский с Лениным, они знакомы очень давно... И деньги обоим платили из одного кармана.

Цитувати
Ага, которые захватили власть, которой потом пользовался Сталин.
Которую он смог у них забрать.

Цитувати
Чего же он такой умный не перебил их раньше, до Октябрьского переворота? Строил бы общество справедливости с Временным правительством, навел бы порядок, победил бы Германию, вывел бы страну из кризиса.
А он как и любой другой человек умным не рождался, а становился. Царская Россия была больна духом либерализма, эта одна из объективных причин, по которой она не могла существовать далее. Временное правительство это 300 масонов, цель которых была одна - создать такую ситуацию, чтобы власть взяли другие силы, и они со своей работой справились. Что там с ними можно строить, если Керенский будучи там, откуда финансировалась революция, просил штаты разбомбить СССР ядерными бомбами? Это предатель аля Горбачёв, у которого очень скоро начнутся проблемы со здоровьем.
С Германией вообще не надо было воевать, это еще одна из причин, и никакущая политика Николая 2. Воевать Германии как в Первой, как и Второй мировой надо было на одном фронте вместе с Россией против тех, кто их хотел столкнуть лбами.
Сталин страну из кризиса и вывел. СССР - была второй сверхдержавой в мире, причем по многим показателям первой. По сути только в материальной сфере СССР отставал, по объективным причинам: 1) жили по средствам, а не в долг 2) страна строила по сути всё с нуля, пережив две мировые войны.

Реалист Романус, ликбез по экономическим проблемам переносится, если ты не можешь пересмотреть свои стереотипы, то чтоб дошло, придётся написать довольно много и доходчиво, так что попозжа.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Дрын від 07 Січня 2012, 08:55:53
  Уважаемый johonson, почти всё, так скупо Вами изложенное,в более расширенном формате можно почитать у господина Мухина(плодовитого как Дюма). Интересны Ваши идеи,а,главное,Ваши конкретные действия и шаги.
  P.S. Прошу прощения, может быть и не знаете Вы никакого Мухина(хрен с ним), возможно это сугубо Ваши мысли и умозаключения,- не в этом суть,- если можно, именно Ваши действия и Ваши шаги.
  Заранее благодарен.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 07 Січня 2012, 11:01:53
Цитувати
С этого места, это наверное с должности Генерального секретаря ЦК ВКП(б), которую Сталин тогда занимал с апреля 1922-го года. Правда тогда это была чисто административная должность. Это уже позже генсек стал великим вождем.
Да уж, очень ты внимательно прочёл... Вот если ты Сталин, у тебя есть твой друг и товарищ Ленин, в партии есть враги, Ленину нужно продвинуть Сталина и сместить врагов, можно сделать это в открытую и тогда обнажить свои планы перед врагом, а можно это сделать как сделал Ленин - как гениальный политик.

Нет слов.  :o Железная логика. Вы меня победили.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 07 Січня 2012, 12:18:33
У Ленина и Сталина теперь тоже есть своя Анна Герман = которая доходчиво обьяснит все их тупые поступки  :yahoo:
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 07 Січня 2012, 12:40:40

Цитувати
И..от,Тебе и голова твоя не очень надо,рекомендуй средства, которые тебе от дебилизма помогают,Пиши по-русски, узбек!
д..ун :D
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 07 Січня 2012, 16:00:00
Тема - абсолютный лютый ФЛУД
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Merlin від 07 Січня 2012, 16:10:22
вьюнош самоутверждается
взрослые дяди ему в этом помогают
 :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 07 Січня 2012, 16:33:11
Нет слов.  :o Железная логика. Вы меня победили.
Логика здесь, кстати, имеет место быть.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 07 Січня 2012, 17:25:16
Та ни хто ж не спорит, Боже ж мой.

Весь гений Ленина -- рекомендовать съезду сместить Сталина с должности что бы его продвинуть, а то ж враги догадаются.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 07 Січня 2012, 20:47:27
Та ни хто ж не спорит, Боже ж мой.
Серьезно?
Цитувати
Весь гений Ленина -- рекомендовать съезду сместить Сталина с должности что бы его продвинуть, а то ж враги догадаются.
Воот. Вы не отрицаете, что Ленин был гением, но в то же время его логику хотите свести к своей.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 07 Січня 2012, 21:25:54
Логика, как наука, она одна и работает одинаково что у гениев, что у идиотов. Правда идиоты об этом не знают.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: doom від 07 Січня 2012, 21:58:34
о логике, как науке, здесь речь еще не шла.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 07 Січня 2012, 21:59:38
Логика, как наука, она одна и работает одинаково что у гениев, что у идиотов. Правда идиоты об этом не знают.
Не путайте логику и физику. Это физика работает одна для всех, верят в нее или нет
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Gost від 07 Січня 2012, 22:10:25
Логика, как наука, она одна и работает одинаково что у гениев, что у идиотов. Правда идиоты об этом не знают.
Не путайте логику и физику. Это физика работает одна для всех, верят в нее или нет

"Логика не бывает странная. Она либо есть, либо ее нет" (с)

Олигарх. Крокодил более длинный, чем зеленый (http://www.youtube.com/watch?v=Fkbp_-IGzUQ#ws)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 07 Січня 2012, 23:11:24
это не мешает толпам людей жить, нарушая законы логики. Но покажите мне хотя бы немого нарушающего законы физики
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 09 Січня 2012, 17:48:22
«Около 17.30 19 декабря 2011 сотни сорок прилетели из ниоткуда и зависли над статуей президента Ким Чен Ира у кампуса школы Чангдок в районе Мангёндэ-гуёк, стуча так, как будто они хотели рассказать ему грустные вести», - передало в понедельник государственное информационное агентство ЦТАК.

На прошлой неделе ЦТАК сообщала о семействе медведей, проснувшихся из зимней спячки для того, чтобы выразить скорбь по поводу смерти Ким Чен Ира.

«Медведи, по-видимому, мать и несколько детенышей, стояли у дороги и рыдали навзрыд», - сообщало северокорейское государственное агентство.


http://polemika.com.ua/news-80045.html#title (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpolemika.com.ua%2Fnews-80045.html%23title)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 09 Січня 2012, 17:50:36
жаль шо не голуби.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 11 Січня 2012, 09:43:40
http://voffka.com/archives/2012/01/10/073877.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvoffka.com%2Farchives%2F2012%2F01%2F10%2F073877.html)

http://www.sovunion.info/photos/gulag/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sovunion.info%2Fphotos%2Fgulag%2F)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 11 Січня 2012, 10:13:16
Цитувати
«Медведи, по-видимому, мать и несколько детенышей, стояли у дороги и рыдали навзрыд»
Медведей можно понять  :o
До шести месяцев трудовых лагерей могут получить те жители КНДР, кто не участвовал в траурных мероприятиях по прежнему руководителю страны Ким Чен Иру.
Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на южнокорейский портал "Дейли НК", специализирующийся на отслеживании ситуации на Севере.

По данным информаторов сайта в северокорейской провинции Хамген-Пукто, уже в последний день траура 29 декабря по стране начали проводиться заседания, на которых подвергались критике те, кто в недостаточной мере проявлял чувства после смерти Ким Чен Ира. "Народные суды" завершились 8 января.
Кроме того, информаторы "Дейли НК" сообщают, что на этих заседаниях рассматривалось поведение людей, которые в переходный период подвергали критике "систему трех поколений" - переход власти от "вечного президента" страны Ким Ир Сена к его сыну Ким Чен Иру, и теперь после его смерти - к Ким Чен Ыну, внуку основателя КНДР.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 11 Січня 2012, 10:35:21
http://anti.fishki.net/comment.php?id=98855 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fanti.fishki.net%2Fcomment.php%3Fid%3D98855)

http://www.lookatme.ru/flow/obschestvo/obschestvo/79467-kak-izmenilis-prilavki-magazinov-za-20-let (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lookatme.ru%2Fflow%2Fobschestvo%2Fobschestvo%2F79467-kak-izmenilis-prilavki-magazinov-za-20-let)

http://www.savok.org/produkty/168-ocheredi.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.savok.org%2Fprodukty%2F168-ocheredi.html)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 11 Січня 2012, 10:49:39
До шести месяцев трудовых лагерей могут получить те жители КНДР, кто не участвовал в траурных мероприятиях по прежнему руководителю страны Ким Чен Иру.

Кто то тут прикалывался на эту тему. Оказалось так оно и есть.


Интересный факт -- армия КНДР по численности четвертая в мире после США, Китая и Индии. Ее численность составляет 1 200 000 человек.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 11 Січня 2012, 10:54:16
вот справедливое правосудие общества справедливости

На следующий день меня вызвали к комфлота. Тот, стуча кулаком по столу, набросился на меня с упреками: «Вы что, решили Президиум ЦК партии учить! Вы выбили у меня из рук рычаг, с помощью которого я хотел повернуть всю работу командиров по искоренению серьезных недостатков в службе и укрепить дисциплину! Вы что, решили быть умнее тех, кто был в госкомиссии, которая разбиралась в происшествии, и прокуратуры флота, четыре месяца проводившей следствие по этому делу?!.

Эту тираду командующий закончил тем, что заявил: такой приговор не соответствует действительности и по протесту военной прокуратуры флота будет отменен, а Бегеба все же будет осужден.


замкомфлота Семен Михайлович Лобов наклонился ко мне и сказал полушепотом: «Всем ты, Федя, хороший парень, только вот Бегебу зря оправдал».

http://svpressa.ru/society/article/51635/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fsociety%2Farticle%2F51635%2F)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: _SLIDER_ від 11 Січня 2012, 12:16:08
Жесть  :D Бедные медведи
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Mixey від 11 Січня 2012, 13:25:07
Интересный факт -- армия КНДР по численности четвертая в мире после США, Китая и Индии. Ее численность составляет 1 200 000 человек.

Точных цифр нет, только предварительные оценки. 1,2 миллиона это на момент развала соцлагеря, а сейчас скорее всего меньше, кушать давно нечего. Встречал оценки, что сейчас армия где то 850 тысяч. Но и эти цифры впечатляют, так как население Северной Кореи всего 24 млн. А в Южной Корее населения 48 млн. Выводы делайте сами.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 11 Січня 2012, 15:45:32
Еще больше впечатляют если учесть, что в Украине меньше 200 тысяч.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Andrew від 11 Січня 2012, 18:40:47
Еще больше впечатляют если учесть, что в Украине меньше 200 тысяч.
Не показатель совсем. Конечно, готовность бросаться с ломами на танк - это плюс, но они они сейчас на уровне 50-х, в лучшем случае 60-х по развитию.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 12 Січня 2012, 14:02:08
http://drugoi.livejournal.com/3680117.html#cutid1 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdrugoi.livejournal.com%2F3680117.html%23cutid1)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січня 2012, 23:35:14
Ололол население США 298 м. Женшин в китайской армии 324 м. Думаю смысл понятен  :lol: Во сколько это больше украинской армии? и в обще Украины )
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 12 Січня 2012, 23:41:53
"где ж мы их хоронить будем?" (с)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 12 Січня 2012, 23:49:24
"где ж мы их хоронить будем?" (с)

    :lol:   Да ради такого дела...

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 12 Січня 2012, 23:59:56
Украина потеряла за 20 лет, сколько населения? 20 миллионов? Больше? Кто кого хоронит, в китайских тапочках из болоснежных цветов.  :lol:

Цитувати
Скажите государю,  что у англичан ружья кирпичом не  чистят:  пусть
чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.

Дам со ссылкой а то вы слабые. Николай Лесков. Левша http://video.mail.ru/mail/dezire_ev/953/1205.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fdezire_ev%2F953%2F1205.html)

Никола́й Семёнович Леско́в - Его называли самым национальным из писателей России: «Лескова русские люди признают самым русским из русских писателей и который всех глубже и шире знал русский народ таким, каков он есть»
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 13 Січня 2012, 08:56:47
Цитувати
это не мешает толпам людей жить, нарушая законы логики. Но покажите мне хотя бы немого нарушающего законы физики
Гопченко из соседней темы. Он и логику и физику нарушил, и ход истории...

Цитувати
жаль шо не голуби.
А шо он тебе сделал? Все вожди очень похожи на Моисея, обещали землю обетованную и реки молочные с мёдом, а в итоге...

Цитувати
Но и эти цифры впечатляют, так как население Северной Кореи всего 24 млн. А в Южной Корее населения 48 млн. Выводы делайте сами.
Армия, потому что народная, а не наёмная, потому и существует, даже когда кушать нечего и вождя нет. Уберите пепси-колу и от армии США останется только груда бесполезной техники + несколько тысяч фанатиков войны, место которым - жёлтый дом.

Цитувати
Еще больше впечатляют если учесть, что в Украине меньше 200 тысяч.
В криптоколониях никаких армий быть не должно.

Цитувати
Не показатель совсем. Конечно, готовность бросаться с ломами на танк - это плюс, но они они сейчас на уровне 50-х, в лучшем случае 60-х по развитию.
То что боевой дух - это главный показатель, показала история в Корее, Вьетнаме, Ливии... Ну и, конечно, же в СССР.
На каждый танк есть свой партизан.

Цитувати
Ололол население США 298 м. Женшин в китайской армии 324 м. Думаю смысл понятен   Во сколько это больше украинской армии? и в обще Украины )
Плохие перспективы у США.

Цитувати
"где ж мы их хоронить будем?" (с)
Китайцы сюда и не думают соваться. У них экспансия только на юг.

Цитувати
Украина потеряла за 20 лет, сколько населения? 20 миллионов? Больше? Кто кого хоронит, в китайских тапочках из болоснежных цветов.
Не потеряла, а целенаправленно уничтожили.

Женька, а читал "Жидовскую кувыркалегию" Лескова?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 17 Січня 2012, 16:05:43
http://video.bigmir.net/show/268118/# (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.bigmir.net%2Fshow%2F268118%2F%23)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 20 Січня 2012, 00:56:08
Когда я читаю ответы Йохансона, почему-то слышу звук тачанки
Ну, запомнившийся по фильмам, так сказать
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Некрасов від 20 Січня 2012, 12:29:29
Йохансону.  Хочу прямо ответить,на вопрос о роли Сталина.Роль его,определяется  полезностью стране и народу.И его роль ,в построении социализма,была огромной.Другое дело,что этого, нам было мало .Трудно было всегда,но строились дома,подымалась культура людей,
было снижение цен,мы пытались "догнать и перегнать" капитализм.И кто его знает,как бы всё это происходило,при другом правителе? Я ,такой же как и все, и тоже осуждаю некоторые промахи сов. власти.Но извините-сейчас их стало меньше? Возмите хотя бы этого Озорного! Да сейчас, в тюрьмах, сидит больше,чем при советах! Я противник сов.власти,но не видеть её успехов,может только слепой. Надо прожить ещё ,лет 15-20,что бы с особой ясностью осознать,что не всё было, так плохо,
 у той, власти.В то же время ,мне противно читать отзывы, бывших наших отщепенцев,которые сейчас, из за бугра,критикуют нас и наши устои,бывшие порядки.Не имевшие родины здесь и не нашедших её там.                     
 ТО о чём вы пишете,иногда со слов
знакомых,родителей-я прожил и сам видел ,это построение.Сравнивая всё прожитое,с сегодняшней жизнью-выводы не в пользу нынешной власти.Какой он ни есть-это часть нашей истории,которую мы ещё не до конца, осознали.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Січня 2012, 12:35:43
и как по твоему это было справедливое общество?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Некрасов від 20 Січня 2012, 12:47:21
А что такое справедливость? По отношению к тебе или народу,или стране?
Нация должна развиваться и двигаться вперёд,народ должен быть сытым.
Или есть другие предложения у еврея? Ты нашел ,что искал-если искал,
а не просил у Израиля "большего"куска хлеба? Поэтому сдрыснул на землю,которую сейчас хаешь? Я не забыл ,как ты на иврите написал:что обещали землю,а дали говно.Заткнался бы ты навеки,полукровка!
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Січня 2012, 12:56:02
сколько глупого пафоса.кстати эрец муфтахат,кулям бэ тахат.
и не в говно,а в жопе :D это говорят местные,родившиеся здесь ,в надцатом поколени.я тебя спрашивал,считаешь ли ты ссср периода сталина справедливым обществом ,да или нет.и почему?а идиотизм оставь для домашних.ты тут уже неодонкатно садился в лужу.достаточно твоих фото кинерета с умными подписями.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Січня 2012, 13:18:56
И его роль ,в построении социализма,была огромной.

А для кого строили этот социализм? Для 10 500 000 погибших и умерших от голода и болезней в ходе Гражданской войны? Или для 5 000 000 умерших от голода в 21-22-х годах? Или для 7 000 000 умерших от голода в 32-33-х годах (по всему СССР, не только в Украине)? Или для 1 500 000 умерших от голода в 46-47-х годах? Или для 3 800 000 репрессированных "за контрреволюционную деятельность", из которых 642 980 были расстреляны?

Как Вы думаете, что ответили бы Вам все эти люди, если бы имели такую возможность? Нужен ли им был такой социализм?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Некрасов від 20 Січня 2012, 14:51:17
Василий Иванович! Я не за Сталина! За время "независимости" численность нашей нации,сократилась на 4 000 000 чел! Это по скромным подсчётам. Кого за это судить,кого осуждать? Небыло ни войн,ни голодомора.........
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Січня 2012, 15:37:37
Это печально, но это результат естественных причин -- низкая рождаемость, эмиграция.

Украина за 20 лет независимости не пережила ни одного голода. За время правления Сталина было три страшнейших голода. В Украине не стреляли десятками тысяч по оврагам классовых или социальных врагов.

Я там еще про систему Гулаг забыл рассказать, через которую прошли 10 миллионов человек, из которых 1,6 миллиона умерло.

Да и вообще, глупо сравнивать.

Все Украинские цари, при всех их недостатках, по сравнению со Сталиным просто ангелы.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Січня 2012, 15:56:31
Василий Иванович! Я не за Сталина! За время "независимости" численность нашей нации,сократилась на 4 000 000 чел! Это по скромным подсчётам. Кого за это судить,кого осуждать? Небыло ни войн,ни голодомора.........
Ну и куда делись эти люди ?
Они были замучены , расстреляны ?
Евгений нам машет с Израиля , Романус умничает с Германии .
Вам нация важнее или люди ?
Или Кучма , Ющенко или Янукович вам детей и внуков делать будет ?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Некрасов від 20 Січня 2012, 16:48:36
Наверное это плохо когда такая низкая рождаемость.На Руси всегда было так:кто виноват и что делать.Платят женщинам по 8000 гр. и они рожают-только не самые нужные,тем самым "опускают" нацию ещё ниже.Но я не об этом.Только тогда,когда народ будет чувствовать заботу государства,
только тогда люди будут за власть.ЛЮБУЮ.Как не удивительно,когда умер Сталин-моя мать ,плакала-как и вся улица о нём.А это уже факт.Лично Я -
против того времени,но факты-упрямая вещь.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Січня 2012, 16:54:06

Вам нация важнее или люди ?
Или Кучма , Ющенко или Янукович вам детей и внуков делать будет ?
а кто ж ещё?нет условийНе платят за роды.а ваши бабушки,прабабки тоже ждали денех?или во время войны не рожали?
вот,вот
Цитувати
.Платят женщинам по 8000 гр. и они рожают-только не самые нужные,тем самым "опускают" нацию ещё ниже.Но я не об этом.Только тогда,когда народ будет чувствовать заботу государства,
барин приедет,он осеменит.
а сами?.....

Некрасов,так было при сталине справедливое общество?или только демагогию можешь рассусоливать?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: johonson від 20 Січня 2012, 17:07:04
Малоэтажная планета. Модель поселения МП№1 (http://www.youtube.com/watch?v=U9JkSGd0tkc&feature=player_embedded#)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Січня 2012, 17:21:56


[
Цитувати
и как по твоему это было справедливое общество?
Сталинский СССР в своё время был самым справедливым обществом из всех, что были в то время.




Цитувати
Василий Иванович! Я не за Сталина! За время "независимости" численность нашей нации,сократилась на 4 000 000 чел!
Это лет за 5 на столько сократилась...



Цитувати
Или Кучма , Ющенко или Янукович вам детей и внуков делать будет ?
Очень плохой генофонд получится, если получится.



тоесть случись невозможное и ты оказался в 1936 году в справедливом обществе.и ночью в дверь постучали иjohonson оказался в воронке с надписью"хлеб".а потом справедливая тройка и 20ть лет справедливых строек,беломор канал,бам,магнитка.и статейка агент англонемецкояпонской разведки.фигня что он от дома дальше 2х вёрст не ездил и язык только русский и то наполовину знает.соседи стуканули.потому что стукачу по закону давали 10-20%% вещей врагов народа или квартирку если была.
это справедливо?
это кстати реальное дело 37го года тракториста из мтс .

так чтобы был хороший генофонд делай детей,хотя у тебя теже гены,плохие.

люди уехали спасать свой генофонд.значит выживут,будут развиваться дальше.



Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Січня 2012, 18:11:19
Цитувати
А для кого строили этот социализм? Для 10 500 000 погибших и умерших от голода и болезней в ходе Гражданской войны? Или для 5 000 000 умерших от голода в 21-22-х годах? Или для 7 000 000 умерших от голода в 32-33-х годах (по всему СССР, не только в Украине)? Или для 1 500 000 умерших от голода в 46-47-х годах? Или для 3 800 000 репрессированных "за контрреволюционную деятельность", из которых 642 980 были расстреляны?
Причем здесь гражданская война? Тоже Сталин виноват? И цифры какие завышенные... Для остальных сотен миллионов - ответ.

Цифры, скорее всего, заниженные, взяты из русской Википедии (для объективности), ибо там за правильной идеологической направленностью материала следит целая группа убежденных товарищей. На самом деле цифры могут быть выше. По данным отдельных историков потери в Гражданской войне могут достигать 12 750 000 человек с обеих сторон.

Сталин имеет самое непосредственное отношение к Гражданской войне. Во первых Вы сами назвали его самым главным сподвижником господина Ульянова, даже главнее чем Троцкий. Во вторых, на момент Гражданской войны Сталин был членом Политбюро ЦК, членом Реввоенсовета Западного, Южного и Юго-Западного фронтов ну и т.д. и т.п.

По поводу остальных сотен миллионов совсем смешно. Сейчас сложно найти цифры о количестве населения на начало построения общества справедливости в 17-ом году, но по всей империи примерно 150 000 000 человек. Какие сотни? И это надо было физически уничтожить 25 000 000 что бы остальные 125 000 000 жили счастливо? Каждого шестого!

А стали остальные после этого жить счастливо? Кто счастливо жил -- колхозники, рабочие, или З/К на стройках народного хозяйства?

Большинство из тех людей имея бы возможность грабили бы и убивали, предавали бы и жертвы бы исчислялись действительно сотнями миллионов.

Кто грабил и убивал бы?

Что ты несёшь...

Брали в заложники жен, детей и родителей повстанцев или белых офицеров. Расстреливали профессоров, дворян, бывших чиновников. Это они грабили и убивали бы?

Это уже не война и даже не Гражданская война. Это вообще непонятно что. Это даже беспределом не назовешь, ибо даже бандиты, в большей своей части с женщинами и детьми не воевали.

А Вы тут рассказываете про светлое будущее и справедливые общества под мудрым руководством.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 20 Січня 2012, 18:18:36
Это печально, но это результат естественных причин -- низкая рождаемость, эмиграция.
:shock:
Ну и куда делись эти люди ?
Они были замучены , расстреляны ?
Они умерли в основном. Это естественно, да.
Для кого только.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Січня 2012, 18:22:24
Вы про демографию слышали? Так вот она бывает положительная и отрицательная.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 20 Січня 2012, 18:27:24
Вы про демографию слышали? Так вот она бывает положительная и отрицательная.
И что?
(http://demoscope.ru/weekly/2008/0327/img/b_graf03.gif)
Компоненты прироста (убыли) численности населения стран Содружества за 1991-2006 годы, миллионов человек
В Украине наблюдается самая масштабная в Европе депопуляция
http://www.politarena.org.ua/2010/05/07/v_ukraine_nabljudaetsja_samaja_masshtabnaja_v_evrope_depopuljacija.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.politarena.org.ua%2F2010%2F05%2F07%2Fv_ukraine_nabljudaetsja_samaja_masshtabnaja_v_evrope_depopuljacija.html)
По словам Бидного, в Украине остается неизменной структура причин смерти, заболеваемости и распространенности болезней.

”Рейтинговые места здесь занимают болезни системы кровообращения, органов пищеварения, органов дыхания и злокачественные новообразования, что свидетельствует об отсутствии надлежащей работы по профилактике заболеваний и формированию здорового образа жизни на уровне первичной медико-санитарной помощи, а также о необходимости восстановления всеобщей диспансеризации населения”, - отметил заместитель министра.

Термин «депопуляция» обычно определяется как состояние, в котором население страны сократилось слишком сильно, чтобы поддерживать нынешнюю экономическую систему.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Січня 2012, 18:38:44
И что?

Что Вы хотите этим сказать? Что в более бедных среднеазиатских странах более охотно заводят детей?
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 20 Січня 2012, 18:45:13
Что Вы хотите этим сказать? Что в более бедных среднеазиатских странах более охотно заводят детей?
Василий  Иванович... Не мне вам что-то говорить. Есть Гугль.
Я слова люблю. А здесь цифры. Начну интерпретировать, малый бизнес в демагогии обвинит.
Так что извините.
Думайте, что хотите.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Січня 2012, 21:30:42
Это печально, но это результат естественных причин -- низкая рождаемость, эмиграция.
:shock:
Ну и куда делись эти люди ?
Они были замучены , расстреляны ?
Они умерли в основном. Это естественно, да.
Для кого только.
Романус живет и здравствует , Евгений тоже не умер . Варм угнетает негров в ЮАР и катается по России на Каене .
Список можно продолжить до бесконечности .
Они умерли ?
Если скударьки не могут обеспечить нормальные условия для людей для жизни тут .
То то что они уехали туда где лучше это естественно .
А проблема демографии вообще отдельная и очень длинная .
В обществе карьеры и успеха дети всегда на втором месте .
В обществе когда успех колоз или завод и дом рождаемость повыше .
В обществе ,, молчи женщина ,, демография вообще творит чудеса .


Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 20 Січня 2012, 21:45:29
В обществе ,, молчи женщина ,, демография вообще творит чудеса .
:D Не демография, а женщина.
Но мы же об Украине говорим.
Какая здесь продолжительность жизни?
..современный уровень смертности населения Украины, и – что даже важнее – тенденции последних десятилетий коренным образом отличаются от аналогов развитых стран мира. Чем дальше, тем больше Украина отстает по всем основным параметрам режима смертности. Ситуация требует немедленных действий: необходимы комплексные целенаправленные усилия, охватывающие и охрану труда, и профилактическую медицину, и дорожно-транспортную безопасность, и охрану окружающей среды, и систему здравоохранения, и контроль за качеством продуктов питания и питьевой воды. Разумеется, экономическую базу должен и может обеспечить только экономический подъем, расширение бюджетных возможностей и рост уровня жизни населения.
....едва ли можно рассчитывать на быструю компенсацию утраченного – слишком велик разрыв, слишком подорван жизненный потенциал нации.

http://demoscope.ru/weekly/2010/0405/analit03.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdemoscope.ru%2Fweekly%2F2010%2F0405%2Fanalit03.php)
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Січня 2012, 21:49:19
Цитувати
численность нашей нации,сократилась на 4 000 000 чел! Это по скромным подсчётам.
Да нет никаких 46 миллионов украинцев .
От силы миллионов 40 может и меньше .
Остальное это люди , уже давно уехавшие и устроившиеся по всему миру, но по ряду причин не закрывшие украинские паспорта .
Трудно назвать украинцами например соседей , которых уже лет 10 не видно .
Живут и работают в Москве , квартира пустует .
Сын в розыске и доблестная краматорская милиция раз в пол года приходит к нам чтобы в надцатый раз мы подтвердили что их нет и не видели уже давно .
Ну я еще могу понять наших хозяев заводов и параходов про сказки про нацию .
Но маленьким людям нафига нужна нация .
Хотите успехов = так готовьтесь вкалывать или воевать .
Причем не для себя а для нации .
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Січня 2012, 21:55:19
В обществе ,, молчи женщина ,, демография вообще творит чудеса .
:D Не демография, а женщина.
да кто ее (женщину ) спрашивать будет .  :yahoo:
Чудеса творит общество справедливости .
Заслуга принадлежит отцу сумейства , который правильно бьет жену .
Лидеру нации , которых хорошенько воспитывает в лагерях свой народ .
Например если вас заставить рожать и сидеть с детьми = общество справедливости удивляет приростом населения .
Если всех заставить пахать за грамоту растут заводы и поворачиваются реки .
Если заставить освобождать угнетенных буржуями рабочих , то если повезет и территория прирастает .
А человек сам по себе ленив и эгоистичен .
Предпочтет карьеру , шмотки всем этим великим делам нации.

Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 20 Січня 2012, 22:16:22
А человек сам по себе ленив и эгоистичен .
Предпочтет карьеру , шмотки всем этим великим делам нации.
И назовет это обществом справедливости? Или идеалом справедливости.
Ну.. ему обязательно захочется ввернуть это слово, потому что люди все равно не могут жить без идеи.
Идеология инстинкта, желудка, кармана тоже может заставить наворотить дел. Кстати, с грамотой эти дела пойдут лучше - индульгенция никому не помешает.
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Січня 2012, 22:26:49
Цитувати
И назовет это обществом справедливости? Или идеалом справедливости.
Как вы могли так подумать ???  :shock:
Это паразитический , загнивающий капитализм .  :o
Назва: Re: Общество справедливости
Відправлено: She від 20 Січня 2012, 22:31:26
Это паразитический , загнивающий капитализм .  :o
По сути - да. Но кто ж признается. Хотя бы в том, что его нигде нет.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: johonson від 24 Січня 2012, 21:49:44
Его нет нигде и не будет нигде. Так как планета Земля одна, а для капитализма их надо с десяточек.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 24 Січня 2012, 22:35:13
Ну так давно пора космос осваивать .
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 26 Січня 2012, 10:50:50
Неплохой фильм, так, для общего развития.

Корейский принц товарищ Ким / Фильм Леонида Млечина (http://www.youtube.com/watch?v=jPviSc-MZQ0#)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: johonson від 27 Січня 2012, 12:42:33
(http://photo.from-ussr.com/data/media/12/Image_090.jpg)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 31 Січня 2012, 23:39:58
Очередной вброс в вентилятор темы?
Всем же известно, кто были эти "кулаки"
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютого 2012, 00:26:36
Не прикольный ты пацан над более классные картинки вешать

(http://1.bp.blogspot.com/-4A1BceisOfI/Twx2NIkj-XI/AAAAAAAAAbQ/hExN16ZdjG0/s320/055+Irod.jpg)

Настольный словарь для справокъ по всемъ отраслямъ знанiя 1863-1864

Хехехех найди три отличия от истории....  :D
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 01 Лютого 2012, 01:04:22
Некто Ли Дзебао, окидывая своим лучезарным взглядом наши плодородные хесли в норесные 90-е, сказал "Господи Исусе, какие же они все дибилы" "Если бы нам, китайцам, дать такие земли, мы бы накормили весь мир"
Пруфлинк ищите по старым Восточням газетам, но это факт.
А сейччас тем более свершившйся.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютого 2012, 01:15:01
Чесно выкладую ради прикола ) Кто захочет тот найдет...

(http://lh3.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TECz9L3-O3I/AAAAAAAACko/Bu3S2TEqG2c/2010-07-16_232915.jpg)

"Достопамятности Московскаго Кремля" 1843

Еще прикольные книги есть о донском казаке Александре Македонском  :D

Или перлы патриарха:

(http://lh4.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TBNgNSJbZoI/AAAAAAAACLM/wFALiwwdMRk/s512/фр%2014.jpg)

Братаны Рюрика Оскольд с Диром оказывается до своего ПРИСШЕСТВИЯ на Русь брали и Киев и Константинополь !!! Никон писал не кто нибудь, верить обязаны !!!

(http://lh4.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TBNgU6fVMUI/AAAAAAAACLU/DV2eu21J9UM/фр%2016.jpg)

Это наверное народная русская забава была - пошли возьмем Царьград !!! Вот и Олежек поплыл туда, МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ цепью поперек всего Босфора он побрезговал, хотя любой металл в то время ценился очень высоко, но проявил чудеса изобретательности и сделал первые АМФИБИИ !!!

Тупость и техническое невежество российских летописцев бросалась в глаза французу в конце 18 века, прочитав его наверное вся Европа ржала над подвигами русичей на колесах под парусом
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: v.w.Jass від 01 Лютого 2012, 02:19:17
Кытайцы которых 1644 татры нагнули

(http://lh3.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TAf5NabO8dI/AAAAAAAACD0/O7oJc5za4qA/2010-06-03_224628.jpg)

Оч страшные ребята эти китайцы они когда нить не терпели за свою историю?

http://lh4.ggpht.com/_ZLGve7HDvOA/TCilRlql-cI/AAAAAAAACPo/SFx0HlpE82E/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flh4.ggpht.com%2F_ZLGve7HDvOA%2FTCilRlql-cI%2FAAAAAAAACPo%2FSFx0HlpE82E%2F)дв%208.jpg

И в 1551 году брали Казань оказывается ... Любимая славянская игра возьми, отдай, мы обожаем в нее играть и по сей день.

Корона Российской империи

(http://livehistory.ru/media/kunena/attachments/327/2_2011-09-15.jpg)

Русские массоны, это вам не цацки пецки!
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 01 Лютого 2012, 08:00:54
Документальный проект: Кремлёвская кухня 1-17 серия (2009-2010)

Личная жизнь советских правителей всегда была закрытой темой. Касалось это не только их взаимоотношений с близкими, но и того, как жили те, кого советские люди видели только на трибуне Мавзолея. В стране, где все были равны, советская аристократия всегда была «равнее других»
Они сами и члены их семей жили в своей «спецстране», куда простым трудящимся СССР вход был заказан. Кремлевская элита ездила на спецтранспорте, летала спецрейсами, покупала продукты в спецраспределителях, шила себе костюмы в закрытых элитных ателье и получала квартиры в спецдомах. Новый документальный цикл НТВ откроет неизвестные подробности повседневной жизни высшей советской элиты.
Квартирный вопрос обитателей Кремля и Дома на набережной, дачная жизнь верховных «строителей коммунизма» в загородных домах, отстроенных с имперским размахом. Отдых главных люди страны: дрессированная дичь, гарантированный улов для именитых рыбаков и другие хобби кремлевских владык — Сталина, самого делавшего вино и поившего им подчиненных, Брежнева, гонявшего на авто, Щелокова, собиравшего картины…
Где и как представители кремлевской аристократии покупали заветный «дефицит», у кого шили одежду своим женам и как за нее платили, как праздновали свадьбы, где рожали детей, в каких школах и университетах предпочитали учить, какие машины покупали или получали в подарок? Все тайны «Кремлевской кухни» — в новом еженедельном документальном проекте НТВ.
http://documental.su/russian_documental/431-dokumentalnyj-proekt-kremlyovskaya-kuxnya-1-11.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdocumental.su%2Frussian_documental%2F431-dokumentalnyj-proekt-kremlyovskaya-kuxnya-1-11.html)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 01 Лютого 2012, 09:18:52
Никон писал не кто нибудь, верить обязаны !!!

Вот так и писали историю.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 09 Лютого 2012, 23:16:49
вот тоже достойный опус из русской "исторической" книги...
(http://s003.radikal.ru/i202/1202/e7/133350e4ef72.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Травня 2012, 01:03:56
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/05/18/86002/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.istpravda.com.ua%2Farticles%2F2012%2F05%2F18%2F86002%2F)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 20 Травня 2012, 03:36:50
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/05/18/86002/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.istpravda.com.ua%2Farticles%2F2012%2F05%2F18%2F86002%2F)
йа плакалЪ
Теперь эта по сути роба в сэкондах стоит копейки на пучок веса. А когда-то стоила 2 месячные зарплаты. О времена...
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Травня 2012, 07:21:28
Цитувати
йа плакалЪ
Теперь эта по сути роба в сэкондах стоит копейки на пучок веса. А когда-то стоила 2 месячные зарплаты. О времена...
  :rofl: Рабочая одежда пастухов .
Я бы сейчас от пары тройки , посути робы , типа Левис не отказался .  :D
Увы платить 40-60 баксов , плюс еще баксов 20-30 за посылку сюда дороговато пока для меня выходит .
Но если покращення вдруг закончится ...

Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 20 Травня 2012, 08:43:05
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/05/18/86002/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.istpravda.com.ua%2Farticles%2F2012%2F05%2F18%2F86002%2F)

  Хозяин того сайта сам нехай читает , то что пишет.  Нах нужны его тупые всплывающие окна на весь экран.    :x

Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: CitiZen від 20 Травня 2012, 18:52:15
http://www.istpravda.com.ua/articles/2012/05/18/86002/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.istpravda.com.ua%2Farticles%2F2012%2F05%2F18%2F86002%2F)
  Хозяин того сайта сам нехай читает , то что пишет.  Нах нужны его тупые всплывающие окна на весь экран.    :x
adblock спасёт отцов русской демократии :yes3:
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Травня 2012, 19:05:42
Блин вам шашечки  или ехать ...
Ссылка на эту статью и сайт была с главной страницы украинской правды .
У меня ничего не всплывает .
По крайней мере пока читал статью все было нормально .
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Пепа від 21 Травня 2012, 01:07:31

  Открыл с помощью OperaAC - нормально, а простая Опера на буке вывалила мне всплывающее окно на весь экран.

Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: johonson від 08 Червня 2012, 14:21:18
Китайская Реклама ЕВРО 2012 {Publick By Project VEGAS} (http://www.youtube.com/watch?v=gtEd4wfR11Y&feature=related#ws)
Китай похоронит Евро под русскую музыку!
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 08 Червня 2012, 15:34:27
какое именно?то что в киеве или то что в англии?быстрее китай похоронит россию под русскую музыку.особенно дальний восток и всю сибирь.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: ur7ijz від 09 Лютого 2013, 09:29:50
Американского борца с бородами посадили на 15 лет
(http://img01.rl0.ru/pgc/432x288/5115daac-5995-70c8-5995-70c7061a002e.photo.0.jpg)
Суд в Огайо 8 февраля приговорил американского сектанта Сэмюэля Маллета, обвиненного в преступлениях на почве ненависти, к 15 годам лишения свободы. Об этом сообщает Agence France-Presse.15 сообщников Маллета, которые полностью признали свою вину, были приговорены к срокам лишения свободы от одного года до семи лет.

http://news.rambler.ru/17558449/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.rambler.ru%2F17558449%2F)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 12 Лютого 2013, 23:36:34
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Korean_peninsula_at_night_(2012).jpg?uselang=ru)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Олександр Ворсін від 13 Лютого 2013, 00:16:47
Да здравствует коммунизм - светлое будущее всего человечества? :D
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Березня 2013, 15:52:56
Интересный опыт построения общества.

"Население ОАЭ — 8,264 млн человек, подавляющее большинство из которых (88,5%) — экспатрианты (трудовые мигранты). Коренное население общей численностью 948 тыс. человек (11,5%)"
Приезжие охватывают все сферы труда, кроме государственного сектора. В то время как все граждане Эмиратов (далее просто «арабы») — работают исключительно в государственных структурах. При этом, конечно же, им никто не запрещает иметь свой бизнес. Более того — это приветствуется.
Ни один араб не работает на чёрной работе. Он скорее повесится, чем будет развозить пиццу или подметать пол. Да и зачем ему?
Ведь на самой первой работе арабу дают зарплату в $4000. Тут стоит заметить, что при желании можно начать работать ещё подростком — будучи в школе. После окончания университета $4000 магическим образом превращаются в $10 000. Ведь это уже не мальчик, но муж — то есть квалифицированный специалист.
Да, сразу оговорюсь, у женщин абсолютно такие же привелегии.
В общем-то размер зарплаты араба растёт по мере его личностного, профессионального роста, да и просто опираясь на трудовой стаж. Короче говоря, зарплата в любом случае растёт — достаточно просто выполнять свои обязанности. Ну а инициатива и продуктивность награждаются с лихвой.
В конце трудовой деятельности, при выходе на пенсию, зарплата в $100 000 — обыденное дело у арабов. Есть и побольше. Кстати, пенсионный возраст не является фиксированным — он наступает после 25 лет трудового стажа. То есть, если паренёк пошёл работать в 15 лет — в 40 он уже будет почётным пенсионером, и размер его пенсии будет составлять 80% от суммы последней зарплаты.
То есть размер пенсии в $80 000 в Эмиратах — тоже дело обыденное.


Больше можно почитать здесь: http://pora-valit.livejournal.com/1248449.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpora-valit.livejournal.com%2F1248449.html)

Тут некоторые могут сходу возразить -- так они нефть добывают, бабки с неба падают. Некоторым могу ответить -- наш северный сосед тоже нефть добывает, а еще газ, алмазы и золото и что?

И у нас есть немного нефти, а еще есть могучая промышленность, доставшаяся от СССР, которой нет в ОАЭ. В общем, консерватории у них лучше, что ли?
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Березня 2013, 16:08:11
Нет никакой разницы ... 10 процентов и тут будут жить хорошо .
Остальные ... трудовые мигранты .
Просто механизмы ограничения социального лифта другие .
Ну и про колоссальные богатства на ничтожное число людей тоже не забываем .
Там приток , тут отток .
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 20 Березня 2013, 16:13:11
там очень неплохо эти трудовые эмигранты живут. Очень
знакомый уехал туда, с семьей
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Березня 2013, 16:18:42
Нет никакой разницы ... 10 процентов и тут будут жить хорошо .

Эти 10 процентов представляют собой граждан страны.

Наберите еще 450 000 000 в Украину и пусть батрачат, если сами работать не хотите. Кто мешает?

В Африке и Азии желающих найдется.

Просто Эмир, судя по всему, имеет несколько другие взгляды на жизнь.

Кто ему мешает 90% доходов страны выводить на личные счета на Кипр? Почему он своим 10% вместе с гостарбайтерами не установил зарплату в 200-300 евро, а остальное делить между собой и десятью избранными?
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Березня 2013, 16:22:47
Все относительно ... имеет место общество где 10 процентов белых , а остальные обслуга .
Тут вчера работу на севере обсуждали или арбайтен в Москве .
Приехав сюда = ты человек = там ты трудовой мигрант .
Кстати это довольно трудно ... не у всех получится .
Аж заинтересовало . Надо будет почитать .
Представляю если в Европе или России инородцев будет 90 процентов .
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Yuriy від 20 Березня 2013, 16:28:00
жить там очень неплохо, даже трудовым мигрантом
вот только попасть туда очень тяжело
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Березня 2013, 16:45:28
Аж заинтересовало . Надо будет почитать .
Представляю если в Европе или России инородцев будет 90 процентов .

Нормально будет. Вот Вам в ОАЭ конкретный пример -- граждане страны пользуются привилегией, гостарбайтеры работают за зарплату.

Главное это закрепить на законодательном уровне.

В Индии больше миллиарда человек. 80% из них острый корнеплод без соли кушают. Им работа в 200 евро будет за счастье.

Все в этом мире относительно.

Вчера читал про парня, поехавшего туристом в Сомали. На него как на идиота смотрели (верный способ покончить с жизнью). А ведь там живут люди.

Когда он туда приехал, все были в шоке от такой наглости белого человека. Ему местная эмиграционная служба после предоставления визы в охрану дала 8(!) автоматчиков, что бы не дай бог с ним ничего не случилось. Туристы к ним приезжают крайне редко.

(http://varlamov.me/img/somali_put2/02.jpg)

Белый турист вышел пописять, охрана работает. :)

(http://varlamov.me/img/somali_put2/04.jpg)

Стоять, не приближаться к охраняемому лицу!

(http://varlamov.me/img/somali_put2/06.jpg)

http://zyalt.livejournal.com/741641.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzyalt.livejournal.com%2F741641.html)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Березня 2013, 16:52:37
Еще интересный момент. Кроме государственной охраны (бесплатной) есть еще и частная (за деньги). Ее можно нанять прямо у аэропорта. Они стоят вдоль дороги. Подъезжаешь и выбираешь понравившегося охранника, или несколько. :)

(http://varlamov.me/img/somali_put0/08.jpg)
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Вениамин від 20 Березня 2013, 19:04:24
Кто ему мешает 90% доходов страны выводить на личные счета на Кипр?
Совесть и ярко выраженное национальное самосознание. И ответственность за свой - в полном смысле - народ. Ну и запасы, конечно...
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Березня 2013, 19:12:59
зачем ему что-то куда-то выводить-вывозить?это и так всё его.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Березня 2013, 19:35:31
Че то не понял. Если все это его, как тогда с расходами на АБСОЛЮТНО бесплатные медицину, образование, зарплаты, социалку и т.д.?

Он что, платит лично из своего кармана?
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Березня 2013, 20:00:46
Че то не понял. Если все это его, как тогда с расходами на АБСОЛЮТНО бесплатные медицину, образование, зарплаты, социалку и т.д.?

Он что, платит лично из своего кармана?
платит.

эмир бахрейна оплатил например все долги своих подданых.

катар одно время возил для школьников булочки каждое утро из франции,оплата из казны.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Василий Иванович від 20 Березня 2013, 20:03:53
Речь не о разовых акциях царей, а о социальной системе государства.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Березня 2013, 20:37:02
Речь не о разовых акциях царей, а о социальной системе государства.
всё оплачивает казна,в которую капают нефтедоляры.разница ,при добыче 1 бареля на ближнем востоке ,2-5 долярей.а продажа 95-120 баксов.
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Вениамин від 20 Березня 2013, 21:25:15
Василий Иванович, вы невнимательны. Повторяю - это ЕГО народ и ЕГО личные проблемы как следствие. И эти акции носят не спорадический, а РЕГУЛЯРНЫЙ характер.
То есть ВСЕГДА!
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 20 Березня 2013, 22:47:04
Я вот думал, Россия - не последний экспортер нефти и газа. Почему не создать такие же условия для своих граждан, как в Эмиратах? Море нефти перекачивают. А если еще и построить нефтеперерабатывающую промышленность и гнать не сырьё, а готовое топливо...
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: evgeny від 20 Березня 2013, 22:52:41
Я вот думал, Россия - не последний экспортер нефти и газа. Почему не создать такие же условия для своих граждан, как в Эмиратах? Море нефти перекачивают. А если еще и построить нефтеперерабатывающую промышленность и гнать не сырьё, а готовое топливо...
разница в количестве населения.
ну себестоимость добычи нефти.ну и извечный рассейский вопрос"воруют сволочи". :o
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 20 Березня 2013, 23:08:09
Цитувати
В Индии больше миллиарда человек. 80% из них острый корнеплод без соли кушают. Им работа в 200 евро будет за счастье.
200 евро ... куда подходить ... что делать  :D ???
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Станкостролль від 20 Березня 2013, 23:19:39
Портвейн, неужели так плохо все у Вас? Могу нанять Вас на огородные работы весной  :D

Евгений, дело даже не в воровстве, а в том, что эта река нефти и возвращаемый денежный поток традиционно , еще с советских времен оседает на счетах номенклатуры и ее деток подросших. Ну ладно, скажем прямо - воруют
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 21 Березня 2013, 05:03:41
Количество плантаторов на форуме множится .  :yahoo:
Назва: Re:Общество справедливости
Відправлено: Портвейн від 21 Березня 2013, 06:00:47
Народный депутат от Партии регионов Таисия Повалий призналась, что является давней поклонницей испанской кухни. На днях она с мужем-продюсером Игорем Лихутой побывала на приеме у посла Испании Хосе Родригеса Мояно, где в очередной раз насладилась испанскими деликатесами, сообщает ТСН.

Однако, для Повалий испанская кухня – это, прежде всего, фрукты, а для Лихуты – вино.

«Там такие вкусные продукты, такие натуральные и, кстати, там два раза в год собирают апельсины. Такого вкуса я никогда нигде не ела, они такие сладкие», – поделилась Повалий и добавила, что хочет, чтобы украинцы больше узнали, что такое испанские продукты, что такое Испания, что такое испанские вина, чтобы немного отошли от водки и пришли к испанскому вину.

Отметим, что супруги уже приобрели дом на побережье Испании.
NR2.ru: http://nr2.com.ua/kiev/428916.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnr2.com.ua%2Fkiev%2F428916.html)
 :lol: